Latest / Handelsblatt Economic Challenges - Podcast über Wirtschaft, Konjunktur, Geopolitik und Welthandel / Atomkraft-Debatte reloaded: Lösung oder Ablenkung?

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Atomkraft-Debatte reloaded: Lösung oder Ablenkung? · Handelsblatt Economic Challenges - Podcast über Wirtschaft, Konjunktur, Geopolitik und Welthandel

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Speaker 0: Economic Challenges, der Handelsblatt Ökonomie Podcast.
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Speaker 0: Bert Rürop, der Chefökonom des Handelsplatzes
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Speaker 1: diskutiert
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Speaker 0: mit Michael Hütter dem Direktor des Instituts der deutschen Wirtschaft wöchentlich
0:22
Speaker 1: aktuelle wirtschaftliche Herausforderungen
0:24
Speaker 0: für Deutschland wie die Weltwirtschaft.
0:30
Speaker 0: Guten Tag meine Damen und Herren!
0:31
Speaker 0: Hallo lieber Michael!
0:33
Speaker 1: Hallo Lieber Bert!
0:35
Speaker 0: In fast allen Ländern gibt es in der politischen Diskussion in regelmäßigen Abständen wiederkehrende Themen.
0:44
Speaker 0: Bei uns in Deutschland gehören dazu die richtige Höhe der Sozialhilfe, also des Bürgergeldes, die angebliche Überfremdung durch Zuwanderer, die viel zu hohen Beamtengehälter und Pensionen und nicht zuletzt von dem Hintergrund des kräftigen Anstiegs der Ölpreise die Sinnhaftigkeit des Ausstiegs aus der Kernenergie.
1:10
Speaker 0: Da wird jetzt viel drüber gesprochen, Institution hat sich Jens Spahn, der Sprecher der CDU-Fraktion im Deutschen Bundestag dafür aus oder er meinte man sollte doch ernsthaft prüfen die stillgelegten Kernkraftwerke zu reaktivieren und wieder ans Netz zu schließen?
1:29
Speaker 0: denn so seine Argumentationen die damit verbundenen Kosten beliefen sich auf nur neun oder zehn Milliarden Euro, während man in anderen Ländern dafür dreißig bis fünfzig Milliarden investieren müsste um ein Kernkraftwerk ans Netz zu bringen.
1:44
Speaker 0: Bemerkenswetterweise sympathisierte auch EU-Kommissionspräsidentin von der Leyen mit dieser Ansicht als potenzieller Antwort auf den Irak Krieg.
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Speaker 0: nun ich persönlich sehe darin allerdings nicht mehr als den vergeblichen Versuch eine verlorene Schlacht ungeschehen zu machen.
2:04
Speaker 0: oder sympathisierst du auch mit dieser These?
2:08
Speaker 1: Eindeutig nein, denn irgendwann muss man ja mal akzeptieren wenn der Drops gelutscht ist wie es so schön heißt.
2:17
Speaker 1: Auch das, was wir von den Energieversorgern hören ist der Rückbau.
2:23
Speaker 1: Das ist ja nach dem Atomenergie-Sicherheitsgesetz auch geboten.
2:26
Speaker 1: Wenn die abgeschaltet werden, werden sie zurückgebaut, dass das soweit vorangeschritten ist, dass es einem Neubau gleich käme und ohnehin die Frage ist ob man mit neuen Technologien Denn die Dinger waren ja nur noch alt, waren ja dreißigvierzig Jahre alt in solche Gehäuse überhaupt hineingehen will.
2:47
Speaker 1: Der Fehler ist sicherlich gemacht worden.
2:49
Speaker 1: zwanzig-einundzwanzig als man die Möglichkeit hatte drei Kraftwerke jeweils ein Kraftwerk steht für zweitausend Windräder einfach weiterlaufen zu lassen das war ja und dann fährte man für fünf jahre jedenfalls noch eine Grundlast bei Tachgang.
3:05
Speaker 1: Ja und vor allen Dingen für die Grundlast.
3:06
Speaker 1: Man muss auch immer fragen wofür man eigentlich einzelne Kraftwerken im System der Energieherstellung und Verteilung benötigt.
3:15
Speaker 1: Atomkraftwerke sind Grundlastkraftwerken, deswegen sind sie auch keine Alternative zu Gaskraftwerken die man flexibel beisteuert wenn man die Grundlast über ein Neuerbahn hat.
3:24
Speaker 1: das ist ja nur mal die Entscheidung gewesen.
3:27
Speaker 1: Deutschland kann man kritisieren aber irgendwann bekennen.
3:29
Speaker 1: den Begriff der Fahrtabhängigkeit muss man sich in diesem fahrt auch bewegen Und es hilft da nichts, das immer wieder aufzurufen.
3:36
Speaker 1: Die Kraftwerke damals hätte man weiterlaufen lassen können.
3:40
Speaker 1: Der Scham lag ja darin die waren weitgehend abgeschrieben... Habt geschrieben
3:44
Speaker 0: und hatte Gewinne gebracht!
3:46
Speaker 0: Aber trotzdem das zentrale Problem der Endlagerung wird ja großräumig gemieden.
3:52
Speaker 0: Wir haben es bislang noch nicht gelöst.
3:54
Speaker 0: wir schieben die verbrannten Dinger hin und her.
3:56
Speaker 0: Wir wissen nicht wo sie hinkommen sollen und jetzt wird gefordert Ja, doch von einem wichtigen Politiker.
4:02
Speaker 0: Nee wir sollten mal wieder ernsthaft prüfen unser Kernkraft zurückzugehen bevor dieses Endlagerproblem gelöst ist.
4:09
Speaker 1: Ja, es ist ja bei uns wirklich absehbar nicht zu gelösen aufgrund der gesellschaftlichen Debatte.
4:14
Speaker 1: Andere Länder haben sich auch nicht leicht damit getan aber Finnland beispielsweise hat das Problem
4:17
Speaker 0: gelöst.
4:18
Speaker 0: Die haben mehr Gegend als wir ja nicht.
4:20
Speaker 1: Wir haben mehr gegend also kann man auch so sagen.
4:23
Speaker 1: Gegend ist ja eigentlich wie der Rheinländer sagt, wenn nix ist außer ein paar Hecken.
4:27
Speaker 1: Also den Nördlichen Niederrhein.
4:29
Speaker 1: Aber Spaß beiseite in der Tat ist genau das auch das zweite Problem, wo sollen die denn hin?
4:35
Speaker 1: Und es ist auch die Frage nach der Systemdienlichkeit.
4:38
Speaker 1: Wenn man jetzt neu baut heißt das ja dieser Atomstrom wie es bei L'Orio heißt in dem Sketch auch entsprechend Kapitalkosten zu tragen hat.
4:48
Speaker 1: Das heißt sie sind dann weit aus nicht günstiger als die erneuerbaren und deswegen ist es das erste Gegenang.
4:56
Speaker 1: Das Zweite ist das Endlager nicht gelöst und das Dritte von der notwendigen Disziplin und Umsetzung der Energiewende ab, wenn man immer wieder irgendwas aufruft was am Wegesrand irgendwelche Leute überzeugen.
5:11
Speaker 1: Das ist ja auch interessant dass wir so ideologische Debatten auf einmal werden.
5:15
Speaker 1: das hilft nichts.
5:16
Speaker 1: also nochmal die Entscheidungen sind alle durch der Dropsys gelutscht.
5:20
Speaker 1: und dann kommt noch dieses kleine modulare Atomkraftwerk wo ganz viel versprochen wird.
5:26
Speaker 1: Nehme nur zur Kenntnis, dass eine amerikanische Firma diese bauen wollte eigentlich aus dem Geschäft ausgestiegen ist.
5:32
Speaker 1: Die flächendeckende Installation solcher kleinen Reaktoren habe ich bisher auch nicht erlebt.
5:38
Speaker 1: Wie könnte man im Kontext was weiß ich von Großrechenzeiten und von Hyperscalern vielleicht positionieren?
5:44
Speaker 1: Aber am Ende des Tages leben die ja nicht von der Frage Was kostet der Strom sondern haben ist das Strom verlässlich verfügbar?
5:51
Speaker 1: Das ist für Rechenzentren der zentrale Punkt.
5:53
Speaker 1: Geld verdienen Es ist eine sehr eigenartige Debatte.
5:59
Speaker 1: Wenn Herr Spahn vielleicht auch mal lesen würde, dass seine eigene Ministerin mit dem Monitoringbericht Energiewende am fünften September vergangenen Jahres vorgelegt hat dann steht da nichts von Wiederaufbau und Reaktivierung von Atomkraftwerken.
6:18
Speaker 1: Man kann sagen das war nicht der Koalitionsbeschluss.
6:20
Speaker 1: aber selbst wenn man die zehn Punkte nimmt Das ist ja alles im Kern auch überzeugend.
6:26
Speaker 1: Marktdienlichkeit, Systemdienlichkeit des Ausbaus die Koordinierung der verschiedenen Elemente.
6:31
Speaker 1: besser abzustehen wurde eine gewisse Technologieoffenheit.
6:35
Speaker 1: dann haben wir in Deutschland immer so die Neigung Anstatt die Mühen des nächsten Talz zu durchschreiten, malen wir uns irgendwo eine Sonne, die hinter den nächsten vier Hügeln liegt und das ist da die Kernfusion.
6:45
Speaker 1: Die kommt dann auch noch mehr.
6:46
Speaker 1: Auf die warten wir auch schon sehr lange.
6:48
Speaker 1: Das kann man alles beschleunigen aber dass uns aktuell Probleme damit gelöst werden.
6:53
Speaker 0: Wir müssen natürlich auch sehen, wir hatten ja die Politik, die hat immer ein gewisses gespaltenes Verhältnis zur Atomkraft.
7:00
Speaker 0: Frau Merkel war ja mit der Koalition, mit den Liberalen.
7:06
Speaker 0: Das waren die sehr unzufrieden und liebäugelte Tritien mit den Grünen.
7:15
Speaker 0: Und dazu musste man natürlich ganz vehement den Ausstieg aus der Erkstromkraft fördern.
7:22
Speaker 0: Hat sie dann auch getan, aber es ist ja nie richtig gelungen ihre Partei so vollständig mitzunehmen.
7:28
Speaker 0: und was wir jetzt sehen ist ja wieder ein Aufbocken dieser alten Ideen.
7:32
Speaker 1: Ja, ja.
7:33
Speaker 1: Und das ist ja auch interessant wenn du nochmal in dieser Koalitionszeit, zwei tausend neun bis dreizehn wie die schwarz-gelbe Koalissionsrückdings war es ja so dass im Herbst, zweitausendzehnt man hier eine gewisse Flexibilität in einer längeren Nutzung sogar der Restlaufzeiten und Grestkapazitäten der Atomkraftwerke mit geplant hatte.
7:51
Speaker 1: Man wollte das ein bisschen flexibler handhaben.
7:53
Speaker 1: Das machte ihr eigentlich Sinn und prompt hatten sie das beschlossen.
7:57
Speaker 1: kam dann der Elfte März, wenn ich den Tag richtig erinnere.
8:01
Speaker 1: Ja, da ging
8:02
Speaker 0: es in Japan hoch.
8:04
Speaker 1: Und das muss man sich auch noch einmal klarmachen eine Bundesregierung, in der kein grüner Minister und kein Sozialdemokrat ist oder kein Linken, sondern nur schwarze und gelbe Parteivertreter saßen in einer Nacht- und Nebelaktion mit Blick auch auf die Ängste, den der Landtagswahl in Baden-Württemberg damals.
8:22
Speaker 1: Der Matlus war aber ohnehin als Ministerpräsident nicht zu retten diesen Komplettausstieg in der Beschleunigung beschlossen.
8:29
Speaker 1: also ich sage mal das was du benennst, weil du hast am Eingang so schön gesetzt komm wir über dieselben Debatten.
8:35
Speaker 1: naja dieselben debatten kommen ja auch immer dort wo eigentlich die Diskussion und vorab nicht hinreichend geschürt wurde.
8:42
Speaker 1: Also man hat damals... ...zu frühzeitig
8:43
Speaker 0: aus irgendwelchen Gründen abgebrochen worden ist, man hat nie eine
8:46
Speaker 1: Entscheidung
8:47
Speaker 0: getroffen, das machen wir uns immer so rumgeeiert.
8:50
Speaker 1: Genau.
8:50
Speaker 1: Und auf einmal war dann so ein Applant, aber eigentlich ist nie diskursiv und intellektuell vorbereitet worden in der jeweiligen Partei.
8:56
Speaker 1: Deswegen gibt es da immer solche Pockets of Resistance die noch lange sich melden mit solchen Vorschlägen.
9:02
Speaker 1: Das ärgerliche daran ist ja auch das es wegführt Bärth vor den notwendigen Umsetzungsaufgaben, die jetzt für die Energiewende anstehen.
9:11
Speaker 0: Das ist völlig recht, aber ich frage mich warum gerade... Also die rechte Hand des Bundeskanzlers gegenwärtig so was macht, dass er wieder ein altes Fass aufmacht.
9:20
Speaker 0: Die Ratio dahinter verstehe ich nicht.
9:24
Speaker 1: Nein, die ist auch nichts zu verstehen außer das Bedienen dieses nie überzeugten Lagers in der Union.
9:30
Speaker 1: März ist ja schon vor der Bundestagswahl immer auch umgelaufen mit dem Modell dieser kleinen modularen Atomkraftwerke hat mir so richtig eingeleuchtet welches Problem das löst.
9:40
Speaker 1: also wenn Zuhörer mögen wir das nachsehen, aber ich denke immer so ein bisschen an Lorion.
9:46
Speaker 1: Das Atomkraftwerk zu Weihnachten was der Enkel Dickey bekommt Wenn man den Brennstoff einsetzt, richtig einsetzt macht es auch bumm.
9:54
Speaker 1: Ganz im Ernst ist nicht wirklich die Perspektive.
9:57
Speaker 1: Wir müssen doch fragen was können wir tun beim Netzausbau?
10:01
Speaker 1: Wie ist der so zu beschleudigen dass die Systemkosten drückt?
10:05
Speaker 1: Das ist doch unser Problem.
10:07
Speaker 1: das Problem ist ja nicht die eigentlichen Gestehungskosten von Strom über Wind oder Solar oder Wasser Sondern die Netzkosten, die Systemkosten.
10:15
Speaker 1: Weil das den Vollstück da ist und der Zusammenhang mit den Speichern nicht richtig
10:20
Speaker 0: ... Die Entsorgung kommt immer noch dahin zu.
10:25
Speaker 0: also ich halte das irgendwie so für einen Nebenkrieg Schauplatz um von dem anderen Problemen, die man nicht wirklich überzeugen löst in der großen Koalition.
10:35
Speaker 0: Nicht halt dass bislang die Zuhörer mögen es mir verzeihen als keine erfolgreiche Koalition, was man bislang vorgeführt hat.
10:47
Speaker 0: Und deswegen glaube ich ist das ein Teil auch das ein Ablenken von der bisherigen Unzulänglichkeit der Politik und Regierung.
10:57
Speaker 0: Das ist meine Einschätzung!
10:59
Speaker 1: Naja, man kann sagen dass sie aber auch durch solche Diskursbeiträge ihre eigenen Erfolge zunichte macht.
11:05
Speaker 1: Ich meine mal denke mal dran im vergangenen Sommer als die Regierungjahr mit dem Investitionsbooster richtig begonnen hat war es wiederum Spahn der mit seinen Versäumnissen in der Begleitung der Maß der Entscheidung über die neue zu berufenden Verfassungsrichter das hat indem das völlig entglitten ist und damit am Ende des Tages die eigentlichen Erfolgsthemen der Investitionsbedingung.
11:30
Speaker 1: So und jetzt nochmal wieder so eine Geschichte, ich meine die zehn Punkte nimmt in dem Energiewende Monitoring aus dem Haus Reiche.
11:37
Speaker 1: dann ist das ja in vielen Stellen völlig überzeugend.
11:39
Speaker 1: es sind die Systemkosten nicht hat es eben erwähnt.
11:41
Speaker 1: wir müssen den Ausbaumarkt unsystemdienlicher machen.
11:46
Speaker 1: Wir brauchen Digitalisierung um dann flexibler zu sein.
11:50
Speaker 1: Und wir müssen auch gucken, noch mal gesagt wie man im Netz in Infrastrukturausbau das Netz zusammen denkt.
11:56
Speaker 1: mit den Speichern ist ja nicht geholfen.
11:58
Speaker 1: Wenn ich die Speicher da habe wo ich ohne ihn auch den Strom wenn der einst dass einspeisen aus den Speichen sozusagen passiert wo ich aber den Strom habe Ich muss so sagen die netz Auslastung berücksichtigen In den jeweiligen Strukturen und dann brauche ich auch eine räumliche Planung der speicher.
12:14
Speaker 1: und diese Diskussionen sind viel Erstens wichtiger und viel ertragreicher, weil sie den Weg zu kompletieren.
12:22
Speaker 1: Denen wir nun schon so lange gegangen sind.
12:24
Speaker 1: ich finde es immer müßig.
12:25
Speaker 1: Ich kann mich auch für andere fahre der energie Produktion erwärmen können aber nun ist Es mal so und du musst man doch mit dem umgehen was man hat Und dann gibt's ganz viele die regen sich sofort auf.
12:37
Speaker 1: ich weiß wie geht ihr das eigentlich auch so?
12:38
Speaker 1: weil wir eben gesagt haben Politik kommt mit so alten Themen.
12:41
Speaker 1: Im privaten Bereich fällt mir schon auf, dass man bei dem Thema Energie relativ schnell Emotionen mobilisieren kann?
12:48
Speaker 0: Das ist richtig.
12:49
Speaker 0: Es ist letztlich ein ungelöstes Problem.
12:53
Speaker 0: Es gibt da eigentlich nur Unzufriedenheiten.
12:55
Speaker 0: aber trotzdem die Frage entsparen nicht seinen intelligenter Mensch.
12:58
Speaker 0: Er ist ja ein sehr liebster Politiker im Ausland oder einen Schlitzohr.
13:06
Speaker 0: Wie kommt er dazu?
13:07
Speaker 0: Was bringt ihn dazu?
13:10
Speaker 0: Er muss ja eine Story im Hinterkopf haben, wenn er da wirklich so einen überraschenden Aufflacht.
13:17
Speaker 1: Ja... Ach ich weiß nicht Bert!
13:19
Speaker 1: Ich hab aufgehört in die Motivlagen von Politiker-Kommunikationen mich hineinzubühren.
13:25
Speaker 1: Unsere Aufgabe ist doch zu sagen es macht in den gegebenen Bedingungen einfach keinen Sinn.
13:30
Speaker 1: Es lenkt von dem ab was eigentlich geboten ist.
13:34
Speaker 1: Und darüber müssen wir intensiv diskutieren, und wir haben natürlich unverändert die Frage beispielsweise Gas.
13:41
Speaker 1: Nimm doch mal, sind das ... Die Debatte gehört da auch rein des Abschaffendes Gebäudeenergiegesetzes.
13:47
Speaker 1: Also das Gebäudenergiegesetz stammt ja aus dem Jahr zwanzig-zwanzig.
13:50
Speaker 1: also da war noch Frau Merkel Bundeskanzlerin und sollte ja die Decarbonisierung der Heizung, wie man so will, der Wärmeproduktion befördern Und war ja in der Entfassung der Novelle von zwanzig, dreiundzwanzig jetzt überhaupt keine Zumutung.
14:06
Speaker 1: Also ich verstehe auch nicht die Freiheits-Zumutung, die darin liegen soll, dass sich bei einem Neubau ... keine Öl oder Gasheizung mehr einbauen kann?
14:14
Speaker 1: Das beschränkt mich jetzt nicht in meiner Freiheit, sondern alle waren klug, die auf solche Anbieter getroffen sind und gesagt haben, ich baue ihnen keinen Gas oder keine Öli zum Eintritt.
14:23
Speaker 1: Ich baue eine Wärmepumpe ein nach Geotermie oder Solatermie.
14:27
Speaker 1: Dänemark hat das schon seit Langem für den Neubauer.
14:29
Speaker 1: Jetzt hat man einen ein Modell gewählt, wo man jetzt wieder noch fossil bauen kann und dann aber beimischt.
14:37
Speaker 1: Erstens weiß ich gar nicht wie das mit der Beimischung funktioniert und zweitens verkennt er es ja dass wir Einmal, dass der Erdgasverbrauch durch die privaten Haushalte und deren Heizung stattfindet.
14:53
Speaker 1: Aber für Prozesswärme in der Industrie.
14:57
Speaker 1: Da haben wir viel größere Herausforderungen im Umbau.
15:00
Speaker 1: Das sind auch Konkurrenz-Verwendungen.
15:02
Speaker 1: Wir müssen nun mal Erdgass weitgehend importieren.
15:05
Speaker 1: Ich hab nachgeschaut, ich habe noch einmal nachgeschauen.
15:07
Speaker 1: ... ist der damalige Gasverbrauch des heimischer Förderung gekommen.
15:13
Speaker 1: Wir sind aus Niedersachsen da oben, heute noch ein Prozent.
15:16
Speaker 1: Das heißt die Empfortabhängigkeit bei Gas ist außerordentlich hoch.
15:20
Speaker 1: Wenn ich also die Energiewende dir ernst nehme, hilft uns das ja auch von dieser Empfort-Abhängigkeit runter zu kommen?
15:27
Speaker 1: Und da kann ich ja nicht jetzt noch gerade den privaten Haushalten wieder die Tür öffnen, dass sie dann doch versiehle.
15:32
Speaker 1: Weil sich die Heizungen noch einbauen, denen ich irgendwas beimische also... Ich verstehe das einfach nicht weil es einfach... Das sind alles.
15:39
Speaker 1: und du hast gefragt warum machen Sie das?
15:40
Speaker 1: Ja weil Sie sich irgendwann was aufschreiben und weil Sie Instrumente ideologisieren.
15:45
Speaker 1: Sie ideologisiere nicht Ziele sondern Instrumenste Ein, wir reden über die Energiewende.
15:50
Speaker 1: Wir reden über den Klimawandel aber tun so als wird der Kampf beim einzelnen Instrument und das ist ja nicht sinnvoll.
15:58
Speaker 0: Aber da wir jetzt schon mal beim Politik-Bashing dabei sind... Nein!
16:02
Speaker 0: Nein du mein gar nicht.
16:05
Speaker 0: Ich wende mich mal einem etwas ernsteren Thema zu.
16:09
Speaker 0: Es wird ja suggeriert also sei es möglich Die gestiegenen Sozialkosten für den einzelnen Verbraucher ungeschehen zu machen.
16:21
Speaker 0: Das ist ja die Debatte hinter diesen tausend Euro, die dann die Arbeitgeber zahlen sollen.
16:27
Speaker 0: Warum hat kein Politiker die Mut zu sagen diese Ölkarpreiskrise hat alle in unserem Land ärmer gemacht und wenn ich etwas kompensieren will Kann ich das nicht mit dem Schrotschuss machen oder muss das ganz gezielt auf eine kleine Gruppe machen?
16:43
Speaker 0: Und das irritiert mich gegenwärtig an dieser Politik, dass man also nur mit einer schrotflinte Rundlauf die sehr kleinkörnlich ist.
16:53
Speaker 0: Ja, weil die Jäger unter sind uns zuhören ein bisschen.
16:55
Speaker 0: Also je kleiner ihr desto mehr streust es.
16:59
Speaker 0: ja und der Streufverluste
17:01
Speaker 1: sind hoch.
17:01
Speaker 0: Ja und dann schütteln sich die dicken Tiere und fallen nur die kleinen runter.
17:05
Speaker 0: aber das ist doch meines Erachtens unerträglich dass man nicht den Mut hat, auszusprechen.
17:11
Speaker 0: Ja durch diese Auseinandersetzung ist das ganze Land deutlich ärmer geworden und das zu einem Zeitpunkt wo das Trend wachstum E gegen Null schreibt.
17:20
Speaker 1: Das wäre doch
17:21
Speaker 0: mal eine echte Diskussion.
17:23
Speaker 1: Das wär meine echte Diskussion.
17:25
Speaker 1: aber das hatte ich von der Logik her, lasst mich das an der Stelle noch sagen, hat er durchaus in Verbindung zur der Diskussion Atomkraftwerke.
17:32
Speaker 1: Aber da wird es immer suggeriert wir haben so ne Silver Bullet Und die mit der schießen wir so, dass alle Probleme gelöst werden.
17:42
Speaker 1: Die Streuverluste sind nämlich groß.
17:43
Speaker 1: Dann sagt man ja, hätten wir nur die Atomk... Wir haben sie aber nicht mehr und sie jetzt baut heißt auch Kapitalpost zu tragen.
17:49
Speaker 1: Es führt nicht.
17:50
Speaker 1: das Gleiche ist was du sagst.
17:51
Speaker 1: Man schreut den Menschen Sand in die Augen, die das aber merken also die schütteln sicher, dass der Sand aus den Augen fällt.
17:59
Speaker 1: ich verstehe es auch nicht denn offenkundig scheint bei unseren in Verantwortung befindlichen Politikern, jedenfalls in der Bundesregierung den Eindruck schurz zu herrschen.
18:09
Speaker 1: Dass es unzumutbar ist dem Menschen die Wahrheit zu sagen.
18:14
Speaker 0: Ja aber und das
18:15
Speaker 1: für... Und Ingeborg Bachmann hat mal einen wunderschönen, ist verabendet von genau den Menschen, den Menschen isst die Wahrheiz zumutbar?
18:22
Speaker 1: Und das ist das, was Politik jetzt endlich wieder liefern muss.
18:25
Speaker 1: Wenn du Diskussionen am Rande führst wie gestern auf einer Veranstaltung und dann kommen die Leute, ja der Druck war so groß!
18:30
Speaker 1: Habe ich halt verdammte Hacke?
18:32
Speaker 1: Wenn der Druck groß ist erwarte ich doch gerade von Politikern wenn sie davon auch Erkenntnis haben dass es eigentlich nicht trägt, was wir vorhaben... Das ist nicht tun!
18:41
Speaker 0: Ja und wir sind ja in eine Situation, die gerade zu einem großen Koalition legitimiert sogar nach ihr schreit.
18:47
Speaker 0: Aber dann macht die große Koalition Nicht das, was man von einer großen Koalition erwartet.
18:55
Speaker 1: Sie ist ja von der inhaltlichen Positionierung nicht wirklich eine große Kollektion, machen wir uns nichts vor.
19:00
Speaker 1: Die Sozialdemokraten stehen heute für zwölf Prozent in den Umfragen also noch drei Prozentpunkte gut weniger als in der Bundestagswahl vor über einem Jahr.
19:11
Speaker 1: die Union ist auch nicht stärker geworden aber es hat offensichtlich keine Rückwirkung auf das was sie tun.
19:17
Speaker 1: da müsst ihr einfach mal fragen Was sind jetzt die notwendigen und möglichen Maßnahmen?
19:21
Speaker 1: Und was geht nicht?
19:22
Speaker 1: und warum geht es nicht?
19:23
Speaker 1: und wie erkläre ich das?
19:24
Speaker 1: wie du es beschrieben hast?
19:25
Speaker 1: und das letzte, warum schon auch alles eigentlich erklärbar.
19:29
Speaker 1: Und sich darauf mal einzulassen und dann die Geschichten nach vorne.
19:33
Speaker 1: Guck mal was ja auch sich noch verbindet mit dem Atom-Energievorschlag als wären die anderen Anstrengungen absurd?
19:44
Speaker 1: Also wenn die Energiewende gelingt, ist sie am Ende einer Volksrezept.
19:47
Speaker 1: Und es hat Christian Lindner in dem Sonntag nach dem Beginn des Urkrene-Krieges im Deutschen Bundestag von Freiheitsenergie gesprochen zu sagen wir sind nämlich unabhängig.
19:56
Speaker 1: ich habe eben die Importabhängigkeit bei Gas genommen.
19:59
Speaker 1: das doch auch mal ins Positive zu wenden, dass der Weg dorthin auch an seine Mühlen lohnt und nicht ständig nach der Frage nachzulaubern kann hier noch grundsätzlich alles ganz anders machen.
20:10
Speaker 1: Und genau das Gleiche ist ja auch mit dem Versuch mit siebzehn Zentankrabatt-Rabbatierung sozusagen für zwei Monate den Leuten in Eindruck zu geben, sie kämen jetzt mal ohne Schramme durch.
20:21
Speaker 1: Sie bekommen nicht ohne Schlamme durch.
20:23
Speaker 1: und es ist auch zumutbar wenn man sich dann auf die untersten Einkommensgruppen macht darüber hatten wir gesprochen dann sehr genau konzentriert indem man da eine Abfederung gibt und alle anderen reagieren doch auch.
20:33
Speaker 1: und ja die Regierenden reagieren ja auch.
20:35
Speaker 1: Man fährt anders, man fährt weniger, man nutzt andere und dann sollten sie eher dafür sorgen dass der öffentliche Personennahverkehr verlässlicher und bezahlbarer wird.
20:42
Speaker 1: auch darüber haben wir gesprochen.
20:44
Speaker 0: ich bin
20:44
Speaker 1: deswegen auch so ratlos weil das alles eigentlich für die Politik zwar irgendwie schwierig, aber doch nicht unmöglich ist diese Diskussion auch zu führen.
20:55
Speaker 0: Ja und es wäre auch legitimierend jetzt also diese tausend Euro wie gestern verlängert worden habe ich gehört ja.
21:07
Speaker 0: Also der Versuch einen Atmer mit ganz ganz winzig kleinen Schrotkügelchen zu treffen.
21:13
Speaker 0: Das heißt sehr viel sinnvoller wäre es doch einfach das Bürgergeld zu erhöhen.
21:20
Speaker 0: Für die Leute, von denen wir wissen dass sie arm sind und den anderen müsste man den Mut haben dafür ist eine große Koalition klarzumachen ja wir gehen jetzt durch die Durststrecke
21:29
Speaker 1: Ja, und da kann man selbst noch sehr viel genauer sagen.
21:32
Speaker 1: Ich hatte jetzt auch gesagt beim Bürgergeld kannst du dir Erwerbstätigen-Dürgergeldempfänger nehmen.
21:36
Speaker 1: die bekommen nämlich zwanzig Cent für den Entfernungskilometer gedeckelt bei hundert Euro im Monat für die Fahrt von der Wohnung zur Arbeitsstätte.
21:44
Speaker 1: also diese sind ja auch ganz besonders im Interesse dass sie aus der Bürgergeldabhängigkeit rauskommen das ihrer Werbstätigkeit funktioniert.
21:50
Speaker 1: dann gebe warum gebe ich denen nicht achtunddreißig Cent?
21:52
Speaker 1: Und Sie hätten sofort am Monatsende und ungedeckelt auch ein Liquiditätseffekt.
21:56
Speaker 1: also das wäre noch eine konkretere Variante.
21:59
Speaker 1: Da sind wir völlig beieinander, aber das andere ist ja die lösen auch so viele Kollateralschäden aus.
22:03
Speaker 1: Also ich meine diese tausend Euro steuern abgabenfrei.
22:07
Speaker 1: da klingt er erstmal super spannend und dann denkt man drei Minuten drüber nach oder vielleicht noch kürzer und stellt fest also es gibt einen Vertrag zur Lasten Dritter, die aber deren Bedingungen nicht überhaupt zu Kenntnis genommen habe ob sie das können?
22:20
Speaker 1: Wenn die Wirtschaft drei Jahre lang stagniert und schrumpft Da muss man ja ohnehin sagen, welche realen Einkommenszuwächse sind noch möglich.
22:29
Speaker 1: Und wenn ich mir bestimmte Gehälter anschaue und dann packe ich da tausend Euro einfach mal ein Jahr an oben drauf in der Erwartung dass das aber von der Unbeeindruckt bleibt in den Tarifverhandlungen die auch noch zu Ergebnissen führen, da bin ich bei realeinkommenssteigerungen, die vielleicht am Einzelfall darstellbar sind Aber nicht in der Summe aller Möglichkeiten, die die Volkswirtschaft hat.
22:51
Speaker 1: Wenn sie eine geschrumpft oder wenn Sie so lange stacken wir Das ist glaube ich die entsprechende
22:56
Speaker 0: Herausforderung.
22:57
Speaker 0: Und das wäre eigentlich auch die Botschaft, das wäre zumindest mein Wunsch und das heutige Gesprächs, dass man doch endlich mal die Schrotflinte wegnehmen sollte.
23:05
Speaker 0: Und von der Gießkanne die Dusche, die man vorne drauf hat... Ja, natürlich.
23:11
Speaker 0: Das ist es so!
23:14
Speaker 0: Das kann eigentlich nicht sein.
23:16
Speaker 0: wir streben auf ein Trendwachstum von null Prozent hin Perspektivisch Ende des nächsten Jahres bei einer gleichzeitig alterung.
23:25
Speaker 0: Wir haben kein Konzept für eine Zuwanne und das heißt wir diskutieren nicht die auf der Hand liegende Probleme Sondern für versuchen jetzt wirklich also mit einem Schrotschuss mit sehr kleinen Kugeln ein Problem zu lösen, was damit nicht zu löse ist.
23:40
Speaker 0: Und das ist eine Politik die nicht ... eine große Koalition meines Erachtens nicht
23:45
Speaker 0: legitimiert.".
23:47
Speaker 1: Ja, ich kann dir nicht widerströchen.
23:49
Speaker 1: Das ist leider so heute nicht und ich hoffe, dass doch irgendwann der Mut die Wahrheit richtig zu beschreiben wächst.
23:58
Speaker 0: Dieses letzte Wort war dir gegönnt!
24:00
Speaker 1: Ich danke dir!
24:02
Speaker 0: Ja meine Damen und Herren, wenn Ihnen die Gespräche, die wir führen über ökonomische Themen gefallen dann habe ich da noch ein neues Angebot für Sie was sie interessieren könnte.
24:13
Speaker 0: Nämlich mehr aktuelle Wirtschaftsinformationen finden Sie unter handels.com slash global Und natürlich in den einschlägigen Hinweisen in meinem wöchentlichen Newsletter der Chefin geworden.
24:28
Speaker 0: Liebe Hörerinnen und Hörern.
24:29
Speaker 0: Wenn Sie Lob, Kritik oder Themenwünsche haben dann schreiben sie uns doch gerne.
24:34
Speaker 0: Oder schicken Sie uns eine Sprachnachricht an chefökonomathandelsblatt.com.
24:39
Speaker 0: Die Adresse finden Sie auch in der Folgenbeschreibung.