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Sumar: acuerdo con desacuerdos (CARNE CRUDA #1224) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Va usted a poner la guillotina en la Puerta del Sol?
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  Speaker 2: Pues sí, señor, la guillotina, la guillotina. No voy a
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  Speaker 2: seguir toda mi vida escribiendo panfletos y despotricando contra los borbones. Sí, señor,
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  Speaker 2: la guillotina.¡ La reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los chulos de la reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 2: Los chulos del rey! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los ministros! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 2: Los obispos que los rodean! ¡Guillotina, guillotina, guillotina, guillotina!¡ Todo guillotinado! ¡Sí, señor,
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  Speaker 2: la guillotina!¿ Ha terminado usted? ¡Sí, señor!¡ Vamos a comer!
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  Speaker 4: La izquierda debería ser una fiesta. Ha conseguido la coalición
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  Speaker 4: más amplia desde el Frente Popular. Sumar ha reunido a
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  Speaker 4: otras 15 formaciones de todo el Estado. Pero no hay
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  Speaker 4: aires de victoria, sino humo de batalla. No hay ambiente
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  Speaker 4: de celebración, sino de funeral. No hay alegría, sino amargura.
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  Speaker 4: Porque ha habido una guerra fratricida que no ha acabado.
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  Speaker 4: Porque se han profundizado las heridas y porque el pacto
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  Speaker 4: con Podemos... Más que un acuerdo de adhesión, es un
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  Speaker 4: acta de rendición del partido y de defunción de dos mandos.
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  Speaker 4: Irene Montero, vetada, y Pablo Echenique, apartado. No se ha
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  Speaker 4: buscado tanto la unión como la sumisión de los morados.
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  Speaker 4: No hay unidad porque están divididos. Es una suma con restas.
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  Speaker 4: Mal empieza. No ha habido más veto que el de
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  Speaker 4: la ministra de Igualdad. La lista de motivos para dejarla
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  Speaker 4: fuera es larga. Está quemada, despierta odio, no suma, resta...
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  Speaker 4: Pero es más importante, en mi opinión, la lista de
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  Speaker 4: razones para dejar que sean ella y su partido los
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  Speaker 4: que decidan. En primer lugar, todas las formaciones han podido
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  Speaker 4: elegir sin restricciones. Es una discriminación inadmisible. En segundo lugar,
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  Speaker 4: cuando aceptas unirte a un partido en coalición, asumes el
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  Speaker 4: paquete completo. La cuestión es que sumar y, sobre todo,
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  Speaker 4: más país, no estaban muy por la labor, según crónicas
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  Speaker 4: de la negociación. Quieren sus votos y sus bases sin
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  Speaker 4: sus cargos ni sus cargas. Y eso es una contradicción.
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  Speaker 4: Porque no hay una cosa sin la otra. Por último
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  Speaker 4: y más importante, a Montero la han quemado en la
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  Speaker 4: hoguera de los medios de la derecha por sacar adelante
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  Speaker 4: leyes feministas y por ser quien es. A mí ella
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  Speaker 4: me ha parecido mejor en sus logros que en sus crisis,
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  Speaker 4: en las que no ha sabido o querido apagar algunos
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  Speaker 4: huevos por confundir firmeza con rigidez. Pero la izquierda no
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  Speaker 4: puede entrar en el marco de la derecha porque envía
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  Speaker 4: el mensaje... de que quien lo intenta muere abrasado. Así
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  Speaker 4: es como los reaccionarios hacen retroceder el progreso. El Supremo,
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  Speaker 4: tan oportunista en sus sentencias, en plena negociación, le quitó
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  Speaker 4: la razón a la ministra de la ley del solo
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  Speaker 4: sí es sí, pero también a sí mismo en sentencias anteriores.
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  Speaker 4: Lo hemos visto con Oltra, lo vemos con Montero. Cuando
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  Speaker 4: la turba prende las antorchas, la izquierda debe poner el
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  Speaker 4: cuerpo delante y el pie en pared para proteger a
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  Speaker 4: los suyos. Me temo que el problema de fondo es
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  Speaker 4: que Podemos y Sumar no querían confluir. Podemos se ha
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  Speaker 4: resistido todo este tiempo con indisimulada hostilidad, contribuyendo al descrédito
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  Speaker 4: de Sumar. Yolanda Díaz respondió que podrían ir sin ellos,
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  Speaker 4: pero el resultado del 28M ha sido tan severo con
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  Speaker 4: los morados que no les ha quedado más remedio que unirse.
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  Speaker 4: No por convicción, sino por necesidad. Por supervivencia, no solo política,
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  Speaker 4: también económica, porque la situación después de perder tanto poder
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  Speaker 4: es crítica. Me temo también que Sumar no ha perdonado
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  Speaker 4: el daño recibido y ha aprovechado su superioridad para exigir
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  Speaker 4: la rendición incondicional. Pero cautivo y desarmado el ejército morado,
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  Speaker 4: la guerra no ha terminado, sino que continuará diez días
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  Speaker 4: más hasta que se cierren las listas en las que
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  Speaker 4: los de Yone Belarra intentarán a toda costa, incluida Montero
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  Speaker 4: Asumamos que es un matrimonio de conveniencia, pero démosle la
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  Speaker 4: vuelta a la narrativa. no es tanto por su conveniencia
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  Speaker 4: como por la conveniencia del país. Aunque los padres ya
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  Speaker 4: no se quieran, los hay que son capaces de entenderse
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  Speaker 4: para cuidar de los hijos hasta que pueden valerse por
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  Speaker 4: sí mismos. Pueden tener diferencias sobre su educación, pero llegar
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  Speaker 4: a acuerdos y aportar cada uno su manual. Sumar y
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  Speaker 4: Podemos deberían hacer de la necesidad virtud. Ambos se necesitan,
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  Speaker 4: la izquierda los necesita. Pueden convertir su diversidad en su
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  Speaker 4: punto fuerte, no en su debilidad. Para ello es imprescindible
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  Speaker 4: que cesen la agresión y el agravio, también por parte
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  Speaker 4: de los entornos tóxicos. Si Podemos ha aceptado entrar, tendrá
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  Speaker 4: que sentirse parte. Si Sumar ha aceptado que entre, tiene
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  Speaker 4: que dejar que lo sea. En esta semana de negociaciones
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  Speaker 4: esperpéntica y espantosa, ha faltado lo que hemos pedido desde
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  Speaker 4: aquí con insistencia. Prudencia y generosidad. Generosidad para ver al otro,
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  Speaker 4: prudencia para acercarse a él. No solo por parte de
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  Speaker 4: los partidos, también de los votantes, que somos responsables. A
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  Speaker 4: quienes dicen que sin Irene o con Irene no votarán,
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  Speaker 4: les preguntaría si prefieren un gobierno con Abascal. Yo propondría
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  Speaker 4: una solución salomónica y generosa que detenga el ruido y
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  Speaker 4: la furia de una maldita vez. Que Sumar rectifique y
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  Speaker 4: acepte a Irene Montero en público reconocimiento a sus méritos.
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  Speaker 4: Pero que Irene Montero tome la decisión de apartarse, como
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  Speaker 4: hizo Iglesias cuando llegó a la conclusión de que movilizaba
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  Speaker 4: más en contra que a favor. Dejar paso a nuevas
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  Speaker 4: caras para abrir el partido y seguir trabajando desde otro lugar.
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  Speaker 4: Irene Montero podría hacerse un Pablo Iglesias. No sé si
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  Speaker 4: queda algo de
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  Speaker 6: un romance que ya fue. No sé si hubieron signos
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  Speaker 6: que yo no logré entender.¿ A dónde van las cosas
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  Speaker 6: que tuvimos que esconder?¿ A dónde va el amor? Quiero
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  Speaker 6: escuchar tu voz. Tengo ganas de no explicar por qué.
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  Speaker 6: Yo te quiero querer sin miedo a que puedan volver.
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  Speaker 6: Tengo ganas de saltar a tus pies, levantar el parqué.
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  Speaker 6: Contarle a Dios quién quiero ser¿ A dónde van las
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  Speaker 6: cosas que yo quise un día estudiar?¿ A dónde van
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  Speaker 6: los sitios que quisimos visitar?¿ A dónde van las copas
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  Speaker 6: que no nos pudimos tomar?¿ A dónde va el ayer?
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  Speaker 6: Si hoy solo puedo andar Gritando en tu portal Tengo
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  Speaker 5: ganas de No explicar por qué
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  Speaker 7: Yo te quiero querer sin miedo que puedas volver. Tengo
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  Speaker 7: ganas de saltar a tus pies, levantar el parque, contarle adiós.
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  Speaker 4: No queda apenas nada del romance que fue, como canta
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  Speaker 4: Rigoberta Bandini en este tema que acaba de publicar para
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  Speaker 4: la película Te estoy amando locamente. Pues Yo solo quiero
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  Speaker 4: amor se titula y eso es lo que quisiéramos para
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  Speaker 4: la izquierda. Más amor y menos dolor. Violeta Muñoz, crudos días.
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  Speaker 8: Javier Gallego, ha sido una semana más que de amor,
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  Speaker 8: de frenesí.
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  Speaker 4: Absolutamente. Y al atardecer del día 12 de negociaciones se
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  Speaker 4: hizo el acuerdo con desacuerdos.
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  Speaker 9: un acuerdo nos ilusionamos porque eso es lo que le
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  Speaker 9: proponemos a la ciudadanía diálogo y acuerdo diálogo mucho diálogo
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  Speaker 9: mucho debate pero siempre caminando juntas sumar es fuerte cuando
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  Speaker 9: es de todas y de todos sumar es vuestro es
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  Speaker 9: de la ciudadanía es de la gente que nos está
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  Speaker 9: esperando es de la gente que quiere que avancemos y,
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  Speaker 9: sobre todo, que tiene ilusión para que cambiemos su vida
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  Speaker 8: El viernes por la tarde se registró la coalición de
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  Speaker 8: partidos SUMAR, que integrará a 16 formaciones. Podemos, Izquierda Unida,
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  Speaker 8: Cataluña en Común, Más Madrid, Más País, Verde Secuo, Compromís,
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  Speaker 8: Junta Aragonesista, Mésper Mallorca, Mésper Menorca, Alianza Verde, Bacharre, Proyecto Drago,
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  Speaker 8: Izquierda Asturiana e Iniciativa del Pueblo Andaluz, además de Movimiento SUMAR,
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  Speaker 8: el partido instrumental registrado por Yolanda Díaz.
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  Speaker 9: Hemos hecho los ERTE, hemos hecho acuerdos, hemos subido el
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  Speaker 9: salario mínimo, siempre con acuerdos. Pues exactamente esto hoy es
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  Speaker 9: lo que hemos hecho para nuestro país. La papeleta
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  Speaker 4: tendrá la cara de la actual vicepresidenta segunda y solo
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  Speaker 4: en Valencia el nombre de la coalición llevará adelante el
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  Speaker 4: de uno de los integrantes. Compromiso.
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  Speaker 8: un lugar con demasiados rincones oscuros en los que seguir
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  Speaker 8: dándose golpes.
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  Speaker 4: Vamos a analizar esta confluencia y sus retos pendientes con
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  Speaker 4: tres compañeros que conocen muy bien la historia y la
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  Speaker 4: intrahistoria del pacto y sus grietas. El acuerdo y el desacuerdo.
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  Speaker 4: Andrés Gil, subdirector de nuestro medio asociado Lire.es. Crudos días.
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  Speaker 4: Muy buenos días. Bueno, has escrito precisamente la intrahistoria de
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  Speaker 4: esos 12 días en un artículo imprescindible y magnífico para
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  Speaker 4: quien quiera entender qué ha pasado.¿ Cuál es tu titular? Bueno,
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  Speaker 10: el titular es un poco lo que estáis contando, ¿no?
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  Speaker 10: Es un acuerdo que era muy difícil, pero que deja
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  Speaker 10: heridas y es un acuerdo que una de las principales
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  Speaker 10: heridas que deja es la salida o la exclusión de
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  Speaker 10: Irene Montero, claro.¿ Cómo han sido internamente esas negociaciones? Han
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  Speaker 10: sido muy complicadas, muy complicadas porque es un puzzle en
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  Speaker 10: el que había que encajar todos los nombres que ha
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  Speaker 10: hecho Violeta, que es impresionante cuando eres los 15. Ha
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  Speaker 8: costado leerlo, imagínate hacer el
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  Speaker 10: acuerdo. Conseguir el acuerdo. Claro, entonces tenías que repartir escaños,
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  Speaker 10: repartir un montón de cosas. Ha sido dificilísimo.
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  Speaker 4: Han jugado, contabas, a hundir la flota, ¿no? Como metáfora, desgraciadamente,
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  Speaker 4: es muy gráfica.
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  Speaker 10: Efectivamente, no. Se ha entendido de una manera que yo
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  Speaker 10: no quería contar, pero claro, el nombre es el que es.
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  Speaker 10: Básicamente era el juego de que no sabías lo que
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  Speaker 10: había enfrente de ti, que tenías una pantalla en la
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  Speaker 10: que no podías saber dónde
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  Speaker 4: estaban los barcos de los otros y dónde podías meter
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  Speaker 4: tus huecos. Y también está con nosotros Virginia Pérez Alonso,
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  Speaker 4: directora de Público.¿ Qué tal? Muy buenos días.¿ Cómo resumes
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  Speaker 4: tú esa negociación y el desenlace?
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  Speaker 11: Bueno, yo la verdad es que estoy, no sé si
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  Speaker 11: decir realista o pesimista, pero para mí esto es bastante desastroso,
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  Speaker 11: la verdad. Porque, bueno, no es una cuestión ya de
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  Speaker 11: miedo o de decir que viene el lobo, pero la
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  Speaker 11: realidad de los resultados del 28M es la que es,
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  Speaker 11: la realidad en Europa y en Latinoamérica es la que es.
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  Speaker 11: Y bueno, nosotros lo tenemos aquí a las puertas al
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  Speaker 11: PP en acuerdo con Vox o no. Esta semana el
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  Speaker 11: PP tiene que cerrar sí o sí acuerdos en los ayuntamientos.
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  Speaker 11: Vamos a ver en qué sitios pacta con Vox. Y
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  Speaker 11: esto desgraciadamente es una realidad que está ahí. Entonces, no
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  Speaker 11: estaba claro del todo que el adelanto electoral planteado por
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  Speaker 11: Pedro Sánchez fuera a tener la capacidad de salvar... entre
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  Speaker 11: comillas a la izquierda... pero bueno esa posibilidad... en mi
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  Speaker 11: opinión sí que existía... o sea era pequeña pero existía ¿no?...
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  Speaker 11: y existía siempre y cuando... la negociación para sumar... aunque
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  Speaker 11: ni siquiera yo a título personal... esté de acuerdo en
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  Speaker 11: muchas de las cosas... de cómo se plantea sumar ¿no?...
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  Speaker 11: pero cuando la apuesta es esa unidad... que ha terminado
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  Speaker 11: convirtiéndose una vez más... como tanto pasa en este país
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  Speaker 11: en política... en una palabra absolutamente vacía de contenido que
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  Speaker 11: cada cual utiliza como ariete contra el otro para lo
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  Speaker 11: que le da la gana, en lugar... de efectivamente caminar
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  Speaker 11: hacia esa unidad, lo que hemos visto ha sido un
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  Speaker 11: sainete esperpéntico y me temo que encima lo vamos a
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  Speaker 11: seguir viendo. O sea, que ese ya es para mí
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  Speaker 11: el colmo del desastre, ¿no? Entonces, pues si a mí
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  Speaker 11: como directora de un medio me cuesta entender toda esta situación,
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  Speaker 11: no me quiero imaginar lo que piensa la gente normal
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  Speaker 11: y corriente que no está metida a fondo en todos
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  Speaker 11: estos asuntos, ¿no? Así que yo, francamente, estoy bastante pesimista
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  Speaker 11: con todo esto.
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  Speaker 8: Saludamos también a Pablo Lordui, responsable de política en El Salto,
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  Speaker 8: que ha venido, literalmente, con el carrito de la compra,
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  Speaker 8: un carro de la compra precioso de cuadro bichi verde,
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  Speaker 8: cargado de argumentos, crudos días
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  Speaker 12: No voy a decir la marca, pero es la que
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  Speaker 12: todos estamos pensando. La que todos hemos estado pensando, la
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  Speaker 12: que tenía mi
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  Speaker 8: abuela
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  Speaker 12: Crudos días.
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  Speaker 8: El viernes dejaste uno de los titulares que más nos
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  Speaker 8: gustó en ese momento para definir lo que pasó. Sumar
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  Speaker 8: alcanza un acuerdo agridulce que deja heridas abiertas.¿ Qué heridas son?
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  Speaker 12: Pues muchas y sobre todo una de cultura política. Yo
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  Speaker 12: creo que Sumar tenía la oportunidad de cambiar una cultura
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  Speaker 12: política paranoide de los últimos años y en cambio la
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  Speaker 12: profundiza con este acuerdo. Es un acuerdo agridulce porque, como decían,
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  Speaker 12: es un acuerdo con muchísimas fuerzas. Pero las heridas son
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  Speaker 12: muy importantes y no solo en Podemos, y esto creo
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  Speaker 12: que tiene que quedar también claro. Hay otros actores que
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  Speaker 12: se han visto perjudicados por esa negociación bilateral en lugar
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  Speaker 12: de multilateral. Hubiera sido una buena oportunidad para que todos
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  Speaker 12: se juntasen y se dijesen las cosas a la cara,
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  Speaker 12: las que se dicen en los medios, que criticamos... la
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  Speaker 12: comunicación en medios, pero es que realmente parece que no
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  Speaker 12: tienen un espacio para discutir realmente y solo tienen redes
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  Speaker 12: sociales y medios. Y es esa cultura política que va
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  Speaker 12: dejando cadáveres por el camino, que algunas veces vuelven y
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  Speaker 12: vuelven en forma de otra coalición. Y a mí de
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  Speaker 12: todo esto lo que... el titular o el vaticinio y
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  Speaker 12: no me gustan los vaticinios porque además yo hierro mucho
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  Speaker 12: pero es que quien a hierro mata, a hierro muere
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  Speaker 12: y esto ha pasado con Podemos en esta ocasión pero
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  Speaker 12: puede pasar si el proceso se sigue dando dentro de
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  Speaker 12: esta cultura política puede volver a pasar con los actores
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  Speaker 12: que hoy salen reforzados y el problema digamos es es
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  Speaker 12: que nosotros nos estamos desvinculando de esas formas de hacer.
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  Speaker 12: Esto tiene unos efectos electorales, pero también tiene un efecto
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  Speaker 12: en lo que pensamos que tiene que hacer la política
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  Speaker 12: por nosotros.
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  Speaker 4: Y aparte de los refuerzos, que son claros,¿ quién ha
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  Speaker 4: salido debilitado, además de Podemos?
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  Speaker 12: Izquierda Unida creo que sale muy debilitada. Va a ser
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  Speaker 12: la primera vez... que no tenga un diputado, ese espacio
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  Speaker 12: político que viene el Partido Comunista en Madrid desde la
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  Speaker 12: transición va a ser la primera vez. Si irá a
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  Speaker 12: rego me parece un activo político importante para el espacio
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  Speaker 12: y renuncia a ir en las listas. Y bueno, del
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  Speaker 12: resto de partidos, salvo Compromís, me parece que tampoco nadie
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  Speaker 12: sale muy fuerte. Es verdad que ahí hay una ecuación
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  Speaker 12: que hacen en sumar que es Nadie, o sea, la
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  Speaker 12: suma de los demás no me puede quitar en el
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  Speaker 12: grupo parlamentario la primacía del espacio, ¿no? Pero sí, creo
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  Speaker 12: que Podemos, desde luego, y Izquierda Unida, que no tiene veto,
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  Speaker 12: pero no tiene uno de sus puntales políticos.
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  Speaker 8: Repasemos antes de seguir aquella última hora del viernes que
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  Speaker 8: fueron muy frenéticas. Podemos consultó a sus bases y daban
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  Speaker 8: poderes a la dirección del partido para negociar con Sumar
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  Speaker 8: apenas 24 horas antes de que se agotara el plazo
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  Speaker 8: para llegar a un acuerdo.
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  Speaker 14: Como bien sabéis, las negociaciones no están siendo sencillas y
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  Speaker 14: por eso quiero pedirte tu apoyo para que sea el
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  Speaker 14: Consejo de Coordinación de Podemos quien negocie y en su caso...
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  Speaker 14: Y mientras
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  Speaker 4: conocíamos que Carlos Gil Cuevas... coportavoz provincial de Podemos en Segovia...
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  Speaker 4: había registrado un partido llamado... Juntas si se puede en
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  Speaker 4: la sede central de Podemos... algo que los morados llamaron
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  Speaker 4: un error... pero que implica un proceso informático complejo.
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  Speaker 8: También supimos que el 93% de los casi 53.000 inscritos...
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  Speaker 8: de Podemos que votaron en la consulta... dieron carta blanca
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  Speaker 8: a la dirección para negociar con su mar... aunque no
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  Speaker 8: conocían las condiciones de la negociación.
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  Speaker 4: Y entre medias vimos como Podemos amagaba... por presentarse en
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  Speaker 4: solitario en Valencia... donde no obtuvieron representación el 28M... ante
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  Speaker 4: la negativa de compromiso de ceder los primeros puestos y,
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  Speaker 4: como sumar, rechazaba esa posibilidad de plano.
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  Speaker 8: Y en Cataluña se producía otra filtración, según la cual
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  Speaker 8: Podem estaba negociando la posibilidad de ir con Esquerra Republicana,
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  Speaker 8: algo que fue desmentido por el Partido Independentista y se
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  Speaker 8: interpretó como forma de presionar a Encomú, a la que
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  Speaker 8: acusaban de dejarles pocos puestos importantes. Andrés,¿ por qué esas
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  Speaker 8: filtraciones y la consulta a última hora?
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  Speaker 10: Bueno, yo creo que las Se planteó inicialmente unas negociaciones
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  Speaker 10: muy discretas y las primeras semanas, es verdad, que fueron
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  Speaker 10: bastante discretas. Luego ya en la segunda fue más difícil
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  Speaker 10: contener la información porque ya, claro, había muchos nervios. Se
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  Speaker 10: estaba jugando mucho la supervivencia de organizaciones, además del acuerdo electoral.
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  Speaker 10: Y luego la consulta yo creo que tiene también mucho
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  Speaker 10: que ver con, bueno, con reforzar el liderazgo de... de Podemos,
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  Speaker 10: de Yone Belarra, de la ejecutiva, que al final era
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  Speaker 10: la que tenía que decidir en última instancia que se
• 18:21
  Speaker 10: hacía con el acuerdo alcanzado con Sumar, también teniendo en
• 18:25
  Speaker 10: cuenta que no había tiempo para ratificar por las bases
• 18:28
  Speaker 10: ese acuerdo, que seguramente habría sido lo más razonable en
• 18:32
  Speaker 10: otras circunstancias, con menos urgencia. Y se decide aceptar el
• 18:38
  Speaker 10: La firma electoral, ellos utilizan esta fórmula que es la
• 18:42
  Speaker 10: de vamos juntos pero sin acuerdo, que vamos a ver
• 18:46
  Speaker 10: cómo se va traduciendo eso en los próximos días.
• 18:48
  Speaker 4: Y cómo se traduce para el electorado, Virginia, todo este
• 18:51
  Speaker 4: cruce de declaraciones en los medios y una negociación que
• 18:55
  Speaker 4: parece tan truncada desde inicio?
• 18:58
  Speaker 11: Yo creo que se traduce en una desafección política todavía
• 19:02
  Speaker 11: mayor de la que ya teníamos. Creo que es incomprensible
• 19:06
  Speaker 11: para muchísima gente. Ya no voy a hablar del tono
• 19:12
  Speaker 11: y del clima en las redes sociales, que al final
• 19:15
  Speaker 11: no dejan de ser también una burbuja, pero la verdad
• 19:17
  Speaker 11: es que entras ahí y te dan ganas de salir corriendo.
• 19:22
  Speaker 11: y luego yo pienso que la ciudadanía no entiende todo
• 19:25
  Speaker 11: esto no lo entiende y es que es muy difícil
• 19:29
  Speaker 11: de entender porque al final si nos ponemos a hablar
• 19:35
  Speaker 11: de una cuestión programática, que por cierto todavía no tenemos
• 19:39
  Speaker 11: ni idea de la cuestión programática, pero si entráramos a
• 19:42
  Speaker 11: hablar de esa cuestión programática es altamente probable que las
• 19:46
  Speaker 11: coincidencias fueran muchísimas entre prácticamente todos los que se unen,
• 19:50
  Speaker 11: o que al menos hubiera más puntos en común que
• 19:53
  Speaker 11: de desacuerdo, ¿no? Pero sin embargo, a la hora de
• 19:57
  Speaker 11: hablar de personas, de puestos y demás, que además la
• 20:02
  Speaker 11: vida está llena de miserias, da igual la de quién,
• 20:05
  Speaker 11: pero tu política también, y esto es un mal necesario,
• 20:09
  Speaker 11: pero está ahí y hay que pasar por él. Entonces,
• 20:13
  Speaker 11: sabiendo que es un mal necesario... Ama, un poco de silencio,
• 20:19
  Speaker 11: de calma. Sí, de perfil bajo, efectivamente. Porque yo de
• 20:23
  Speaker 11: verdad creo que la gente esto no lo tiene
• 20:24
  Speaker 4: Porque, Pablo,¿ crees que las filtraciones, sobre todo de Podemos,
• 20:27
  Speaker 4: intentaban forzar la negociación en un sentido?
• 20:30
  Speaker 12: Pues es que hasta tan tarde no hemos sabido de
• 20:35
  Speaker 12: dónde venía el veto a Irene Montero, que las filtraciones
• 20:38
  Speaker 12: también a mí me han parecido un poco... que había
• 20:43
  Speaker 12: un ruido que no sabíamos identificar bien a dónde estaba
• 20:47
  Speaker 12: realmente la cuestión y pedíamos el acuerdo y la cuestión
• 20:51
  Speaker 12: era el tema de Irene Montero, el tema del que
• 20:56
  Speaker 12: hay que hablar. Yo creo que Podemos, en realidad, yo
• 21:03
  Speaker 12: creo que hay una diferencia política fundamental entre los dos,
• 21:08
  Speaker 12: aparte de los egos. Podemos está enseñando al país o
• 21:13
  Speaker 12: a España o al Estado español una visión muy fea
• 21:18
  Speaker 12: de sí mismo. Un país en el que los jueces
• 21:22
  Speaker 12: son de derecha o de extrema derecha incluso, en el
• 21:26
  Speaker 12: que los medios de comunicación sirven a los intereses del poder, etc.
• 21:32
  Speaker 12: Y Yolanda Díaz quiere presentar otra imagen en la que
• 21:37
  Speaker 12: hay ilusión, hay sonrisa y se puede construir el país
• 21:40
  Speaker 12: en positivo. Y esa diferencia... es muy importante, es muy
• 21:44
  Speaker 12: importante si tú hablas de un país con una democracia
• 21:47
  Speaker 12: defectuosa o un país que puede seguir avanzando en la senda, digamos,
• 21:51
  Speaker 12: de ser el ejemplo en avances sociolaborales, etc. Entonces, dentro
• 21:58
  Speaker 12: de esto, pues el ruido, todas las filtraciones, etc., para
• 22:03
  Speaker 12: mí esconden una cuestión que era un debate que hay
• 22:07
  Speaker 12: que seguir teniendo y que hay que tener entre cuál
• 22:11
  Speaker 12: es la manera más inteligente de apelar a una sociedad
• 22:14
  Speaker 12: que está harta pero que es verdad que no quiere
• 22:17
  Speaker 12: ver todo lo feo que hay en el país y
• 22:21
  Speaker 12: ahí ya para terminar ahí me parece que se ha
• 22:25
  Speaker 12: dilapidado en muy pocos meses y esto es una pena
• 22:30
  Speaker 12: toda una corriente que venía de la manifestación de la
• 22:34
  Speaker 12: sanidad en Madrid me refiero solo en este caso a
• 22:37
  Speaker 12: Madrid pero creo que estas cosas también tienen su correlato
• 22:40
  Speaker 12: en el resto del Estado, de defensa de lo público, etc.
• 22:44
  Speaker 12: Y se ha dilapidado porque estábamos, digamos, la sociedad estaba
• 22:48
  Speaker 12: muy concienciada de dónde están ahora mismo los arietes también
• 22:53
  Speaker 12: de la acumulación. En la crisis de 2008 estábamos todos
• 22:57
  Speaker 12: mucho más despistados y ahora mismo todo el mundo sabe
• 23:00
  Speaker 12: muy bien de dónde vienen las posibles fracturas, el quiebre
• 23:05
  Speaker 12: del sistema, por lo público, etc. Y esto se ha Evaporado.
• 23:10
  Speaker 4: Desgraciadamente, si tienes muchísima razón. Vamos con el tema. El
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  Speaker 4: viernes estalló toda la tensión en torno al veto a
• 23:15
  Speaker 4: la ministra de Igualdad, Irene Montero, que ya se venía
• 23:18
  Speaker 4: fraguando desde que Alberto Garzón decidiera días antes dar un
• 23:20
  Speaker 4: paso a un lado y no presentarse como diputado para
• 23:23
  Speaker 4: centrarse en su puesto de coordinador de Izquierda Unida
• 23:25
  Speaker 14: Se nos ha trasladado que la presencia de Irene Montero
• 23:28
  Speaker 14: en el equipo que concurra a las próximas elecciones generales
• 23:32
  Speaker 14: Es un obstáculo insalvable para alcanzar un acuerdo de unidad.
• 23:36
  Speaker 8: En un comunicado, la secretaria general de Podemos, Ione Belarra,
• 23:38
  Speaker 8: señalaba directamente a Yolanda Díaz como la responsable del veto
• 23:41
  Speaker 8: y el sábado, en una carta a los inscritos después
• 23:43
  Speaker 8: de firmar el acuerdo, insistió en que seguirán presionando hasta
• 23:46
  Speaker 8: el último minuto para que la ministra de Igualdad entre
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  Speaker 8: en las listas, aunque Sumar dice que el caso está cerrado. Andrés,
• 23:53
  Speaker 8: sumar no ha hecho explícito ese veto, pero tú en
• 23:55
  Speaker 8: tu crónica hablas de que en más países el partido
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  Speaker 8: de Rejón no quería a Podemos en la coalición y
• 23:59
  Speaker 8: sobre todo que el veto a Montero es de sumar.¿
• 24:02
  Speaker 8: Es un veto de Yolanda Díaz?¿ Hay detrás algo más
• 24:04
  Speaker 8: que el desgaste de la ministra de Igualdad?
• 24:07
  Speaker 10: Bueno, yo creo que efectivamente desde el principio había participantes
• 24:11
  Speaker 10: de sumar que no tenían interés, no tenían apetito porque
• 24:14
  Speaker 10: estuviera Podemos. De hecho, en las municipales autonómicas compromisimas Madrid
• 24:17
  Speaker 10: evitaron pactar con Podemos. Eso ya es un síntoma importante.
• 24:21
  Speaker 10: de que no les hacía mucha ilusión compartir espacio con ellos.
• 24:24
  Speaker 10: Pero bueno, la idea de sumar era juntarlos a todos.
• 24:27
  Speaker 10: Y luego sí que es cierto que a partir de
• 24:31
  Speaker 10: la segunda semana se hizo más explícito. El miércoles es
• 24:34
  Speaker 10: cuando empiezan a llegar mensajes de que la delegación de
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  Speaker 10: sumar le traslada a Podemos la conveniencia de que Irene
• 24:42
  Speaker 10: Montero no entrara en las listas. Es verdad que sumar
• 24:45
  Speaker 10: en público... no ha explicado todo esto... que bueno, podría
• 24:50
  Speaker 10: estar bien también... que supiéramos, igual que Podemos... está hablando
• 24:55
  Speaker 10: públicamente sobre este asunto... pues igual también podría estar bien
• 24:59
  Speaker 10: que sumarlo... diera su versión en público... y además es
• 25:03
  Speaker 10: que no es un asunto que... en realidad no es
• 25:06
  Speaker 10: un asunto solo sobre Irene Montero... también es un asunto
• 25:08
  Speaker 10: sobre el propio Ministro de Igualdad... el trabajo que han
• 25:12
  Speaker 10: hecho durante estos años... Más allá de la ley del CSI,
• 25:15
  Speaker 10: estamos hablando de la reforma de la ley del aborto,
• 25:19
  Speaker 10: estamos hablando de la ley trans, estamos hablando de una
• 25:21
  Speaker 10: serie de conquistas de derechos, estamos hablando de un encuentro
• 25:24
  Speaker 10: feminista reciente que se llenó de las principales figuras del
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  Speaker 10: feminismo mundial, en reconocimiento a todo eso. Y eso es
• 25:33
  Speaker 10: algo que parece que cuesta reivindicar en estos días. Y
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  Speaker 10: que en Podemos también echan de menos por parte de
• 25:41
  Speaker 10: los aliados electorales en un momento... como este y además
• 25:46
  Speaker 10: también más allá de la ley, todos sabemos que Irene Montero, bueno,
• 25:50
  Speaker 10: es que le han hecho fotografías con las ecografías de
• 25:52
  Speaker 10: sus hijos, le han llevado bubucelas a su casa, han
• 25:55
  Speaker 10: perseguido a sus hijos y a la persona que los cuidaba,
• 25:58
  Speaker 10: en fin, han tenido unos años de acoso dando el
• 26:02
  Speaker 10: cuerpo por todo el espacio que tampoco se puede olvidar
• 26:07
  Speaker 10: en estos momentos, creo yo.
• 26:08
  Speaker 8: Pero tú crees que ha sido un veto a Irene
• 26:10
  Speaker 8: Montero y sus políticas o al rechazo que esas políticas
• 26:13
  Speaker 8: han podido generar y lo que eso perjudique a unas
• 26:15
  Speaker 8: elecciones o un rechazo a la cúpula de Podemos, a
• 26:18
  Speaker 8: tener cerca a la cúpula de Podemos?
• 26:20
  Speaker 10: Yo creo que responde a un cálculo político según el
• 26:24
  Speaker 10: cual hay personas que piensan que puede tener mejor resultado
• 26:28
  Speaker 10: electoral una lista sin Irene Montero que una lista con
• 26:32
  Speaker 10: Irene Montero.
• 26:33
  Speaker 4: Virginia,¿ tú crees que hay algo más que se desgaste?¿
• 26:35
  Speaker 4: Que se quiere quitar, Yolanda Díaz, de en medio la
• 26:37
  Speaker 4: influencia que pueda tener Irene Montero y, por ende, Pablo Iglesias?
• 26:41
  Speaker 11: Yo creo que tiene parte de esto que dices bastante
• 26:44
  Speaker 11: que ver, intuyo, ¿eh? O sea, y esto es opinión
• 26:46
  Speaker 11: y no es información, ¿eh? Pero, bueno, pues no hay
• 26:50
  Speaker 11: que olvidar también que Pablo Iglesias en los últimos meses
• 26:54
  Speaker 11: lleva atizando sin cesar a todo el espacio de su mar, ¿no?
• 27:00
  Speaker 11: Y yo creo que desde sumar se ha hecho un cálculo,
• 27:03
  Speaker 11: en mi opinión, erróneo. O sea, pensar que dejando fuera
• 27:07
  Speaker 11: a Irene Montero tal vez todo esto iba a parar
• 27:10
  Speaker 11: y vamos, por lo que estamos viendo ya vemos que
• 27:12
  Speaker 11: no va a parar, sino que va a ir encrechiendo.
• 27:15
  Speaker 11: Pero al margen de eso y al margen de ese
• 27:17
  Speaker 11: cálculo político, yo creo que la figura de Irene Montero
• 27:22
  Speaker 11: es una figura que tenemos que reivindicar. Yo desde luego
• 27:25
  Speaker 11: la voy a reivindicar como mujer, como ciudadana, Creo que
• 27:31
  Speaker 11: todas las leyes, todas las medidas que se han puesto
• 27:35
  Speaker 11: en marcha a lo largo de estos años por el
• 27:37
  Speaker 11: Ministerio de Igualdad son importantísimas, importantísimas. Nos cambian la vida
• 27:44
  Speaker 11: a muchísimas mujeres en muchos sentidos, a nuestras hijas también,
• 27:48
  Speaker 11: a nuestros hijos. Por eso es más sorprendente aún digamos
• 27:53
  Speaker 11: que en ese espacio sumar no haya ya no solo
• 27:56
  Speaker 11: la figura de Irene Montero, sino ninguna del Ministerio de Igualdad.
• 28:00
  Speaker 11: A mí particularmente, por ejemplo, me llamaba la atención también
• 28:03
  Speaker 11: que Vicky Rosel no esté como número uno por Las Palmas,
• 28:07
  Speaker 11: por ejemplo. Y luego ahí yo creo que hay otra
• 28:12
  Speaker 11: parte que también es interesante y en mi opinión muy desafortunada,
• 28:18
  Speaker 11: que es todo lo que ha sucedido con la ley
• 28:19
  Speaker 11: del solo si es sí, ¿no? O sea, y cómo
• 28:22
  Speaker 11: todo esto se ha intentado escenificar y personalizar en la
• 28:25
  Speaker 11: figura de Irene Montero cuando ha sido una decisión colegiada.
• 28:30
  Speaker 11: De otro
• 28:32
  Speaker 4: ministerio también, el de Justicia, y de todo un congreso,
• 28:35
  Speaker 4: que
• 28:35
  Speaker 11: lo aprueba en mayoría. Exactamente, ¿no? Entonces, a mí esta
• 28:40
  Speaker 11: manera de apartar a la ministra Montero y de dejarla
• 28:44
  Speaker 11: ahí un poco sola ante el peligro sí que me
• 28:47
  Speaker 11: parece que es de una cierta cobertía. Sin embargo, si
• 28:51
  Speaker 11: volvemos al tema de la semana de negociaciones, esto lo
• 28:56
  Speaker 11: ha afirmado Podemos. Yo desconozco si en algún momento Ione
• 29:02
  Speaker 11: Belarra o quien sea ha dicho no, no, yo renuncio
• 29:05
  Speaker 11: a ir en las listas y le cedo mi puesto
• 29:08
  Speaker 11: a Irene Montero. O sea, no sé si eso hubiera
• 29:10
  Speaker 11: sido factible o no hubiera sido factible, pero esto lo
• 29:14
  Speaker 11: ha afirmado Podemos. Y hoy escribe Rufián un artículo en
• 29:17
  Speaker 11: público que lo titula, creo recordar, no lo han vendido,
• 29:22
  Speaker 11: o sea, no lo han vetado, lo han vendido o
• 29:24
  Speaker 11: algo así, ¿no? O sea... Y es una crítica un
• 29:27
  Speaker 11: poco también a cómo desde Podemos, digamos, que se ha
• 29:29
  Speaker 11: aceptado esto, ¿no? Entonces esto está firmado y va hasta
• 29:33
  Speaker 11: el final y lo ha firmado Podemos.
• 29:51
  Speaker 8: Pablo, te pregunto a ti también,¿ qué opinas de este veto?
• 29:52
  Speaker 8: Y también,¿ hay alguna posibilidad de que haya una marcha atrás,
• 29:55
  Speaker 8: de que Montero acabe en las listas de aquí al 19J?
• 29:57
  Speaker 12: Muy difícil, pero desde Podemos lo van a seguir intentando.
• 30:00
  Speaker 12: Ellos creo que calculan que la presión del entorno puede
• 30:05
  Speaker 12: ser lo que cambia las tornas y la reclamación de
• 30:08
  Speaker 12: ese trabajo de Irene Montero al Frente de Igualdad. A
• 30:12
  Speaker 12: mí sí me han llegado señales de que el veto
• 30:15
  Speaker 12: en efecto existe, y de que no es tanto por
• 30:19
  Speaker 12: esa función en igualdad, sino porque lo consideran un activo
• 30:25
  Speaker 12: político tóxico e indistinguible del estilo de Iglesias. Bueno, a
• 30:31
  Speaker 12: mí esto me parece muy complicado de entender cuando vemos
• 30:35
  Speaker 12: que los grandes partidos, a la hora de hacer las
• 30:38
  Speaker 12: listas electorales, integran todo, integran desde su derecha hacia su izquierda,
• 30:43
  Speaker 12: En el caso del Partido Popular, vuelve Cayetana Álvarez de
• 30:46
  Speaker 12: Toledo por si alguien se había enfadado porque no estaba.
• 30:50
  Speaker 12: Tienes la oportunidad de votarla, vuelve Ábalos, sigue Marlaska. Y
• 30:56
  Speaker 12: creo que tiene que ver con la madurez de las organizaciones.
• 30:59
  Speaker 12: No veo, y no lo he visto desde 2019 cuando
• 31:03
  Speaker 12: pasó en Madrid el tema de la excisión, no veo
• 31:07
  Speaker 12: ningún sentido político amputarse en una parte del espacio. Ni
• 31:11
  Speaker 12: a tu izquierda ni a tu derecha. Y por eso
• 31:13
  Speaker 12: digo también que Podemos ha cometido muchos errores de este
• 31:17
  Speaker 12: estilo y Sumar empieza cometiéndolos. Y empieza cometiéndolos en un
• 31:21
  Speaker 12: momento de mayor fractura. Entonces, por otro lado también es
• 31:28
  Speaker 12: esta cuestión de es indistinguible el estilo de Irene Montero,
• 31:34
  Speaker 12: del de Pablo Iglesias. A mí me parece una apreciación
• 31:36
  Speaker 12: bastante injusta. porque yo he visto a Irene Montero agresiva
• 31:42
  Speaker 12: con la ultraderecha en el Congreso, pero en su equipo,
• 31:46
  Speaker 12: en igualdad, a mí me consta que hay gente de
• 31:49
  Speaker 12: diversas sensibilidades, se ha integrado a gente de partidos que
• 31:53
  Speaker 12: no eran Podemos, y creo que el tono ha sido
• 31:56
  Speaker 12: muy otro, entonces me parece que en este caso está pagando,
• 31:59
  Speaker 12: y esto es
• 32:02
  Speaker 11: de manera bastante
• 32:03
  Speaker 12: injusta, sí, por la actividad de su de su pareja
• 32:08
  Speaker 12: que en realidad está fuera de la política.
• 32:10
  Speaker 11: Pero yo creo que no es solo eso. Tampoco sabemos,
• 32:15
  Speaker 11: creo que los que estamos aquí manejamos información sobrada como
• 32:18
  Speaker 11: para colegir que posiblemente la relación del Ministerio de Igualdad
• 32:23
  Speaker 11: dentro del gobierno con otros miembros del gobierno no ha
• 32:27
  Speaker 11: sido excepcionalmente buena. Yo creo que esto es una suma
• 32:31
  Speaker 11: de factores y de elementos. No creo que sea solo
• 32:34
  Speaker 11: el hecho de asimilar que el comportamiento de Irene Montero
• 32:38
  Speaker 11: va a ser el mismo que el de Pablo Iglesias,
• 32:40
  Speaker 11: que entre otras cosas me parecería una machistada de libro. Bueno,
• 32:44
  Speaker 12: también están pensando en el después y en la cuestión
• 32:48
  Speaker 12: de la escisión, que está planteada en el propio acuerdo,
• 32:54
  Speaker 12: esa posibilidad, o sea que venimos... Aquí, digamos, encima de
• 32:59
  Speaker 12: la mesa con esa posibilidad y con una cuestión de
• 33:02
  Speaker 12: reparto de fondos que ya contempla esa posibilidad. O sea,
• 33:05
  Speaker 12: el escenario no puede ser más traumático.
• 33:08
  Speaker 11: Bueno, traumático y práctico. O sea, yo creo que estas
• 33:11
  Speaker 11: cosas es como los matrimonios, ¿no? O sea, mejor pongamos
• 33:14
  Speaker 11: todo encima de la mesa desde el principio para luego
• 33:17
  Speaker 11: evitar problemas futuros, ¿no? A mí me parece que es...
• 33:19
  Speaker 11: Desde el punto de vista pragmático es lo mejor que
• 33:21
  Speaker 11: pueden hacer, desde luego.
• 33:22
  Speaker 12: Desde la ilusión, un poquito peor.
• 33:25
  Speaker 11: Ya, pero eso es romanticismo puro del orden.
• 33:28
  Speaker 4: Ya he dicho al inicio que esto es un matrimonio
• 33:30
  Speaker 4: de conveniencia, pero que hay padres que ya no se
• 33:32
  Speaker 4: quieren y que sacan adelante la educación de sus hijos.
• 33:34
  Speaker 4: A ver si cambiando esa narrativa conseguimos que cambie el escenario,
• 33:37
  Speaker 4: que ahora mismo no es ilusionante. No es la única
• 33:39
  Speaker 4: damnificada Irene Montero, también Pablo Echenique, que ha explicado ayer
• 33:43
  Speaker 4: en una carta publicada en Twitter, que a él le
• 33:45
  Speaker 4: ofrecieron un puesto en la lista de Aragón... con el
• 33:47
  Speaker 4: que era imposible repetir como diputado. Y
• 33:49
  Speaker 16: añadía... El golpe que nos han querido dar a Podemos
• 33:52
  Speaker 16: en esta negociación con Sumar ha sido muy duro, pero
• 33:54
  Speaker 16: creo que nuestra decisión de garantizar, a pesar de ello,
• 33:57
  Speaker 16: el acuerdo electoral como única vía de que haya una,
• 34:00
  Speaker 16: por lo menos, una mínima responsabilidad para que no gobierne
• 34:03
  Speaker 16: el PP con Vox después del 23J es la decisión
• 34:07
  Speaker 16: más correcta en el momento más difícil. Marca de la Casa.
• 34:11
  Speaker 4: Queremos la valoración de Podemos, pero ningún dirigente del partido
• 34:15
  Speaker 4: ha querido estar esta mañana con nosotros, tampoco los demás países,
• 34:18
  Speaker 4: sumar o compromis, en algún caso incluso han cancelado su participación.
• 34:22
  Speaker 4: La semana empieza con calma después de la tormenta, creo
• 34:25
  Speaker 4: que un silencio que igual es de agradecer. Sí vamos
• 34:28
  Speaker 4: a contar con Izquierda Unida en unos minutos y antes
• 34:30
  Speaker 4: con alguien que conoce muy bien a la formación morada.
• 34:35
  Speaker 4: Juan Carlos Monadero, fundador de Podemos, profesor de políticas y
• 34:38
  Speaker 4: presentador de En la Frontera en Canal Red, Crudos Díaz,¿
• 34:42
  Speaker 4: cómo estás?
• 34:43
  Speaker 15: Pues muy crudo, sí
• 34:45
  Speaker 4: Sí, muy crudo. Bueno, te agradezco mucho primero que hayas
• 34:47
  Speaker 4: querido estar en el programa. Escribías el otro día en Twitter,
• 34:50
  Speaker 4: la derecha sueña con entrar como los falangistas y las
• 34:52
  Speaker 4: tropas moras de Franco en el 39, el mayor regalo
• 34:55
  Speaker 4: que enfrente estemos divididos. Algunos están poniendo todo muy difícil,
• 34:59
  Speaker 4: tiempo de enorme inteligencia, no de cálculos chiquitos.¿ Cuáles son
• 35:02
  Speaker 4: esos cálculos chiquitos, Juan Carlos?
• 35:06
  Speaker 15: Gente que se está dejando llevar por la ira y
• 35:07
  Speaker 15: gente que ha ocupado espacios relevantes y que tiene que
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  Speaker 15: ser cuidadoso con lo que dice. Estoy pensando en López Rey,
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  Speaker 15: estoy pensando en Santiago Albarrico, estoy pensando en el hermano
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  Speaker 15: de Rejón, que ha hecho funciones también de coordinación. Expresan
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  Speaker 15: una ira desbocada contra Podemos y cada vez que escriben eso...
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  Speaker 15: cuando además sabemos que la unidad es el único mecanismo válido,
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  Speaker 15: pues lo que están haciendo es alejar al votante. Entonces,
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  Speaker 15: si ya hemos asumido que vamos juntos, vamos a remar,
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  Speaker 15: todos en la misma dirección, porque si no, ya digo...
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  Speaker 15: da igual, va a dar igual que vayamos juntos, porque
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  Speaker 15: no hay alegría. Entonces, estamos viendo que esto, en vez
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  Speaker 15: de una fiesta, que es lo que tendría que ser,
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  Speaker 15: juntarnos después de tantísimo tiempo y de tantísimas dificultades, volver
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  Speaker 15: a ser capaces de hacer una lista, pero ni siquiera,
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  Speaker 15: ni la reunión el otro día de sumar, ni las
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  Speaker 15: declaraciones de la gente de Podemos, ni la discusión sobre
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  Speaker 15: los vetos, ni los insultos, ni Twitter, que se convierte
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  Speaker 15: en un maldito vertedero, pues...
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  Speaker 4: dan ninguna imagen de fiesta, sino todo lo contrario, parece
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  Speaker 4: un funeral. Así lo hemos dicho en el principio del programa,
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  Speaker 4: que esto debería ser una celebración y está siendo todo
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  Speaker 4: lo contrario.
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  Speaker 8: Pero, Juan Carlos,¿ no se podría pensar lo mismo de
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  Speaker 8: voces como las de Pablo Iglesias en los últimos meses?
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  Speaker 15: Sí, sí, por eso digo que tiene que ser una
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  Speaker 15: idea general. Es decir, que si se ha asumido que
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  Speaker 15: vamos juntos, pues hay que remar. Es que lo que
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  Speaker 15: no puede ser es que vayamos sin ir, porque es
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  Speaker 15: que entonces a
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  Speaker 13: eso mejor
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  Speaker 2: asumir...
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  Speaker 15: asumir no ir y que el Señor reparta suerte. Es
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  Speaker 15: verdad que Yo creo que lo del veto a Irene Montero,
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  Speaker 15: lo de negar que Chenique vaya en la lista... Es decir,
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  Speaker 15: decirle a un partido quién va y quién no va,
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  Speaker 15: pues está muy mal. Sobre todo porque no se lo
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  Speaker 15: dices a ningún otro partido. Y gente que muchos pueden
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  Speaker 15: pensar que son responsables de la fragmentación, de haber hecho
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  Speaker 15: que perdamos la comunidad, el Ayuntamiento de Madrid, la comunidad,
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  Speaker 15: de que entrase incluso la derecha en el Parlamento por
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  Speaker 15: la ruptura de Podemos... pero no habrás escuchado a nadie
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  Speaker 15: de podemos decir el rejón no tiene que ir porque
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  Speaker 15: nadie tiene que decirle a nadie quién va y quién
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  Speaker 15: no va entonces ya digo no hemos empezado bien pero
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  Speaker 15: yo creo que tenemos que cuanto antes solventar esta disputa
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  Speaker 15: interna porque cada vez que tenemos incluso aquí que estamos
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  Speaker 15: todos los que estamos hablando de acuerdo en el proceso
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  Speaker 15: de unidad ni siquiera los que nos estén escuchando aquí
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  Speaker 15: les estamos dando alegría para que voten a su mano
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  Speaker 4: estamos muy de acuerdo con esto que estás diciendo cómo
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  Speaker 4: solucionamos ese enroque que habría que hacer A mí me
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  Speaker 4: gustaría ver
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  Speaker 15: una conversación sincera entre Yolanda Díaz y Yone Belarra donde
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  Speaker 15: puedan expresar lo que cada una representa. Y no ir
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  Speaker 15: a una política de hechos consumados donde dicen que son
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  Speaker 15: lentejas si quieres las tomas o si no las dejas.
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  Speaker 15: Porque así no se va a conseguir ningún tipo de ilusión.
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  Speaker 15: Yo creo que Yolanda debiera reflexionar cómo el encuentro del
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  Speaker 15: otro día fue todo menos una fiesta. El anuncio de
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  Speaker 15: De sumar fue todo menos una fiesta. Y que eso
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  Speaker 15: le llevara a reflexionar de que tenemos que construir algo
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  Speaker 15: para emocionar. Porque unas elecciones no son solamente programa, que
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  Speaker 15: todavía está por ver en qué consiste el programa, ¿no?
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  Speaker 15: Pero si no emocionamos, olvídate
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  Speaker 4: Aunque nosotros estamos también como tú en contra de ese veto,¿
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  Speaker 4: puedes entenderlo de cara precisamente a movilizar a más gente?
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  Speaker 4: Porque el perfil de Irene Montero puede desmovilizar.
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  Speaker 15: Hay una cosa que he aprendido, Javier, no tanto en
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  Speaker 15: los libros sino en la práctica, y es que cada
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  Speaker 15: vez que la izquierda cede a las presiones de la derecha,
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  Speaker 15: echa una palada en su tumba. Es decir, cada vez
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  Speaker 15: que tú asumes que las estrategias de la derecha te
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  Speaker 15: han ganado y dejas de pelear, estás pegándote un tiro
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  Speaker 15: en el pie. Es decir, que si la derecha... señaló
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  Speaker 15: un ataque brutal contra Irene Montero, igual que contra Pablo Iglesias,
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  Speaker 15: igual que, perdonad que me cite, contra mí, que como
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  Speaker 15: fui el primero me olvidan. Entonces, si resulta que te
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  Speaker 15: disparan los jueces, los periodistas, los comisarios de policía, que
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  Speaker 15: no nos olvidemos en este país que hemos escuchado conversaciones
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  Speaker 15: de corrupción, de policía con periodistas diciendo vamos a matar
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  Speaker 15: a estos, vamos a matar a aquellos, vamos a inventarnos
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  Speaker 15: pruebas contra estos. O sea, que ese es el país
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  Speaker 15: del que venimos. Y resulta que cuando todos esos poderes
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  Speaker 15: te disparan, te golpean, si los tuyos te abandonan, estamos
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  Speaker 15: diciéndole a la derecha seguid por ahí que vas bien.
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  Speaker 15: Y si Yolanda Díaz ahora puede ser una garantía de
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  Speaker 15: un gobierno de coalición y la derecha se da cuenta
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  Speaker 15: de que ha sido capaz de matarnos a los diferentes
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  Speaker 15: liderazgos de la izquierda, dice pues ahora contra esta. Y
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  Speaker 15: todo lo que han hecho con todos nosotros, todo lo
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  Speaker 15: que han hecho últimamente contra Irene Montero, van a empezar
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  Speaker 15: a hacerlo contra Yolanda. Y no va a tener fuerzas
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  Speaker 15: porque van a decir haber protestado cuando te toco. Entonces
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  Speaker 15: yo creo que hay un error, Javier, muy fuerte y
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  Speaker 15: que tenemos que reflexionarlo. de no ceder, y que cuando
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  Speaker 15: atacan a nuestros líderes lo que tenemos que hacer es,
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  Speaker 15: como dicen las feministas, cuando tocan a una, nos tocan
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  Speaker 15: a todas. Y entender que cuando debilitan un liderazgo no
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  Speaker 15: podemos dejarlo caer, porque entonces les estamos enseñando a la
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  Speaker 15: derecha que ya no hace falta dar un golpe de estado,
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  Speaker 15: sino que basta con que los liderazgos los inhabilites para
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  Speaker 15: conseguir tus objetivos.
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  Speaker 4: Bueno, pues ojalá se encuentre una salida digna para todas
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  Speaker 4: estas situaciones que están generando tanto dolor. Juan Carlos Monadero.
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  Speaker 15: Hay una cosa que te diría, Javier, en los procesos
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  Speaker 15: de justicia transicional, donde hay violencia, donde ha habido guerras civiles,
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  Speaker 15: planteamos siempre que hay tres elementos para que las víctimas
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  Speaker 15: y los verdugos puedan desarrollar después la política, que es verdad,
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  Speaker 15: justicia y reparación. Yo le diría a todos, a todos
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  Speaker 15: que apliquen ese principio, de verdad, que hagamos un buen
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  Speaker 15: diagnóstico de justicia, que se clarifique en cada momento quién
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  Speaker 15: ha hecho bien y quién ha hecho mal y reparación
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  Speaker 15: cuando corresponda, es decir, que pidamos disculpas y también las ofrezcamos,
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  Speaker 15: porque si no, el proceso de ruptura del que venimos
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  Speaker 15: no va a ningún lado y también, perdonad, los que
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  Speaker 15: tenemos ira, los que tengamos heridas pendientes, a los que
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  Speaker 15: nos duela mucho lo que ha pasado, yo creo que
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  Speaker 15: tendríamos que hacer un ejercicio también de dar un pasito
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  Speaker 15: al lado para que los que no tienen ira puedan sumar.
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  Speaker 15: Es complicado, porque no solamente los que te han hecho daño,
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  Speaker 15: sino que además también después temean. Como decíamos el 15M,
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  Speaker 15: temean y te dicen que llueve. Entonces, Por eso decía
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  Speaker 15: yo ayer que los liderazgos tendrían que aplacar a los
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  Speaker 15: suyos para que no sigan insultando, para que no digan
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  Speaker 15: que cuando te quejas es que estás haciendo ruido y
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  Speaker 15: vas a votar a Vox, como decía Hugo Martínez Abarca.
• 41:54
  Speaker 15: O sea, que si expreso mi dolor, estoy votando a
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  Speaker 15: Vox y dices, cuidado. Pero sí que te diría como principio, Javier,
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  Speaker 15: que los que tengan ira, ojalá se pusieran un poquito
• 42:04
  Speaker 15: de lado. Aunque es una petición, creo que falsa, porque
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  Speaker 15: hay gente con ira que va a las listas
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  Speaker 4: Bueno, Juan Carlos... Una de cal y otra de arena
• 42:13
  Speaker 4: también estás dando. Ojalá te escuchen. Un abrazo fuerte. Bueno,
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  Speaker 4: un abrazo. Por cierto, mientras hacíamos esta entrevista, Juan Carlos Monedero,
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  Speaker 4: acaba de salir la noticia de que ha muerto Silvio Berlusconi,
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  Speaker 4: expresidente italiano, líder de Forza Italia, fundador de Mediaset, uno
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  Speaker 4: de esos imperios mediáticos que controlan la información de este país,
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  Speaker 4: como os contamos en un reciente especial. Violeta, hablemos de
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  Speaker 4: las listas, de cómo se han confeccionado esas listas de sumar.
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  Speaker 8: Sí, los dos cabezas de lista por Madrid serán para sumar,
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  Speaker 8: el primero para Yolanda Díaz y el segundo para un independiente,
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  Speaker 8: lo hemos conocido esta mañana, Agustín Santos Maraver, embajador de
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  Speaker 8: España ante la ONU desde 2018
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  Speaker 4: Más País consigue las dos siguientes, la número tres será
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  Speaker 4: la activista saharaui Tess Sidi. Y el cuarto, Iñigo Errejón.
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  Speaker 8: Compromís lidera la lista en Valencia, los comunes de Ada
• 43:00
  Speaker 8: Colau lo harán en Barcelona. E Izquierda Unida tendrá el
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  Speaker 8: número uno por Córdoba y Málaga, el dos por Sevilla,
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  Speaker 8: el uno por Tarragona y el tres por Valencia.
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  Speaker 4: En cuanto a Podemos, Yone Belarra irá quinta por Madrid
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  Speaker 4: y Lili Destringe cuarta por Barcelona. Además tendrá la cabeza
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  Speaker 4: de lista en trece provincias. Si los
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  Speaker 8: resultados son similares a los de 2019, estas listas garantizarían
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  Speaker 8: a Podemos ocho escaños.¿ Qué os parece el reparto?¿ Os
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  Speaker 8: parece justo, Andrés?
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  Speaker 10: Bueno, Podemos obviamente aspiraba a más, aspiraba a tener prácticamente
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  Speaker 10: la mitad del grupo, pero claro, en las circunstancias es
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  Speaker 10: verdad que de 23 no son las del 19. Y
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  Speaker 10: yo creo que 8 diputados, bueno, es un número que
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  Speaker 10: te puede dar para mantener el partido en buena forma.
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  Speaker 10: De hecho, yo creo que Seguramente sería el integrante con
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  Speaker 10: más diputados al margen de la cuota sumar, que esto
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  Speaker 10: muchas veces se nos olvida, ¿verdad?, cuando hablamos de las negociaciones,
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  Speaker 10: que cada partido pide lo suyo, pero claro, sumar también
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  Speaker 10: quiere tener su cuota, quiere tener su espacio y quiere
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  Speaker 10: tener una presencia predominante en un grupo parlamentario que sea
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  Speaker 10: lo más afina a Yolanda Díaz. ¿Virginio?
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  Speaker 11: Bueno, a mí me ha llamado la atención, o sea,
• 44:12
  Speaker 11: yo también creo que ocho puestos que están prácticamente garantizados, bueno,
• 44:17
  Speaker 11: o sea, viendo el resultado del 28M, no está mal,
• 44:21
  Speaker 11: o sea, creo que da un margen de continuidad a
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  Speaker 11: un partido y hasta de recomposición, ¿no?, si me apuras, ¿no?
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  Speaker 11: Pero a mí, por ejemplo, sí que me llamó mucho
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  Speaker 11: la atención que Rejón ocupe el puesto 4, ¿no? Cuando
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  Speaker 11: estamos hablando, por Madrid quiero decir, ¿no? Sí. Cuando estamos
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  Speaker 11: hablando de personalismos, ¿no? De pasos a un lado. Hemos visto, bueno,
• 44:40
  Speaker 11: pues lo que ha hecho Alberto Garzón, que en mi opinión,
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  Speaker 11: o sea, Izquierda Unida, es quien mejor ha gestionado, o sea,
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  Speaker 11: toda la negociación y la traslación afuera de lo que
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  Speaker 11: estaba ocurriendo ahí, ¿no? A mí me llama la atención
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  Speaker 11: lo de Rejón, entre otras cosas, porque más Madrid sí
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  Speaker 11: que tiene un peso específico, pero más país no. Más
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  Speaker 11: país es un
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  Speaker 4: partido muy pequeñito, tenía mucha presencia, sí, en un puesto
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  Speaker 4: muy aventajado de la lista.
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  Speaker 11: Claro, entonces a mí particularmente eso me ha llamado la atención.
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  Speaker 11: Me gusta mucho ahora este dúo que se va a
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  Speaker 11: dar ahí en la lista madrileña de Ted City. con
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  Speaker 11: el embajador de la ONU. Por cierto, primera candidata saharaui
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  Speaker 4: en una posición además muy aventajada.
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  Speaker 11: Exactamente. Eso me parece muy interesante que finalmente haya entrado
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  Speaker 11: ahí y me parece muy interesante que ese número dos
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  Speaker 11: sea una figura mucho más institucional y más establishment, digamos,
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  Speaker 11: y ese diálogo o debate que se puede producir con
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  Speaker 11: todo el tema saharaui que ha sido uno de los
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  Speaker 11: grandes las tres, digamos, de esta legislatura.
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  Speaker 4: Pablo, contemos quién es Agustín Santos Maraved... el número dos
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  Speaker 4: de sumar.
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  Speaker 12: Pues es embajador de España en la ONU... y ha
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  Speaker 12: sido mano derecha de moratinos... y tuvo un papel relevante...
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  Speaker 12: en el caso de Aminatou Haidar... os recordaréis, activista saharaui...
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  Speaker 12: en huelga de hambre... y uno de los principales conflictos diplomáticos...
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  Speaker 12: que se tuvieron en la década pasada... porque hay que
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  Speaker 12: tener en cuenta... que el conflicto del Sahara... También ha
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  Speaker 12: sido reabierto en el último año y va a generar
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  Speaker 12: bastantes titulares, yo creo, porque la cuestión con Marruecos se
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  Speaker 12: va recrudeciendo. Llevamos una serie de meses ya muy complicados.
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  Speaker 12: Yo sobre la pregunta general de las... Por cierto, que
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  Speaker 12: Maraver fue
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  Speaker 4: el que le dijo a Minatu que dejase la huelga
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  Speaker 4: de hambre, que estaba mal asesorada,
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  Speaker 12: para saber un
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  Speaker 4: poco su posición. Digamos que se dice que es cercano
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  Speaker 4: al PSOE en algunas cuestiones
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  Speaker 12: Bueno, claro, haber sido mano derecha de Moratinos, que es
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  Speaker 12: el hombre con mejores relaciones con Marruecos de todo el
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  Speaker 12: Partido Socialista, junto con José Luis Rodríguez Zapatero, deja estas muescas.
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  Speaker 12: De todas formas, de Santos Maraver hay cosas que sabemos...
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  Speaker 12: que nos hacen cambiar o matizar un poco esa idea
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  Speaker 12: de que es un burócrata o alguien... Es alguien con
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  Speaker 12: una ideología fuerte y con mucha cultura política. Lo que
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  Speaker 12: pasa es que cuando alguien escribe con seudónimo, etc., pues
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  Speaker 12: eso no trasciende tanto. Yo creo que irá saliendo, pero bueno,
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  Speaker 12: como no ha salido, pues Vamos a reservar de momento
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  Speaker 12: esa baza y no sabemos si es tanto si Yolanda
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  Speaker 12: Díaz le ficha como esta persona de la institución o
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  Speaker 12: como esta persona que tiene ese pensamiento político tan fuerte.
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  Speaker 12: Y de lo otro solo quiero decir una cosa. Claro,
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  Speaker 12: si los resultados son buenos, Podemos puede recomponerse. Pero estamos
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  Speaker 12: hablando de un problema que puede ser la desmovilización en
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  Speaker 12: estas elecciones por todo esto que está pasando. Y entonces...
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  Speaker 12: Yo creo que cuando Gene Velarra dice podemos tener problemas
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  Speaker 12: para salir, está definiendo la realidad. No es tan descabellado
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  Speaker 12: pensar que vaya a haber una desmovilización fuerte y entonces
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  Speaker 12: que pierdan todos. Y con respecto a Sumar, claro, el
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  Speaker 12: espacio Sumar tenía que tener la representación. El problema es
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  Speaker 12: que todavía no sabemos cómo es ese espacio Sumar y
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  Speaker 12: qué relación van a tener entre las distintas piezas que
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  Speaker 12: han entrado ahí que hasta donde sabemos no se conocen.
• 48:28
  Speaker 8: Lo decíamos antes, el único partido que nos ha querido
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  Speaker 8: atender hoy es Izquierda Unida, de quien hay que destacar
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  Speaker 8: la discreción con la que ha llevado sus negociaciones, el
• 48:34
  Speaker 8: gesto de Sir Arrego y de Alberto Garzón de renunciar
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  Speaker 8: a ir en las listas y las disculpas pedidas por
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  Speaker 8: este último por el ruido. Enrique Santiago es secretario general
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  Speaker 8: del Partido Comunista y hasta la convocatoria de elecciones portavoz
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  Speaker 8: parlamentario de Izquierda Unida en el Congreso. Enrique Crudo Díaz.
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  Speaker 3: Muy buenos días,¿ cómo estáis? Encantado de saludarte.
• 48:54
  Speaker 8: Izquierda Unida ha conseguido tener el número uno por Córdoba
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  Speaker 8: y Málaga, el dos por Sevilla, el uno por Tarragona
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  Speaker 8: y el tres por Valencia. La lista de sumar desaparece
• 49:02
  Speaker 8: en principio un puesto de salida en Madrid.¿ Estáis satisfechos
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  Speaker 8: con vuestra presencia en esta coalición?
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  Speaker 3: Bueno, yo creo que cuando se negocia a 15 bandas,
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  Speaker 3: pues obviamente nadie está satisfecho, pero el hecho de haber
• 49:16
  Speaker 3: cerrado un acuerdo significa que de alguna forma todos y
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  Speaker 3: todas funcionamos. parte de ese proyecto y entendemos que el
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  Speaker 3: acuerdo es el mejor posible. Es un acuerdo complejo. Nunca
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  Speaker 3: en nuestro país ha habido un acuerdo de la izquierda,
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  Speaker 3: de las fuerzas progresistas, de las fuerzas ecologistas, del ecosocialismo
• 49:34
  Speaker 3: tan sumamente amplio. Son muchas distintas tendencias políticas en torno
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  Speaker 3: a un programa, todas obviamente entienden que son la más
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  Speaker 3: importante en su ámbito, en su actividad y es muy difícil,
• 49:50
  Speaker 3: habitualmente en ninguna negociación, en ninguna conversación, nadie, ningún actor
• 49:56
  Speaker 3: sale con todos sus objetivos alcanzados, pero ese equilibrio precisamente
• 50:02
  Speaker 3: es lo que da confianza en el proyecto que vamos
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  Speaker 3: a poner en marcha, que estamos ya impulsando, que antepone
• 50:09
  Speaker 3: lo principal, el interés general, a lo secundario, que son
• 50:13
  Speaker 3: los intereses particulares. Enrique,
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  Speaker 4: y a pesar de esa amplitud del acuerdo, sin embargo,
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  Speaker 4: lo estamos repitiendo, no hay un aire de celebración y
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  Speaker 4: de fiesta, porque ha habido muchas rupturas y heridas.¿ Izquierda
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  Speaker 4: Unida está de acuerdo en que hay que vetar a
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  Speaker 4: Irene Montero?
• 50:30
  Speaker 3: Yo no creo que se pueda decir que no hay
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  Speaker 3: un aire de celebración. En general sí aprecio un aire
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  Speaker 3: de celebración y aprecio que la sociedad, la gente progresista,
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  Speaker 3: los trabajadores y trabajadoras están contentos porque todo el mundo
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  Speaker 3: conoce que llevamos muchos meses con esta situación, esta cierta
• 50:54
  Speaker 3: si se iba a cerrar o no acuerdo y en
• 50:57
  Speaker 3: la calle, en los sectores progresistas, democráticos, era un clamor
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  Speaker 3: que había que cerrar el acuerdo, con lo cual yo
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  Speaker 3: no estoy de acuerdo con que no haya satisfacción. Claro
• 51:07
  Speaker 3: que hay satisfacción, el problema es donde cada quien pone
• 51:10
  Speaker 3: énfasis y ahí vamos a seguir trabajando.
• 51:14
  Speaker 4: Y respecto al veto a Irene Montero,¿ qué opina Izquierda Unida?
• 51:17
  Speaker 3: Mira, las conversaciones han sido bilaterales. Yo no sé hasta
• 51:23
  Speaker 3: qué punto se pueden interpretar estos problemas, cómo han quedado
• 51:30
  Speaker 3: las configuraciones de las listas, como que una parte ha
• 51:32
  Speaker 3: impuesto a otra. Cuando ambas partes cierran un acuerdo, pues
• 51:36
  Speaker 3: es evidente que ambas partes están de acuerdo en el resultado.
• 51:40
  Speaker 3: También es verdad, hemos ido viendo que el proceso de
• 51:42
  Speaker 3: conversaciones empezó con un determinado... una determinada propuesta que hacía
• 51:47
  Speaker 3: en este caso Podemos, no se aceptó, se hizo otra propuesta.
• 51:50
  Speaker 3: Lo cierto es que ahora mismo el resultado, lo que
• 51:53
  Speaker 3: ya conocemos, el número de puestos de salida de Podemos,
• 51:56
  Speaker 3: que es mucho más alto que el que tiene Izquierda Unida,
• 51:59
  Speaker 3: pues no es el puesto que se ofreció por parte
• 52:03
  Speaker 3: del equipo de coordinación de Sumara al principio. Es decir,
• 52:06
  Speaker 3: han mejorado. Entonces, sinceramente, en la medida que se cierra
• 52:11
  Speaker 3: un acuerdo, a nadie le obligan a cerrar un acuerdo.
• 52:13
  Speaker 3: Si se cierra un acuerdo es que los términos globales
• 52:16
  Speaker 3: son satisfactorios y yo francamente, nosotros Izquierda Unida, como tampoco
• 52:22
  Speaker 3: hemos participado en esas conversaciones que han sido bilaterales, pues
• 52:27
  Speaker 3: tampoco puedo sobre esto extenderme muchísimo. Yo sobre Irene Montero
• 52:32
  Speaker 3: lo que sí que puedo decir es que me parece
• 52:33
  Speaker 3: que Es una persona que ha hecho un trabajo muy importante,
• 52:36
  Speaker 3: que ha llevado adelante las políticas de igualdad de forma
• 52:41
  Speaker 3: muy destacada, que ha impulsado políticas feministas y que ha
• 52:44
  Speaker 3: puesto a España a un nivel reconocido por organismos internacionales
• 52:47
  Speaker 3: mucho más elevado en políticas de igualdad. Y eso lo
• 52:50
  Speaker 3: va a tener siempre en su activo. Y es una
• 52:52
  Speaker 3: mujer muy joven que tiene mucho por delante y mucho
• 52:54
  Speaker 3: que hacer.
• 52:55
  Speaker 8: Otro hombre joven es Alberto Garzón, que se retiró de
• 52:58
  Speaker 8: la primera línea para no perjudicar las negociaciones del pacto
• 53:00
  Speaker 8: y el viernes Ira Rego siguió el mismo camino.¿ Por
• 53:03
  Speaker 8: qué ve innecesario que den un paso al lado?
• 53:06
  Speaker 3: Bueno, yo creo que son situaciones diferentes. Alberto, como bien
• 53:10
  Speaker 3: ha explicado, después de 12 años de cargo público, él
• 53:13
  Speaker 3: quería iniciar una vida diferente, orientar su vida de forma diferente.
• 53:18
  Speaker 3: También es una persona muy joven que tiene mucha vida
• 53:22
  Speaker 3: por delante, mucha vida profesional, política... y 12 años de
• 53:26
  Speaker 3: cargo público son muchísimos años, evidentemente, sobre todo cuando no
• 53:32
  Speaker 3: tienes ni 40 años. El caso de Sira es otro,
• 53:36
  Speaker 3: Sira era el referente, la pretensión es que fuera el
• 53:40
  Speaker 3: referente de Izquierda Unida en las listas, eso al final
• 53:44
  Speaker 3: no se pudo concretar porque el puesto que se ofrecía
• 53:47
  Speaker 3: en Madrid, nosotros y nosotras al final llevamos el número
• 53:52
  Speaker 3: 9 de Madrid y no parecía que fuera un puesto
• 53:54
  Speaker 3: de salida y además es eurodiputada, la opción que ella
• 53:58
  Speaker 3: ha tomado, es una opción personal, es concluir el periodo
• 54:03
  Speaker 3: de eurodiputada. Igualmente es una persona joven con mucha proyección
• 54:07
  Speaker 3: y francamente a nosotros en Izquierda Unida no nos estresa
• 54:12
  Speaker 3: tanto como a otras fuerzas políticas. Somos un partido, en
• 54:16
  Speaker 3: mi caso el PC, es un partido centenario, Izquierda Unida
• 54:18
  Speaker 3: tiene ya también muchos años y no nos estresa tanto
• 54:22
  Speaker 3: en qué posición institucional va cada quien... hay otras fuerzas políticas...
• 54:26
  Speaker 3: bueno pues que por lo visto entienden... de una forma
• 54:30
  Speaker 3: más personalista digamos... el ejercicio de la política vinculado... a
• 54:33
  Speaker 3: que haya cargos públicos para determinados dirigentes... no es nuestro caso...
• 54:38
  Speaker 3: nosotros tenemos una visión mucho más colectiva... yo llevo 40
• 54:40
  Speaker 3: años militando en el partido... en Izquierda Unida... desde su
• 54:45
  Speaker 3: fundación en el Partido Comunista... Y yo solamente he sido
• 54:49
  Speaker 3: cargo público en estos cuatro últimos años. Es decir, nuestra
• 54:51
  Speaker 3: visión es muy diferente.
• 54:53
  Speaker 4: Enrique, lo has dicho, parece que os hayan dado la
• 54:56
  Speaker 4: posición número 9 en la lista por Madrid. Parece muy
• 54:58
  Speaker 4: alejada de lo que representa Izquierda Unida en el conjunto
• 55:02
  Speaker 4: del Estado.
• 55:03
  Speaker 3: Totalmente. Nosotros en las municipales hemos sido la fuerza política
• 55:07
  Speaker 3: de todo el espacio que ha obtenido más representación en
• 55:10
  Speaker 3: concejales y en alcaldías con diferencias. Y efectivamente, pues claro,
• 55:15
  Speaker 3: nosotros y nosotras pensamos que teníamos que haber ido quizás
• 55:19
  Speaker 3: en una posición mejor, pero francamente, claro que nos parece lógico,
• 55:24
  Speaker 3: nos parece normal que en una compleja negociación de 15
• 55:29
  Speaker 3: prevalece el interés general y el interés general es que
• 55:33
  Speaker 3: todo el mundo más o menos se sienta satisfecho. Eso
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  Speaker 3: ya lo he dicho antes, en unas conversaciones a 15
• 55:39
  Speaker 3: bandas nunca todo el mundo puede estar satisfecho. Nosotros nos
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  Speaker 3: parece que el resultado global, claro que es muy constructivo,
• 55:45
  Speaker 3: es muy constructivo para el país, es muy constructivo para
• 55:48
  Speaker 3: los trabajadores y trabajadoras, es muy constructivo para evitar que
• 55:51
  Speaker 3: la ola reaccionaria llegue, para poder hacerle frente y para
• 55:55
  Speaker 3: poder continuar gobernando y ampliando más derechos laborales, de igualdad,
• 56:00
  Speaker 3: libertades públicas, como hemos venido haciendo este año. Y francamente,
• 56:04
  Speaker 3: ya vale de centrarnos en mirarnos el ombligo, en la
• 56:09
  Speaker 3: importancia de tal o cual dirigente... es que no toca.
• 56:12
  Speaker 3: Lo que toca es el proyecto colectivo, lo que toca
• 56:15
  Speaker 3: es preocuparnos por el país y lo que toca es
• 56:18
  Speaker 3: dejar de estar todos y todas, unos más, otros menos,
• 56:21
  Speaker 3: tan encantados de habernos conocido y trabajar unidos, cohesionados, ofreciendo
• 56:28
  Speaker 3: esperanza y un programa que puede llevarse a la práctica.
• 56:33
  Speaker 3: Tenemos gran experiencia ya en la concreción de programas de
• 56:37
  Speaker 3: ampliación de derechos, como hemos demostrado. Y esa es la
• 56:40
  Speaker 3: fase en la que estamos y salir a seguir gobernando. Enrique,
• 56:44
  Speaker 3: quiero hacerte una pregunta a la
• 56:44
  Speaker 4: directora del diario público, Virginia Pérez Alonso.
• 56:47
  Speaker 11: Hola Enrique,¿ qué tal? Mira, te estaba oyendo atentamente y bueno,
• 56:52
  Speaker 11: la pregunta es, ya sé que no vas a querer
• 56:54
  Speaker 11: volver a esto, porque es volver a hablar de personalismos, ¿no?¿
• 57:10
  Speaker 11: hay alguna posibilidad real de que se incorpore a Irene
• 57:14
  Speaker 11: Montero a estas listas o no la hay?
• 57:17
  Speaker 3: Yo francamente ya digo que eso es una cuestión bilateral
• 57:21
  Speaker 3: es como hemos estado construyendo este acuerdo cada fuerza política
• 57:25
  Speaker 3: con el equipo de coordinación de sumar estamos ya en
• 57:30
  Speaker 3: otra fase el acuerdo de coalición se ha firmado todas
• 57:33
  Speaker 3: las fuerzas políticas lo han firmado porque han querido porque
• 57:36
  Speaker 3: sus órganos de dirección Sus reflexiones han llevado a la
• 57:39
  Speaker 3: conclusión de que era lo mejor y yo creo que
• 57:43
  Speaker 3: todo el mundo es imprescindible. Yo ya he dicho, creo
• 57:45
  Speaker 3: que Irene tiene un gran valor el trabajo que ha hecho,
• 57:49
  Speaker 3: que va a seguir haciendo y no sé al final
• 57:52
  Speaker 3: cómo acabará, cuál será la tarea que ella realizará, pero
• 57:57
  Speaker 3: lo que ella decida seguro que va a ser muy positivo.
• 58:01
  Speaker 4: Enrique Santiago, secretario general del Partido Comunista. Muchísimas gracias.
• 58:04
  Speaker 3: Muchas gracias a vosotras y a vosotros.
• 58:10
  Speaker 18: Carne
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  Speaker 16: cruda sigue de gira. Que no es una gira, es
• 58:16
  Speaker 16: un girón.
• 58:17
  Speaker 18: Ya hemos pasado por Bilbao, Valencia, Cáceres, Alicante, Mérida, Bueu...
• 58:22
  Speaker 18: Y lo que nos queda.
• 58:23
  Speaker 3: Porque ya tenemos nueva fecha y allí podrás escuchar esto
• 58:26
  Speaker 3: en crudo y
• 58:27
  Speaker 9: en directo. Pues
• 58:33
  Speaker 4: hablando de unidad y convivencia, volvemos a casa, a Coruña.
• 58:37
  Speaker 4: Este viernes 16 de junio participaremos un año más en ACAMPA,
• 58:42
  Speaker 4: un encuentro por la paz y el derecho al refugio.
• 58:44
  Speaker 8: Con un programa en directo en el que hablaremos con
• 58:46
  Speaker 8: fotoperiodistas y escritoras sobre los discursos de odio y formas
• 58:49
  Speaker 8: de combatirlo.
• 58:50
  Speaker 4: La banda sonora estará a cargo de MAI, la formación
• 58:52
  Speaker 4: liderada por Iseo Agila, que va de lo ecléctico al
• 58:55
  Speaker 4: urbano y del folk, como escucháis, a la electrónica.
• 58:57
  Speaker 8: Vaya, una buena fiesta que falta no hace y que
• 58:59
  Speaker 8: será a las 5 y 45 de la tarde en
• 59:01
  Speaker 8: los jardines de Méndez Núñez de Acoruña, entrada libre hasta
• 59:04
  Speaker 8: completar aforo.
• 59:09
  Speaker 19: Vamos
• 59:11
  Speaker 4: con las conclusiones. Andrés,¿ este acuerdo es una victoria de
• 59:14
  Speaker 4: Yolanda Díaz o el desgaste también puede pasarle factura?
• 59:19
  Speaker 10: Bueno, yo creo que sí que es una victoria de
• 59:22
  Speaker 10: Yolanda Díaz porque ha conseguido juntar como hemos dicho hasta ahora,
• 59:27
  Speaker 10: algo que nunca se había juntado, incluso en términos jurídicos.
• 59:30
  Speaker 10: Es la primera vez que hay una coalición electoral estatal.
• 59:33
  Speaker 10: Siempre estaba aquello de PCPSUC, IU y CV, Unidas Podemos
• 59:38
  Speaker 10: en Comú. Esta vez, hasta en eso, se consiguió una
• 59:41
  Speaker 10: coherencia que no se había existido antes. Luego, además, ha
• 59:44
  Speaker 10: conseguido juntar, incluir a Podemos, que lleva mucho tiempo con
• 59:49
  Speaker 10: rifirrafes y parecía una posibilidad difícil, es Este hecho es
• 59:55
  Speaker 10: lo que puede hacer posible que ese espacio se llegue
• 59:59
  Speaker 10: a ser tercero en muchas circunscripciones y así frenar a
• 1:00:02
  Speaker 10: Vox y así mantener la esperanza o la expectativa de
• 1:00:07
  Speaker 10: renovar el gobierno de coalición. O sea, son pasos sin
• 1:00:10
  Speaker 10: los cuales todo lo demás no podría pasar. Y ya claro,
• 1:00:15
  Speaker 10: sale reforzada como líder de Sumar, también porque no está
• 1:00:20
  Speaker 10: presente la ministra de Igualdad. Y en este sentido las
• 1:00:24
  Speaker 10: negociaciones yo creo que sí, que han terminado en un
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  Speaker 10: reforzamiento hacia afuera y hacia adentro de Yolanda Díaz a
• 1:00:32
  Speaker 10: pesar de todos los jirones que han dejado estas negociaciones.
• 1:00:36
  Speaker 8: El jueves pasado hicimos un programa en el que escuchamos
• 1:00:38
  Speaker 8: a los movimientos sociales y a la ciudadanía de la
• 1:00:40
  Speaker 8: calle y evidentemente la conclusión era que la calle está harta.¿
• 1:00:43
  Speaker 8: La coalición en la izquierda ilusionará, Virginia?
• 1:00:47
  Speaker 11: Pues no lo sé, yo espero que sí. Creo que
• 1:00:51
  Speaker 11: se ha dado un primer paso que es muy relevante
• 1:00:55
  Speaker 11: y ahora Yolanda Díaz va a tener que demostrar, bueno
• 1:00:58
  Speaker 11: Yolanda Díaz y el resto también de personas y de
• 1:01:01
  Speaker 11: partidos que están dentro de su mar, van a tener
• 1:01:04
  Speaker 11: que demostrar esas dotes de negociación no solo para cerrar
• 1:01:08
  Speaker 11: un acuerdo sino para crear un clima digamos, propicio para
• 1:01:13
  Speaker 11: presentarse a unas elecciones dentro de apenas un mes. O sea, entonces,
• 1:01:18
  Speaker 11: ahora eso es lo que está por ver. O sea,
• 1:01:19
  Speaker 11: el equipo de Yolanda Díaz ha conseguido negociar, hasta con
• 1:01:23
  Speaker 11: la patronal, medidas dificilísimas. Y esto debería ser pan comido,
• 1:01:29
  Speaker 11: en el sentido de realmente, por lo menos, parecer una
• 1:01:34
  Speaker 11: unidad y que se va todos a una y a
• 1:01:37
  Speaker 11: por un objetivo. Y yo, en lo que a mí
• 1:01:39
  Speaker 11: respecta al menos, y creo que muchos ciudadanos y ciudadanas también,
• 1:01:42
  Speaker 11: estamos ansiosos por conocer... las líneas programáticas del proyecto y
• 1:01:47
  Speaker 11: que se empiece a hablar de la política de verdad,
• 1:01:51
  Speaker 11: de la política de la calle, de la que nos
• 1:01:53
  Speaker 11: va a tocar a todos y de la que nos
• 1:01:54
  Speaker 11: debería cambiar las vidas.
• 1:01:56
  Speaker 4: Sin duda. Y como bien decía, nos olvidamos que esto
• 1:01:58
  Speaker 4: es una coalición de 15 partidos, 16 si contamos a sumar,
• 1:02:02
  Speaker 4: que parece que esto en realidad son cuatro gatos que
• 1:02:06
  Speaker 4: se acaban de juntar y se está consiguiendo una de
• 1:02:08
  Speaker 4: las uniones de la izquierda más históricas que... Hemos conocido y,
• 1:02:12
  Speaker 4: sin embargo, desde ciertos entornos de Podemos se menosprecia mucho
• 1:02:17
  Speaker 4: el izquierdismo de esas fuerzas.¿ Realmente Podemos, Pablo, es una
• 1:02:21
  Speaker 4: fuerza que reta al PSOE más de lo que puede
• 1:02:23
  Speaker 4: hacerlo sumar, de lo que ha hecho Izquierda Unida, de
• 1:02:25
  Speaker 4: lo que han hecho los partidos que forman parte de
• 1:02:27
  Speaker 4: esta coalición
• 1:02:29
  Speaker 12: Sí, bueno, yo defendía eso, ¿no? Podemos está, sobre todo
• 1:02:32
  Speaker 12: en los últimos tiempos... poniendo ese espejo delante de la
• 1:02:37
  Speaker 12: sociedad de la falta de democracia o de estructuras democráticas,
• 1:02:43
  Speaker 12: en determinados puntos también yo creo que por eso ha
• 1:02:45
  Speaker 12: tenido mucha mejor sintonía con Esquerra Republicana y con H. Bildu, ¿no?
• 1:02:50
  Speaker 12: Y que esto también ha sido un problema en la suma.
• 1:02:56
  Speaker 12: El carácter impugnatorio de Podemos se ha perdido y con
• 1:03:00
  Speaker 12: errores propios, por supuesto, y ahora vamos hacia otra forma
• 1:03:06
  Speaker 12: de hacer política. Ellos, en sumar, hablan de pasar página
• 1:03:10
  Speaker 12: y que también relacionan esto con lo de Irene Montero.
• 1:03:16
  Speaker 12: Ya digo que yo hierro mucho haciendo los vaticinios, pero
• 1:03:19
  Speaker 12: creo que España se derechiza y creo que el 23
• 1:03:22
  Speaker 12: de julio ya ese tren ya ha salido de la estación.
• 1:03:26
  Speaker 12: y vamos hacia un escenario complicado. Vamos a ver el
• 1:03:31
  Speaker 12: efecto que pueda tener en esas circunscripciones medianas que puede
• 1:03:34
  Speaker 12: ser la clave y cómo revertir lo que puede ser
• 1:03:37
  Speaker 12: ahora mismo la idea de voto útil, voto del miedo
• 1:03:40
  Speaker 12: a favor del Partido Socialista para que siga creciendo Pedro
• 1:03:44
  Speaker 12: Sánchez y el desencanto, cómo llega al voto esa sensación
• 1:03:51
  Speaker 12: de derrota cuando en realidad venimos de un gobierno de
• 1:03:53
  Speaker 12: coalición que también ha sido histórico en todo en todo
• 1:03:56
  Speaker 12: este tiempo. La sensación de derrota y de desencanto yo
• 1:03:59
  Speaker 12: creo que tiene que ver, por supuesto no solo con
• 1:04:03
  Speaker 12: su mar, pero con una serie de topes que nos
• 1:04:07
  Speaker 12: hemos encontrado y esos topes también se han señalado por
• 1:04:10
  Speaker 12: parte de Podemos, pero al final a nadie le gusta
• 1:04:13
  Speaker 12: que lleve razón el cenizo y esto también les ha pasado.
• 1:04:16
  Speaker 4: Esperemos que no llegue a la estación ese tren que
• 1:04:19
  Speaker 4: dices que ha partido. Virginia Pérez Alonso, Andrés Gil, Pablo Elordui. público, eldiario.es,
• 1:04:25
  Speaker 4: El Salto. Muchísimas gracias, como siempre, por estar aquí en
• 1:04:27
  Speaker 4: esta mesa, por la unidad, sin vetos. Muchas
• 1:04:31
  Speaker 11: gracias. Gracias a
• 1:04:33
  Speaker 4: vosotros. Tuya se llama el tema que publicó Rosalía el viernes.
• 1:04:35
  Speaker 4: Tuya es esta república que tú haces posible y que
• 1:04:37
  Speaker 4: vas a hacer realidad.
• 1:04:40
  Speaker 20: Tengo sin perdón y sin permiso Bebé, tú ten cuidado
• 1:04:47
  Speaker 20: No sé si tú estás listo Es que tengo el
• 1:04:51
  Speaker 20: talento de hacer que lo que me imaginas se dé,
• 1:04:55
  Speaker 20: yeah Yo de día soy un cien, lo haré demasiado
• 1:04:58
  Speaker 20: bien pa' que no se olvide Solo esta noche soy tuya,
• 1:05:02
  Speaker 20: tuya Solo esta noche eres mía,
• 1:05:04
  Speaker 19: mía Es
• 1:05:17
  Speaker 4: que tengo el talento de hacer que lo que me
• 1:05:19
  Speaker 4: imagine se dé. La familia que formamos carne cruda tenemos
• 1:05:22
  Speaker 4: ese talento. Lo que imaginamos juntas se da. Lo hacéis
• 1:05:26
  Speaker 4: posible vosotras y nosotros también. Empujando desde este lado. Por
• 1:05:30
  Speaker 4: eso hemos conseguido superar el óptimo del crowdfunding para nuestro
• 1:05:32
  Speaker 4: nuevo estudio, pero vamos a por el máximo, Violeta.
• 1:05:35
  Speaker 8: Sí,¿ sabéis para lo que no tenemos nada de talento?
• 1:05:37
  Speaker 4: Para qué?
• 1:05:38
  Speaker 8: Para hacer presupuestos.
• 1:05:39
  Speaker 4: Eso es verdad.¡ Qué
• 1:05:39
  Speaker 8: sorpresa! Estamos en plena obra y acondicionamiento de la República
• 1:05:42
  Speaker 8: Independiente en la radio y la verdad es que va
• 1:05:44
  Speaker 8: a hacer falta más esfuerzo del que pensábamos. Toda ayuda
• 1:05:47
  Speaker 8: será necesaria.
• 1:05:48
  Speaker 4: Por eso, si aún no lo has hecho y si
• 1:05:49
  Speaker 4: quieres y puedes, puedes ayudarnos en goteo.cc barra Vamos a
• 1:05:54
  Speaker 4: proclamar la República.
• 1:05:55
  Speaker 8: Tuya es lo último de Rosalía y tuya es esta
• 1:05:57
  Speaker 8: radio y su república, así que gracias por hacerla posible
• 1:06:03
  Speaker 20: Y
• 1:06:03
  Speaker 4: mañana se viene otro programazo, ¿sabes?
• 1:06:05
  Speaker 8: Programón.
• 1:06:06
  Speaker 4: Sí, cuéntalo. Volvemos
• 1:06:07
  Speaker 8: con un programa muy fresco, muy divertido, muy interesante, escapando
• 1:06:10
  Speaker 8: un poquito de todo este meollo político. Ahora que llega
• 1:06:12
  Speaker 8: el verano y mostramos más al cuerpo especial, Cuerpo en
• 1:06:15
  Speaker 8: la Historia, con Puto Miquel y Ger Storica.
• 1:06:18
  Speaker 4: Sí, cómo se han cuidado, cómo se han maqueado esos cuerpos.
• 1:06:22
  Speaker 4: Muy interesante. Las mujeres barbudas vienen de lejos. Mañana lo contamos.
• 1:06:26
  Speaker 4: Hasta entonces, cuerpos serranos. Que la radio os acompañe.
• 1:06:45
  Speaker 13: Canolis and spins mean everything. Now you want to get
• 1:06:49
  Speaker 13: mixed up in the family business. Introducing the Godfather at ChampaCasino.com.
• 1:06:56
  Speaker 13: Test your luck in the shadowy world of the Godfather slot.
• 1:06:59
  Speaker 13: Someday I will call upon you to do a service
• 1:07:02
  Speaker 13: for me. Play the Godfather now at ChampaCasino.com. Welcome to
• 1:07:06
  Speaker 13: the family.
• 1:07:07
  Speaker 5: No purchase necessary. VGW Group. Voidware
• 1:07:08
  Speaker 2: prohibited by law. 18 plus. Terms and conditions apply.