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El Arte de la Historia. Túnez, maravilla arqueológica · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: Podríamos haber elegido cualquiera de esas efemérides de ese 5
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Speaker 2: de septiembre que estamos celebrando hoy, pero como bien ha
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Speaker 2: dicho Alicia Aparente, nos vamos a Túnez. Un viaje a
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Speaker 2: Túnez y sus maravillas arqueológicas. No vamos solos. Saludamos a
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Speaker 2: Sergio Alejo.¿ Cómo estás, Sergio? Buenos días.
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Speaker 3: Muy bien, María, muy bien. Encantado de estar de nuevo
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Speaker 3: con vosotros, empezar otra temporada y seguimos hablando un poquito
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Speaker 3: de Roma, pero de una Roma viajera esta vez.
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Speaker 2: Muy agradecidos, historiador, autor, sergioalejogómez.com. Y es que hay viajes
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Speaker 2: en los que uno visita monumentos, ¿no? Hace fotografías, escucha
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Speaker 2: las explicaciones del guía, compra algún recuerdo y regresa a casa.
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Speaker 2: Hasta ahí es todo lo que alguien podría esperar de
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Speaker 2: un viaje contratado con cualquier agencia, ¿verdad?
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Speaker 3: Sí, y nosotros tenemos otra modalidad de viajar, que es
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Speaker 3: que por unos días el que nos acompañe, el viajero
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Speaker 3: que venga con nosotros, tiene la sensación de haberse metido
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Speaker 3: dentro de la historia. En un viaje de esos en
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Speaker 3: los que tú vives las experiencias, es una experiencia inmersiva
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Speaker 3: porque lo que te vamos explicando, lo que vas viendo,
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Speaker 3: lo que te van narrando... Es historia. Lo que intentamos
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Speaker 3: es hacer que el viajero forme parte de la misma
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Speaker 3: historia y eso es lo que nos ocurrió exactamente en
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Speaker 3: este viaje que hicimos a Túnez, al África Proconsularis, esa
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Speaker 3: gran provincia, esa rica provincia del imperio y de la
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Speaker 3: República Romana.
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Speaker 4: O sea, en Túnez, además del presente, recordasteis Cartago.
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Speaker 3: Correcto, sí. Porque todo el mundo cuando va a Túnez
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Speaker 3: le viene el viaje de playas, de desierto, de una
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Speaker 3: visita al poblado ese de Star Wars, donde se rodó
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Speaker 3: la película. Quizá alguien también toque de refilón Cartago, pero
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Speaker 3: muy poca gente es consciente de todo el patrimonio. que
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Speaker 3: tiene un patrimonio arqueológico, sobre todo romano, de época romana,
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Speaker 3: que es impresionante. O sea, tiene auténticas joyas arqueológicas y
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Speaker 3: además tiene una ventaja que no tiene seguramente la mayoría
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Speaker 3: de las ciudades europeas, en las cuales puedes visitar tú
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Speaker 3: o puedes pasearte por lo que había sido el antiguo
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Speaker 3: imperio romano o la República Romana. Y es que son
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Speaker 3: lugares que están prácticamente libres de multitudes, porque casi nadie
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Speaker 3: los conoce.
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Speaker 2: Es una
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Speaker 3: maravilla.
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Speaker 2: Y además, es verdad que Túnez está repleto de ciudades antiguas, anfiteatros, templos, foros, termas,
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Speaker 2: arcos monumentales, villas y mosaicos. Y aquí me paro y
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Speaker 2: te pregunto por los mosaicos.¿ Qué tienen de especial?
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Speaker 3: Bueno, es que tienen tantos, tantos, tantos mosaicos. O sea,
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Speaker 3: visitar el Museo del Bardo, en la capital, en lo
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Speaker 3: que fue la antigua Cartago, tienen un museo increíble, que
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Speaker 3: tienen tantos, tantos mosaicos, que es que es curioso, porque
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Speaker 3: tenemos incluso una anécdota, que cuando pisaban, pisas los mosaicos.
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Speaker 3: Es algo que para nosotros puede parecer una aberración, ¿no?
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Speaker 3: O sea, tú recuperas un tesoro arqueológico, que está muy
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Speaker 3: bien conservado, una maravilla, y ves que la gente lo
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Speaker 3: va pisando. Tienen algunos que están expuestos en las paredes
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Speaker 3: y tienen otros que los tienen en el suelo, ¿no?
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Speaker 3: Y tú te preguntas, incluso le preguntamos al guía, ¿no?
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Speaker 3: Le preguntamos al guía local, pero¿ qué es esto? Digo,
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Speaker 3: esto en Europa sería casi algo por lo cual te
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Speaker 3: podrían denunciar, ¿no? Tener un mosaico en el suelo que
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Speaker 3: es una joya que está protegida por el patrimonio arqueológico, ¿no?
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Speaker 3: Y decía, no, no, dice, es que tenemos tantos, tantos mosaicos.
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Speaker 3: que nos da igual que la gente los pise, porque tenemos,
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Speaker 3: si se estropea, hay como una larga lista de mosaicos
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Speaker 3: que están pendientes de ser excavados y de ser traídos,
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Speaker 3: y muchos incluso los dejan en lugar de origen porque
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Speaker 3: no tienen dónde ponerlos. O sea, imaginaos, la cantidad es
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Speaker 3: una factoría de mosaicos, y unos mosaicos brutales,
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Speaker 4: porque no los encuentras en ninguna ciudad de Europa. Igual
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Speaker 4: no hay vocación, igual no hay dinero, pero sí que
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Speaker 4: habría que mantenerlos, en el futuro igual se
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Speaker 3: dan cuenta,
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Speaker 4: pero bueno. Fuisteis a Duga, a lo que antes era Tuca, ¿verdad?,
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Speaker 3: Sí, Duga es una maravilla, es una pasada, es una
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Speaker 3: ciudad que es un paisaje espectacular, conserva una de las
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Speaker 3: ciudades antiguas más extraordinarias, puedes caminar por las calles, encuentras teatro, Capitolio, templos, termas,
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Speaker 3: viviendas y poco a poco te das cuenta de que
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Speaker 3: eres una hormiga. en un universo, ¿no? Porque realmente no
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Speaker 3: contemplas solo ruinas, sino que recorres la propia ciudad y
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Speaker 3: te paseas por ella y estás haciendo historia. O sea,
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Speaker 3: estás viajando por la historia y no te das ni
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Speaker 3: cuenta prácticamente. Y si luego tienes las narraciones de Ángel
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Speaker 3: Portillo y Mías, pues oye, eso seguramente que ayuda mucho más.
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Speaker 3: O sea, es una maravilla, es una auténtica pasada.
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Speaker 2: Oye,¿ y qué famosas viviendas semisubterráneas vamos a descubrir en Túnez?
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Speaker 3: Estabula Regia, que es una ciudad sorprendente porque hacía tanta
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Speaker 3: calor en la provincia de Túnez, o sea, en el
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Speaker 3: África Proconsularis, que los romanos idearon o desarrollaron unas estancias
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Speaker 3: que están bajo tierra para protegerse de esas elevadas temperaturas
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Speaker 3: que se viven en el norte de África. Puedes bajar
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Speaker 3: por unas escaleras y tienes habitaciones y mosaicos también todavía
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Speaker 3: en los emplazamientos originales, o sea que es... Una cosa
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Speaker 3: que es que no lo ves en ninguna parte, es
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Speaker 3: una maravilla, ¿no? De repente empiezas a meterte en el
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Speaker 3: papel de cómo vivían esas personas ahí dentro, cómo se
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Speaker 3: soportaba el calor y cómo organizaban esas casas, porque además
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Speaker 3: todas esas casas de abajo, toda esa parte subterránea está
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Speaker 3: decorada y es una maravilla. Puedes meterte en la vida
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Speaker 3: cotidiana
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Speaker 4: sin
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Speaker 3: ningún tipo de problema, o sea, haces un viaje al
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Speaker 3: pasado de una manera brutal.
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Speaker 4: En Roma había termas ahí también, ¿no? Mactaris, por ejemplo.
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Speaker 3: Mactaris es una ciudad, es una joya, que me acuerdo
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Speaker 3: que cuando llegamos a Mactaris decían que desde el 2006
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Speaker 3: no venía un grupo de turistas. O sea, imaginaos, 20
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Speaker 3: años sin recibir un grupo de turistas. Y es una ciudad... enorme,
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Speaker 3: es una pasada, tiene unas termas que ríete tú de
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Speaker 3: las termas de Caracalla de Roma, son brutales, una ciudad
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Speaker 3: con un foro imperial guapísimo, y el problema de todas
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Speaker 3: estas ciudades, lo decías tú antes, Jaume, con el tema
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Speaker 3: del patrimonio, del dinero y tal, es que están parcialmente excavadas,
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Speaker 3: porque no hay dinero,¿ por qué? Porque la gente no
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Speaker 3: las visita, entonces si tú no recibes visitas para financiar,
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Speaker 3: tú no explotas esos yacimientos. Y tienen tanto tesoro descubierto,
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Speaker 3: pero tienen tanto tesoro por descubrir. O sea, es impresionante.
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Speaker 3: Hay tanta cosa por descubrir que si se potenciara este
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Speaker 3: turismo y la gente lo visitara, quizá sí que se
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Speaker 3: desviarían recursos para sacar a la luz todo lo que hay,
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Speaker 3: porque son ciudades de muchísimas hectáreas que están todavía muchas
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Speaker 3: por descubrir.
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Speaker 2: Pasear y admirar, ¿no? Por ejemplo, como en Sufetula.
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Speaker 3: Sí, o sea, la subfétula es impresionante. Son tres templos
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Speaker 3: capitolinos que están juntos en un gran foro y caminas
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Speaker 3: y atraviesas los monumentos. Vuelves a tener esa sensación de
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Speaker 3: estar recorriendo una auténtica ciudad romana. O sea, un teatro espectacular,
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Speaker 3: unas termas que son una maravilla. O sea, que son
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Speaker 3: perlas escondidas en medio de la nada porque es que
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Speaker 3: realmente nadie lo ve, nadie lo visita y puedes visitarlo
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Speaker 3: a tu gusto con toda la tranquilidad del mundo y
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Speaker 3: muy placenteros. La verdad es que es impresionante Los tunecinos
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Speaker 3: a veces dicen, no sabemos ni lo que tenemos, porque
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Speaker 3: nos decía el guía que realmente cuando le propusimos este recorrido,
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Speaker 3: que es que no va nadie, o sea, son los
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Speaker 3: primeros que se quedaron sorprendidos de que visitáramos y quisiéramos
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Speaker 3: ir a ver todo esto, y dice, joder, pues si
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Speaker 3: nadie nos lo pide, pues...
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Speaker 4: Bueno, todo
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Speaker 3: es algo
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Speaker 4: más turístico, claro. Pero claro, el público que llevabas tú igual,
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Speaker 4: pues está acostumbrados a comparar y a ver, ¿no? Si
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Speaker 4: alguno ha estado en otros anfiteatros romanos, llega al GEM
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Speaker 4: y hace más fotos ahí,¿ o no?
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Speaker 3: Correcto, es que lo del Yemes es una barbaridad, es
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Speaker 3: un anfiteatro que es increíble, es gigantesco, es uno de
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Speaker 3: los grandes anfiteatros conservados del mundo romano, todo el mundo
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Speaker 3: tiene la imagen del anfiteatro Flavio, es decir, del Coloseo,
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Speaker 3: pero cuando llegas a las provincias norteafricanas o el resto
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Speaker 3: de provincias del imperio te das cuenta de que realmente
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Speaker 3: los juegos gladiatorios eran tan importantes que se llegaban a
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Speaker 3: levantar auténticos monumentos magníficos, tú puedes caminar por la arena,
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Speaker 3: recorrer galerías... contemplar esas gradas, mientras hablamos de gladiadores, de espectáculos,
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Speaker 3: de la propia sociedad. Realmente, uno cuando se pone allí
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Speaker 3: en medio de la arena se siente una hormiga. Entonces,
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Speaker 3: el Coliseo es magnífico, pero hay auténticos anfiteatros que son joyas,
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Speaker 3: que están repartidos por todas las provincias, las antiguas provincias,
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Speaker 3: que realmente no tienen nada que envidiar. Y el Gem
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Speaker 3: es otra maravilla, otra perla.
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Speaker 2: La filosofía de vuestro viaje no es organizar simplemente un
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Speaker 2: viaje turístico, Sergio, sino que organizáis un viaje de autor
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Speaker 2: que está dedicado a la historia, ¿verdad?
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Speaker 3: Correcto, porque además de todo esto, lo que hacemos es
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Speaker 3: que durante todos esos recorridos vamos haciendo pequeñas explicaciones, píldoras históricas,
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Speaker 3: aprovechamos cada lugar en el que estamos o cada detalle...
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Speaker 3: para abrir temas paralelos. O sea, que si hablamos de
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Speaker 3: ejército romano, hablamos de las ciudades, hablamos de la religión,
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Speaker 3: de los espectáculos, de la economía, de las guerras púnicas, evidentemente,
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Speaker 3: y de la romanización de la propia África. O sea,
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Speaker 3: que muchas veces un pequeño detalle, una inscripción, unas termas,
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Speaker 3: un mosaico, pues sirven como el punto de partida para
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Speaker 3: iniciar una conversación que, aunque al principio es una conversación,
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Speaker 3: seguramente el primer día, el segundo, el tercer, el cuarto,
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Speaker 3: el quinto día ya es un debate.
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Speaker 2: Entonces
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Speaker 3: el grupo participa, el grupo exige No solo de viajar,
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Speaker 3: sino de la divulgativa, de la de conocer y la
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Speaker 3: de entender. Eso es una maravilla. Es un viaje más
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Speaker 3: allá de un viaje normal. Estamos hablando de un viaje
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Speaker 3: de autor, como bien decías.
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Speaker 4: Digo, a Mohamed Alguía la habéis contratado para la próxima
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Speaker 4: vez que vayáis en Semana Santa, ¿no?
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Speaker 3: Hombre, es una maravilla, Mohamed es un fuera de serie,
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Speaker 3: aparte entra muy bien en el juego, porque a veces
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Speaker 3: cuando viajas en este tipo de viajes te encuentras que
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Speaker 3: los guías a lo mejor son un poco reticentes, a
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Speaker 3: lo mejor piensan que estás entrando un poco en su terreno,
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Speaker 3: pero aquí Mohamed es una maravilla porque nos ayudó muchísimo
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Speaker 3: durante este primer recorrido, la verdad es que este primer
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Speaker 3: viaje ha sido un poco experimental, cuando viajaron con nosotros
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Speaker 3: les decíamos, es que sois como las cobayas, sois como
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Speaker 3: conejillos de indias, Estáis probando un proyecto que creemos que
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Speaker 3: sí que va a funcionar. Y Mohamed, evidentemente, también lo fue,
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Speaker 3: sin darse cuenta. Pero al final, cuando recapitulamos y sacamos conclusiones,
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Speaker 3: pues nos dimos cuenta de que contamos con él para
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Speaker 3: el próximo proyecto, porque
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Speaker 2: la
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Speaker 3: idea es volver.
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Speaker 2: Volver, volver. Oye, este viaje tuvo lugar en el mes
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Speaker 2: de julio, imagino que habéis pasado muchísimo calor. Me gustaría
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Speaker 2: saber si fue a ese viaje algún oyente desde la
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Speaker 2: mañana del fin de semana, Sergio.
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Speaker 3: Fueron bastantes, fueron bastantes. O sea, la promoción que hicimos
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Speaker 3: durante la temporada pasada animó a muchos viajeros a unirse
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Speaker 3: a esta aventura y realmente muchos vinieron apenas conociéndome por
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Speaker 3: estar con vosotros, por estas participaciones que son minúsculas, ¿no?
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Speaker 3: Muchos se unieron al podcast, muchos nos descubrieron y dijeron, ¡guau,
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Speaker 3: qué maravilla! O sea, viajar con vosotros, una cosa son
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Speaker 3: las participaciones que haces tú, pero claro, cuando estamos seis,
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Speaker 3: siete días juntos
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Speaker 2: escuchando
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Speaker 3: hablando y participando... La experiencia se magnifica, ¿no?
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Speaker 2: Entonces,
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Speaker 3: yo daros las gracias a vosotros por haber promocionado este
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Speaker 3: viaje porque realmente nos ha ido muy bien, porque la
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Speaker 3: gente también nos ha descubierto y el poder ofrecer una
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Speaker 3: experiencia nueva en Semana Santa, pues es una maravilla porque
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Speaker 3: sí que hemos aprendido algo, que es que en julio
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Speaker 3: es imposible ir porque... Cuando llegas al tope de 50 grados,
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Speaker 3: yo pensaba que la gente o la raza humana no
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Speaker 3: podía sobrevivir a 50 grados, pero sí porque estoy aquí.
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Speaker 3: Realmente sí que se puede.
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Speaker 4: O sea, para la próxima aquí en Semana Santa, llevar
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Speaker 4: el programa de la radio ahí porque se puede leer,
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Speaker 4: se puede visionar, se puede pisar y en esas tertulias
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Speaker 4: nocturnas no estaría mal que grabáramos algo, tío.
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Speaker 3: Hombre, pues por supuesto, estáis invitados a venir, os podéis
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Speaker 3: apuntar porque en Semana Santa, imagino que no haréis programa,
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Speaker 3: y si lo hacéis, pues ponéis, o si lo tenéis
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Speaker 3: que hacer, ponéis una grabación y os venís, tanto María
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Speaker 3: como tú, llama, os venís y disfrutáis de esta experiencia
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Speaker 2: Oye, o podemos emitir desde allí, podemos emitir desde allí, Sergio,
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Speaker 2: también es una opción.
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Speaker 3: Lo hacemos que caigan fin de semana y os venís
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Speaker 2: Tú busca un router y lo montamos. Exacto, busca un
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Speaker 2: router y nos vamos para allá. Escúchame, Sergio Alejo, que
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Speaker 2: hayan ido oyentes de este programa, para mí es el
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Speaker 2: mejor EGM. Te lo agradezco mucho.¿ Dónde podemos conseguir toda
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Speaker 2: la información?
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Speaker 3: Pues simplemente os ponéis en contacto con nosotros en mi correo, sergioalejogomez.com,
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Speaker 3: y yo ya os derivaría a Gerardo, que es el
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Speaker 3: agente de Alcon Viajes, porque hacemos el viaje con Alcon Viajes,
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Speaker 3: y él os pasaría toda la información. Recordad que es
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Speaker 3: esta Semana Santa del 2017 y ya tenemos plazas reservadas.
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Speaker 2: Será para finales de marzo. Digo que será para finales
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Speaker 2: de marzo, la Semana Santa del 27, del 21 al
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Speaker 2: 28 de marzo. Amigos de Alcon Viajes, busquen un router
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Speaker 2: que nos queremos ir a emitir desde allí, desde Túnez.
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Speaker 2: Sergio Alejo Gómez, hasta la próxima. Muchísimas gracias.
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Speaker 3: Un placer, hasta la próxima. Cuidado.