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#56 「国宝」感想会│芸という業、血の縛り · スナックテレカン

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  ヤ ド リ ギ、 ユ キ と。 テ ラ マ ヨ の。
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  ス ナ ッ ク、 テ。 レ カ ン。
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  お 疲 れ 様 で す。 お 疲 れ 様 で す。
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  飲 み ま し ょ う。 は い、 飲 み ま し ょ う。
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  は い、 乾 杯。 報 告 さ せ て く だ さ い。
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  は い。 映 画 国 宝 を 見 ま し た。
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  よ う こ そ、 こ ち ら の 世 界 へ い。 や。
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  面 白 か っ た。 あ の ま や さ ん が 見 た ら す ご い 聞 き た
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  か っ た の が、 あ の。 や っ ぱ 歌 舞 伎 を 見 に 行 か れ て い る 方
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  じ ゃ な い で す か。 は い。
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  な ん か そ の 視 点 で な ん か ど う 映 る の か な？
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  と か め っ ち ゃ 聞 き た か っ た で す。 あ の。
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  一 番 印 象 的 だ っ た の が、 あ の 演 者 さ ん た ち の 裏 で 動 い て い る 人 た ち。
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  の 動 き。 あ の 着 物 を 脱 が せ た り し て。
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  る。 普 段 は 見 え な い 側 か ら 見 え る カ ッ ト
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  が あ っ た じ ゃ な い で す か。 は い。
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  あ れ が 一 番 面 白 か。 っ た。
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  や っ ぱ 歌 舞 伎 見 に 行 っ て る 人 全 然 見 る と こ 違 う な。
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  そ こ か。 黙 っ て る の か。
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  み た い な。 へ え。
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  あ あ、 で も そ っ か。 あ れ で す。
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  舞 台 袖 か ら 覗 い た ら こ う 見 え る の か み た い な と こ ろ。
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  す ご い。 観 客 の 視 点 を 知 っ て る か ら の 目 の 付
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  け 所 パ。 パ、 別 に そ れ が 語 り た い わ け じ ゃ。
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  な い、 す い ま せ ん、 あ の、 し ょ っ ぱ な か ら 私、 あ の、 あ の、 全 然 あ の リ ッ チ な 質
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  問 か ら 始 め ち ゃ っ て。 す い ま せ ん。
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  ま ず、 は い。 国 宝 の 感 想 を よ ろ し く お 願 い い た し
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  ま す。 は い、 す い ま せ ん、 は い。
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  な ん だ ろ う な。 業 が 深 い で す。
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  お。 ゲ イ。
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  っ て い う の は ね。 は い。
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  ゲ イ と い う ア ル マ で す ね。 は い。
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  ど う し た ら よ か っ た ん や ろ う な っ て い う 気 持 ち に な っ て、 そ の 日 そ の 気 持
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  ち で 寝 ま し た ね、 め っ ち。 ゃ 引 き ず り ま し た ね。
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  余 韻 だ い ぶ 長 か っ た で す ね。 だ い ぶ 長 か っ た。
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  ま あ、 い や ど う で し た。 逆 に ゆ き さ ん は あ の 映 画。
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  あ。 あ。
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  私 は ね、 な ん か そ の あ、 多 分 そ う な ん で す よ。
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  あ の ま ゆ さ ん が 言 っ た そ の ゲ イ と い う カ ル マ を 描 い て い る 作 品 だ っ た と
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  思 う ん で す け ど、 私 な ん か ど っ ち か っ て い う と 血。
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  あ の 家 族 っ て い う か、 そ の 血 脈 み た い な も の な ん か、 そ っ ち で す ご い 結 構 フ
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  ォ ー カ ス し て 見 ち ゃ っ た か も し れ な く て。
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  な ん か そ う、 や っ ぱ そ の 血 の つ な が り っ て 絶 対 に 変 え よ う も な く て、 生 ま れ
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  な が ら に し て 持 つ も の じ ゃ な い で す か。
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  で、 な ん か そ れ が そ の。 自 分 の 人 生 に す ご い 関 与 す る と こ ろ
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  に 生 ま れ て き て い る 人 た ち の 物 語 な ん だ な と 思 っ て い て。
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  じ ゃ あ そ れ に 何 か こ う、 努 力 と か 才 能 と か で な ん か 漁 が で き る の か み た い
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  な 問 い と、 逆 に そ の そ の 血 を 持 っ て し ま っ た が ゆ え に み た い な、 な ん か そ の
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  縛 ら れ る み た い な。 な ん か い ろ ん な そ の 血 に つ い て の 描
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  き 方 が す ご い。 な ん か 科 学 的 だ な と 私 は 思 っ て 見 て
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  ま し た ね。 え え。
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  い や。 で も 結 構 こ の 映 画 と か 見 る 前 か ら。
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  本 当 に 歌 舞 伎 役 者 の 家 と か に 生 ま れ な く て よ か っ た っ て 思 っ た こ と 何 回
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  も あ る ん で す よ。 そ う い う 継 が な い と い け な い 家 じ ゃ
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  な い の で、 私 は。 で、 今 回 見 て、 あ の ち ゃ ん と こ う 逃 げ
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  出 し た く な る と こ ろ と か を、 あ、 ネ タ バ レ す る ん で す け ど。
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  あ、 そ う だ。 え っ と。
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  今 回 の え え 収 録 は 国 宝 の ネ タ バ レ を し ま す。
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  し ま す。 は い。
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  あ の。 も し 聞 き た く な い 方 は こ こ で 停 止 し
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  て く だ さ い。 見 て か ら 帰 っ て き て く だ さ い。
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  は い は い え、 な ん だ っ た っ け？ あ、 そ う そ う。
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  逃 げ 出 し た く な る。 様 子 と か。
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  が 描 か れ て て よ か っ た な っ て 思 っ て。 や っ ぱ り ね、 実 際 の 社 会 で は 言 え な い
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  こ と じ ゃ な い で す か。 多。
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  分。 そ れ っ て フ。
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  ィ ク シ ョ ン だ か ら 描 け る よ う な と 思 っ て 見 て ま し た け ど。
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  で も、 そ れ が な る か っ て い う ね。 う ん。
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  そ の ま ま 逃 げ 出 し て 終 わ る か と 思 っ た ん だ け ど、 違 っ た な と 思 い ま し た。
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  あ、 う ん。 そ の 中 で 翻 弄 さ せ る。
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  ま あ、 こ の ピ ク チ ャ ー、 菊 男 菊 男 が や っ ぱ き つ い 大 変 だ よ ね っ て い う そ う
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  い や。 で も そ の キ ャ ス ト も ね。
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  豪 華 で。 あ の。
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  吉 沢 亮 さ ん？ は い。
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  も う 横 浜 流 星 さ ん 合 っ て ま す か？ お 2人、 す ご い で す ね。
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  大 変 だ っ た で し ょ う ね、 こ れ。 う ん、 感 動 し ち ゃ っ た。
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  な ん か そ の、 私 は ま だ そ の 本 物 の 歌 舞 伎 の 舞 台 見 て な い か ら あ ん ま り 言 え
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  な い ん で す け ど。 ま あ そ の 天 才 と か、 そ の あ と、 そ の こ
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  の 一 族 に 生 ま れ た 息 子 と し て み た い な 歌 舞 伎 の 演 技 を し て 何 の 違 和 感 も
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  な い っ て い う の は。 マ ジ で す ご い な と 思 っ て。
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  本 当 に 結 構 修 行 の 場 面 あ り ま し た け ど、 映 画 の 中 で も は い、 本 当 に あ れ ぐ
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  ら い 厳 し く や っ た ん じ ゃ な い か な と 思 う 仕 上 が り で す ね。
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  い や、 す ご か っ た で す。 本 当 に な ん か で あ の 女 形 で あ っ て ま
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  す か？ あ の 美 し さ み た い な も の が。
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  す ご く な ん か こ の 2人 か ら も な ん か 香 り 立 つ み た い な。
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  な ん か。 す ご い な っ て。
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  な ん か で、 そ れ は な ん か、 そ の す ご く 表 面 上 の 色 気 じ ゃ な い ん で す よ ね。
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  な ん か、 な ん な ん で す か ね。 あ の、 あ の 雰 囲 気 っ て い う か、 オ ー ラ
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  っ て い う か。 い や、 本 当 に 不 思 議。
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  あ の 田 中 み ん さ ん が 演 じ て た。 は い、 マ ン ギ ク さ ん ね。
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  い い よ ね。 い や。
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  さ す が だ な。 と 思 っ て。
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  出 た し。 あ と あ れ で す。
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  子 供 時 代 の を 演 じ て た。 は い。
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  だ っ た ら も う め っ ち ゃ 良 か っ た と 思 う。
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  え っ と、 黒 川 さ ん。 黒 川 さ ん と こ れ、 な ん て 読 む ん だ ろ
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  う。 腰。
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  山 さ ん。 い。
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  や で も す ご い で す。 す ご く 良 か っ た で す よ ね。
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  そ の。 や っ ぱ り こ の 少 年 時 代。
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  に、 な ん か ど う い う 時 間 を 経 た か ら、 あ の 2人 が あ れ だ け 強 い 絆 で 結 ば れ る
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  の か。 み た い な と こ ろ を ち ゃ ん と 描 い て く
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  れ て た か ら い。 や、 よ か っ た な。
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  で も な ん か そ の、 だ い た い 予 告 編 の 動 画 と か 見 て た ん で す け ど、 予 告 編 し か
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  見 て な か っ た ん で、 逆 に 暗 い や つ し か。
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  極 道 の 世 界 か ら 始 まる こ と が 意 外 だ っ た ん で す よ。
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  そ っ か、 そ っ か。 確 か に 確 か に お っ て な り ま す よ ね。
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  そ こ か ら み た い に な り ま す よ ね。 そ こ か ら っ て な っ て。
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  う ん で、 あ と。 そ う だ な。
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  本 当 ね、 言 い た い こ と が あ り す ぎ て ま と ま っ て な い ん で す け ど。
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  ま ず は い。 渡 辺 謙 演 技 馬 杉。
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  あ あ ね。 や っ ぱ す ご い。
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  と 思 っ た。 う ん。
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  あ の 目 が 見 え な い。 目 が 見 え な い 人 の 仕 草 と か 凄 み が あ
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  り ま し た。 ね、 あ と、 や っ ぱ そ の 真 世 さ ん が 冒 頭
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  で お っ し ゃ っ て た そ の 芸 と い う、 な ん か こ こ の 深 さ み た い な と こ ろ で 言 う
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  と、 多 分 こ の 穴 井 半 次 郎 が 一 番 な ん か 多 分 そ の、 そ の 体 現 し て る と い う か。
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  え？ え、 な ん か 結 構 こ の 主 人 公 2人 っ て、 ま
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  あ も ち ろ ん そ の 芸 と い う も の で 生 き て る け ど、 一方 で そ の 芸 と い う も の に
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  縛 ら れ て の 葛 藤 み た い な も の も 2人 は 持 っ て る け ど、 こ の 多 分 花 井 半 次 郎 っ
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  て も う ガ チ で、 も う 本 当 に も う 芸 の 虜 に な っ て 一 生 を 終 え る 人 じ ゃ な い で
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  す か。 あ そ こ の な ん か、 凄 ま じ さ と か 狂 気 み
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  た い な も の を な ん か ち ゃ ん と 伝 え て く だ さ っ て て す げ え な と 思 い ま し た。
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  そ う で す ね。 う ん。
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  そ し て、 こ の 奥 様 も ね。 皆 さ ん。
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  あ。 っ た な。
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  い や、 正 直、 こ の あ の お 2人、 も う こ れ 以 外 考 え ら れ な い っ て い う 感 じ。
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  こ の キ ャ ス ト が。 こ の お 2人 が 軸 で し た よ ね。
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  実 際 ね。 あ の 映 画 一 本 と し て は か な り 長 尺 の
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  作 品 で す け ど、 ぶ っ ち ゃ け 二 部 作 と か に し て、 も っ と 細 か く 描 い て く れ て も
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  よ か っ た ん じ ゃ な い か と 思 う ぐ ら い の。
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  と。 そ う な ん だ ろ う な と い う 感 じ で、 や っ
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  ぱ り 原 作 に 戻 っ て く る 人 多 い の わ か る。
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  っ て 感 じ だ っ た。 原 作 は ま だ 読 ん で ら っ し ゃ ら な い。
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  ん で す よ ね。 ま だ は。
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  い、 あ の、 び っ く り す る と 思 う ん で す け ど、 そ も そ も こ の 映 画 に 一 切 出 て こ
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  な い 主 要 人 物 と か 言 う か ら、 あ の、 覚 悟 し て く だ さ い。
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  そ う な ん だ。 は い。
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  あ の 原 作 か ら 入 っ た 人、 多 分 あ の、 驚 い て る と 思 う ぐ ら い に 主 要 人 物 が こ
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  の 絵 が 一 切 出 て き て な い ん で。 そ う。
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  ま あ で も こ の 尺 で 描 き 切 ろ う と し た ら、 確 か に ま あ、 も う い な い こ と に し
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  た 方 が 楽 だ っ た だ ろ う っ て い う の は す ご く 納 得 で き る ん で す け ど。
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  そ う。 え え。
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  読 ま な き ゃ。 も う ぜ ひ ぜ ひ。
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  あ と、 あ、 ち な み に あ の、 す い ま せ ん。 あ の ま ゆ さ ん の 語 り た い こ と と ず れ
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  ち ゃ う か も し れ な い ん で す け ど、 あ の 春 江 っ て 言 っ た じ ゃ な い で す か。
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  あ の。 え、 ど れ だ っ た っ け？
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  あ、 春 江 は い。 あ の 菊 男 の ね。
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  あ の か ら そ う そ う、 あ の 映 画 だ け 見 て 違 和 感 は あ り ま せ ん で し た。
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  彼 女 の そ の 心 の 動 き に は。 え？
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  え？ あ の ち。
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  ょ っ と あ っ た。 段 差 が あ っ た か も し れ な い。
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  な ん か 急 に。 そ う か み た い な。
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  う ん う ん う ん う ん で す よ ね。 あ の、 こ こ も 原 作 を 読 む と か な り こ う
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  な ん て い う ん で し ょ う か。 あ の、 し っ く り く る と い う か、 あ の、
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  そ。 う な ん だ。
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  う ん。 な る ほ ど。
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  っ て い う の は あ る か も し れ な い で す。 結 構 な ん か、 あ の。
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  い わ ゆ る 主 役 じ ゃ な い。 脇 役 の 方 た ち に も ド ラ マ が あ り そ う
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  な は？ い。
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  感 じ で し た。 よ ね。
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  あ の ま ゆ さ ん っ て。 ゲ ー ム オ ブ ス ロ ー ン ズ っ て ご 存 知 で？
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  す か、 ご め ん な さ い。 わ か ら な い で。
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  す、 す い ま せ ん。 あ の、 え っ と、 か つ て す ご い 人 気 が あ
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  っ た 海 外 ド ラ マ で、 シ ー ズ ン 九 ぐ ら い ま で あ っ て、 死 ぬ ほ ど 長 い フ ァ ン タ ジ
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  ー ド ラ マ な ん で す け ど。 そ れ ぐ ら い 登 場 人 物 一 人 一 人 の 物 語
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  描 き す ぎ や ん。 っ て い う 感 じ な の で。
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  原 作 は。 そ う な ん だ よ。
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  は い あ、 聞 か な き ゃ オ ー デ ィ ブ ル で。 あ あ、 も う。
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  あ あ、 そ う、 ぜ ひ。 そ う、 オ ー デ ィ ブ ル 版 ね。
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  あ の、 と て も い い の で、 あ の、 私、 あ の、 今 読 む？
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  読 む と 言 っ て ま す が、 私、 オ ー デ ィ ブ ル で 行 っ た の で は？
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  い。 オ ー デ ィ ブ ル が い い の わ か る な と 思
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  い な が ら 見 て て、 あ の セ リ フ。 あ の 何 回 も 練 習 し て る セ リ フ と か が。
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  私 そ の 見 て 今 も う 1週 間 以 上 経 っ て ま す け ど、 ま だ 離 れ な く て、 頭 の 中 か ら
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  ゆ っ た り し て ま す も ん。 あ れ？
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  す ご い。 す ご い。
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  あ の 曽 根 崎 心 中 の や つ と。 か は い は い は。
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  い え、 す ご い な そ れ。 離 れ な く て、 だ か ら す ご い 影 響 力 あ
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  る、 や っ ぱ す ご い 作 品 な ん だ な と 思 っ て。
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  う ん、 あ の。 語 り バ ー ジ ョ ン で も オ ー デ ィ ブ ル で
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  も 聞 い て み た い な っ て 思 っ て る ん で す よ ね。
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  ぜ ひ あ の 耳 で も 原 作 を 楽 し ん で い た だ け た ら と。
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  や っ ぱ や っ ぱ ね。 う ん、 そ う で す ね。
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  あ の、 い や、 私 も な ん か も う 本 当 に こ の 作 品 す ご い 感 動 し た の で、 も う 私 も
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  な ん か 語 り た い こ と ど ん ど ん で き ち ゃ っ て。
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  あ れ な ん で す け ど、 私、 あ の、 こ の 作 品 の 中 で や っ ぱ 一 番 好 き な の マ ン ギ ク
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  さ ん な ん で。 す よ ね。
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  わ か る。 う ん。
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  も っ と い い ん だ ろ う な、 き っ と。 あ の、 な ん か み ん な そ れ ぞ れ や っ ぱ 抱
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  え て い る も の あ っ て、 多 分 そ の メ イ ン の 人 た ち は そ の ゲ イ と い う こ う。
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  そ の ね、 マ ヨ さ ん が お っ し ゃ っ た ゲ イ で、 マ ン ギ ク さ ん も そ う な ん だ ろ う け
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  ど、 マ ン ギ ク さ ん っ て ち ょ っ と 違 っ て 美 し く 生 き る み た い な こ と な ん で す
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  よ ね。 多 分 縛。
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  ら れ て た の は あ あ、 そ う な ん だ。 そ う で。
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  ま あ そ の 映 画 版。 の 方 で も、 そ の ラ ス ト す ご い あ の 民 宿
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  っ て い う か、 な ん か あ の す ご い あ の ド ヤ 街 み た い な と こ ろ の 安 宿 に い ら っ
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  し ゃ る じ ゃ な い で す か。 解 放 さ れ た ん だ な っ て い う。
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  そ の 最 後 は、 そ の 美 し く な い 世 界 で 終 え よ う と す る み た い な。
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  も う あ れ め ち ゃ く ち ゃ な ん か 私、 す ご い 震 え ち ゃ っ て。
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  そ の マ ン ギ ク さ ん の 生 き 様 と い う か。 で、 な ん か そ の、 私 た ち だ っ て、 例 え ば
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  ま あ 本 当 に ね、 あ の 彼 ら に 比 べ た ら ち っ ぽ け な も ん で す け ど。
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  じ ゃ あ 例 え ば こ う 経。 営 者 と し て、 と。
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  か ま あ、 も し か し た ら ち ょ っ と 違 い ま す け ど、 女 と し て と か、 な ん か い ろ ん
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  な、 そ う い う こ う プ ロ フ ィ ー ル を 何 か こ う、 い く つ か 背 負 っ て、 ま あ ラ イ タ
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  ー と し て も あ る か も し れ な い で す け ど、 な ん か、 そ う い う の の 中 で ど う 立
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  ち 振 る 舞 う か と い う の は、 自 然 に こ う あ る け れ ど も、 そ れ の 何 十 倍 も 何 万 倍
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  も、 多 分 で か い も の を 背 負 っ て る ん で す よ ね、 き っ と そ の 歌 舞 伎 役 者 と し て
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  と い う。 そ う で す よ。
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  ね、 う ん、 で、 し か も そ れ は な ん か、 う ち ら っ て 多 分 な ん か ふ ん わ り だ け ど、
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  多 分 65 と か で 引 退 な ん な ら も う ち ょ っ と 早 く な ん か 楽 す る み た い な、 な ん
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  か ふ ん わ り し た 感 じ じ ゃ な い で す か。 な ん か あ の、 ど っ か で 降 り れ る っ て 感
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  覚 あ る じ ゃ な い で す か、 確 か に。 で も 多 分 歌 舞 伎 役 者 の 人 た ち、 多 分 死
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  ぬ ま で 降 り れ な い ん で す よ。 多。
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  分？ は い。
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  本 当 だ。 な ん か そ こ が す ご い。
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  そ の マ ン ギ ク さ ん っ て い う 人 の。 物 語 で す ご い 出 て く る の が、 な ん か も
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  う も う な ん か い た た ま れ な い っ て い う か、 な ん か す ご い こ う で、 そ の ま あ
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  誰 に も 知 ら せ る こ と な く、 あ の 汚 い 宿 で 死 ん で い き た い と 思 う。
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  マ ン ギ ク さ ん み た い の で、 私 も う す い ま せ ん。
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  思 い 出 し て も 泣 い ち ゃ う ん で す け ど、 な ん か す ご い 来 る も の が あ り ま し た
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  ね、 私 は。 そ う で す ね。
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  は い。 も う、 う ん。
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  重 層 的 な 話 で。 ど こ を 切 り 取 っ て も 語 れ る。
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  み た い な。 本 当 に？
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  で も な ん か そ の 映 画 は 割 と わ か り や す い 筋 立 て で。
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  な ん か ね。 そ れ も 流 行 る。
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  四。 つ だ っ た の か な っ て い う。
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  だ か ら 小 説 は 多 分 怖 い か ん の や ろ う な と ま。
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  あ、 筋 自 体 は 同 じ で す け ど ね。 大 き な そ の。
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  筋 は た だ そ の そ の 筋 の 中 に あ る。 小 枝 が め ち ゃ く ち ゃ 分 岐 し。
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  て い く み た い な。 も っ と 直 接 し て。
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  そ う。 そ う そ う。
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  話 が 混 ざ っ て く る っ て。 私、 あ の 人 も 好 き だ っ た ん で す。
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  付 き 人 の 人。 あ ー っ と ね。
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  え っ と ね。 え っ と ね。
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  も う あ の 映 画 の サ イ ト に は 多 分 載 っ て な い 載。
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  っ て な い ん だ。 い や、 付 き 人 の 方 良 か っ た で す よ ね。
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  す ご い ね。 な ん か 両 親 だ っ た。
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  唯 一 の 心 あ っ た み た い な 感 じ で し た。 彼 が 出 て く る た び に。
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  で も、 ま あ き っ と 大 変 な 立 場 な ん だ ろ う な と 思 う ん で す。
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  け ど、 多 分。 あ の 方 が い ら っ し ゃ ら な か っ た ら。
• 16:04
  崩 壊 し て る 世 界 で。 す よ ね。
• 16:06
  そ う で す よ ね。 ほ ん と そ う だ と 思。
• 16:08
  う、 う ん。 現 実 も そ う な の だ ろ う か。
• 16:12
  と 思 う と 怖 い け ど。 ね、 ど う な ん だ ろ う。
• 16:15
  い や だ か ら す ご い そ の。 な ん だ ろ う な、 あ の、 で も な ん か こ れ、
• 16:22
  も う、 あ の 好 き す ぎ て 勝 手 に あ の、 解 釈 し て る だ け な ん で、 実 際 ど う か わ か
• 16:27
  ん な い ん で す け ど、 あ の み ん な 一 人 一 人 や っ ぱ 人 だ か ら、 本 当 は。
• 16:32
  ま あ、 両 親 も そ う だ し、 そ の 悪 い 心 も、 本 当 は 人 間 ら し い と こ っ て す ご く い
• 16:39
  っ ぱ い あ る だ ろ う に。 あ ん ま り そ こ っ て 描 か れ な い じ ゃ な
• 16:41
  い で す か。 こ の 国 宝 と い う 作 品 は。
• 16:43
  な ん か そ の み ん な 結 構 淡 々 と、 そ の す ご い 出 来 事 を 受 け 入 れ て い く し、 淡 々
• 16:49
  と そ の 歌 舞 伎 役 者 と し て ど う あ る べ き か っ て い う の を、 結 構 み ん な こ う や
• 16:52
  っ て い く け ど、 で も な ん か そ こ で 押 し つ ぶ し て っ た 一 人 一 人 の な ん か も の
• 16:58
  み た い な の は す ご い そ の、 想 像 し ま す よ ね、 な ん か だ か ら、 そ の、 そ の 付 き 人
• 17:04
  の 方 も そ う な ん で す け ど、 こ の 歌 舞 伎 役 者 の あ の 中 心。
• 17:09
  か ら 離 れ れ ば 離 れ る ほ ど、 人 間 ら し さ が あ る ん で す よ ね、 結 構 そ。
• 17:13
  う で す ね。 う ん、 確 か に ね。
• 17:17
  い や、 で も ど こ に い て も 地 獄 な ん だ よ な。
• 17:20
  な ん か。 そ う ね。
• 17:24
  い や。 い や、 す ご い で す。
• 17:29
  ね。 い や、 す ご い 作 品 で す よ。
• 17:31
  で、 あ と、 さ っ き 触 れ て ら っ し ゃ っ た あ。
• 17:33
  え？ い や、 あ の、 極 道 か ら 入 る の に 関 し て
• 17:36
  で す け ど、 な ん か。 で も こ れ 多 分 そ の。
• 17:41
  仮 に 菊 夫 と 同 じ 才 能 を 持 っ て い た 人 で あ っ た と し て も、 極 道 の 息 子 じ ゃ な
• 17:46
  か っ た ら こ こ ま で 行 っ て な い 気 が し て て。
• 17:49
  多 分。 で す よ ね。
• 17:51
  で す よ ね。 な ん か そ の、 や っ ぱ 全 然 世 界 が 違 う ん
• 17:54
  だ け ど、 そ の 仁 義 を 尽 く す と か、 あ と そ の 血 の 世 界 と か、 そ う い う の は 共 通
• 17:57
  点、 結 構 あ る。 そ う で、 し か も そ の。
• 18:01
  な ん だ ろ う、 ど っ ち も 結 構 そ の、 な ん か そ の 日 本 っ て い う も の の な ん か 文
• 18:05
  化 に こ う 脈 々 と あ る 世 界 じ ゃ な い で す か。
• 18:07
  そ の 表 と 裏、 光 と 影 み た い な 感 じ だ け ど、 な ん か そ う。
• 18:14
  だ か ら そ こ を つ な ご う と 思 っ た こ の 作 者 の 人、 す げ え な と い う の も 私 は 思
• 18:19
  っ て ま し た。 う ん。
• 18:21
  本 当 で す ね。 い や ん。
• 18:28
  で も、 あ の 映 画、 見 終 わ っ た 後、 あ あ、 な ん か 歌 舞 伎、 本 当 の 歌 舞 伎 を 見 に 行
• 18:36
  き た い な っ て 思 う と 同 時 に、 あ あ、 な ん か こ う や っ て み た い な と 思 う こ と
• 18:41
  が 人 間 を 追 い 詰 め て い る か も し れ な い。
• 18:45
  あ あ。 い い 視 点 で す ね。
• 18:49
  い い 感 想 で す ね。 そ れ あ あ。
• 18:52
  思 い つ つ も、 で も こ う、 美 し さ か ら ね。 離 れ ら れ な い っ て い う。
• 19:00
  う ん。 だ か ら み ん な 知 っ て る け ど、 こ の 裏 側
• 19:03
  の ド ロ ド ロ し た と こ ろ を 知 っ て て、 干 渉 し て い る と い う か、 消 費 し て い る と
• 19:09
  こ あ り ま す よ ね、 な ん か こ う い う も の っ て。
• 19:12
  あ る か も し れ な い で す。 と い う か、 ま あ、 そ う で す よ ね。
• 19:14
  こ う、 人 間 の ら し い 生 き 方 と か を 捨 て て で も、 芸 と い う も の に 生 き ら れ る 人
• 19:22
  た ち を、 そ う で き な い 人 た ち が 干 渉 す る と い う、 な ん か こ う ね、 そ う い う 構
• 19:26
  図 が。 の 中 で 成 り 立 つ な ん て い う ん で す か。
• 19:29
  こ う。 ま あ ビ ジ ネ ス と 言 っ ち ゃ う ね。
• 19:32
  軽 い け ど も の で す か ら ね。 い や。
• 19:37
  で も 最 近、 あ の。 結 構 タ レ ン ト さ ん で も 人 間 的 な 倫 理
• 19:43
  を 求 め ら れ る 時 代 に な っ て い る じ ゃ な い で す か。
• 19:47
  は い は い。 あ れ、 め っ ち ゃ 大 変 じ ゃ な い か な と 思
• 19:50
  っ て て。 個 人 的 に う ん。
• 19:54
  あ の 引 き 換 え だ っ た と こ ろ あ る と 思 う ん で す よ。
• 19:57
  そ う い う 倫 理 な ん で す か ね。 こ う、 一 般 の 常 識 か ら 離 れ ら れ る っ て
• 20:03
  い う こ と と、 そ の 代 わ り に め ち ゃ く ち ゃ 大 変 な 立 場 に 立 つ っ て い う の が。
• 20:08
  で も 今、 全 部 求 め ら れ る よ う に な っ て る よ な み た い な こ と も 考 え て。
• 20:13
  そ う で す ね。 う ん。
• 20:18
  そ う。 い ろ い ろ 考 え さ せ ら れ ま し た ね。
• 20:20
  う ん。 い や い や、 す ご く そ の。
• 20:25
  今 ご 指 摘 さ れ て た こ と、 め ち ゃ く ち ゃ 思 い ま す。
• 20:29
  な ん か、 う ん、 な ん か ね、 そ う、 な ん て 言 う ん だ ろ う。
• 20:36
  正 し い こ と っ て 待 っ て。 う ん。
• 20:39
  ま あ、 そ の、 一 般 的 に 言 う 正 し い こ と っ て、 つ ま り み ん な 均 質 化 し て い く こ
• 20:48
  と と い う か。 そ う そ う そ う。
• 20:50
  そ う。 そ う。
• 20:51
  そ う で す。 そ う で す よ ね。
• 20:53
  だ か ら、 そ れ を 全 員 に 求 め る な ら、 全 員 が み ん な 名 も な き あ の 群 れ の 一 部
• 21:02
  で す よ っ て い う 社 会 に し て い き ま し ょ う ね っ て 思 い ま す け ど ね。
• 21:06
  そ う し た い な ら ね っ て 言 っ て、 う ん、 私 は 別 に そ う な く そ う あ ら な く て も
• 21:11
  い い っ て 思 っ て る の で、 な ん か そ の、 と い う か、 ま あ。
• 21:16
  汚 い と こ ろ を 受 け 止 め つ つ、 そ の 人 し か 見 せ ら れ な い 美 し さ と か。
• 21:22
  ま あ、 美 し さ だ け じ ゃ な い で す け ど ね。
• 21:24
  そ の 出 せ る も の み た い な も の を、 ま あ 磨 く な り し て、 あ の、 そ れ だ け 突 き 詰
• 21:30
  め て、 皆 が 一 生 を 終 え て い く み た い な 方 が、 私 は 結 構 楽 し い 社 会 だ と 思 い ま
• 21:34
  す け。 ど ね。
• 21:36
  そ う な ん で す よ ね。 い や も う 本 当 に バ ラ ン ス 難 し い な と。
• 21:46
  思 う。 な ん か、 そ う い う 極 道 の 方 も 思 っ て
• 21:48
  て、 な ん か 受 け 皿 だ っ た と こ あ る ん じ ゃ な い か な っ て 思 う ん で す よ。
• 21:53
  う ん、 こ れ、 落 ち る 人 た ち の。 う ん う ん、 芸 能 界 も そ う か も し れ な い
• 21:59
  で す け ど。 う ん う ん、 ま あ 本 当 に ね、 最 近 均 質 化
• 22:04
  し て き て、 い い こ と も あ れ ば、 き っ と 悪 い こ と も あ る よ な と、 う ん、 思 う。
• 22:11
  思 う。 う ん、 本 当 に 思 う。
• 22:14
  縁 知 ら ず の 意 見 な の か も し れ な い け ど。
• 22:18
  そ う な ん か。 あ の、 そ う で す ね。
• 22:24
  な ん か 話 ず れ ち ゃ う か も し ん な い け ど、 な ん か そ の 悲 し み と か 怒 り に 対 す
• 22:29
  る 耐 性 が 低 く な っ て ま す よ ね、 全 体 的 に。
• 22:32
  そ う 思 う。 う ん う ん。
• 22:36
  な ん て い う の か な。 う ん、 あ の な ん か で も 私、 そ の 悲 し み
• 22:41
  と か 耐 性 は。 あ あ、 悲 し み と か 怒 り と か へ の 耐 性 っ
• 22:45
  て、 あ る 程 度 人 間 が 生 き て い く た め に す ご く 大 事 な 能 力 だ と 思 う し、 そ れ は
• 22:51
  怒 り と か 悲 し み に ぶ ち 当 た ら な い と 耐 性 つ い て い か な い ん で、 そ こ は あ る
• 22:55
  程 度 や っ ぱ あ っ た 方 が い い の に、 な ん か そ れ を そ れ が な く な る 社 会 が 良 い
• 23:01
  方 だ み た い な 感 じ で、 す ご い 動 い て ん だ な っ て 思 い ま す よ ね。
• 23:03
  で。 す ね。
• 23:04
  そ う で す ね。 う ん。
• 23:09
  確 か に。 な あ あ そ。
• 23:13
  う、 ち ょ っ と 国 宝 の 話 に。 そ こ か ら 戻 す と、 や っ ぱ 結 構 こ こ に 出
• 23:17
  て く る 人 た ち っ て、 み ん な そ れ ぞ れ や っ ぱ 耐 え て る な っ て 感 じ が す ご い あ
• 23:20
  っ て。 あ る。
• 23:21
  そ う で、 な ん か そ の 耐 え て 耐 え て 耐 え て、 舞 台 の 上 に 立 っ た 時 に、 あ の 美 し
• 23:28
  さ が 出 る ね ん っ て い う の を、 す ご い な ん か こ う、 説 得 力 を 持 っ て や っ て ら っ
• 23:31
  し ゃ る な っ て い う 感 じ が あ る ん で す よ ね。
• 23:33
  で す ね。 う ん。
• 23:40
  い や、 な ん か ど っ か で く る く る ぐ ら い 耐 え な い と ダ メ な の か し ら。
• 23:46
  は。 い、 な ん か そ う っ て か。
• 23:50
  そ う い う 生 き 方 も あ っ て い い よ ね。 っ て。
• 23:54
  で、 な ん か そ れ が あ っ て い い よ ね っ て 言 え る の は、 も う こ の 圧 倒 的 な 感 動 と
• 23:59
  か を 突 き つ け ら れ た 時 に、 ま あ、 そ れ も あ っ て い い な と 思 っ ち ゃ う じ ゃ な
• 24:02
  い で す か。 こ の 一 般 人 た ち は 違 い ま。
• 24:05
  す ね。 そ う、 な ん か だ か ら や っ ぱ こ う、 歌 舞
• 24:09
  伎 と い う も の を ね、 テ ー マ に 今 回 そ う い う も の を 見 せ て も ら っ た ん だ な っ
• 24:14
  て 思 っ て る ん で す け ど、 な ん か そ の ど ん な ド ロ ド ロ し て よ う が ど ん な に 苦
• 24:18
  し か ろ う が、 こ れ が 生 ま れ る ん だ よ。 え え だ ろ っ て。
• 24:21
  ガ ン っ て。 こ う く る の は す ご い 震 え ま す よ ね、 や
• 24:23
  っ ぱ ね。 確 か に 最 近 見 な く な っ て ま す か ら ね。
• 24:27
  現 実 で こ う い う の。 も は い。
• 24:31
  な ん か あ。 ど う ぞ ど う ぞ。
• 24:32
  う ん。 み ん な。
• 24:35
  懐 か し く 思 っ た の か も し れ な い で す ね。
• 24:37
  こ の な ん か 厳 し い や ろ う み た い な 傾 向 を 超 え て。
• 24:43
  美 し く。 芸 を す る。
• 24:46
  っ て い う。 こ れ、 そ う で す よ ね。
• 24:50
  や っ ぱ そ の 時 代 背 景 が ち ょ い 前 な の も い い ん で す よ ね。
• 24:52
  あ あ、 そ う そ う そ う そ う そ う。 う ん。
• 24:55
  今 は で き な い っ て い う か。 そ う い や な ん か す ご い。
• 25:01
  や っ ぱ ね、 あ の。 ま あ、 ち ょ っ と 前 に な ん で す っ け。
• 25:03
  あ の、 あ あ、 名 前 ど 忘 れ し ち ゃ っ た。 あ の、 あ の コ ン プ ラ イ ア ン ス、 め っ ち
• 25:07
  ゃ テ ー マ に し た ド ラ マ が す げ え 流 行 っ た ん だ け ど な。
• 25:09
  忘 れ た な え。 っ と。
• 25:12
  そ れ こ そ ね、 ク リ ピ ー ナ ッ ツ の ね。 二 度 寝 が テ ー マ 曲 だ っ た シ ャ ツ 全 部
• 25:16
  見 て ん の に 忘 れ ち ゃ っ た。 名 前 ど 忘 れ ち ゃ っ た あ、 不 適 切 に も ほ
• 25:19
  ど が あ る。 不 定 ほ ど。
• 25:21
  そ う だ、 そ う、 不 定 ほ ど だ。 な ん か あ れ と か も あ る け ど、 な ん か そ
• 25:24
  の、 あ の、 確 実 に 私 た ち よ り ち ょ っ と 前 の 世 界。
• 25:31
  に も う 良 か っ た と こ は あ っ た は ず な の で す わ っ て い う、 な ん か そ の。
• 25:36
  で も 今 そ れ を 言 う と、 や れ セ ク ハ ラ と か や れ パ ワ ハ ラ と か、 ま あ、 そ の ハ ラ
• 25:40
  ス メ ン ト だ。 昔 の こ と を 掘 り 出 し て で、 も う 全 部 一
• 25:44
  蹴 さ れ ち ゃ う の。 悲 し い っ て な る。
• 25:50
  バ ラ ン ス だ と 思 う ん だ け ど。 い や、 本 当 に バ ラ ン ス で す ね。
• 25:53
  な ん か そ れ そ の 昔 が 良 か っ た な ん て。 そ ん な あ の 端 的 な 言 葉 で は 言 い 表 せ
• 25:58
  な い ん で す け ど、 で も 昔 が 悪 か っ た わ け じ ゃ な い は 言 い た い み た い な。
• 26:02
  う ん う ん。 わ か る わ、 ち ょ っ と ね。
• 26:08
  あ の、 こ の ぐ ら い。 と こ ろ が 社 会 か ら 消 え て い っ て ま す
• 26:12
  か ら ね、 最 近。 そ う で す ね。
• 26:14
  め。 っ ち ゃ 明 る い ん で。
• 26:15
  ど こ 行 っ て も。 で も、 そ の 方 が い い の か な。
• 26:19
  も う 老 害 か も し れ な い。 そ う、 今 な ん か す ご い。
• 26:22
  多 分 ね、 あ の 老 害 っ ぽ い こ と を 言 っ て い る な っ て い う 自 覚 は あ り ま す。
• 26:25
  今、 す ご い。 で も、 あ の 逆 に も っ と 若 い 皆 さ ん が 国
• 26:29
  語 を 見 て ど う 思 う の か 知 り た い か も。 あ あ。
• 26:32
  そ う で す ね。 な の か。
• 26:35
  違 う の か。 う ん、 い や、 知 り た い で す っ て。
• 26:41
  本。 当 知 り た い。
• 26:42
  少 な く と も 30 代 ま で は こ う い う 感 覚 で 見 て ま す よ ね。
• 26:45
  多 分。 そ ん な 人 が 多 い 気 が し ま す け ど。
• 26:49
  十 代 と か ど う な ん だ ろ？ う ね え。
• 26:54
  で も な ん か う ち ら の 世 代 ぐ ら い ま で っ て、 多 分 ギ リ 昭 和 も ま あ 知 っ て る っ
• 27:01
  て い う か、 そ の 昭 和 と い う も の を 知 っ て る じ ゃ な い で。
• 27:03
  す か、 身 近 で す よ ね。 割 と。
• 27:06
  で、 そ う す る と、 あ の 時 代 が あ っ て 揺 り 戻 し た か ら 今 こ う な っ て ん だ っ て
• 27:10
  い う、 そ の 文 脈 が わ か る じ ゃ な い で す か、 そ の。
• 27:14
  あ れ だ け、 ま あ そ の い ろ ん な そ う い う 良 く な い っ て 言 わ れ る よ う な こ と が
• 27:18
  あ っ た か ら、 も う 邪 魔 反 対 で、 こ の 全 部 ク リ ー ン に し て も、 全 部 あ の 規 定 し
• 27:23
  て み た い な 感 じ に な っ た ん だ ろ う な っ て 想 像 で き る ん で す け ど、 多 分 十 代
• 27:26
  の 子 た ち と か っ て 知 ら な い じ ゃ な い で す か、 昭 和 を。
• 27:29
  マ ジ で。 た だ、 な ん で 今 こ う い う 社 会 に な っ て
• 27:31
  る の か っ て い う の を 知 ら な い っ て い う の が 怖 い で す よ ね、 な ん か。
• 27:35
  確 か に ね。 だ か ら、 う ち ら は こ の 国 宝 を 見 た 時
• 27:38
  に。 あ、 こ う い う 時 代 だ っ た よ ね っ て い
• 27:41
  う。 こ の で 今 と の こ の 比 較 と か 喋 れ る け
• 27:44
  ど、 十 代 の 子 た ち に パ ン っ て こ れ や っ て た 時 に、 な ん か 今 と の つ な が り な ん
• 27:47
  て 全 く な ん か 見 え な い と い う か。 実 感 で き な い で し ょ う ね、 あ ん ま り。
• 27:51
  ね？ う ん、 多 分 で な ん か も し か し た ら 単 純
• 27:54
  に そ の 歌 舞 伎 の 世 界 っ て そ う な ん だ？ み た い な 感 じ な の か も わ か ん な い け
• 27:59
  ど。 な る ほ ど。
• 28:00
  い や、 わ か ん な い で す け。 ど ね か も し れ な い。
• 28:02
  う ん、 ど う な ん だ ろ う ね え。 で も 時 代 は。
• 28:09
  繰 り 返 し つ つ、 な ん か 螺 旋 階 段 み た い に な っ て い く ん だ ろ う な っ て 思 う ん
• 28:13
  で。 も う ね ね、 ま た こ っ ち 方 向 に 揺 れ る 時
• 28:18
  に い い 揺 れ 方 を し て く れ た ら い い な っ て 思。
• 28:21
  っ た。 私 は な ん か 本 当、 時 代 は メ ト ロ ノ ー ム
• 28:25
  み た い に ず っ と こ う や っ て な ん か や っ て る か ら、 こ う あ れ ば い い の に っ て
• 28:29
  思 う。 な ん か。
• 28:30
  こ こ ら 辺 真 ん 中 で ね。 そ う ほ ど ほ ど が い い で す。
• 28:35
  ほ ど ほ ど に。 も う 一 生 活 者 と し て は ね。
• 28:39
  う ん。 で も、 局 の 人 が い て く れ る か ら。
• 28:44
  美 し い も の を ね。 そ う で、 そ う そ う そ う、 局 の 人 も そ の
• 28:49
  ま ま で え え で っ せ っ て い う ね。 こ う。
• 28:51
  う ん う ん。 そ う う ん、 我 々 は メ ト ロ ノ ー ム の 間 の
• 28:58
  と こ で ゆ ら ゆ ら し て ま し ょ。 う も う 泊 ま り か け の ぐ ら い の と こ ろ
• 29:02
  で。 は い ゆ ら ゆ ら と、 時 を 刻 ま ず。
• 29:09
  は い。 そ ん な 感 じ で 国 宝 を 語 れ ま す ね。
• 29:13
  ね え、 ま あ 多 分 一時間 ぐ ら い 行 け る け ど。
• 29:18
  ち ょ っ と さ す が に。 そ う で す ね。
• 29:20
  や る と。 っ て。
• 29:22
  知 っ と き ま す か？ じ ゃ あ 知 っ。
• 29:23
  と き ま す か？ は い。
• 29:25
  も う 1回 見 た い な。 そ う ね。
• 29:28
  私 も こ れ は お か わ り し た い で す ね。 と り あ え ず 原 作 行 っ て か ら で す ね。
• 29:33
  見 る と し て も ね。 は い。
• 29:35
  ち ょ っ と ま た。 呼 ん で 聞 い て る か も し れ な い で す け
• 29:39
  ど。 報 告 し ま す。
• 29:40
  は い、 お 待 ち し て お り ま す。 は い。
• 29:43
  で は で は、 お 疲 れ 様 で し た。 こ の 番 組 で は、 リ ス ナ ー さ ん か ら の お
• 29:53
  便 り や ご 質 問、 お 悩 み を お 待 ち し て お り ま す。
• 29:57
  番 組 の 概 要 欄 を ご 覧 い た だ き、 メ ー ル フ ォ ー ム か ら お 気 軽 に ご 応 募 く だ さ
• 30:02
  い。 宿 木、 雪 と 世。
• 30:06
  良 マ ヨ の ス ナ ッ ク テ レ カ ン。