Latest / Τα podcasts του Newshub.gr / Γιάννης Δασκαρόλης: Σεπτέμβριος 1926, βενιζελικός «εμφύλιος» μέσα στην Αθήνα! (podcast)

Transcript

Γιάννης Δασκαρόλης: Σεπτέμβριος 1926, βενιζελικός «εμφύλιος» μέσα στην Αθήνα! (podcast) · Τα podcasts του Newshub.gr

• 0:05
  SPEAKER_01: Σε μια ιδιαίτερα ενδιαφέροντα και ελάχιστα γνωστική τη σηκώνη ιστορία μα να αναφερθούμε, που συμπτωματικά κλείνουμε από αυτήν 100 χρόνια αυτέ τι μέρε ⁇ έρχεται πριν πολύ 200 χρόνια.
• 0:20
  SPEAKER_01: Ακριβώ θα μεταφραζούν το 1926 και μια ιδιαίτερα ενδιαφέροντα και ελάχιστα γνωστή, όπω ⁇ προανέφερα ιστορική στιγμή μέσα στον ελληνικό μεθοπόλεμο, τον ερχόμενο ελληνικό μεθοπόλεμο.
• 0:36
  SPEAKER_01: Μια στιγμή θα λέει κανεί στα κριτική και πολιτική κρίτική και ένταση και με ιδιαίτερη ένταση, με ματιρέ συγκεντρώτη συνηθιστική μια συγκυρία, που πολύ λίγο γνωστή και παραμείνει με τη σήμερα, διάλλαγο ⁇ που έχουν πολύ διαφέροντα να δεν είναι σίγουρο ⁇ ότι του έχουμε εντοπίσει.
• 0:57
  SPEAKER_01: Θα κάνουμε μια αναψηλάφυση των γεγονότων που έχουμε να κάνουμε τη διάρκεια των δημοκρατικών τραγματών και όλοι τι συνθήκε ανατρακίε ⁇ που επικράτησε στην Αθήνα του Σεπτεμβρίου του 1926.
• 1:09
  SPEAKER_01: Θα μιλήσω για το Γενταστή Κόρλο, δάκρα του Σύγων τη Τουσταία, του Πανεπιστημίου νεάπολη, πάνω από συγγραφέα πολλών βιβλίων μεταξύ αυτών και του ιδιαίτερα του ματιού βιβλία τα Δημοκρατία Τάγματα, που έχει άμεση και στην άφημα με τα γεγονότα τα οποία θα συζητήσουμε και η πληροφορία τη εκδότη επικεντρώταία, κύριε Δασκάροι.
• 1:28
  SPEAKER_01: Καλύπτεται Χαλάβεργη, σα ευχαριστώ πολύ για την πρόσφατη.
• 1:31
  SPEAKER_01: Εγώ ευχαριστώ.
• 1:32
  SPEAKER_01: Νομίζω δεν κάνω λάθο αυτό.
• 1:34
  SPEAKER_01: Είναι λίγο γνωστά τα γεγονότα αυτά.
• 1:37
  SPEAKER_01: Το 1926 είναι μια περίοδο γενικά συνολικά αυτή από το τέλο τη Μητροφιατική Εκτρορία μέχρι και την επάνοδο του Ελευθερίου Βενιζέλου στην διακυβέρνηση τη χώρα του 1928, μια έτσι πενταετία, εξιετία, που γενικά έχουμε λίγα μάθεια ακούσει οι περισσότεροι ενώ όσοι δεν έχουμε ασχοληθεί ιδιαίτερα.
• 2:03
  SPEAKER_03: Είναι εντυπωσιακό ότι πρόκειται για μια μάχη, αληθινή μάχη η οποία έγινε στο κέντρο τη Αθήνα, η οποία συνοδεύτη και από λαγική επανάσταση, εξέγγεση στην κιρολογία και η οποία είχε ω αποτέλεσμα τουλάχιστον 400 μεκρού και τραυματίε.
• 2:19
  SPEAKER_03: Δηλαδή ήταν ένα γεγονό τραγικό, αλλά και ταυτόχρονα τόσο σημαντικό και φανταστείτε ότι η ίδια γεγονότα είχαμε μόνο στην περίπτωση των Ιουνίων που ήταν λίγο πριν την έλευση του Γερριού του Πρώτου, όπου είχαμε πάλι εφίλιο στου δρόμου των Αφθηνών, αλλά σε καμία περίπτωση δεν άγριξε τη βιότητα των δραματικών αυτών γεγονότων.
• 2:50
  SPEAKER_01: Η πρώτη φορά που είχαμε τόσο έντονε εμφίλη συγκρούσει μέσα στην Αθήνα.
• 2:56
  SPEAKER_03: Σωστά, σωστά.
• 2:57
  SPEAKER_03: Και είναι απορία αθάξη όπω έτσι δεν έχει κινητοποιηθεί ακόμα και ιστορική κοινότητα και γενικότερα αυτό το γεγονό τέλο πάντων να αναψηλαφηθεί και να καναναφερθεί δηλαδή.
• 3:11
  SPEAKER_01: Και είναι ένα γεγονό το οποίο το είπατε ήδη συνδυάζει διαφορετικέ πολλέ και διαφορετικέ πτυχέ.
• 3:18
  SPEAKER_01: Προφανώ προηγείται σε μια πολιτική κρίση.
• 3:21
  SPEAKER_01: Έχουμε στρατηγικά γεγονότα με μάχε πραγματικά μάχε στην Αθήνα, μέσα στο κέντρο τη Αθήνα.
• 3:29
  SPEAKER_01: Πολύ μακριέ και στην συνέχεια έχουμε και μια λαγική κρίση πράγματα τα οποία συνδυαστικά τουλάχιστον χρησιμοποιούν μια συνθήκη όλο ιδιαίτερη και ενδιαφέροντα.
• 3:41
  SPEAKER_01: Τώρα εγώ θα ξεκινήσω ρωτώντα πώ φτάσαμε εκεί, πώ φτάσαμε στο Σεπτέμβριο του 2026.
• 3:47
  SPEAKER_01: Τι έχει προηγηθεί σε πολιτικό και στα κριτικό επίπεδο, δηλαδή για να φτάσουμε να συζητήσουμε ποιε είναι οι μονάδε που συγκρούνται στην πραγματικότητα.
• 3:56
  SPEAKER_03: Ναι, είναι σαφέ ότι έχουμε.
• 4:00
  SPEAKER_03: Μετά το 1922 ουσιαστικά είχαμε μια απονομοποίηση τη πολιτική εξουσία και με την εκτέλεση των 6, αλλά και γενικά με το παρασκενιακό ρόλο, πρωταγωνιστικό παρασκενιακό ρόλο που είχε ο στρατό.
• 4:15
  SPEAKER_03: Αυτή η επιρροή του στρατού στα πολιτικά πράγματα δεν μειώθηκε ούτε μετά το δημοσίμα τη, με το πολιτικά δημοσίσμα του 1924.
• 4:26
  SPEAKER_03: Αυτή η παρασκειακή επιρροή παρέμεινε σε ισχύει και αυτό είχε ω αποτέλεσμα επειδή και ακριβώ μετά την εκκρασιατική καταστροφή η διακυβέρνηση τη χώρα είχε πολύ μεγάλα προβλήματα.
• 4:39
  SPEAKER_03: Υπήρχαν δηλαδή δημοσιονομικά, κενά, υπήρχαν οι πρόσφυγε.
• 4:42
  SPEAKER_03: Ήταν μια πολύ ταραγμένη περίοδο.
• 4:45
  SPEAKER_03: Ήταν λοιπόν μια κοινή εντύπωση στην κοινή γνώμη ότι οι κυβερνήσει τη περιόδου δεν ήταν επαρκή.
• 4:53
  SPEAKER_03: Αυτό το κενό κατάφερε και μεταλλέφτηκε ο Θεόδορο Πάγκαλο, ο οποίο με ένα πραξεικό τον Ιούνιο του 2025 ανέβηκε στην εξουσία και ουσιαστικά ήταν αυτό ο οποίο ισχροίσε και τα δημοκρατικά τάγματα.
• 5:08
  SPEAKER_03: Χάρη στα δημοκρατικά τάγματα ανέβηκε στην εξουσία και κατά τη διάρκεια τη δικτατορία του είναι που ενίσχυσε πάρα πολύ τα δημοκρατικά τάγματα και τα έκανε ουσιαστικά μία μυκτή τα ξερχία.
• 5:23
  SPEAKER_01: Τα οποία δημοκρατικά τάματα να πούμε και να συνδέσουμε αυτό το σημείο με προηγούμενη συζήτηση που είχαμε κάνει ότι είχαν ω μήτρα του, είχαν ω αρχή του τον λόγο ασφαλία και συνεχεία τάγμα ασφαλεία του ΓύΠΑ, το οποίο σχηματίστηκε στην περίοδο διακυβέρνηση του ελευθερίου Γενικαλλίων μετά αμέσω με τον Εθνικό Δημοσμό, μετά το 1917.
• 5:45
  SPEAKER_01: Δηλαδή.
• 5:46
  SPEAKER_01: Έχουμε αναλύσει αυτά τη προηγούμενη συζήτησή μα.
• 5:48
  SPEAKER_03: Σωστά, βέβαια αυτό ήταν σαν ηχό, δηλαδή δεν ήταν ακριβώ η συνέχεια ότι ήταν ίδια μονάδα.
• 5:55
  SPEAKER_03: Οι μονάδε αυτέ του Γκίπα διαλύθηκαν το 20.
• 5:59
  SPEAKER_03: Όμω, το 22, όταν επέστεψαν οι αντιδενιζελική στην εξουσία μέσω τη επανάσταση του 2022, πάλι υπήρχε ένα κενό ασφαλία.
• 6:08
  SPEAKER_01: Η Βενιζελική, ναι, επέστρεψαν σωστά.
• 6:10
  SPEAKER_01: Ακριβώ.
• 6:11
  SPEAKER_03: Πάλι λοιπόν υπήρχε ένα κενό ασφαλία, τόσο στην Αθήνα όσο και στη Θεσσαλονίκη, δηλαδή η χώροφυλακή δεν επαρκούσε.
• 6:17
  SPEAKER_03: Έτσι λοιπόν υπήρχε ιδέα του τάγματο ΓΥΠΑ που τα είχε καταφέρει αρκετά καλά στη δημόσια ασφάλεια.
• 6:27
  SPEAKER_03: Οπότε και οι πρωταγωνιστένη περιόδου στα τέλη του 2022 αποφάσισαν να επανασυστήσουν κάποιε μονάδε ασφαλεία, οι οποίε θα ήταν στρατιωτικέ.
• 6:40
  SPEAKER_03: Και αυτέ σιγά σιγά, δηλαδή ήταν στην αρχή το τάγμα Λέζουν στην Αθήνα και το τάγμα Φρουρά στη Θεσσαλονίκη.
• 6:47
  SPEAKER_03: Αυτέ οι δύο μονάδε στα διακά ενισχύθηκαν από το 24 έω ⁇ 25 και έγιναν τα γνωστά δημοκρατικά τάγματα που οπταγωνίστηκαν από το μπάγκαλο και μετά.
• 6:58
  SPEAKER_01: Άρα λοιπόν, ο Πάγκαλο χρησιμοποιεί αυτέ τι.
• 7:03
  SPEAKER_01: Πρέπει να τι χαρακτηρίζουμε στρατιωτικέ ή παραστρατιωτικέ μονάδε.
• 7:08
  SPEAKER_01: Όχι, όχι, όχι.
• 7:09
  SPEAKER_03: Ήταν στρατιωτικέ μονάδε.
• 7:11
  SPEAKER_03: Ήταν κανονικά στον οργανισμό του στρατού, ο οποίο δημοσιευόταν στον τίποτε κάθε χρονιά, κάθε χρόνο, ήταν κανονικά μισοδοτούμενε από το κράτο και δεν υπήρχε τίποτα παραστρατιωτικό σε αυτέ.
• 7:26
  SPEAKER_03: Απολύτω τίποτα.
• 7:28
  SPEAKER_03: Το μόνο που ήταν ιδιαίτερο ήταν ο τρόπο με τον οποίο γινόταν η κατάταξη.
• 7:36
  SPEAKER_03: Η κατάσταση γινόταν ω εξή ότι έπρεπε να είναι ευνωσμένο βενιζελικών φροντιμάτων.
• 7:44
  SPEAKER_03: Γι' αυτό και συνήθω βάζαν γνωστού.
• 7:47
  SPEAKER_03: Επίση, ένα μεγάλο μέρο των στρατιωτών των δημοκρατικών ταγμάτων ήταν πρόσφυγε.
• 7:52
  SPEAKER_03: Επειδή ακριβώ οι πρόσυγε ήταν βενιζελικοί και ήταν και οι πιο σίγουρι τέλο ⁇ πάντων για τα πολιτικά του φροντίματα, επέλεγα να βάζουν πρόσφυγε.
• 8:01
  SPEAKER_03: Ήταν σχεδόν το 60-70% του συνόλου των στρατιωτών των δημοκρατικών ταγμάτων ήταν πρόσφυγε.
• 8:09
  SPEAKER_01: Άρα, δηλαδή, αυτή ήταν η μόνη διαφορά που είχαν σε σχέση με τι υπόλοιπε μονάδε του στρατού.
• 8:15
  SPEAKER_01: Το γεγονό ότι υπήρχε ειδική πρόνομη.
• 8:18
  SPEAKER_03: Υπήρχαν και άλλε διαφορε.
• 8:19
  SPEAKER_03: Κατάρχά ήταν μισθοδοτούμενε και μάλιστα υψηλά μισθοδοτούμε.
• 8:22
  SPEAKER_01: Δηλαδή έπαιρνε καλό μισθό και οι στρατιώτε που κατατάσσουνταν εκεί.
• 8:27
  SPEAKER_03: Σωστά.
• 8:27
  SPEAKER_03: Και σε μια εποχή που η μυστική ήταν πάρα πολύ γλυκρή και στο δημόσιο και γενικότερα τα χρήματα και το ημερομιστήριο ήταν πάρα πολύ χαμηλό.
• 8:38
  SPEAKER_03: Γι' αυτό και αυτέ οι θέσει τη θέλεισαν πάρα πολύ.
• 8:43
  SPEAKER_03: Έπρεπε να βάλει μέσα για να γίνει στρατιώτε των δημοκρατικών πραγματών.
• 8:49
  SPEAKER_03: Υπήρχε όμω και άλλε διαφορέ.
• 8:51
  SPEAKER_03: Η άλλη διαφορά ήταν ότι ειδικά μετά την άνοι του παγκόσμια στην εξουσία, ισχυροποιήθηκαν πάρα πολύ.
• 8:57
  SPEAKER_03: Γιατί προσχολήθηκε σε αυτά ή είχε προσχοληθεί ο λόγο των τεθωρακισμένων.
• 9:04
  SPEAKER_03: Και το δεύτερο είναι ότι του είχαν δώσει και βαριολογικό, είχαν βαρύριο πλεισμό και γενικότερα ήταν μακρά η ισχυρότερη μονάδα που διέθεται τότε ο ελληνικό στρατό.
• 9:16
  SPEAKER_03: Επίση, συμμετείχαν σε όλα τα γυμνά, τα στρατιωτικά τα οποία γίνονταν κατά καιρού, και μάλιστα είχαν πρωταγωνιστικό ρόλο σε αυτά.
• 9:27
  SPEAKER_03: Και γενικότερα είχαν οι στρατιώτε του είχαν την καλύτερη εκπαίδευση από όλου.
• 9:31
  SPEAKER_01: Αλλά δεν ήταν απλά θα λέγεται κανεί μονάδε ελαφρού πεζικού για την αποκατάσταση τη τάξη.
• 9:38
  SPEAKER_03: Ήταν επίτεκτε μονάδε.
• 9:40
  SPEAKER_03: Ήταν επίλεκτε μονάδε και θα πρέπει να έχουμε κατανού ότι ήταν πλήρη συνθέσει, δηλαδή όταν λέμε τάγμα, δημοκρατικό τάγμα, ήταν ένα πλήρε τάγμα.
• 9:51
  SPEAKER_03: Σ μια εποχή που φανταστείτε ότι το πρώτο σύνταγμα στην Αθήνα, που ήταν η ισχυρότερη μονάδα, ήταν δυναμιο τάγματο.
• 10:04
  SPEAKER_03: Δηλαδή είχε επέλεσει μετά την εκρασιατική καταστροφή επίλυσε μια αποψήλωση στι μονάδε, επειδή δώθηκαν μαζικά πολιτήρια το καλοκαίρι του 2023, και όλε οι μονάδε ήταν μειωμένη σύνθεση.
• 10:18
  SPEAKER_01: Όλε πλήρων των δημοκρατικών τεγμάτων.
• 10:20
  SPEAKER_01: Ακριβώ, ακριβώ.
• 10:22
  SPEAKER_01: Οπότε ο Πάκαλο στη διάρκεια του καθεστώ του θα λέγαμε ότι βασίζεται ιδιαίτερα στην Ένωπο.
• 10:32
  SPEAKER_01: Όχι ότι χρειάζεται να την επιβάλει κάπου την ισχυρία αυτή φαντάζομαι.
• 10:37
  SPEAKER_01: Αλλά και μόνο το γεγονό ότι είναι γνωστό ότι υπάρχει ένα σώμα εντό εισαγωγικών πρωτοριανών του καθεστώτο, είναι αρκετό.
• 10:45
  SPEAKER_03: Όχι, χρειάζεται να την επιβάλει και χρησιμοποιεί τα δημοκρατικά τάγματα σε πάρα πολλέ περιπτώσει.
• 10:51
  SPEAKER_03: Καταρχά τα χρησιμοποιείται εναντίον διαδηλωτών.
• 10:54
  SPEAKER_03: Και στην περίπτωση των φοιτητών το 25 το Νοέμβριου που έγιναν οι φοιτητικέ αναταρακέβε, στάθθηκαν δημοκρατικά τάματα εναντίον του, αλλά το πιο εντυπωσιακό απ' όλα είναι ότι το Μάιο του 2026 έχουμε το εξή φαινόμενο ότι δημοκρατικά τάγματα στάθθηκαν εναντίον διαδηλωτών προσφύγων.
• 11:18
  SPEAKER_03: Δηλαδή φανταστείτε ότι οι ίδιοι πρόφερε που αποτελούσαν την πιοψηφία στα δημοκρατικά τάγματα στράφηκαν εναντίον των προσφύγων που διατίθουν και πήγαιναν προ το κυβερνή για να διαμαρτυρηθούν κατά του παλού.
• 11:32
  SPEAKER_03: Και μάλιστα έγιναν πολύ σοβαρά επεισόδιο.
• 11:35
  SPEAKER_03: Αλλά γενικά, α πούμε, έστειλε τα δημοκρατικά τάματα στην ήπνει όταν έγινε η περίφημη λυστήρια των ρετζέων.
• 11:45
  SPEAKER_03: Και φτιάξαμε κατα διοκτικά αποσπάσματα να κυνηγήσουν τη λυσία.
• 11:50
  SPEAKER_03: Δηλαδή ουσιαστικά τα έκαναν όλη τη βρώμηση δουλειά.
• 11:54
  SPEAKER_03: Επίση, όπου ο ίδιο μετακινόταν, είτε προ τη Θεσσαλονίκη είτε έκανε κάποια περιοδία, πάντα τον ακολουθούσε ένα λόγο δημοκρατικών ταγμάτων.
• 12:04
  SPEAKER_03: Σα προσωπική σωματοφυλακή.
• 12:06
  SPEAKER_01: Την περίοδο αυτή.
• 12:08
  SPEAKER_03: Δεν ήταν δηλαδή δευτερεύον ο ρόλο του.
• 12:11
  SPEAKER_03: Επίση, και όσοι προσπαθούσαν να σχεδιάσουν κάποιο κίνημα.
• 12:16
  SPEAKER_03: Ο πρώτο ανασταλικό παράγοντα που έπρεπε να λάβουν υπόψη του ήταν τα δημοκρατικά τάγματα.
• 12:22
  SPEAKER_03: Ήταν πολύ δύσκολο αντίπαλο να έπρεπε να τον λάβουν οπωσδήποτε υπόψη του και κάπω να βρουν τρόπο να τον απενεργοποιήσουν.
• 12:33
  SPEAKER_01: Τα οποία δημοκρατικά τάγματα, από ότι αντιλαμβάνουμε, ουσιαστικά τα ήλνευε προσωποπαγό ο πάγλο.
• 12:40
  SPEAKER_03: Ακριβώ και ο τρόπο με τον οποίο τα ήλθε είναι γιατί φυσικά έβαλε ω δικητέ του ακριβώ πρόσωπα τα οποία ήταν τη απολήτσίνη του.
• 12:51
  SPEAKER_03: Και έβαλε λοιπόν τοξιάρχο, έβαλε το δικητή του πρώτου δημοκρατικού τάγματο ήταν ο Βασίλισο Τζερτιλή και του δεύτερου δημοκρατικό τάγματο ήταν ο Ναπωλήον Τζέρμα.
• 13:04
  SPEAKER_03: Αλλά και το πρόσωπο κλειδί, το οποίο ήταν ο διοικητή τη ταξιά, όλη τη ταξιδία, ήταν επίση πρόσωπο τη απολύτω εμπιστοσύνη του Πανκάλου.
• 13:17
  SPEAKER_03: Έτσι τα ήλνε και.
• 13:20
  SPEAKER_01: Και με ποιον τρόπο, λοιπόν, πώ θα δούμε στην συγκυρία του Σεπτεμβρίου του 2026.
• 13:27
  SPEAKER_01: Ουσιαστικά τι γίνεται, πέφτει ο Θεόδορο πάγκαλο, έτσι.
• 13:33
  SPEAKER_01: Σωστά, υπήρχε το εξή.
• 13:34
  SPEAKER_03: Ο μόνο τρόπο για να πέσει ο πάγκαλο ήταν όπω είπα να απενεργοποιηθούν τα δημοκρατικά τάγματα ή να βρεθεί ένα τρόπο τέλο πάντων να αντιμετωπίσουν οι κινηματίε, η επίδοξη.
• 13:48
  SPEAKER_03: Δεν υπήρχε άλλο τρόπο.
• 13:50
  SPEAKER_03: Συνέβη λοιπόν το εξή.
• 13:52
  SPEAKER_03: Πρέπει να έχουμε πολλέ μα ότι η διοχτορία, σαν διακυβέρνηση όλη αυτή η περίοδο του παγγάλου, αν και είχε κάποιε μομονωμένε επιτυχίε, σε γενικέ γραμμέ, απέτυχε να προσφέρει αυτά τα οποία είχε τάξει.
• 14:06
  SPEAKER_03: Δηλαδή ο πάγκαλο πριν ανέβει στην εξουσία, ταξικοματικά, είχε γυρίσει στην κοινή γνώμη και του είχε τάξει τα πάντα.
• 14:14
  SPEAKER_03: Και πρέπει να έχουμε κατανού ότι όταν ανέβηκε ο πάγλο, όπω και όταν έβαλε υποψηφίτα για Πρόλεδο Δημοκρατία, υπήρχε λαϊκό έρησμα, υπήρχε κόσμο δηλαδή που τον πίστευε.
• 14:25
  SPEAKER_03: Επίση, όταν λίγο πριν αναλάβει την προθυπουργία, την πρώτη την πράξη κομματική, πολλοί προσφυγικοί σύλλογοι εξέδασαν ψηφίσματα υπέρ του.
• 14:37
  SPEAKER_03: Γιατί ακριβώ είχε τάξει την προσφυγική αποκατάσταση, είχε πει ότι τέλο πάντων θα πέσουν οι τιμέ στα ήδη πρώτη ανάγκη, είχε δηλαδή μια σειρά από λακιστικέ υποσχέσει τι οποίε δεν τύρισε καμία.
• 14:53
  SPEAKER_03: Οπότε οι δικητέ των δημοκρατικών ταγμάτων, επειδή έβλεπαν ότι η διακυβέρνησή του δεν πήγαινε ιδιαίτερα καλά, φοβότησαν για τον εαυτό του.
• 15:03
  SPEAKER_03: Γιατί αργά η γρήγορα θα έπαιστε και όταν θα έπαιστε ο πάγλο θα έπαιρνε μαζί του και του δικητέων των δημοκρατικών ταγμάτων.
• 15:15
  SPEAKER_03: Βέβαια.
• 15:16
  SPEAKER_03: Οπότε αυτοί λοιπόν για να προστατεύσουν του σε αυτού του σκέφθηκαν, πήγαν στου πολιτικού του Βενιζελικού, πήγαν του Παπανεστασίου, πήγαν στον Γκαφανό.
• 15:25
  SPEAKER_01: Γιατί ήταν Ευνηζελική, δηλαδή και ο Πάνκαλο ήταν Βενιζελικό και αυτοί οι οποίοι έκαναν να εκφρονίσουν τον Πάγκαλο ήταν Βενιζελική.
• 15:32
  SPEAKER_03: Σωστά.
• 15:33
  SPEAKER_03: Πήγαν λοιπόν στου πολιτικού σε κίνηση τη εποχή, το Μιχαλακόπουλο, το μπάγκαλο, τον Καφαντάρι, το Μιχαλακόπουλο τον Παπανασταού και του είπαν ότι μπορούμε να ρίξουμε τον Μπάγκαλο, να σα φέρουμε στην εξουσία με μοναδικό αντίτιμο ότι θέλουμε ένα χώρο χάρτη για αυτό που κάναμε που τον ανεβάσαμε.
• 15:53
  SPEAKER_03: Αυτοί λοιπόν απέριψαν την πρόταση αυτή και του είπαν ότι χοροχάρτη δεν υπάρχει περίπτωση να δοθεί και θα αντιμετωπίσετε τη δικαιοσύνη.
• 16:01
  SPEAKER_03: Οπότε μετά στράφηκαν στο κοντίλη.
• 16:04
  SPEAKER_01: Είχαμε κάνει ακρότητε, δηλαδή, τι οποίε φοβότισαν ότι θα δουν μπροστά του τι ήταν αυτό το οποίο του φόβησε ότι θα αντιμετωπίσουν δικαστικά.
• 16:12
  SPEAKER_03: Αφενό του φόβιζε η τιμωρία ότι επέβαλαν τη δικτατορία, αφετέρου, είχαν συμμετάσχει και σε τέλο πάντων σε διάφορε καταστάσει καταστολή.
• 16:28
  SPEAKER_03: Επίση πρέπει να έχουμε κατανού ότι οζέβα συντικά ήταν και στρατοδίκη στην εκτέλεση των Ζαριφόπουλου που έγινε με τι ανχόνε που στήθηκαν από τον Μπάγκαλο, ήταν στρατοδίκη στη δίκη αυτή του Ραφόπουλου.
• 16:45
  SPEAKER_01: Είναι μια δίκη στην οποία καταδικάστηκαν και εκτελέστηκαν κάποια αξιωματική για κατάσταση.
• 16:53
  SPEAKER_03: Αλλά μετά το 1926, όταν έπεσε ο Πάγκαλο, όλοι οι στρατοδίκε τη Έδρα αντιμετώπισαν διώξει για αυτή.
• 17:02
  SPEAKER_03: Θεωρήσει και ειδικοί παράνομη.
• 17:04
  SPEAKER_03: Γιατί επέβαλαν την φανατική ποινή αναδρομικά.
• 17:08
  SPEAKER_03: Δεν υπήρχε θανατική.
• 17:09
  SPEAKER_03: Δηλαδή, αυτή τη καράνή του είχαν πιάσει του καταφραστέ και επέβαλαν ω ποινή τη μορία του αναδρομικά την ποινή του θανάτου.
• 17:18
  SPEAKER_03: Ήταν παράνομο αυτό.
• 17:21
  SPEAKER_03: Οπότε είχαν κάνει διάφορα, είχαν συνεργαστεί σε όλη τη διάρκεια τη δικτατορία, σενά με τον Πάγκαλο.
• 17:27
  SPEAKER_03: Αλλά ένα άλλο σημαντικό.
• 17:29
  SPEAKER_03: Είχαν επιβάλει τη δικτατορία με τον περίφημε περίπατο τη Αγία Πρασκευή.
• 17:34
  SPEAKER_03: Τη 4 Ιανουαρίου, όταν ο Πάγκαλο επέβαλε την δικτατορία επισήμω και το ανακοίνωσε με ΦΕ, είχε προηγηθεί ο περίπατο τη Αγία Παρασκευή, που οι δύο δικηγέ των δημοκρατικών ταγμάτων του ζήτησαν να επιβάλει τη δικατορία.
• 17:51
  SPEAKER_01: Τι σημαίνει ο όρο περήπατοσκευή.
• 17:54
  SPEAKER_01: Έχει πολύ ενδιαφέρον τώρα αυτό.
• 17:55
  SPEAKER_03: Ναι, ναι, είναι δύο κιόλα οι περίπατε, δεν είναι μόνο ένα.
• 17:59
  SPEAKER_03: Ο περίπατο παρασκευή ήταν το εξή.
• 18:02
  SPEAKER_03: Ότι τα δημοκρατικά τάγματα συνήθιζαν να κάνουν ασκήσει την αγία παρασκευή.
• 18:07
  SPEAKER_03: Η αγία παρασκευή δεν είναι βέβαια όπω είναι τώρα.
• 18:10
  SPEAKER_03: Τότε ήταν όλο με δέντρα ήταν μήνα.
• 18:11
  SPEAKER_01: Ναι, ναι, ναι, ύπαθρο, ναι.
• 18:13
  SPEAKER_03: Πηγαίναν λοιπόν εκεί και κάναμε γυμνάσια.
• 18:16
  SPEAKER_03: Διάφορων ειδών κάναν οπλαστήσει και όλα αυτά.
• 18:19
  SPEAKER_03: Στι 4 που βγήκαν για γυμνάσια, μετά τα γυμνάσια υπήρχε συστήριο.
• 18:25
  SPEAKER_03: Εκεί λοιπόν, παρουσιάστηκε ο πάγκαλο και επειδή ακριβώ κάνανε όλε αυτέ οπλαστήσει, κάνανε πορείε με τραγούδια και όλα αυτά, ονομάστηκε ο πρώτο περίπατο Αγία Παρασκευή.
• 18:37
  SPEAKER_00: Μάλιστα.
• 18:38
  SPEAKER_03: Και βέβαια υπάρχει και ο δεύτερο περίπατο, είναι την παραμονή τη 9η Σεπτεμβρίου.
• 18:44
  SPEAKER_03: Ο δεύτερο περίπατο.
• 18:46
  SPEAKER_03: Αν έχουμε χρόνο να αναφερθούμε και αυτό.
• 18:49
  SPEAKER_03: Και ήταν και αρθεί και αυτό.
• 18:50
  SPEAKER_01: Εννοείται, εννοείται πρέπει να αναφερθούμε γιατί συνδέεται και με τα γεγονότα που εξετάζουμε.
• 18:53
  SPEAKER_01: Του κοινωνία.
• 18:58
  SPEAKER_01: Εκεί απλά ήθελα να ήθελα να πω απλά ότι είπαμε ότι κάνουν την προσπάθεια αυτή οι αξιωματικοί ειδικοί τα τάγματα.
• 19:07
  SPEAKER_01: Κάνουν την προσπάθεια αυτοί να λάβουν το σιχοχάρτη όπω το πατερό εισαγωγικών από του πολιτικού που ξέρουν όλοι ότι ετοιμάζονται να ρίξουν τον πάγκαλο.
• 19:16
  SPEAKER_01: Και από τη χάνη αυτή η προσπάθεια, έτσι.
• 19:20
  SPEAKER_03: Αμέσω μετά, λοιπόν, προσεγγίζουν το κονδύλη, ο οποίο ήταν ένα αστέρα των κινημάτων εκείνη τη εποχή, και είχαν αποπαλιά γνωστοί, γιατί πρέπει να έχουμε κατανού ότι ο Ζέρμα και ο Δέρτισταν ήταν από του αξιωματικού που είχαν αυτομολήσει στην Κωνσταντινούπολη το 1920.
• 19:41
  SPEAKER_03: Μαζί με τον κονδύλι.
• 19:42
  SPEAKER_03: Και εκεί είχαν γνωριθεί.
• 19:45
  SPEAKER_03: Το πρόσωπο το οποίο του έφερε σε επαφή και τότε του γνώρισε αλλά και τώρα του έφερε σε επαφή για να οργανωθεί το κίνημα ήταν ο παφανία κατσόνα.
• 19:56
  SPEAKER_03: Που μετέ σημαντικό αυτό δημοκρατικό αξιωματικό.
• 20:00
  SPEAKER_03: Στηντιβό και πολιτικό.
• 20:02
  SPEAKER_03: Και πολιτικό, βεβαίω, εξελεί και Δήμο Αθηνέ.
• 20:06
  SPEAKER_01: Με την Ένωση και σωστά.
• 20:11
  SPEAKER_03: Αυτό λοιπόν, του έφερε σε έπαθει και έτσι ο κοντίνη του υποσχέθηκε ότι θα του παράγει αμιστή για όλη αυτή τη μαύρη περίοδο εισαγωγικά στην Παγκαλική.
• 20:26
  SPEAKER_03: Και τότε λοιπόν αυτοί αποφάσαν να του δώσουν την εξουσία στο πιάτο.
• 20:32
  SPEAKER_03: Έγινε ένα δείπνο, ένα περίφημο δείπνο στο παλαιόφάλι, το οποίο ήταν και οι δύο διοικητέ των δημοκρατικών ταγμάτων, ήταν ο Κατσότα και διάφορα άλλα πρόσωπα και τη χοροφυλακή επίση και γενικά των σωμάτων ασφαλία τη πρωτεύουσα, όπου υπογράφει να ένα πρωτόκολλα για να πέσει πειρανία.
• 20:54
  SPEAKER_03: Και το πρωτόκολλο αυτό υπάρχει και υπάρχει και στο αρχείο του Απολείο του Δέρ Σελιά.
• 21:00
  SPEAKER_03: Υπάρχει δηλαδή και σε πρωτότυπο ακόμα.
• 21:02
  SPEAKER_03: Και δημοσιεύθηκε και στον τίποτα.
• 21:05
  SPEAKER_01: Να πέσει πυρανία από αυτού που την είχαν φέρει την πυρανία.
• 21:08
  SPEAKER_03: Σωστά, σωστά, σωστά, ακριβώ.
• 21:12
  SPEAKER_03: Γίνεται λοιπόν το κίνημα το οποίο χάρη στη συμμετοχή των δημοκρατικών τραγμάτων πέτυχε και πέτυχε μάλιστα πάρα πολύ εύκολα.
• 21:24
  SPEAKER_01: Είπα το κονδύλλη, πάμε πάντα έτσι.
• 21:26
  SPEAKER_03: Υπό το κονδύλια αλλά η ηγεσία του κονδίου ήταν κατόμα.
• 21:31
  SPEAKER_03: Ουσιαστικά αυτοί οι οποίοι έριξαν το μπάγκαλο ήταν οι δύο προηγούμενοι περασφυστέ του.
• 21:37
  SPEAKER_03: Αυτή είχαν τη δύναμη και αυτοί είλεχαν τα δημοκρατικά τάγματα.
• 21:41
  SPEAKER_03: Ο κονδύλι δεν θα ήλεγε.
• 21:45
  SPEAKER_03: Αυτοί οι δύο, γιατί δηλαδή τι εννοώ, είχε δημιουργηθεί ένα δεσμό μεταξύ των στρατιωτών και των δύο διοικητών.
• 21:54
  SPEAKER_03: Αυτή δεν θεωρούσαν πια όριμη φωτορδον από το κράτο.
• 21:57
  SPEAKER_03: Θεωρούσαν ότι.
• 22:00
  SPEAKER_03: Οι δικηγέ του ήταν κάτι σαν αναφητικά του.
• 22:03
  SPEAKER_03: Είχε δημιουργηθεί δηλαδή μια σχέση πατριονία πάρα πολύ ισχυρή.
• 22:09
  SPEAKER_03: Και γι' αυτό και του ακολούθησαν.
• 22:12
  SPEAKER_03: Και στην πρώτη φορά και στη δεύτερη.
• 22:15
  SPEAKER_01: Κια ημερομηνία έγινε το κίνημα αυτό.
• 22:18
  SPEAKER_03: 24 Αυγούστου του 1926.
• 22:21
  SPEAKER_01: Και ρίχνουν τον πάγκαλο.
• 22:23
  SPEAKER_03: Ακριβώ.
• 22:24
  SPEAKER_03: Πέφτει ο πάγκαλο, αλλά η καινούρια κατάσταση με τον κονδύλη επικεφαλή, γιατί ουσιαστικά σχημάτι σε μια κυβέρνηση από τεχνοκράτε ή τέλο πάντων από μετριοπαθί πολιτευτέ που δεν είχαν ω τότε πολιτευτεί, ούτε με τον έναν ούτε με τον άλλον.
• 22:42
  SPEAKER_03: Δημιούργησε έτσι σαν μια κυβέρνηση τεχνοκρατών, ήταν με ελάχιστα πολιτικά πρόσωπα, αλλά ο πραγματικό πραγωνιστή τη νέα κατάσταση ήταν ο κοντίλη.
• 22:51
  SPEAKER_03: Αυτό όμω δεν είχε την εμπιστοσύνη των πολιτών και μάλιστα δεν είχε την εμπιστοσύνη κανονώ.
• 22:58
  SPEAKER_03: Ούτε τη κοινή γνώμη.
• 22:59
  SPEAKER_03: Γιατί είχε ακριβώ ένα παρελθόν στρατοκρατικό και μάλιστα δεν είχε την εμπιστοσύνη ούτε και του Βενιζέλου.
• 23:06
  SPEAKER_03: Και ο Βενιζέλο δηλαδή από το Παρίσι που ήταν αυτό το εξώριστο, κατήγυλε τον κοντίλη.
• 23:12
  SPEAKER_03: Και γενικά την κατάσταση που είχε δημιουργηθεί ω μια συνέχεια τη στρατοκρατεία, ικονώντα ακριβώ και τη δύναμη των δημοκρατικών ταγμάτων.
• 23:23
  SPEAKER_03: Ουσιαστικά τα δημοκρατικά τάγματα είλεγχαν τη στρατιωτική κατάσταση.
• 23:29
  SPEAKER_03: Η τέλο πάντων την επηρέαζαν αποφασιστικά.
• 23:32
  SPEAKER_03: Και γενικά υπήρχε μια οσμή στρατοκρατεία παντού σε όλη αυτή την περίοδο.
• 23:37
  SPEAKER_03: Ο Κονδήλη πιέστηκε πάρα πολύ από το Καφαντάρι, καθώ ο Καφαντάρι συνεχώ στον Κατίλε.
• 23:44
  SPEAKER_03: Οτι δεν δίνει την εξουσία στου πολιτικού να σχηματίσουν κυβέρνηση, ότι πρέπει τέλο πάντων να πάει αμέσω εκλογέ, γιατί ο Κονδήλη, με το που βγήκε, άρχισε να κάνει κάποιε δηλώσει ότι θα γίνει εκλογέ σε ένα εξάμπινο και θα δούμε και είμαστε σε μια μεταβλητική κατάσταση.
• 24:02
  SPEAKER_03: Δηλαδή προσπαθούσε την κατάσταση αυτή να την παρατεί, παρατείνοντα έτσι και την εξουσία του.
• 24:09
  SPEAKER_03: Και γι' αυτό είχαν εξεργερθεί όλοι εναντίον του.
• 24:11
  SPEAKER_03: Και ένα από αυτού που επίση είχε εξερευτεί εναντίον του ήταν και ο πλαστήρα.
• 24:16
  SPEAKER_03: Και οθονέίο.
• 24:17
  SPEAKER_03: Αυτή οι δύο ήταν κυρίαρχα πρόσωπα μεταξύ των δενιζελικών αξιωματικών, επηρεάζαν δηλαδή μεγάλε ομάδε δενιζελικών αξιωματικών και είχαν στραθεί επίση εναντίον του κοντίλου και με δημόσιε δηλώσει του.
• 24:33
  SPEAKER_03: Απειλήσαν και με κίνημα.
• 24:34
  SPEAKER_03: Μάλιστα ο πλαστήρα είχε απλήσει και με κίνημα το κοντίλλου δημοσίω.
• 24:39
  SPEAKER_03: Γενικά ήταν μια κατάσταση πάρα πολύ δεμένη.
• 24:43
  SPEAKER_03: Και ξεκίνησαν και όλοι του ζητούσαν, μάλιστα ο καφαντέρα και το ζήτησε και δημοσίω, να διαλύσει τα δημοκρατικά πράγματα.
• 24:56
  SPEAKER_03: Ο κονδύλη προσπάθησε να το αποφύγει αυτό γιατί ήταν κάτι το οποίο δεν ήταν εύκολο ή μάλλον ήταν αδύνατο.
• 25:05
  SPEAKER_03: Αλλά τελικά αναγκάστηκε να ξεκινήσει τη διαδικασία για να τα διαλύσει γιατί αλλιώ θα κινεί και ο ίδιο.
• 25:14
  SPEAKER_03: Δηλαδή, ήταν πολύ πιθανό να γίνει ένα νέο κίνημα εναντίον αυτού και των δημοκρατικών ταγμάτων.
• 25:21
  SPEAKER_03: Βέβαια, όλε αυτέ οι πιέσει που ασκούταν στο κονδύλια δεν ήταν κάτι το οποίο δεν έβλεπαν και οι δικητέων των δύο δημοκρατικών ταγμάτων.
• 25:29
  SPEAKER_03: Έτσι λοιπόν έγινε ο δεύτερο περίπατο τη Αγγία Παρασκευή.
• 25:36
  SPEAKER_03: Ο δεύτερο περίπατο έγινε στι τέσσερι Σεπτεμβρίου του 1926.
• 25:41
  SPEAKER_01: Στη 4η στιγμέρα.
• 25:43
  SPEAKER_03: Όχι, στι.
• 25:45
  SPEAKER_03: Ο δεύτερο περίπατο έγινε στι τέσσερι.
• 25:48
  SPEAKER_03: Πέντε μέρε δηλαδή πριν γίνουν τα δραματικά γεγονό.
• 25:51
  SPEAKER_03: Και τι έκαναν αυτή, έκαναν το εξή.
• 25:54
  SPEAKER_03: Για να δείξουν ακριβώ την ισχύή του στου άλλου αξιωματικού του Βενιζελικού τέλο πάντων Αθήνα, έβγαλαν χωρί να έχουν διαταγή, έβγαλαν τι μονάδε του στην Αγία Παρασκευή για ασκήσει και για πορείε.
• 26:13
  SPEAKER_03: Ήταν δηλαδή ο δεύτερο περίπατο μια επίδξη ισχύω.
• 26:18
  SPEAKER_03: Και επίση συνδυάστηκε και με τη βάστηση ένα αξιωματικό των δημοκρατικών τεχνμάτων, βάφτησε και το παιδί του στην εκκλησία εκεί που υπήρχε.
• 26:28
  SPEAKER_03: Και μετά είπαμε εντάξει, λέει, πήγαμε κάναμε το περίπατο, κάναμε και τα βαθήσια.
• 26:33
  SPEAKER_03: Λέει, ήταν το κάναμε όλο μαζί.
• 26:36
  SPEAKER_03: Ναι, έχει και τέτοια εστράβη.
• 26:39
  SPEAKER_03: Και πρέπει να έχουμε και εφράβε αλλά δεν γίνεται αλλιώ.
• 26:43
  SPEAKER_03: Όπω η κατάσταση ήταν όντο πολύ δύσκολη και η σκέψη του κοντίλη.
• 26:48
  SPEAKER_03: Επίση πρέπει να βγάλουν.
• 26:50
  SPEAKER_01: Και ο κοντίλη, αλλά φαντάζουμε ότι ακόμα περισσότερο ηπόλη πολιτική και σταθερήτητα τη βενετιτική παράταξη.
• 26:58
  SPEAKER_01: Γιατί για την ευρεστική παράταξη αυτή την περίοδο είναι απόσταση ουσιαστικά δεν φυσικά.
• 27:04
  SPEAKER_01: Όλοι του προσπαθούν να βρουν τρόπου πώ θα εξωτερώσουν τα πράγματα.
• 27:09
  SPEAKER_03: Σωστά.
• 27:10
  SPEAKER_03: Και εδώ είναι κάτι σημαντικό το οποίο έχω αναδείξει και στο βιβλίο μου και μου φτάσει εντύπωση, είναι ότι τα προηγούμενα, τουλάχιστον για τρει μέρε, την εβδομάδα πριν γίνει πριν την 9η Σεπτεμβρίου, ο Κονδήλη είχε συμφάει με του Έρβα και τέρτη.
• 27:30
  SPEAKER_03: Και γιατί το λέω, γιατί ήταν πολύ σημαντικό, αυτή η λεπτομέρεια είναι πολύ σημαντική γιατί το απλώστερο που θα μπορούσε να έχει κάνει για να έχει αποσωβηθεί όλο αυτό, όλο αυτό το θανατικό που έπεσε ήταν να του είχε συλλάβει.
• 27:46
  SPEAKER_03: Αυτό θα ήταν αρκετό.
• 27:48
  SPEAKER_03: Δεν χρειαζόταν τίποτα αλλά αν αποκάλιζε με αυτόν τον τρόπο τα δημοκρατικά τάγματα, δεν υπήρχε πια κανένα άλλο εμπόδιο για να καταφέρω να διαλύσει.
• 27:57
  SPEAKER_03: Και όμω δεν το έκανε και ακολούθησε μια πολύ λανθασμένη τακτική, η οποία έχει τα αποτελέσματα τα οποία θα εξηγήσουμε.
• 28:06
  SPEAKER_03: Το πρώτο λοιπόν που έκανε είναι ότι έγραψε ένα διάταγμα στι ⁇ 8 Σεπτεμβρίου για τη διάληση των δημοκρατικών ταγμάτων και ταυτόχρονα κύκλωσε και τι δύο μονάδε, εκεί που ήταν τα παραπείγματα που ήταν τέλο ⁇ πάντων η Θάλαμε των στρατιωτών και τα στρατόπεδρά του, τα κύκλωσε με τι ⁇ υπόλοιπε ⁇ στρατιωτικέ μονάδε που είχε διαθέσιμε.
• 28:30
  SPEAKER_03: Έφερε επίση και ένα σύνταγμα τη Αλκίδα από τον κλάδο.
• 28:34
  SPEAKER_03: Και ουσιαστικά έφτιαξε ένα κλειό γύρω από τα παραπείγματα των δύο ταγμάτων.
• 28:41
  SPEAKER_03: Ακόμα χειρότερα, τα τουλάχιστον των στρατιωτών του πρώτου δημοκρατικού τάγματο του επισίμαναν με στοιχεία πυροβολικού.
• 28:52
  SPEAKER_03: Ουσιαστικά, δηλαδή, η κατάσταση ήταν πολύ.
• 28:57
  SPEAKER_03: Ήταν μια ενέδρα για τα δημοκρατικά τάγματα.
• 29:00
  SPEAKER_03: Στην έξοδο του δεύτερου δημοκρατικού τάγματο που ήταν του Δζέρμα, υπήρχε μια ολόκληρη μονάδα η οποία έχει εκπριφτεί και η οποία είχε διαταγή να ανοίξει η πύργο.
• 29:13
  SPEAKER_03: Την κατάλληλη στιγμή, εναντίον του.
• 29:16
  SPEAKER_03: Αν τέλο πάντων γινόταν κάποια ενέργεια τα δημοκρατικά.
• 29:22
  SPEAKER_03: Η διαταγή για τη διάλυση κοινοποιήθηκε στου δύο διοικητέ τη 9 Σεπτεμβρίου το πρωί.
• 29:29
  SPEAKER_03: Όταν αυτοί έλαβαν τη διαταγή διάλυση εκμάτησαν, εξοργίστηκαν, γιατί θεωρούσαν ότι ο κοντίλη ήταν δημιουργημά του και δεν μπορούσε να στραθεί εναντίον του.
• 29:38
  SPEAKER_03: Και τέλο πάντων είχαν αποτιμήσει όλη αυτή την πίεση που είχε δεχτεί, δεν είχαν εισηγήσει καλά την κατάσταση.
• 29:48
  SPEAKER_03: Η αντίδρασή του ήταν, βλέποντα τη εκλογιστέ να λέγαμε ότι ήταν μία αντίδραση ιγμένων ανθρώπων.
• 29:59
  SPEAKER_03: Δηλαδή φτίχθηκαν περισσότερο και γι' αυτό κοινήθηκαν.
• 30:05
  SPEAKER_03: Ο Σέρβασ έβαλε έξω το δεύτερο δημοκρατικό τάγμα και βάζησε προ το κέντρο.
• 30:12
  SPEAKER_03: Και περίπου στο ύσο στι ⁇ κία πρέζαν υπήρχαν ολοφράγματα.
• 30:19
  SPEAKER_03: Και εκεί έγινε μια μεγάλη μάχη που άνοιξαν όλε αυτέ οι μονάδε οι οποίε είχαν κυκλώσει την περιοχή αντισαν πήρε έναντίνον του δεύτερου δημοκρατικού τάγματο.
• 30:32
  SPEAKER_03: Επίση, είχαν τοποθετηθεί στοιχεία πυροβολικού, τα οποία βοβάθησαν τα τεθωρακισμένα, στα οποία υπήρχαν 12 και 12 επιβαίνονται 24 άνθρωποι καίκανε και οι ζωντανί κατευθείαν.
• 30:47
  SPEAKER_03: Και ξεκίνησε πια με μία μάχη η οποία θα τη λέγαμε ότι ήταν μια σφαγή των δημοκρατικών τάγων.
• 30:53
  SPEAKER_03: Επίση, στο πρώτο δημοκρατικό τάγμα βοβαδίστηκαν οι θάλαμοι που ήταν οι στρατιώτε, εκεί υπήρχαν τουλάχιστον άλλοι 20 με 30 εκκλου, τουλάχιστον το δεύτερο.
• 31:09
  SPEAKER_03: Ακολουθούσαν τα ξεγμή στι τρομακτικέ.
• 31:13
  SPEAKER_03: Φανταστείτε ότι όλα τα.
• 31:15
  SPEAKER_01: Μιλάμε τώρα για οδομαχίε και χρήση πυροβολικού μέσα στην Αδία, ουσιαστικά.
• 31:21
  SPEAKER_03: Σωστά, σωστά.
• 31:22
  SPEAKER_03: Υπήρξαν και νεκροί από πειρά και πολίτε νεκροί από πειρά που ξέφυγαν τέλο πάντων από αδέσφατε φέρε.
• 31:31
  SPEAKER_03: Ήταν πραγματικά όλα τα κτίρια εκεί, στο ύφο των τη σημερινή Ελεξάνδρα Μεκησία, εκεί ήταν από εκεί και κάτω.
• 31:41
  SPEAKER_03: Η περιοχή δηλαδή που έγιναν οι μάχε, το σημείο μέχρι το σημερινό μέγαρο Μουσική.
• 31:48
  SPEAKER_03: Όλη αυτή η περιοχή και έγιναν οι μάχε.
• 31:52
  SPEAKER_03: Όλα τα κτίρια είχαν γαζοθεί αποσφέρε.
• 31:56
  SPEAKER_03: Κατέφυγαν το δεύτερο δημοκρατικό τάγμα κατέφθασε σε ένα κτίριο, που όταν μετά μπήκαν τέλο πάντων στρατιώτε, όταν τελείω η μάχη και σηκώσαν ελευκεμέ, όλε τι κάλε του κτίρου ήταν γεμάτε με νεκρού.
• 32:14
  SPEAKER_03: Εντομετί δεν ξέρουμε και πώ σκοτώθηκαν.
• 32:17
  SPEAKER_01: Δεν ξέρουμε τον ακριβώ αριθμό.
• 32:19
  SPEAKER_03: Όχι, δεν ξέρουμε.
• 32:20
  SPEAKER_03: Δεν ξέρουμε.
• 32:20
  SPEAKER_03: Και αυτό γιατί η ανακοίνωση του πρώτου σώματο στρατού δεν είχε σίγουρα του πολίτε, γιατί όπω θα δούμε ακολούθησε και εξέγγιση.
• 32:31
  SPEAKER_03: Και σίγουρα δεν είχε αυτού οι οποίοι πέθανε τη δεύτερη μέρα, που ήταν βαριά τραυματίε και πέθανε τη δεύτερη μέρα.
• 32:37
  SPEAKER_03: Και γενικά στο θέμα κράτησαν σε σχέση δηλαδή με αυτά με τα νούμερα που κατέγραφανε δημοσιογράφει των Εκρών για να κίνηση του πρώτου σώματο στρατού δεν είχε καμία σχέση.
• 32:49
  SPEAKER_03: Η μικρή πρέπει των δημοκρατικών τραγμάτων πρέπει να ήταν πάνω από 100.
• 32:54
  SPEAKER_03: Ήταν πραγματικά δηλαδή μια σφαγγή.
• 32:59
  SPEAKER_01: Μια σφαγί.
• 33:01
  SPEAKER_01: Συνεπώ διαλύοντα ότι ανακάλονταν σε παράδοξοι.
• 33:06
  SPEAKER_01: Σωστά.
• 33:08
  SPEAKER_01: Σωστά.
• 33:09
  SPEAKER_03: Και τότε έχουμε τη λακή εξέκυριση στο κέντρο τη Αθήνα.
• 33:12
  SPEAKER_01: Να πούμε ότι ο Δέρτη και ο Τζέρ ήταν δικάστηκαν στη συνέχεια και αποδικάστηκε ο πάγκαλο βεβαίω.
• 33:20
  SPEAKER_01: Σωστά και τη δευτερική σου.
• 33:22
  SPEAKER_03: Και μάλιστα ο Ντερτιλήθηκε.
• 33:27
  SPEAKER_03: Είχε και ένα άλλο επεισόδιο καθώ έλαβε ένα τεθροκισμένο και έκανε μια τρελή πορεία μέσω στο κέντρο τη Αφήνα, δεχόμενο σφαίρε από τα εργατικά κτίρια.
• 33:38
  SPEAKER_01: Ποιο ήταν αυτό.
• 33:39
  SPEAKER_03: Αυτό ήταν ο ντερτηλή.
• 33:40
  SPEAKER_01: Ο Ντερτιλή, μάλιστα.
• 33:42
  SPEAKER_03: Εκεί στο τεφρακισμένο του, το οποίο ήταν και έφερε δηλαδή και στρατιώτε, εκεί είχαμε πεθάνει 10 στρατιώτε.
• 33:48
  SPEAKER_03: Επέζησε μόνο αυτό και οδηγό του τάνου.
• 33:52
  SPEAKER_03: Ήταν δηλαδή πολύ άγριε καταστάσει.
• 33:55
  SPEAKER_03: Τώρα δεν ίσω και καλύτερα να μην τα περιγράψουμε και ακριβώ.
• 33:58
  SPEAKER_03: Τα έχω περιγράψει ήδη αναλυτικά στο βιβλίο μου.
• 34:01
  SPEAKER_03: Αλλά η βία και η μάχη ήταν αδυσόπιτη πραγματικά.
• 34:06
  SPEAKER_03: Εντομεί ένα άλλο γνώρισμα που πρέπει να έχουμε κατανού είναι ότι οι στρατιώτε οι κληροί έριχναν στο ψαχνό για να σκοτώσουν.
• 34:14
  SPEAKER_03: Γιατί τα δημοκρατικά τάγματα ήταν μισητά, επειδή ήταν εμπιστοδοτούμενα, ήταν μισητά από τον υπόλοιπο στρατό.
• 34:22
  SPEAKER_03: Όπω επίση και από του αξιωματικού.
• 34:23
  SPEAKER_03: Και οι αξιωματικοί επίση μισούσαν του αξιωματικού των δημοκρατικών ταγμάτων, γιατί ήταν καλύτερα αμοιβόμενοι από αυτού.
• 34:31
  SPEAKER_03: Έπαιναν κάποιο επίδομα.
• 34:33
  SPEAKER_03: Αυτό έπαιξε μεγάλο ρόλο στον έχουμε τόσου μικρού.
• 34:37
  SPEAKER_03: Γιατί και παλαιότερα είχαν γίνει μάχε σε τομάχε.
• 34:40
  SPEAKER_03: Ήρχε και μένω, δηλαδή.
• 34:42
  SPEAKER_03: Ακριβώ, γιατί και παλαιότερα είχαν γίνει έτσι κάτι ψηφίε σε έφτωσυμπλοκέ σε παλαιότερα κινήματα, είτε του παγκόλου είτε κάποια άλλα ταλικά που είχαν γίνει.
• 34:51
  SPEAKER_03: Και τα πειρά.
• 34:53
  SPEAKER_03: Ήταν καιμένα άστοχα.
• 34:55
  SPEAKER_03: Ρίχναμε στον αέρα, στοχούσαν καιμένα, που να σκοτώσει.
• 34:59
  SPEAKER_03: Δηλαδή, για σκεφτείτε τώρα και να είμαι απέναντι τώρα ένα συμματριότησ και να το σκοτώσει.
• 35:05
  SPEAKER_03: Δεν είναι εύκολο.
• 35:07
  SPEAKER_03: Αλλά υπήρχε μόνο.
• 35:08
  SPEAKER_03: Υπήρχε μίσω κατά δημοκρατικών τάγματων.
• 35:12
  SPEAKER_01: Και από αυτή την κατάσταση, λοιπόν, που εκτιμήθηκε στι 9 Σεπτεμβρίου του 1926 από την Αμερική.
• 35:21
  SPEAKER_01: Θα το περιβάλλον α πούμε το σημερινό μέρο μαθήκα.
• 35:29
  SPEAKER_01: Και με το κέντρο, δηλαδή ήδη περιγράφονται την υπόθεση με το όχημα εκεί, με τον τελευταίο κτλ.
• 35:36
  SPEAKER_01: Αλλά πόσαμε σε αυτό το οποίο χαρακτηρίζουμε λαϊκή εξέγγεση.
• 35:44
  SPEAKER_03: Ήταν το εξή ότι όταν μαθαύθηκε το νέο ότι πάλι υπήρχε στρατιωτικό κίνημα γιατί αρχικά δεν μαθαίθηκαν ακριβώ όλε οι λεπτομέρειε στη συνέχεια ότι δηλαδή το κράτο είχε κινηθεί για να διαλύσει τα δημοκρατικά.
• 36:00
  SPEAKER_03: Υπήρχαν διάφορε φήμενε και γενικά ο κόσμο είχε μπουκτήσει πάρα πολύ με τη στρατοκρατεία.
• 36:07
  SPEAKER_03: Υπήρχε δηλαδή ένα γενικότερη αντιπάθεια του κόσμου.
• 36:10
  SPEAKER_03: Επίση, υπήρχε και ένα γενικότερο αντιμηλιστικό πνεύμα στην κοινή γνώμη μετά τη μικρασιατική καταστροφή και όλα αυτά τα οποία είχαν συμβεί.
• 36:22
  SPEAKER_03: Αναντίον του στρατού, α πούμε, ήταν σίγουρα όλη αντιβενιζελική, για ενώ ή του λόγου, γιατί ήταν μόνο βενιζελική αξιωματική του στρατού.
• 36:30
  SPEAKER_03: Ήταν οι κουμιστέ, αλλά και γενικότερα υπήρχε μια γνήσια, σοβού σε μια γνήσια λαϊκή αγανάκτηση κατά των στρατιωτών.
• 36:39
  SPEAKER_03: Ξεκίνησε λοιπόν έτσι μια μουρμούρα μεταξύ Ομάδων Πολιτών με δυσαρέσκεια για το τι συνέβη, ακούγανε το μεταξύ και τα πυρά του βοβαθισμού και όλα αυτά στο κέντρο τη Αθήνα.
• 36:55
  SPEAKER_03: Και ξεκίνησε λοιπόν μια λαϊκή επανάσταση, μια λαϊκή εξέγερση, εντελώ αφόρμητα.
• 37:03
  SPEAKER_03: Και μάλιστα άρχισαν όλοι να φωνάσουν σανίδα, σανίδα, σανίδα, πήραν κάποιε σανίδε από ότι γιατί τότε δίνα είναι η πρώτη βασιλική στάβη και κάναμε κάποια έργα.
• 37:15
  SPEAKER_03: Και επίση για να καταλάβουμε συμμετογικά, θα το πω, μια νευρή κοπέλα, που τότε ήταν πολύ σπάνιο αυτό, βγήκε δημοσίω και πήρε ένα σανίδη και πήγε αυτή μπροστά και ακολούθησαν όλοι άλλοι.
• 37:31
  SPEAKER_03: Και σιγά σιγά, λοιπόν, μέσα στο κοινό αυτό, μέσα σε όλη αυτή την περιοχή, πήραν διάσπατοι κάποιοι λίγοι χοροφύλακε, του οποίου άρχισαν, όλο ο κόσμο άρχισε να του βλέπει με πολύ αρνητικό μάτι.
• 37:44
  SPEAKER_03: Αυτή καταλάβαινα άρχισαν να μαζεύονται, καταλάβαιναν ότι κι δυνεύουν.
• 37:49
  SPEAKER_03: Και ακολούθησε ένα λύπτο ξυλοκόπημα σε όλου αυτού.
• 37:56
  SPEAKER_03: Εκτό από του τροχονώμου.
• 37:59
  SPEAKER_03: Του τροχονόμουμ δεν του άγγιαν γιατί γενικά οι τροχώνόμοι ήταν ιερά πρόσωπα εκείνη την εποχή.
• 38:05
  SPEAKER_03: Είχαν γλιτώσει πολύ κόσμο από ατυχήματα και γενικά είχαν τέλο πάντων απολάβαναν μια κοινωνική αποδοχή πολύ δυνατή.
• 38:13
  SPEAKER_03: Όλοι οι πόλη πιχροφύλακε με μονοίοι οι οποίοι βρέθηκαν στο κέντρο τη Αθήνα, ψυλοκοποίηκαν αλύπητα.
• 38:20
  SPEAKER_03: Το πλήθο επίση πρέπει να έχουμε κατανοή ότι όλο ο στρατό είχε μεταφερθεί στην περιοχή που ήταν τα δημοκρατικά τάματα.
• 38:29
  SPEAKER_03: Οπότε όλα τα κρατικά κτίρια του κέντρου ουσιαστικά καταφύλασαν.
• 38:36
  SPEAKER_03: Άρχισε λοιπόν να άρχισαν ομάδε πολιτών να κραδένουν σανίδε, να βρίσκει τη στρατοκρατεία, συνθήματα.
• 38:47
  SPEAKER_03: Ανάμεσα του υπήρχαν και διάφοροι οργανωμένοι πυρήνε κομμιστών και απότακτών βασιλοφρόνων, με διαφορετικού σκοπό βέβαια.
• 38:57
  SPEAKER_03: Οι κομμιστέ θέλαν έτσι μια λακή εξέγγιση με ένα απαναστατικό ταξικό προσανατολισμό.
• 39:05
  SPEAKER_03: Αντίθετα οι βασιλόφρονε και οι απότακοι και όλοι αυτή θέλανε την πτώση τη Αβασίλεια τη Δημοκρατία.
• 39:13
  SPEAKER_03: Αυτέ λοιπόν οι ομάδε προσπάθησαν να στρέψουν τον κόσμο σε μια μορφή επανάσταση, αλλά δεν το κατάφεραν γιατί ο κόσμο ήταν αναργάνω και κυρίω ήταν εκπαιδευμένο με την κατάσταση.
• 39:29
  SPEAKER_03: Δεν υπήρχε δηλαδή κάποιο σχέδιο κεντρικό που εκκληθεί.
• 39:33
  SPEAKER_01: Επίση.
• 39:34
  SPEAKER_01: Ήδη απλά μια αγανάκτηση για την οικονομική κατάσταση και για την πολιτική ανακατοσούρα από την κράτο.
• 39:41
  SPEAKER_03: Επίση και μέσα στον κόσμο παρήφησαν διάφορα αναρχικά στοιχεία, κλέφτε, οι άνθρωποι του υπόσμου, έγιναν διάφορα πλέτσια, δηλαδή επιτέχισαν σε καταστήματα τα οποία αλλά ελάτησαν, του έκλεψαν τα προϊόντα.
• 39:58
  SPEAKER_03: Έγιναν τέτοια πράγματα.
• 40:00
  SPEAKER_03: Επίση, η μεγάλη κίνηση σκέφθηκαν να μιστρέψουν την εθνική τράπεζα στην όλου.
• 40:08
  SPEAKER_03: Εκεί μαζέφτηκε λοιπόν ένα πολύ μεγάλο πλήθο.
• 40:11
  SPEAKER_03: Προσπάθησαν να διαρύσουν τι βαριέ πόρτε τη τράπεζα, αλλά τελικά οι πόρτε άδειεξαν του οθισμού μέχρι να έρθει η κρατική βοήθεια και ένα απελευθερώσει το κτίριο.
• 40:23
  SPEAKER_03: Έγιναν πάρα πολλά επεισόδια, ακόμα και μεταξύ διαδηλωτών.
• 40:29
  SPEAKER_03: Δηλαδή υπήρχε ουσιαστικά μια απόλυτη αναρχία στο κέντρο τη Αθήνα, τουλάχιστον για δύο ώρε.
• 40:36
  SPEAKER_03: Και η κατάσταση εξορόπησε όταν μετά τη σφαγή των δημοκρατικών τραγμάτων ο Κοντήλη έστρεψε ένα ολόκληρο σύνταγμα ιπικού υπό το Τζαγκαρίδη, με τη διαταγή να εξισορροποίησε την κατάσταση στο κέντρο.
• 40:53
  SPEAKER_03: Και ο Τζακαρίδη, ο οποίο ήταν πάρα πολύ κανόνα αξιωματικό, έδωσε αμέσω διαταγέ.
• 41:00
  SPEAKER_03: Συγκεκριμένα έδωσε μια διαταγή ότι όποιο, όταν έβλεπαν οι υπείτε ομάδε πολιτών συναφρισμένε να του επιτεθούν χωρί να δουν πριν αν όντω ήταν σταγερμένοι όχι, του είπε να επιτύθονται παντού χωρί προειδοποίηση και χωρί να πιστοποιούν ότι είναι εξεγερμένοι οτιδήποτε.
• 41:26
  SPEAKER_03: Επίση έδωσε διαταγέ γιατί υπήρχαν και σφαίρε οι οποίε ρίχνον από τα παράθυρα, από παράθυρα εκτηρίων.
• 41:35
  SPEAKER_03: Ηταν δηλαδή μια κατάσταση, πάρα πολύ έκθεση, η οποία όμω τέλο πάντων με την επέμβαση αυτή η εξισόρώσει.
• 41:43
  SPEAKER_01: Ήταν λοιπόν μια εντελώ δραματική ημέρα για την Αθήνα αυτή του 1926 9η τη Σεπτεμβρίου.
• 41:52
  SPEAKER_01: Στην πορεία σε αυτό βαθμό νομίζω ότι στην ετέλονταν αυτά τα γεγονό και όλη την κόμμα και από αυτήν την περίοδο που πολύ στι χαρακτηρίστηκε τραυτοκρατεία και είχαμε μια συμβάνση.
• 42:08
  SPEAKER_01: Αυτή είναι και ευθεθεί στην κηρία για την ελληνική πολιτική ζωή είχαμε μετά από ένα διάστημα την κουμική κυβέρνηση.
• 42:18
  SPEAKER_01: Σωστά.
• 42:18
  SPEAKER_03: Πρέπει εδώ βέβαια να πούμε ότι υπάρχει ένα, κατά τη γνώμη μου βέβαια όχι, ότι πάντα αυτό πιστεύω ότι οι εκλογέ που ακολούθησαν τι οποίε έγιναν από τον κονδύλη τη.
• 42:32
  SPEAKER_01: Εβδομη τη Νοεμβρίου, αφήμα καλά.
• 42:34
  SPEAKER_03: Σωστά, τη 7η Νοεμβρίου του 1926, έχουν χαρακτηριστεί από την βιβλιογραφία ότι ήταν υποδηγματικέ οι εκλογέ.
• 42:44
  SPEAKER_03: Αλλά δεν ήταν.
• 42:46
  SPEAKER_03: Και είναι και εύκολο να αποδεικτεί γιατί δεν ήταν.
• 42:49
  SPEAKER_03: Καταρχά το πιο σημαντικό απ' όλα είναι ότι απαγορεύτηκε οι κάθοντα τι εκλογέ σε όλου του πολιτευτέ που είχαν σχέσει με τον Πάγκαλο.
• 43:00
  SPEAKER_03: Και μάλιστα ενώ απαγορεύθηκαν, πολλά δικαστήρια, τοπικά δικαστήρια του έδωσαν δικαίωμα να συμμετάσχουν, αρνούμενοι να ακολουθήσουν τον νόμο.
• 43:13
  SPEAKER_03: Και ο κονδύλι έκανε νέο νόμο με τον οποίο ανέσυλε την ισοφιότητα των δικαστών που πήραν απόφαση εναντίον του και του απέλισε.
• 43:24
  SPEAKER_01: Χαμώ δηλαδή.
• 43:25
  SPEAKER_01: Δηλαδή με μια λέξη μπορεί να πει κανεί.
• 43:26
  SPEAKER_01: Χαμώ.
• 43:27
  SPEAKER_01: Χαμό.
• 43:28
  SPEAKER_03: Φυσικά, χαμό.
• 43:29
  SPEAKER_03: Εντομεταξία ακόμα και το σύστημα το εκλογικό το οποίο ακολουθήθηκε, ήταν και αυτό ένα ζήτημα το οποίο ρυθμίστηκε σύμφωνα με αυτό που θέλανε βενιζελική, αλλά και γενικότερα υπήρχε μια διακριτική έννοια του κράτου και στην προεκλογική περίοδο υπέρ του Βενιζελισμού.
• 43:51
  SPEAKER_03: Διακριτική με, αλλά.
• 43:53
  SPEAKER_01: Εντάξει.
• 43:54
  SPEAKER_01: Νομίζω ότι αν είναι κάποιο στον μυαλό του.
• 44:00
  SPEAKER_01: Την κατάσταση που έχει προηγηθεί από το 1922.
• 44:04
  SPEAKER_01: Νομίζω ότι είναι σχετικά εύλογο να φανταστεί κανεί πώ συνέβαινε αυτό και δεν θα ήταν παράξενο να μην συμβαίνει κατά την άποψή μου.
• 44:12
  SPEAKER_03: Εντάξει, σύμφωνή.
• 44:14
  SPEAKER_03: Δεν έχει άδειο αυτό, αλλά πάντα δεν ήταν κάτι το οποίο ήταν άσκηλο, όπω έχει εμφανιστείθεί, α πούμε.
• 44:24
  SPEAKER_01: Ένα εξρά ενδιαφέρον έχει ότι τα δύο αυτά πρόσωπα για τα οποία συζητήσαμε πολύ, ο Βασίλισο Δερτιλή και ο Αναφολέον Τζέρμα, τα βλέπουμε να εμφανίζονται με διαμετράντου ρόλου μετά από μια 15 ετία και κάτι, όταν έχει πλέον επέλθει φυσικά ο δεύτερο παγκοσμίω και η Κατοχή, και κάποια στιγμή ο Βασίλη Τζερτιλή επιλέγεται και επιλέγει προφανώ και ο ίδιο να ηγηθεί των ταγμάτων ασφαλεία των δοσιλογικών κυβερνήσεων, ενώ ο Πολύοντα Έρθρο έχει προχωρήσει στην ίδρυση και την ηγεσία μια πολύ σημαντική αντιστασιακή οργάνωση, του ΕΔΕΚ, με ένοπλο κέλλο βεβαίω, που ξέρουμε ότι έδρασε κυρίω στην δική Ελλάδα, στην ήπυρο ειδικά κλπ.
• 45:21
  SPEAKER_01: Έχει πολύ ενδιαφέροντα η πορεία και τον δύο.
• 45:25
  SPEAKER_01: Βέβαια.
• 45:26
  SPEAKER_03: Αλλά ακόμα πιο ενδιαφέρουσα είναι η πορεία του μετά τον πόλεμο.
• 45:31
  SPEAKER_03: Γιατί τι γίνεται ενώ την ίδιο είχε συνεργαστεί με τι κατοχικέ αρχέ και όχι μόνο δική των πραγματων ασφαλιά, όπω πολύ σωστά είπατε.
• 45:43
  SPEAKER_03: Έκανε το εξή λίγο πριν την πτώση τέλο πάντων την αποχώρηση των Γερμανών ακολούθησε μια έβγαλε τέλο πάντων μια ανακοίνωση υπέρ των συμάχων και συνελήφθη.
• 45:58
  SPEAKER_03: Μεταπολεμικά λοιπόν στήριξε πολιτικά το κόμμα του Σέρβα.
• 46:04
  SPEAKER_03: Όταν οζέβα κατέβηκε στι εκλογέ και το 46 και το 49, ιδιαίτερα το 49, ο Δέρτηλή ήταν υποψήφιο του.
• 46:13
  SPEAKER_00: Αμάλιστα.
• 46:14
  SPEAKER_03: Και κάναμε μαζί την περιοδία στην Πελεκόνη, όπου ήταν και στην πήγανε και στην γενδεια του Δέρτηλί.
• 46:23
  SPEAKER_03: Δηλαδή, θέλω να πω ότι έμειναν επιστήτη φίλοι μέχρι τέλο.
• 46:27
  SPEAKER_01: Έμειναν επιστήτη φίλοι.
• 46:28
  SPEAKER_01: Και νομίζω ότι δεν τώρα πω λέγονταν το κόμ του απολεύουν τα ζέρμα.
• 46:34
  SPEAKER_01: Εθνικό κόμμα.
• 46:34
  SPEAKER_01: Εθνικό κόμμα.
• 46:35
  SPEAKER_01: Εθνικό κόμμα, Εθνικό Ενωτικό, κάπω έτσι.
• 46:37
  SPEAKER_01: Πάντωμα.
• 46:39
  SPEAKER_01: Εντυπωσιακό αυτό το σημείο με την μεταμική πολιτική δραστηριότητα του Ντερτιλή, ομολογό ότι μου είχε διαφηγεί.
• 46:48
  SPEAKER_01: Δεν το ήξερα.
• 46:49
  SPEAKER_03: Καλά, ναι.
• 46:50
  SPEAKER_03: Απλά έχει ενδιαφέρον που βρεθεί κανεί δύο φίλοι και έτσι έχει σημαντικό ενδιαφέρον.
• 46:57
  SPEAKER_01: Και πώ βέβαια με όλα όσα μεσολάβησαν, ουσιαστικά δεν λογοδότησε και ποτέ ο ντρτιλή για τη δράση του την περίοδο τη κατοχή.
• 47:06
  SPEAKER_03: Σωστά και όχι μόνο αυτό και πολύ άλλη άλλη.
• 47:08
  SPEAKER_03: Και τα Δεκεμβριανά αποτέλεσαν ένα συγχωροχάρτη συνέργα.
• 47:14
  SPEAKER_03: Ήταν μια κολυβήθρα του Συλλομά ακριβώ.
• 47:17
  SPEAKER_03: Και άλλωστε όλοι αυτοί προταγωνίστησαν αρκετή από αυτού του τέλο πάντων.
• 47:22
  SPEAKER_03: Πρωταγίστησαν και στο εμφίλιο που ακολούθησε.
• 47:25
  SPEAKER_03: Και ήταν από του πλέον ισχυρού βραχείου κατά των κουμιστών στην περίοδο αυτή.
• 47:33
  SPEAKER_01: Ναι, είναι μία από τι πολλέ αφιελεγόμενε και ενδεχομένω και σκοτεινέ πτυχέ το.
• 47:41
  SPEAKER_03: Και βέβαια αυτή να πούμε ότι όταν ξεκίνησαν τα τάγματα ασφαλεία και μάλιστα το αναφέρω και στο βιβλίο.
• 47:47
  SPEAKER_01: Τι τεχνογνωσία την είχαν από κύπτω.
• 47:49
  SPEAKER_01: Έτσι τα δημοκρατικά τάγματα την είχαν την τεχνογνωσία.
• 47:51
  SPEAKER_01: Μα όχι μόνο αυτό είναι καταγγραμμένο.
• 47:54
  SPEAKER_03: Είναι καταγγραμμένο αυτό ότι η σκέψη αυτών που τα δημιούργησαν ήταν ακριβώ στα δημοκρατικά τάγματα.
• 48:04
  SPEAKER_01: Ο προταγωνιστικό ρόλο έχει ο πάγκαλο πάλι.
• 48:05
  SPEAKER_01: Έτσι προταγωνιστικό ρόλο έχει πάλι ο πάγκαλο τη συγκρότηση.
• 48:09
  SPEAKER_03: Και ένα άλλο ο οποίο είχε άμεση εμπλοκή ήταν ο βουλπιώ τη.
• 48:13
  SPEAKER_03: Δηλαδή, ουσιαστικά έγινε μια συνάντηση η οποία έχει καταγραφεί και στο βιβλίο τη Ιζαπέ Μπαλάσκα, ήταν η κόρη του βουλπιώ τη, η οποία έβαλε ένα σχετικό βιβλίο, όπου ακριβώ περιγράφει ότι η δημιουργία των ταγμάτων ασφαλία προέλθε από την σκέψη του πατέρα τη για τα δημοκρατικά τάματα.
• 48:35
  SPEAKER_03: Και μάλιστα, όταν πρώτο δημιουργήθηκαν οι μονάδε, λεγότησαν δημοκρατικά τάγματα ασφαλεία.
• 48:43
  SPEAKER_03: Ακριβώ για αυτό το λόγο.
• 48:44
  SPEAKER_03: Και το δημοκρατικά το αφέρουν.
• 48:47
  SPEAKER_01: Ήταν υπερβωνικά ειρωνικό νομίζω.
• 48:49
  SPEAKER_03: Όχι, όχι, δεν το αφαιρεσαν γι' αυτό.
• 48:51
  SPEAKER_03: Υπήρχε σκεπτικό.
• 48:54
  SPEAKER_03: Επειδή οι πρώτη οι οποίοι κατατάχθηκαν ήταν βενιζελική αξιωματική και μάλιστα είχαν να κάνει με τον Έδε Αφενών, που επίση ήταν δημοκρατικό.
• 49:03
  SPEAKER_03: Όλο ο ΑΕΔΕ Αθηνών πήγε γνωστό αυτό.
• 49:06
  SPEAKER_03: Η αξιωματική του ΕΔΕ Αθηνών πήγανε στα πρώτα ασφαλή.
• 49:10
  SPEAKER_01: Υπήρξε το συλλογικό, ναι, σωστό.
• 49:12
  SPEAKER_03: Σωστά, επειδή λοιπόν η πρώτη αξιωματική ήταν Βενιζετική, υπήρχε μια μεγάλη απόθυμία των βασιλοφρόνων αξιωματικών και των αντιβενιζελικών αξιωματικών να καταταχθούν στι μονάδε αυτέ.
• 49:28
  SPEAKER_03: Γι' αυτό τον λόγο λοιπόν αναφέρσαν τα δημοκρατικά και αφού πήγαν και του είπαν τέλο πάντων ότι ο σχηματισμό δεν έχει καμία σχέση με βενιζελισμό και όλα αυτά, τότε ξεκίνησε η αρθρόνα κατάταξή του στι μονάδε αυτέ.
• 49:43
  SPEAKER_01: Να πούμε για του φίλου που ενδεχομένω ακούνε το όνομα βουλτιώ τη και δεν το έχουν υπόψη του.
• 49:47
  SPEAKER_01: Ο Βουλτιότη ήταν ένα άνθρωπο που συνεργάζόταν ιδιαίτερα στενά με του Γερμανού και πριν την κατοχή και στη διάρκεια τη κατοχή και μετά την κατοχή από την πλευρά του εμπορικού αντιπροσώφου, του επιχειρηματία, δηλαδή.
• 50:00
  SPEAKER_01: Και επειδή ασχολιώταν με συστήματα ραδιοφόνων, κερεών, ηλεκτρονικών κοινωνία.
• 50:08
  SPEAKER_01: Ναι, ναι, ναι.
• 50:09
  SPEAKER_01: Τον είχαν ορίζει οι Γερμανοί και διευθυντή του ραδιοφόνου.
• 50:15
  SPEAKER_01: Και με τα πολεμικά, αν δεν κάνω λάθο, ήταν πάλι.
• 50:19
  SPEAKER_01: Ακολούθησε να έχει οικονομική δραστηριότητα, ήταν επιχειρηματίε και ήταν αντιπρόσωπο τη Ζήμενε κάποιον γερμανικών εταιρεία του, δεν είμαι σίγουρο ακριβώ.
• 50:30
  SPEAKER_03: Κατά τη διάρκεια του μεσωποέ μου ήταν τη ζήμε στην Ελλάδα, μετά δεν ξέρω.
• 50:34
  SPEAKER_03: Αλλά το σίγουρο είναι ότι ήταν ένα άνθρωπο που μπορούσε κάλιστα να επιβιώσει υπόποιεδήποτε συνθήκε.
• 50:41
  SPEAKER_03: Ήταν ένα σκληροτράχη άνθρωπο και έξυπνο και πονηρό και με μεγάλη ευκαιρία και με μεγάλε δυνατότητε.
• 50:49
  SPEAKER_03: Που βέβαια έπαιξε και πολύ αρνητικό ρόλο στην ελληνική περίπτωση.
• 50:54
  SPEAKER_01: Κύριε Σχαρόλε, ευχαριστώ πάρα πολύ για αυτή την πολύ ενδιαφέροντα συζήτηση.
• 50:58
  SPEAKER_01: Νομίζω ότι είπαμε πράγματα τα οποία οι περισσότεροι φίλοι που μα ακούσαν φαντάζουμε ότι δεν ξέραν.
• 51:03
  SPEAKER_03: Νομίζω ότι ήταν μια ενδιαφέρουσα συζήτηση κύριε Χαραλαπίδη, και εγώ σα ευχαριστώ που είχαμε την ευκαιρία να ανταπούμε όλα αυτά.
• 51:11
  SPEAKER_03: Και θα ήθελα να αναφέρω ότι και εσεί κάνετε μια εξαιρετική δουλειά που μα δίνεται ένα βήμα και μπορούμε να εκφραστούμε και να πούμε και πέντε πράγματα τα οποία δεν είναι τόσο ευρέβα γνωστά.
• 51:24
  SPEAKER_01: Αυτό είναι το ενδιαφέρον.
• 51:25
  SPEAKER_01: Μπορούμε να λέμε και πράγματα τα οποία δεν είναι αναμάστημα των ίδια γνωστών και χίλια του κιλά.
• 51:30
  SPEAKER_01: Ευχαριστώ πολύ.
• 51:31
  SPEAKER_01: Νάστε καλά.
• 51:32
  SPEAKER_03: Κι εγώ και εγώ σε ευχαριστώ κύριε Χαλαμπίδι.
• 51:34
  SPEAKER_01: Καλή συνεχίσει.
• 51:34
  SPEAKER_01: Ακούσατε τι αναλύσει με το Γιάννη Χαραλαπίδη για τα podcast του NewsCub.
• 51:39
  SPEAKER_01: Μα βρίσκεται στο newskup.gr και μα ακολουθείτε στα κανάλια του NewsHub σε όλε τι πλατφόρνε podcast.