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Universidad: privatización cum laude (CARNE CRUDA #1437) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Nuestras universidades públicas son espacios privilegiados para el debate de
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  Speaker 2: ideas y modelos, lugares de convivencia, pluralidad, tolerancia y diálogo.
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  Speaker 2: No son, de ninguna manera, centros de adoctrinamiento. Nuestro compromiso
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  Speaker 2: es con el conocimiento, la investigación, la transferencia, la cultura,
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  Speaker 2: la creación artística y la formación de las personas y
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  Speaker 2: profesionales que nuestra sociedad necesita. Mostramos nuestro rechazo a que
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  Speaker 2: nuestras instituciones sean instrumentalizadas en un debate partidista y simplista.
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  Speaker 3: Pronto
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  Speaker 4: habrá más universidades privadas que públicas en España. Hoy hay
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  Speaker 4: 46 de las primeras y 50 de las segundas, pero
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  Speaker 4: se tramitan o estudian una decena de privadas más. No
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  Speaker 4: se crea una nueva universidad pública desde el 98. La
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  Speaker 4: universidad privada se está comiendo a la pública. No solo
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  Speaker 4: crea más campus, hay un trasvase de alumnos lento pero constante.
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  Speaker 5: Las universidades públicas han perdido un 6% del alumnado desde
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  Speaker 5: que empezó a contabilizarse en 2015. No
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  Speaker 4: parece mucho, pero lo es si hacemos la comparativa.
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  Speaker 5: En el mismo periodo, los centros privados han ganado un
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  Speaker 5: 56% de matrícula.
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  Speaker 4: Si vemos la serie histórica, es aún más evidente
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  Speaker 5: En 2015, las privadas tenían el 13% del total de
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  Speaker 5: alumnos y el 16% de nuevo ingreso. En 2023... Tienen
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  Speaker 5: el 20% del total de alumnos y el 24% de
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  Speaker 5: nuevas matriculaciones.
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  Speaker 4: Es un plan y un modelo.
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  Speaker 5: Las universidades privadas pertenecen a empresas y a la iglesia.
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  Speaker 4: Un plan y un modelo que interesa a neoliberales y
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  Speaker 4: conservadores de PP y Vox y que tiene su punta
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  Speaker 4: de lanza, como no, en Madrid.
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  Speaker 5: Donde la ideología se une a la batalla de Ayuso
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  Speaker 5: contra Sánchez. La presidenta madrileña había rechazado 169 millones del
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  Speaker 5: gobierno
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  Speaker 4: central... de los fondos que todas las comunidades, incluidas las
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  Speaker 4: de su partido, habían lógicamente aceptado.
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  Speaker 5: Las seis universidades públicas de Madrid firmaron el comunicado con
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  Speaker 5: el que empezábamos el programa para luchar contra el descrédito
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  Speaker 5: impulsado por la paradójicamente alumna ilustre de la Complutense.
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  Speaker 4: Ayuso acabó cediendo a la presión y a la contradicción
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  Speaker 4: y aceptó los fondos.
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  Speaker 5: También aumentó la financiación en tres puntos, pero se quedó
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  Speaker 5: a un 14% de lo que las universidades públicas piden
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  Speaker 5: para sobrevivir.
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  Speaker 4: Dejar morir la universidad pública mientras le haces transfusiones a
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  Speaker 4: la privada.
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  Speaker 5: Romper el ascensor social.
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  Speaker 4: Congelar la universidad pública.
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  Speaker 5: Mientras da oxígeno al negocio de unos pocos.
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  Speaker 4: Ni un campus público nuevo en 26 años
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  Speaker 5: 27 privados nuevos en el mismo tiempo.
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  Speaker 4: Hoy hablamos de la sustitución de la cultura del esfuerzo
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  Speaker 4: por la cultura del dinero.
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  Speaker 5: Hablamos de la privatización cum laude de la universidad española.
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  Speaker 6: Tanto les interesa la universidad pública y la educación pública
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  Speaker 6: y están haciendo lo mismo que con el feminismo. Y
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  Speaker 6: como con todas las instituciones, colonizarlo para utilizarlo en su servicio.
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  Speaker 6: Porque le voy a decir una cosa, la educación pública
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  Speaker 6: se tiene a sí misma. Y la universidad, si hay
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  Speaker 6: algo que tiene, es el prestigio. Y cuando se dan
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  Speaker 6: los títulos como churros, y cuando se intenta llevar a
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  Speaker 6: un rector...
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  Speaker 4: Queremos abordar esta guerra de servicios públicos e ideología con
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  Speaker 4: Eva Ladro, profesora de periodismo de la Universidad Complutense, incansable
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  Speaker 4: rostro de las causas justas del ámbito universitario en Madrid,
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  Speaker 4: con quien estuvimos, de hecho, en la acampada... Contra el
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  Speaker 4: genocidio en Gaza. Eva, crudos días.
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  Speaker 8: Crudos días.
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  Speaker 4: En qué situación está la Universidad Pública madrileña?¿ Muy cruda?
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  Speaker 8: Muy cruda y además ya llevamos décadas así, es decir,
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  Speaker 8: llevamos en una situación crítica desde hace tiempo porque el
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  Speaker 8: estrangulamiento económico viene del año 2009 en adelante, es decir,
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  Speaker 8: que estamos hablando de 15 años.
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  Speaker 4: Ponemos algunos ejemplos para que lo entendamos.
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  Speaker 8: Bueno, estamos teniendo, los presupuestos de la universidad no se
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  Speaker 8: están apreciando con respecto al índice de precios al consumo,
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  Speaker 8: con lo cual no hay contratación de personal nuevo, no
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  Speaker 8: se invierte en infraestructuras, hay cada vez menos dinero dedicado
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  Speaker 8: a renovar mobiliario, a renovar cosas del campus, y entonces
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  Speaker 8: estamos viviendo bajo, no se contrata nuevo personal administrativo, cada
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  Speaker 8: vez que se jubila alguien no se repone, entonces realmente
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  Speaker 8: es una situación, llevamos ya una situación de sacrificio y
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  Speaker 8: apostolado ya crónico.
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  Speaker 4: Y el profesorado también está ahogado.
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  Speaker 8: El profesorado está ahogado porque, como no se contrata gente nueva,
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  Speaker 8: se contrata muy precariamente, pues también hay esa misma situación
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  Speaker 8: en la cual seguimos trabajando la misma cantidad de trabajo,
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  Speaker 8: pero no hay nueva sangre entrando, ¿no?
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  Speaker 5: La Universidad madrileña es la que más alumnos recibe de
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  Speaker 5: toda España. Más del 30% de sus inscritos proceden de
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  Speaker 5: otra autonomía, así que no hablamos solo de un problema
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  Speaker 5: de Madrid.¿ Cómo afecta esta quiebra al resto de estudiantes
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  Speaker 5: del país?
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  Speaker 8: Claro, porque la Universidad de Madrid es un ascensor social,
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  Speaker 8: como habéis dicho, es decir, sirve para captar talento de
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  Speaker 8: todas las partes de digamos, del país, para que vengan aquí,
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  Speaker 8: para que la gente que tiene esa capacidad y ese
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  Speaker 8: potencial se desarrolle. Pero, efectivamente, el hecho de ofrecer malas instalaciones,
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  Speaker 8: falta de profesorado, aulas que se caen a cachos, pues
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  Speaker 8: hace que las personas piensen, bueno, me voy a la privada, ¿no?
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  Speaker 8: Aunque no saben muy bien lo que están haciendo con eso.
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  Speaker 5: Y también nos acompaña Luis Lloredo, que es profesor de
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  Speaker 5: Filosofía Política y Filosofía del Derecho en la Universidad Autónoma
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  Speaker 5: de Madrid. Luis, crudos días.
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  Speaker 9: Crudos días.
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  Speaker 5: Tú contabas esto en una interesantísima columna en El Salto.¿
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  Speaker 5: Cómo es el día a día de un profesor de
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  Speaker 5: universidad en la Comunidad de Madrid? Tu día a día.
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  Speaker 9: Bueno, lo contaba en la columna. Muchas veces se piensa
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  Speaker 9: que nosotros vamos a dar clase y poco más, pero
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  Speaker 9: en realidad, aparte de preparar clases, corregir exámenes, corregir pruebas,
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  Speaker 9: asistimos a un sinfín de reuniones para organizarnos en proyectos
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  Speaker 9: de investigación, muchos de ellos europeos, que exigen coordinarse con
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  Speaker 9: universidades de otros países, con gente en muchos idiomas. Y
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  Speaker 9: al final, pues en mi día a día hago eso,
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  Speaker 9: me reúno con unos colegas para preparar unas jornadas, me
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  Speaker 9: reúno con otros colegas para coordinarme para un curso online
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  Speaker 9: que hacemos con colegas de Alemania, de Argentina, de Chile, etc.
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  Speaker 9: Sustituyo a profesores que no han podido incorporarse porque, como
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  Speaker 9: decía Eva hace un momento, pues vamos justos de personal.
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  Speaker 9: Y un sinfín, un reguero de pequeñas cositas, porque sobre
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  Speaker 9: todo además en la universidad pública, al contrario que en
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  Speaker 9: la privada, hacemos investigación. El peso de la investigación en
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  Speaker 9: nuestro país lo lleva la pública. Y eso significa que
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  Speaker 9: tenemos que estar leyendo constantemente, escribiendo artículos, escribiendo capítulos de libro,
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  Speaker 9: coordinando obras colectivas, y eso lleva muchísimo tiempo.¿ Y qué
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  Speaker 9: significa la pérdida de ese capital de investigación? Bueno, perder
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  Speaker 9: capital de investigación significa, para empezar, peor docencia. Esto lo
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  Speaker 9: digo en el artículo. La docencia no se entiende sin
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  Speaker 9: la investigación y la investigación no se entiende sin la docencia.
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  Speaker 9: Es fundamental que investiguemos. para poder transmitir a los jóvenes
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  Speaker 9: a los que damos clase los avances científicos, los nuevos
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  Speaker 9: conceptos que vamos pergeñando, las nuevas ideas que vamos elaborando,
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  Speaker 9: porque si no la docencia se estanca, se anquilosa y
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  Speaker 9: se queda en una cosa muerta, en letra muerta prácticamente.
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  Speaker 9: Y por supuesto también para investigación y desarrollo, esto que
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  Speaker 9: tanto se dice, es clave, es fundamental la investigación, de
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  Speaker 9: otra manera no avanza el conocimiento.
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  Speaker 4: Claro, el beneficio no es solo para los alumnos, también
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  Speaker 4: es para la sociedad, lo vimos por ejemplo... con las
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  Speaker 4: famosas vacunas de la pandemia, muchas de las investigaciones habían
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  Speaker 4: partido de las
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  Speaker 9: universidades públicas. Exactamente, exactamente. Y las universidades privadas es algo
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  Speaker 9: que algunas, con rarísimas excepciones, se van a dedicar a hacer,
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  Speaker 9: pero generalmente no lo van a hacer nunca, porque se
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  Speaker 9: benefician de una piratería institucionalizada, como digo en el texto,
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  Speaker 9: mediante la cual están captando profesorado que ha sido formado
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  Speaker 9: en
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  Speaker 11: una
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  Speaker 9: universidad pública con fondos públicos, generalmente con becas o contratos competitivos,
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  Speaker 9: que hacen doctorados, se forman a altísimos niveles... y después
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  Speaker 9: se ven abocados al paro porque la universidad pública no
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  Speaker 9: los puede absorber, y la universidad privada dice, vente conmigo,
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  Speaker 9: te voy a pagar una miseria, todavía peor que en
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  Speaker 9: la pública, y así van capeando las privadas y creciendo
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  Speaker 9: las privadas a costa de lo público.
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  Speaker 5: Claro, y mientras tu universidad, por ejemplo, la Autónoma, tiene
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  Speaker 5: uno de sus edificios en venta para contar con 15
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  Speaker 5: millones de euros más con los que hacer frente, aparte
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  Speaker 5: de su déficit.¿ Cómo impacta eso? O sea, mientras se
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  Speaker 5: está intentando ganar dinero por ahí,¿ cuánto dinero falta? Escuchábamos
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  Speaker 5: hace poco el caso de una profesora que tenía que
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  Speaker 5: ir cuatro días a la universidad y en total ganaba
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  Speaker 5: 600 euros. Una profesora de universidad.¿ En qué situación están
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  Speaker 5: los profesores con peores condiciones?
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  Speaker 9: Bueno, hay profesores que tienen... Muchos profesores van sobrellevando la
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  Speaker 9: carrera académica saltando de flotador en flotador. Bueno, por ejemplo,
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  Speaker 9: contratados con cargo a proyectos de investigación. Proyectos de investigación
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  Speaker 9: financiados por comunidades autónomas o el Estado, que te da
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  Speaker 9: un dinero para contratar durante seis meses o un año
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  Speaker 9: a un profesor. Lo contratas, generalmente además, muchas veces en
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  Speaker 9: régimen de fraude de ley, con contratos a media jornada,
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  Speaker 9: que en realidad son jornadas completas, jornadas completas que además
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  Speaker 9: son largas las nuestras, porque tenemos que trabajar en casa,
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  Speaker 9: fines de semana, periodos vacacionales, y cobrando muy poquito, ¿no?
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  Speaker 9: O saltando de convocatoria competitiva en convocatoria competitiva, que ese
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  Speaker 9: es otro tema importante porque muchas veces uno de los
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  Speaker 9: globos sonda que se están lanzando en torno a la
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  Speaker 9: ley viciana esta que se quiere aprobar en la Comunidad
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  Speaker 9: de Madrid es que la financiación de la universidad va
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  Speaker 9: a estar sujeta a cumplimiento de objetivos. En la medida
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  Speaker 9: en que publiquéis tanto, en la medida en que tengáis
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  Speaker 9: tantos alumnos, neoliberalización total de la universidad, os daremos dinero.
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  Speaker 9: Y eso te hace estar en una carrera permanente, en
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  Speaker 9: una competitividad permanente que es tanto económica como psicológicamente para nosotros.
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  Speaker 4: Eva,¿ dirías que hay una guerra ideológica del gobierno de
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  Speaker 4: Ayuso contra la universidad pública?
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  Speaker 8: Clarísimamente que la hay, porque el gobierno de Ayuso sabe
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  Speaker 8: que la universidad, las seis públicas, a pesar de estar
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  Speaker 8: perdiendo alumnos, tienen en sus aulas a la mayoría de
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  Speaker 8: los jóvenes de Madrid y de fuera de la Comunidad
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  Speaker 8: de Madrid. Entonces, es un caldo de cultivo para la
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  Speaker 8: conciencia crítica, para la revisión de las ideas neoliberalistas que
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  Speaker 8: ha mencionado Luis, Y claro, ella ha vivido en sus
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  Speaker 8: carnes cuando la nombraron alumna ilustre y fue a la
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  Speaker 8: Facultad de Ciencias de la Información y fue contestada por
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  Speaker 8: la mayoría de los alumnos, ha vivido en sus carnes
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  Speaker 8: lo que es el rechazo de esas políticas, que eso
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  Speaker 8: yo creo que es una cosa mayoritaria por parte de
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  Speaker 8: los alumnos y de las familias de los alumnos. Entonces,
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  Speaker 8: claro que hay una guerra ideológica y además es una guerra, digamos,
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  Speaker 8: del modelo de universidad que se quiere. La universidad como
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  Speaker 8: negocio y la universidad como inversión para clases de élite
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  Speaker 8: y la universidad como servicio público, tal como establece la ley,
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  Speaker 8: la ley orgánica de universidades, que es un Está establecido
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  Speaker 8: por nuestras leyes constitucionales. La universidad y la educación superior
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  Speaker 8: es un servicio público, no es un negocio de cuatro.
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  Speaker 4: Y se pretende también eliminar titulaciones?
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  Speaker 8: Es una de las cosas que se está diciendo. En
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  Speaker 8: la Complutense, por ejemplo, tenemos una situación muy mala y
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  Speaker 8: sí que parece que una de las ideas que se
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  Speaker 8: barajan es eliminar títulos que sean minoritarios. Pero claro, esto
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  Speaker 8: es una barbaridad. porque un título minoritario puede ser un
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  Speaker 8: título en física cuántica, que sin embargo es crucial en
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  Speaker 8: la investigación para el futuro. Entonces, hacer las cosas pensando
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  Speaker 8: en la rentabilidad, pensando en el inmediato beneficio a corto plazo,
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  Speaker 8: en educación es un suicidio, porque la educación no puede
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  Speaker 8: dejarse llevar por ese criterio.
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  Speaker 5: Claro, vosotros cómo respondéis, perdón, a las plantillas cuando eso
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  Speaker 5: es lo que se os propone como solución es recortar currículum,
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  Speaker 5: no sé, recortar lo que se le ofrece a los
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  Speaker 5: estudiantes en vez de que haya más dinero.
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  Speaker 9: Sí, claro, o trabajar lo mismo con muchísimos alumnos pero
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  Speaker 9: con poco personal,
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  Speaker 5: lo que
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  Speaker 9: decía antes, que probablemente hay profesores que se jubilan cuyas
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  Speaker 9: plazas no se van a reponer o probablemente se van
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  Speaker 9: a contratar profesores temporales cuya carrera se va a ver
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  Speaker 9: cortada y se van a tener que ir al paro
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  Speaker 9: o a la privada, y los demás, si nos quedamos,
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  Speaker 9: vamos a tener que asumir el trabajo restante.
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  Speaker 4: Vamos a ver qué piensan de todo ello los estudiantes,
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  Speaker 4: quienes lo sufren en sus propias carnes. ¡Ayuso
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  Speaker 7: escucha!
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  Speaker 4: La semana pasada, centenares de trabajadoras, docentes y estudiantes de
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  Speaker 4: las universidades públicas se concentraron frente a la Asamblea de
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  Speaker 4: Madrid para denunciar esta situación que están contando aquí dos
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  Speaker 4: profesores de las universidades públicas madrileñas. Celia Barrio, Celia del Barrio,
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  Speaker 4: es portavoz del Sindicato de Estudiantes de Madrid que formó
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  Speaker 4: parte de los convocantes. Celia, crudos días.
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  Speaker 11: Buenos días,¿ qué tal?
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  Speaker 4: Por qué decís que la situación es insostenible?
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  Speaker 11: Pues mira, es insostenible porque Ayuso, como aquí decíais, está
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  Speaker 11: librando una guerra absoluta contra la universidad pública. Por un lado,
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  Speaker 11: deja de financiar, es decir, no se puede garantizar los
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  Speaker 11: salarios de profesores y de trabajadores de la universidad, se
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  Speaker 11: pone en riesgo poder mantener servicios como son las cafeterías,
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  Speaker 11: la propia calefacción en las infraestructuras, unas infraestructuras que se
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  Speaker 11: caen a trozos, materiales de laboratorio que nos ponen en
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  Speaker 11: riesgo y por otro lado lo que hace es decir,
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  Speaker 11: el gobierno de la Comunidad de Madrid va a financiar
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  Speaker 11: una parte de la financiación que tienen las universidades y
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  Speaker 11: la otra la buscáis vosotros por vuestra cuenta, es decir,
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  Speaker 11: empujar hacia buscar formas de financiación privada y meter a
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  Speaker 11: las empresas privadas aún más en la universidad pública... y
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  Speaker 11: como aquí se ha dicho... tú has visto que estos días...
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  Speaker 11: pues también ellos han ido... abriendo la mano un poco...
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  Speaker 11: que si antes de la concentración del otro día... acepta
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  Speaker 11: 47 millones... que si ayer también... acepta la contratación de 1.091 docentes...
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  Speaker 11: pero aquí sabemos que eso son... bueno, por un lado... gracias,
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  Speaker 11: son conquistas... de la propia presión que hemos generado... profes,
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  Speaker 11: trabajadores y estudiantes... en las universidades públicas de Madrid, pero
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  Speaker 11: que aquí hace falta tumbar la ley viciana, hace falta
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  Speaker 11: un presupuesto de 200 millones para poder revertir, no mejorar
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  Speaker 11: la situación de la universidad, sino revertir la catástrofe que
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  Speaker 11: se vive, 1.500 docentes, hace falta dejar de subcontratar los
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  Speaker 11: servicios de limpieza de cafetería, hace falta el mantenimiento, asegurar
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  Speaker 11: que se mantienen todos los grados las titulaciones y los
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  Speaker 11: másteres y, por cierto, hace falta que la universidad empiece
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  Speaker 11: a ser gratuita de verdad y se caigan las tasas
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  Speaker 11: y dejen de haber tasas, que son una barrera de
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  Speaker 11: clase a la universidad pública que nos asfixian también a
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  Speaker 11: los hijos de la clase trabajadora. Entonces, ahí tenemos que
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  Speaker 11: seguir en la lucha porque, efectivamente, luchar es lo único
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  Speaker 11: que va a frenar a Ayuso y a los planes
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  Speaker 11: del Partido Popular en la Comunidad de Madrid.
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  Speaker 4: Precisamente para sobrevivir a su crisis financiera, la Universidad Computense
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  Speaker 4: Por ejemplo, se está planteando eliminar títulos, grados, másteres y doctorados.¿
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  Speaker 4: Esto cómo os afecta como estudiantes, Celia?
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  Speaker 11: Bueno, claro, pues al final, mira, esto es muy similar
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  Speaker 11: a lo que está haciendo el PP en la FP
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  Speaker 11: pública en Madrid. Convertirle en algo tan indeseable o, mejor dicho,
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  Speaker 11: tan inseguro. Tú te matriculas en la universidad, pero no
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  Speaker 11: sabes si al año siguiente te van a quitar el
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  Speaker 11: grado en el que ya te has matriculado. No sabes
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  Speaker 11: si vas a poder tener prácticas, salidas de campo, si
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  Speaker 11: vas a tener profesores. Por cierto, en la red Juan
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  Speaker 11: Carlos el grado de interpretación de lengua de signos ha
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  Speaker 11: estado tres o cuatro meses sin profesores, con los alumnos matriculados.
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  Speaker 11: Es decir, que lo que se busca es una situación
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  Speaker 11: también de tanta incertidumbre respecto a la pública, Que tú,
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  Speaker 11: como persona, que tienes unos recursos también limitados, dices, oye,¿
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  Speaker 11: dónde voy a tener que acudir para asegurarme de que
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  Speaker 11: meto también los pocos recursos y el tiempo que tengo
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  Speaker 11: en algo que va a seguir existiendo al final de
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  Speaker 11: la carrera o del grado que yo he elegido? Entonces,
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  Speaker 11: claro que nos afecta. Y ya no solo porque nos
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  Speaker 11: lo vayan a quitar en un momento dado, sino¿ a
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  Speaker 11: qué conduce eso? Se decía aquí antes,¿ a qué conduce eso?
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  Speaker 11: la calidad futura también de la investigación de la universidad
• 15:04
  Speaker 11: en su conjunto, aunque no seas una persona matriculada de
• 15:07
  Speaker 11: la universidad, esto también te afecta a ti y es
• 15:10
  Speaker 11: una cuestión de degradación de todos los servicios públicos, es
• 15:13
  Speaker 11: una tendencia a cargarse todo lo público y a todo
• 15:17
  Speaker 11: lo colectivo y lo común, por eso la defensa de
• 15:19
  Speaker 11: la universidad pública va mucho más allá de la propia universidad,
• 15:23
  Speaker 11: es una cuestión de principios contra la degradación de de
• 15:27
  Speaker 11: las políticas capitalistas del Partido Popular y de Ayuso
• 15:30
  Speaker 4: Es una cuestión de defensa de la democracia, como estás
• 15:32
  Speaker 4: muy bien diciendo. Celia del Barrio es representante del Sindicato
• 15:35
  Speaker 4: de Estudiantes de Madrid. Muchísimas gracias y muchísima fuerza en
• 15:38
  Speaker 4: esa lucha.
• 15:39
  Speaker 12: A vosotras. Informar a la ciudadanía de que hay una
• 15:42
  Speaker 12: clara amenaza de desaparición del concepto de universidad pública en
• 15:48
  Speaker 12: la Comunidad de Madrid.
• 15:49
  Speaker 4: Y no solo en la Comunidad de Madrid, porque eso
• 15:50
  Speaker 4: es la punta de lanza de un modelo privatizador que
• 15:53
  Speaker 4: se está extendiendo por todo el país. Sí.
• 15:55
  Speaker 12: y por eso
• 15:55
  Speaker 4: queremos preguntarle a quien mejor lo conoce... escuchamos a la
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  Speaker 4: Ministra de Ciencia, Innovación y Universidades... Diana Morán, y saludamos
• 16:01
  Speaker 4: a su número dos en la materia... el Secretario de Estado,
• 16:04
  Speaker 4: Juan Cruz Cigudosa... grudos días.
• 16:06
  Speaker 10: Buenos días.
• 16:07
  Speaker 4: Por qué las universidades públicas están al límite... y qué
• 16:09
  Speaker 4: puede hacer su Ministerio para ayudarlas?
• 16:12
  Speaker 10: Bueno, nosotros tenemos un compromiso claro... con articular todas las
• 16:17
  Speaker 10: medidas posibles... de apoyo financiero a las universidades públicas... pero
• 16:22
  Speaker 10: tengo que recordar aquí claramente... que el apoyo de este
• 16:26
  Speaker 10: Gobierno se realiza a través de sus presupuestos, que son
• 16:28
  Speaker 10: las transferencias a las comunidades autónomas. Las universidades públicas son
• 16:34
  Speaker 10: competencia transferida a las comunidades autónomas y es su responsabilidad
• 16:37
  Speaker 10: dotarlas de todos los medios necesarios. El Gobierno, por supuesto,
• 16:40
  Speaker 10: estará siempre apoyando, como lo está haciendo con el programa
• 16:42
  Speaker 10: María Goiri y como hace con otros proyectos de investigación
• 16:45
  Speaker 10: que también apoyan a las universidades. Pero recordemos siempre que
• 16:48
  Speaker 10: es una responsabilidad transferida y que, por lo tanto, los
• 16:49
  Speaker 10: presupuestos de cada comunidad son los que deciden cuánto dinero
• 16:53
  Speaker 10: va a las universidades.
• 16:55
  Speaker 5: Háblenos de ese acuerdo, el Maria Goiri.¿ Qué significa?¿ Cómo
• 16:58
  Speaker 5: ayudará a las universidades públicas a salir de esta situación límite?
• 17:02
  Speaker 10: Bueno, pues tenemos una situación en la que las universidades públicas,
• 17:05
  Speaker 10: en el estamento de profesorado, de todo lo que tiene
• 17:08
  Speaker 10: que ver con la docencia y la investigación universitaria, tenemos
• 17:11
  Speaker 10: una tasa de temporalidad que alcanza casi el 50% en
• 17:15
  Speaker 10: el tejido universitario español público. Eso es una cosa que
• 17:18
  Speaker 10: no podemos permitirnos como sociedad, cuando en otros sectores tenemos
• 17:22
  Speaker 10: mucho menos. Gran parte de ese problema viene derivado de
• 17:25
  Speaker 10: los atascos, perdón, de la crisis financiera, de que no
• 17:31
  Speaker 10: había tasa de reposición de personal. Estamos solucionando este tema como,
• 17:36
  Speaker 10: primero nos dudamos de una ley orgánica, que se llama
• 17:38
  Speaker 10: la Ley Orgánica del Sistema Universitario, la LOSU, donde dice
• 17:41
  Speaker 10: que los profesores tienen que tener tiempo para docencia y
• 17:44
  Speaker 10: para investigar, y articula, por tanto, una serie de horas
• 17:47
  Speaker 10: máximas que pueden dar clase. Eso está claro. Y además
• 17:50
  Speaker 10: establece un camino... de profesional de recorrido previsible dentro de
• 17:58
  Speaker 10: la docencia universitaria. Esto es, hay tres categorías de profesores
• 18:02
  Speaker 10: que se dedican exclusivamente a la universidad, son los profesores
• 18:06
  Speaker 10: ayudantes doctores, que es cuando se empieza la carrera, cuando
• 18:09
  Speaker 10: se entra al sistema, has leído la tesis hace poco,
• 18:11
  Speaker 10: tienes que acumular artículos y ciencia, luego está el siguiente escalón,
• 18:17
  Speaker 10: es el profesor titular universitario o también personal laboral, que
• 18:21
  Speaker 10: esas opciones existen, el ALOSU y luego el decatedrático. Entonces,¿
• 18:25
  Speaker 10: qué podemos hacer nosotros? Claro, nosotros nos encontramos con una
• 18:27
  Speaker 10: situación en la que no podemos financiar directamente profesores universitarios
• 18:30
  Speaker 10: porque es competencia autonómica. Sí que nos hemos dotado de
• 18:35
  Speaker 10: un acuerdo, de un convenio con todas las comunidades autónomas
• 18:38
  Speaker 10: y quiero decir todas que lo han votado para inyectar
• 18:42
  Speaker 10: financiación para contratar a 5.600 profesores ayudantes, doctores, que es
• 18:47
  Speaker 10: donde se empieza la renovación del profesorado de universidad. Ese
• 18:51
  Speaker 10: es el programa. Consiste en financiar durante los próximos seis
• 18:55
  Speaker 10: años por parte del Estado 3.400 plazas y por parte
• 18:59
  Speaker 10: de las comunidades autónomas 2.236 para que ese nuevo personal,
• 19:04
  Speaker 10: esas profesoras, esos profesores entren a formar parte ya del
• 19:07
  Speaker 10: tejido de personal docente de las universidades
• 19:10
  Speaker 4: Y Madrid también ha aceptado ese acuerdo?
• 19:12
  Speaker 10: Sí. Tuvimos la confirmación ayer por la tarde. Es la
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  Speaker 10: última comunidad en aceptarlo.
• 19:17
  Speaker 5: Esto es una última hora.
• 19:20
  Speaker 10: Esto ha sido un proceso que llevamos todo el año
• 19:22
  Speaker 10: con él trabajando. Hemos armado el acuerdo, tuvo que trabajarlo
• 19:26
  Speaker 10: muchísimo a nivel de cada universidad, expresaba lo que necesitaba,
• 19:29
  Speaker 10: qué tipo de profesor necesita, qué tipo de carga docente tiene.
• 19:32
  Speaker 10: Y con eso armamos un acuerdo que de alguna manera
• 19:36
  Speaker 10: se plasmó en un acuerdo del Consejo de Ministros y
• 19:38
  Speaker 10: se llevó a la conferencia general de política universitaria el
• 19:41
  Speaker 10: 19 de junio, donde todas las comunidades dijeron que sí. Bueno,
• 19:45
  Speaker 10: Baleares dijo que no, pero al final ha firmado el acuerdo.
• 19:48
  Speaker 10: Y entonces estamos durante este semestre firmando con cada comunidad,
• 19:51
  Speaker 10: pues haciendo el acuerdo concreto. Son tantas plazas, empezamos a
• 19:54
  Speaker 10: pagar ahora, son seis años de trabajo. Quiero decir aquí
• 19:57
  Speaker 10: que el gobierno, sin ser sus competencias, va a poner
• 20:00
  Speaker 10: encima de la mesa 900 millones de euros para este proceso.
• 20:04
  Speaker 10: Y eso es una cosa que tenemos que poner en
• 20:05
  Speaker 10: valor porque nosotros de verdad estamos interesados de que la
• 20:08
  Speaker 10: universidad sea el motor de cambio, el ascensor social, lo
• 20:11
  Speaker 10: que tiene que ser una buena universidad que es el
• 20:13
  Speaker 10: futuro de un país.
• 20:14
  Speaker 4: No son solo los rectores de Madrid quienes dan la
• 20:16
  Speaker 4: voz de alarma. La financiación es insuficiente en la mayoría
• 20:18
  Speaker 4: de regiones. En Cataluña, Andalucía, es especialmente preocupante.¿ Cómo y
• 20:23
  Speaker 4: por qué hemos llegado hasta aquí?
• 20:25
  Speaker 10: Pues yo creo que no es casi una tormenta perfecta,
• 20:29
  Speaker 10: pero sí lo es. Yo creo que al final hubo
• 20:31
  Speaker 10: un problema en el que cuando se priorizó en la
• 20:33
  Speaker 10: época de la crisis económica que se debía salvar, la
• 20:38
  Speaker 10: universidad no se puso en primera línea, se puso en
• 20:41
  Speaker 10: el paquete con otras cosas. Entonces ha sido un devenir
• 20:45
  Speaker 10: de los últimos años. Ahora mismo estamos recuperando el poder
• 20:49
  Speaker 10: adquisitivo de las personas que trabajan en la universidad, recuperando
• 20:56
  Speaker 10: el poder adquisitivo que se empezó a perder en el
• 20:57
  Speaker 10: año 2009. pero lo que pasa es que hay comunidades
• 21:00
  Speaker 10: como Madrid... que no han llegado a ese tipo de poder...
• 21:04
  Speaker 10: de recuperación... entonces es importante que... cada comunidad autónoma... establezca
• 21:09
  Speaker 10: sus prioridades... y deciden dónde apostarlo... yo creo que esto
• 21:13
  Speaker 10: está cambiando... es una situación que ha venido de venida...
• 21:15
  Speaker 10: de muchísimos retrasos y recortes... de una época de austeridad...
• 21:18
  Speaker 10: que nadie quiere recordar... pero es cierto que ahora están cambiando...
• 21:21
  Speaker 10: y sobre todo porque ahora va a haber una oportunidad...
• 21:24
  Speaker 10: muy buena... que es... el profesor tiene que ser docente
• 21:27
  Speaker 10: e investigador... y segundo... obliga a las universidades y a
• 21:30
  Speaker 10: las comunidades a establecer contratos o planes plurianuales donde se
• 21:34
  Speaker 10: decida qué financiación van a tener las universidades en los
• 21:36
  Speaker 10: próximos cuatro o cinco años. Eso permite hacer políticas más expansivas,
• 21:41
  Speaker 10: permite planear cuánta gente necesitas, qué tipo de proyectos de
• 21:44
  Speaker 10: investigación haces. En resumen, da una programación y un horizonte
• 21:47
  Speaker 10: de seguridad. En muchas comunidades eso ya ocurre, en otras
• 21:51
  Speaker 10: lo están trabajando. Creo que cuando ese pleno... mapa de
• 21:55
  Speaker 10: autonomías con las universidades públicas, con planes plurianuales, esté en marcha,
• 21:59
  Speaker 10: veremos que el horizonte está mucho más tranquilo.
• 22:01
  Speaker 4: Esperemos que sí, porque ahora mismo el horizonte parece bastante catastrófico.
• 22:05
  Speaker 4: Señor Giudosa, le está escuchando el profesor de filosofía política
• 22:09
  Speaker 4: y filosofía del derecho autónoma de Madrid, Luis Lloredo, que
• 22:12
  Speaker 4: quiere hacer una pregunta.
• 22:14
  Speaker 9: Yo solamente me han dado la oportunidad de reclamar, y
• 22:16
  Speaker 9: como me han dado la oportunidad, pues reclamo, ¿no? Yo
• 22:19
  Speaker 9: quería decir que todo este proceso que estamos viviendo en
• 22:21
  Speaker 9: la universidad pública a escala estatal y en particular en
• 22:23
  Speaker 9: la Comunidad de Madrid se enmarca dentro de un contexto
• 22:26
  Speaker 9: general que es el contexto de un capitalismo voraz neoliberal
• 22:30
  Speaker 9: que nos está asfixiando en todos los órdenes de cosas. Sanidad, educación, cultura, ciencia, etc.
• 22:36
  Speaker 9: Y ese es un orden neoliberal que ni el Partido
• 22:37
  Speaker 9: Socialista ni el Partido Popular nunca se han atrevido a
• 22:39
  Speaker 9: impugnar y difícilmente se impugnarán. En este sentido yo quería
• 22:43
  Speaker 9: manifestar mi contumaz desconfianza hacia las políticas del Partido Socialista
• 22:47
  Speaker 9: también Y aunque saludo la ayuda a María Goyri y
• 22:52
  Speaker 9: saludo las políticas que se están llevando a cabo en
• 22:54
  Speaker 9: relación con la educación, no quiero dejar de subrayar que
• 22:58
  Speaker 9: lo que se invierte en ciencia en
• 23:00
  Speaker 11: este
• 23:00
  Speaker 9: país es notablemente inferior a lo que se invierte en
• 23:03
  Speaker 9: ciencia en cuanto al porcentaje del PIB respecto a países
• 23:05
  Speaker 9: como Francia, Alemania, Italia y muchos otros. Y en ese sentido,
• 23:09
  Speaker 9: aunque insisto, saludo este programa. creo que debemos poner el
• 23:14
  Speaker 9: foco en que se trata de un asunto muy grande,
• 23:17
  Speaker 9: muy grande, que nos debe llevar a cambiar por completo
• 23:20
  Speaker 9: el eje de lo que significa la ciencia y la
• 23:22
  Speaker 9: educación en este país por parte de todos los gobiernos
• 23:25
  Speaker 9: que vayan a tener responsabilidades en el futuro. Discúlpeme, pero
• 23:28
  Speaker 9: parece que también
• 23:29
  Speaker 4: Eva Ladro, profesora de periodismo de la Complutense, se anima
• 23:32
  Speaker 4: a reclamar.
• 23:33
  Speaker 8: Ya que estamos. Bueno, simplemente recordar que España está invirtiendo
• 23:36
  Speaker 8: en educación superior, es decir, en las universidades, un 1,35%
• 23:39
  Speaker 8: del PIB. Y fijaros, Estamos por debajo de la media
• 23:44
  Speaker 8: de los países de la OCDE, que tienen 1,45, 1,50.
• 23:47
  Speaker 8: Es decir, que estamos muy por debajo de la situación
• 23:50
  Speaker 8: económica del país. Es decir, invertimos miseria en lo que
• 23:53
  Speaker 8: es educación superior. Y yo creo que la situación económica
• 23:57
  Speaker 8: actual del país ya permite otra cosa. Yo creo que
• 23:59
  Speaker 8: hay que cambiar un poco el foco, no dar simplemente
• 24:03
  Speaker 8: un pulmón de oxígeno para unos años, porque los contratos
• 24:05
  Speaker 8: de ayudante, hay que recordarle al secretario que son contratos
• 24:09
  Speaker 8: de 5 o 6 años. Luego,¿ qué va a pasar
• 24:10
  Speaker 8: con esos ayudantes? Porque igual van a la calle. son
• 24:13
  Speaker 8: contratos temporales. Entonces, bueno, yo creo que de verdad merece
• 24:16
  Speaker 8: la pena, como apuesta de futuro de este país, invertir
• 24:19
  Speaker 8: en la educación superior y en la investigación. Si es
• 24:21
  Speaker 8: que no hay nada mejor para el futuro. Es la
• 24:24
  Speaker 8: red que crea talento para el futuro. Entonces, no estamos
• 24:27
  Speaker 8: hablando de los sueldos de los profesores, estamos hablando del
• 24:29
  Speaker 8: futuro del país.
• 24:30
  Speaker 4: Señor Cibutosa,¿ qué tiene que decir el Ministerio de Ciencia,
• 24:34
  Speaker 4: Innovación y Universidades a estas reclamaciones?
• 24:36
  Speaker 10: Pues tengo que decir bastantes cosas. Lo que pasa es
• 24:39
  Speaker 10: que yo emplazaría el debate... probablemente más sosegados, pero por
• 24:42
  Speaker 10: lanzar alguna cifra, me parece que llamar miseria al 1,36%
• 24:46
  Speaker 10: del PIB, sinceramente no es ajustarse a la realidad. Estamos
• 24:49
  Speaker 10: haciendo todo lo posible para mejorarlo, pero estamos cambiando. Segundo,
• 24:53
  Speaker 10: la figura del profesor y del doctor evidentemente es temporal,
• 24:55
  Speaker 10: pero si se han leído bien los acuerdos de María Goiti,
• 24:58
  Speaker 10: exige el compromiso de estabilización por parte de quien tiene
• 25:01
  Speaker 10: las competencias, que es la comunidad autónoma. Entonces me gustaría
• 25:04
  Speaker 10: que ese traslado lo hicieran también a las comunidades autónomas.
• 25:07
  Speaker 10: Y segundo punto, importantísimo, el tema del apoyo a la ciencia. Mire, España,
• 25:12
  Speaker 10: el año pasado, en el dato de 2023, ha incrementado
• 25:18
  Speaker 10: su apoyo al animal de Brasil en un 15,8%. Somos
• 25:23
  Speaker 10: tres veces más que lo que ha crecido en la
• 25:25
  Speaker 10: Unión Europea. Entonces, yo sé que no estoy donde quiero estar,
• 25:29
  Speaker 10: pero que estamos haciendo un esfuerzo importante es evidente. Yo
• 25:32
  Speaker 10: sé que probablemente las cosas se han... no a la
• 25:36
  Speaker 10: satisfacción de todo. Y, desde luego, yo no me siento
• 25:38
  Speaker 10: satisfecho por este tema. Pero estamos haciendo un esfuerzo improbo. Miren,
• 25:42
  Speaker 10: el 40% de los fondos europeos que se han llegado
• 25:46
  Speaker 10: a este país, que han destinado a ir más de Masí.
• 25:48
  Speaker 10: Y esa ha sido una decisión política que nadie nos
• 25:51
  Speaker 10: decía en Europa cómo lo teníamos que hacer. Por lo tanto,
• 25:53
  Speaker 10: es cierto que hay muchos países de mejora, pero la
• 25:55
  Speaker 10: apuesta es indudable. Estamos subiendo en cantidad de gente que
• 25:58
  Speaker 10: se dedica a ir más de Masí. Más que nunca
• 26:00
  Speaker 10: en nuestro país. Entonces, yo me gustaría también poner en
• 26:03
  Speaker 10: valor esto. Y por poner algún dato comparativo, el año
• 26:06
  Speaker 10: pasado el incremento de invasión en Alemania fue del 7%,
• 26:11
  Speaker 10: como dio con el resto del 15,8%. Por lo tanto,
• 26:14
  Speaker 10: estamos haciendo, metiendo, si me permiten, toda la leña posible
• 26:19
  Speaker 10: en el horno
• 26:19
  Speaker 4: para
• 26:19
  Speaker 10: que esto crezca más y se estabilice.
• 26:21
  Speaker 4: Bueno, bueno, se está aquí animando el debate. Eva, muy
• 26:24
  Speaker 4: brevemente que tenemos que pasar a lo siguiente. Le
• 26:25
  Speaker 8: agradecemos muchísimo, secretario, esta cuestión. Pero, a ver, Alemania invierte
• 26:29
  Speaker 8: un 7% en recesión económica. España está creciendo al 3%.
• 26:34
  Speaker 10: Invierte un 15
• 26:35
  Speaker 8: A ver,
• 26:35
  Speaker 10: a ver.¿ Puedo decirle algo, por ejemplo, también importantísimo?¿ Dónde
• 26:39
  Speaker 10: está el fallo realmente en esa comparativa respecto a otros países?
• 26:43
  Speaker 10: En la IMAX de Masi privada. Nosotros estamos invirtiendo el
• 26:45
  Speaker 10: porcentaje de PIB de la parte pública ahora mismo al
• 26:50
  Speaker 10: mismo nivel que Francia. Lo que nos falla muchísimo es
• 26:53
  Speaker 10: la inversión privada. Es el precio que trabajamos y en
• 26:55
  Speaker 10: ese estamos. Nos falla mucho la transferencia. Por lo tanto,
• 26:58
  Speaker 10: el espacio de mejora de inversión pública a IMAX de
• 27:00
  Speaker 10: Masi existe. Pero de verdad, de verdad, que eso está
• 27:03
  Speaker 10: cambiando positivamente cada año.
• 27:05
  Speaker 4: Pero si hay una transferencia, de hecho, en la privada
• 27:07
  Speaker 4: en cuanto a universidades. Usted ha dicho que se nos
• 27:09
  Speaker 4: puede percibir como un país en el que se expenden
• 27:11
  Speaker 4: títulos sin calidad, precisamente por este crecimiento que hay de
• 27:14
  Speaker 4: lo privado frente a lo público.¿ Le preocupa la avalancha
• 27:17
  Speaker 4: de titulaciones?
• 27:18
  Speaker 10: Me preocupa muchísimo. De hecho, es una de las preocupaciones
• 27:22
  Speaker 7: mayores
• 27:22
  Speaker 10: que tenemos en el Ministerio. Y por eso vamos a
• 27:24
  Speaker 10: reformar el Real Decreto. de creación de universidades para endurecerlo
• 27:27
  Speaker 10: y dotarlo de unos criterios que sean todavía más exigentes
• 27:32
  Speaker 10: en cuanto a calidad de la docencia y la investigación
• 27:34
  Speaker 10: que se hacen las universidades en todas, pero evidentemente donde
• 27:37
  Speaker 10: más tenemos que poner el impito es en la privada.
• 27:39
  Speaker 10: Ahora mismo quiero recordar un dato. Nosotros hemos hecho desde
• 27:43
  Speaker 10: el gobierno de Pedro Sánchez 21 informes negativos de creación
• 27:46
  Speaker 10: de universidades. De esos 21, en 11 las comunidades autónomas
• 27:51
  Speaker 10: han decidido que no les importaba el informe y lo
• 27:53
  Speaker 10: han autorizado. repito, 11 universidades privadas se han creado con
• 27:58
  Speaker 10: informes profundamente desfavorables de nuestro Ministerio.
• 28:01
  Speaker 4: Un dato demoledor. Pero claro, también tendríamos que tener un
• 28:05
  Speaker 4: Estado que pudiera imponer unos criterios mínimos para que este
• 28:09
  Speaker 4: tipo de cosas no ocurran. Le agradezco muchísimo que haya
• 28:11
  Speaker 4: estado con nosotros Juan Cruz Cibudosa, Secretario de Estado de Universidades.
• 28:15
  Speaker 4: Un abrazo muy fuerte.
• 28:16
  Speaker 10: Encantado de debatir siempre su tema porque yo creo que
• 28:18
  Speaker 10: el futuro está ahí.
• 28:19
  Speaker 4: Bueno, pues otro día organizamos con estos profesores... Es una
• 28:22
  Speaker 4: cosa que me encanta. Efectivamente, pues otro día si quiere
• 28:24
  Speaker 4: organizamos aquí en la mesa, en el estudio, un debate
• 28:27
  Speaker 4: sobre esta cuestión. Perfecto,
• 28:29
  Speaker 10: muy bien, muchas gracias
• 28:30
  Speaker 13: Las universidades públicas estamos al límite. Estamos al límite y
• 28:35
  Speaker 13: además dependemos de la subvención que nos llega de las
• 28:39
  Speaker 13: comunidades autónomas.
• 28:40
  Speaker 4: Escuchamos a Eva Alcón, presidenta de la Conferencia de Rectores
• 28:43
  Speaker 4: y Rectoras de las Universidades Españolas. Explicar que las facultades
• 28:47
  Speaker 4: públicas de todo el país están en peligro.
• 28:49
  Speaker 5: Hace unos días, las nueve universidades públicas andaluzas también se
• 28:52
  Speaker 5: unían para denunciar que la Junta aún les debe los
• 28:55
  Speaker 5: 25 millones de euros pactados para 2024 y otros 25
• 28:58
  Speaker 5: de incumplimientos previos.
• 28:59
  Speaker 4: El presidente de la asociación que las une, Paco Oliva,
• 29:02
  Speaker 4: denunciaba que faltan 87 millones simplemente para pagar las nóminas.
• 29:06
  Speaker 5: Cuando Moreno Bonilla llegó al gobierno, Andalucía solo tenía una
• 29:09
  Speaker 5: universidad privada. En diez meses se crearon cuatro más con
• 29:12
  Speaker 5: el apoyo de Vox. Es lo que la izquierda llamó
• 29:14
  Speaker 5: privatización expresa.
• 29:15
  Speaker 4: Los rectores de las públicas criticaron la escasa calidad de
• 29:17
  Speaker 4: algunas de ellas, la repetición de titulaciones y la falta
• 29:20
  Speaker 4: de regulación.
• 29:20
  Speaker 5: Denunciaron, además, que las privadas ofertaban currículos para los sectores
• 29:24
  Speaker 5: en los que se prevé más empleo y, por tanto,
• 29:26
  Speaker 5: más negocio, como ciencias de la salud, ingeniería o arquitectura,
• 29:29
  Speaker 5: sin interesarse por cubrir el resto de ramas.
• 29:32
  Speaker 4: Luis Ángel Hierro es catedrático de Economía en la Universidad
• 29:35
  Speaker 4: de Sevilla. Luis Ángel,
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  Speaker 14: crudos días. Hola, buenos días. Aquí
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  Speaker 4: estamos. Sí, aquí estamos. Y la situación no es esperanzadora.
• 29:44
  Speaker 14: Sí,
• 29:44
  Speaker 4: cómo están las públicas en Andalucía?
• 29:46
  Speaker 14: Bueno, las públicas en Andalucía están constreñidas presupuestariamente desde hace
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  Speaker 14: ya múltiples años con este Gobierno. Y con el anterior también,
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  Speaker 14: por el efecto de la crisis, pero con este ya
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  Speaker 14: sin efecto de la crisis. Y el objetivo es intentar
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  Speaker 14: constreñirlas cuanto más mejor. De hecho, se están dando situaciones paradójicas,
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  Speaker 14: como que nosotros, los profesores, tenemos un complemento autonómico por
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  Speaker 14: mérito de ausencia, investigación y gestión, que es autonómico y que,
• 30:21
  Speaker 14: por tanto, lo tiene que financiar la comunidad autónoma andaluciana,
• 30:25
  Speaker 14: Y no transfieren los fondos. O sea, no transfieren ni
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  Speaker 14: los fondos de aquello que tiene que ver con la
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  Speaker 14: obligación legal de transferir la comunidad autónoma.¿ Y qué
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  Speaker 4: están haciendo con esos fondos?¿ Están ahí parados?
• 30:36
  Speaker 14: Están parados. Es un sistema de estrangulamiento. Vamos a ver,
• 30:40
  Speaker 14: nosotros teníamos un sistema de universidades públicas que consiste con
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  Speaker 14: cualquier sistema universitario de países de nuestro nivel sin ningún problema.
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  Speaker 14: con unos presupuestos reducidísimos... y además con unos criterios de equidad...
• 30:59
  Speaker 14: la entrada de estudiantes a la universidad... con unos criterios
• 31:02
  Speaker 14: de equidad en la contratación del profesorado... que obviamente no
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  Speaker 14: es bienvenido en determinada ideología... entre otras cosas porque si
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  Speaker 14: los niños no sacan las notas... los niños no entran...
• 31:16
  Speaker 14: y entonces aquí lo que hay es que fomentar un sistema...
• 31:20
  Speaker 14: en el que, aunque no tengas nota, puedas estudiar una carrera,
• 31:22
  Speaker 14: simple y llanamente porque tienes dinero. Y en eso está
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  Speaker 14: el Partido Popular desde hace muchos años. Desde la ley
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  Speaker 14: BEP para acá. Y hace ya muchos años de eso,
• 31:33
  Speaker 14: está el Partido Popular en ese objetivo. Tengo que crear
• 31:37
  Speaker 14: oportunidades para los míos que no son buenos.
• 31:40
  Speaker 5: Claro, como afecta a todo el estudiantado y a todo
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  Speaker 5: el sistema universitario esa creación de cuatro universidades privadas en
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  Speaker 5: solo diez meses.
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  Speaker 14: Claro, si es que es es una estrategia política... estamos
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  Speaker 14: hablando de una estrategia política... tú ahogas lo público... a
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  Speaker 14: través del recorte de recursos presupuestarios... con lo cual... va mermando...
• 32:02
  Speaker 14: porque quieras que no... tiene incidencia en la calidad de...
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  Speaker 14: de la universidad pública... y favorece la creación de universidades privadas...
• 32:11
  Speaker 14: que no investigan... que no tienen ninguna capacidad... de competir
• 32:15
  Speaker 14: en el resto del mundo... No hay ninguna universidad que
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  Speaker 14: esté privada, que esté en los rankings, que se valoran
• 32:21
  Speaker 14: las investigaciones. Ninguna española, ninguna. Y repito, ninguna. Y sin
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  Speaker 14: embargo ahí están, diciendo que son universidades.
• 32:31
  Speaker 4: Una
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  Speaker 14: universidad sin investigar, no es universidad.
• 32:35
  Speaker 4: Lo estaban diciendo aquí tus compañeros en la mesa. Pero claro,
• 32:38
  Speaker 4: luego el título, ahí fuera en la calle vale lo mismo.
• 32:42
  Speaker 14: Obviamente. Y ya, si el niño o la niña tiene
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  Speaker 14: el título, ya lo único que tengo que tener es contacto. ¿Verdad?
• 32:50
  Speaker 14: No los verás compitiendo en oposiciones públicas al más alto nivel.
• 32:56
  Speaker 14: No los encontrarás. Pero los encontrarás en todas las empresas privadas.
• 33:01
  Speaker 14: Y autoalimentándose.
• 33:02
  Speaker 11: Oye
• 33:03
  Speaker 11: tú
• 33:03
  Speaker 14: en qué universidad estudiaste? Ah, yo estudié en aquella. Ah,
• 33:06
  Speaker 14: igual que yo. Pues a ver si traemos aquí más gente.
• 33:09
  Speaker 14: Esto es lo de siempre. Lo de siempre, ¿no? Por eso,
• 33:14
  Speaker 14: si queremos un sistema universitario público de calidad, la solución
• 33:19
  Speaker 14: es dar dinero. Dar dinero y que la gente pueda
• 33:21
  Speaker 14: consolidar sus carreras, que la gente pueda ampliar sus investigaciones,
• 33:27
  Speaker 14: que los profesores puedan desarrollar su labor. Yo aseguro que
• 33:31
  Speaker 14: nosotros competimos en igualdad de condiciones, no económicas, pero sí
• 33:38
  Speaker 14: en igualdad de resultados. Nuestro país, cuando uno ve los
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  Speaker 14: rankings Por ejemplo, de artículos publicados con índice de impacto
• 33:46
  Speaker 14: de JCR, nosotros estamos en torno al 10 del mundo. Sí,
• 33:52
  Speaker 4: aunque desde, de hecho, partidos de la derecha siempre se traslada,
• 33:55
  Speaker 4: y aquí hicimos un programa sobre esto, la imagen contraria,
• 33:58
  Speaker 4: que la universidad pública española no tiene la calidad suficiente.
• 34:01
  Speaker 14: Ni mucho menos, ni mucho menos, que miren los rankings,
• 34:05
  Speaker 14: que miren los rankings y que comparen. Y eso que
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  Speaker 14: los rankings están distorsionados, porque claro, si tiene un ranking
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  Speaker 14: de premios Nobel, que dan clase de premios, acaban apareciendo
• 34:17
  Speaker 14: universidades de Arabia Saudí. ¿Vale? Se quita los premios Nobel, etcétera,
• 34:23
  Speaker 14: y se va a lo que son artículos publicados, revistas
• 34:26
  Speaker 14: de impacto. Pues nosotros estamos en un nivel dignísimo. Dignísimo,
• 34:31
  Speaker 14: sobre todo para lo que cuesta. Que los recursos son escasísimos.
• 34:36
  Speaker 4: Claro. También hay que tener en cuenta eso. Luis Ángel Hierro,
• 34:40
  Speaker 4: te agradecemos muchísimo desde aquí esta claridad y contundencia. Un
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  Speaker 4: abrazo muy fuerte
• 34:44
  Speaker 14: Pues encantado de estar con vosotros. Mucho ánimo
• 34:48
  Speaker 4: Mucho ánimo a los alumnos y alumnas que sufren esta
• 34:50
  Speaker 4: situación en Andalucía.
• 34:51
  Speaker 5: Sí, también nos acompaña el portavoz del Sindicato de Estudiantes
• 34:53
  Speaker 5: en Andalucía, Carlos Ochoa. Crudos días, Carlos.
• 34:56
  Speaker 15: Hola, buenos días.
• 34:58
  Speaker 5: Qué opina de lo que estábamos hablando con el Catedral
• 35:00
  Speaker 5: Diego Economía?¿ Qué reclamáis los estudiantes en esta región?
• 35:04
  Speaker 11: Bueno, la
• 35:04
  Speaker 15: verdad es que Calle Tujamos da toda una diversión de
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  Speaker 15: todos los recortes. Aquí también se ha expuesto. Como sí,
• 35:11
  Speaker 15: ahora los electorados dan las señales de alarma, es una
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  Speaker 15: señal de alarma más, porque ya se suma toda una
• 35:17
  Speaker 15: serie de recortes que ya se habían producido. Eso es
• 35:20
  Speaker 15: lo mínimo. Ese recorte de 84 millones de euros, que
• 35:24
  Speaker 15: es únicamente para pagar los salarios de los profesores, se
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  Speaker 15: suman a muchas otras cosas. En 2020... Aquello dio un
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  Speaker 15: salto de gigante, ¿no? Se ha de cortar un 10%
• 35:33
  Speaker 15: del presupuesto de las universidades y eso ha sido una
• 35:36
  Speaker 15: tendencia que ha seguido, ¿no? Y no solo lo ves
• 35:39
  Speaker 15: en lo inmediato, ¿no? Que son los salarios de los profesores,
• 35:42
  Speaker 15: sino que lo ves en cómo está, cuál es la
• 35:45
  Speaker 15: situación también de las universidades, de la infraestructura, cuál es
• 35:48
  Speaker 15: la situación también del personal docente, cuál es la situación
• 35:52
  Speaker 15: del personal administrativo, ¿no? Una caída, ¿no? Que también se
• 35:55
  Speaker 15: ha impuesto... en la universidad y que además los estudiantes
• 35:59
  Speaker 15: nos apasionan cada vez más. Efectivamente, el gobierno de Moreno Bonilla,
• 36:07
  Speaker 15: el Partido Popular, que además tenemos que leer muchas veces
• 36:10
  Speaker 15: que Moreno Bonilla es mucho más suave, que tiene muchas
• 36:12
  Speaker 15: diferencias con Ayuso, pero lamentablemente no es así.¿ Qué hay
• 36:16
  Speaker 15: en que la educación sea un privilegio como lo es
• 36:19
  Speaker 15: en como lo están haciendo en Madrid, que hay en
• 36:22
  Speaker 15: que quien pueda acceder a la educación universitaria tenga que pagarlo, ¿no?
• 36:27
  Speaker 15: Y pues a ver si es la única forma en
• 36:28
  Speaker 15: la que tú puedes explicar ese salto exponencial en la
• 36:31
  Speaker 15: privatización de la educación, ¿no? Aquí se ha comentado, se
• 36:35
  Speaker 15: ha pasado de una a cinco, pues es que seguramente
• 36:37
  Speaker 15: próximamente sean seis universidades privadas aquí en Madrid. en Andalucía, ¿no?
• 36:41
  Speaker 15: Y además, pues bueno, aquí también se ha expuesto el
• 36:43
  Speaker 15: tema de los requisitos, ¿no?¿ Qué tipo de universidades privadas
• 36:46
  Speaker 15: se están haciendo, no? Por ejemplo, ayer estaba leyendo una
• 36:49
  Speaker 15: de ellas, ¿no? Que la de la UTAMED es 100% online, ¿no?
• 36:53
  Speaker 15: Y además es una universidad de ingenierías y demás, ¿no?
• 36:55
  Speaker 15: Que a ver cómo te explicas tú también que una universidad, ¿no?¿
• 36:59
  Speaker 15: Qué tipo de calidad, no? Es la que va a
• 37:03
  Speaker 15: traer esta universidad, ¿no? Para que también, y queremos ser
• 37:06
  Speaker 15: muy claros, si el gobierno de Moreno Bonilla puede hacer
• 37:09
  Speaker 15: todo esto, está bien, Por lo que aquí estaban exponiendo antes, ¿no?
• 37:13
  Speaker 15: Es que, efectivamente, el Gobierno central permite realmente que esto suceda, ¿no?
• 37:17
  Speaker 15: La LOSU permite que esto suceda y, por cierto, muy importante,
• 37:21
  Speaker 15: la LCU permite que esto suceda, ¿no? Porque si el
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  Speaker 15: Gobierno de Barilo Bonilla puede hacer todo esto, es también
• 37:27
  Speaker 15: porque puede ahí el primer movimiento estudiantil, ¿no? Por ejemplo,
• 37:31
  Speaker 15: antes comentaba con mi compañera Celia, ¿no? Ayuso ha planteado
• 37:34
  Speaker 15: en su nueva ley sanciones económicas a todos los estudiantes
• 37:38
  Speaker 15: que protesten que evidentemente se está preparando para un extraído
• 37:41
  Speaker 15: del movimiento estudiantil. Si esto lo puede hacer es porque
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  Speaker 15: la LCU lo permite. Hay muchísimos más casos. En Sevilla
• 37:47
  Speaker 15: estamos enfrentándonos a dos expulsiones por denunciar acoso machista y
• 37:51
  Speaker 15: esto lo permite una ley que ha promovido el gobierno,
• 37:55
  Speaker 15: que es la LCU.
• 37:57
  Speaker 4: Bueno, precisamente vosotros estáis pensando en más movilizaciones a pesar
• 38:01
  Speaker 4: de eso, ¿no?
• 38:03
  Speaker 15: Sí, bueno, efectivamente, de momento en Andalucía no se ha
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  Speaker 15: terminado de estallar el tema, ¿no? Pues efectivamente la situación
• 38:12
  Speaker 15: que hay es para que haya un nuevo estallido que
• 38:14
  Speaker 15: denuncie también los acortes, las privatizaciones que está habiendo, por cierto,
• 38:19
  Speaker 15: movilizaciones que tendrán que ir de la mano efectivamente del
• 38:21
  Speaker 15: conjunto de la comunidad educativa, de esos profesores y profesoras
• 38:26
  Speaker 15: que están sufriendo unas condiciones absolutamente lamentables, ¿no? De esa
• 38:30
  Speaker 15: precariedad absolutamente instalada en las en la universidad
• 38:37
  Speaker 4: Carlos te agradecemos mucho que hayas estado hoy con nosotros
• 38:39
  Speaker 4: esta mañana
• 38:42
  Speaker 15: a vosotros
• 38:43
  Speaker 4: un abrazo muy fuerte
• 38:46
  Speaker 5: En Madrid hay 13 universidades privadas frente a 6 públicas
• 38:49
  Speaker 5: y se están tramitando la decimocuarta. Y aunque hay muchos
• 38:51
  Speaker 5: más alumnos de grados públicos que privados, ya hay más
• 38:54
  Speaker 5: matriculados en másteres privados que públicos. Son 30.000 alumnos frente
• 38:57
  Speaker 5: a 26.000. Y para hacernos una idea, un título de
• 39:00
  Speaker 5: medicina en una universidad privada puede costar más de 100.000
• 39:02
  Speaker 5: euros en total, en todo el grado. Eva,¿ hacia qué
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  Speaker 5: modelo universitario vamos?¿ Pueden convivir varios modelos o al final
• 39:08
  Speaker 5: vamos a un sistema que subordina toda la educación privada?
• 39:12
  Speaker 5: superior a la actividad productiva.
• 39:14
  Speaker 8: Claro, es un modelo que, como decíamos antes, proviene de
• 39:17
  Speaker 8: los años 80 del siglo XX, que es cuando las
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  Speaker 8: universidades norteamericanas, por ejemplo, decidieron que lo que había que
• 39:23
  Speaker 8: hacer eran universidades que generaran ingresos inmediatos a los inversores
• 39:27
  Speaker 8: y entonces retirar todos los fondos públicos. Es un modelo
• 39:30
  Speaker 8: neoliberal que lo que hace es que la universidad la
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  Speaker 8: convierte en una estructura para la especulación y para la
• 39:35
  Speaker 8: inversión pero no para el conocimiento ni para la investigación
• 39:38
  Speaker 8: entonces claro ese modelo con la sociedad que estamos viviendo
• 39:41
  Speaker 8: que ha perdido el norte completamente de lo que tiene
• 39:43
  Speaker 8: que ser su modelo de desarrollo pues funciona muy bien
• 39:45
  Speaker 8: porque la gente piensa que lo más importante es el
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  Speaker 8: dinero entonces claro Estamos fomentando, en realidad, una estructura universitaria
• 39:53
  Speaker 8: falsa en donde 13 universidades que no son universidades, que
• 39:56
  Speaker 8: están dando títulos, esos sí que pueden ser títulos falsos,
• 39:59
  Speaker 8: títulos que no son buenos, parecen valer lo mismo que
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  Speaker 8: un título en una universidad pública.
• 40:05
  Speaker 4: Claro, es que no solo es el modelo universitario, es
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  Speaker 4: cómo afecta esto al modelo social. Hay una competencia desleal
• 40:10
  Speaker 4: entre alumnos que están yendo a la pública con mejor
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  Speaker 4: formación y, sin embargo, tendrán menos acceso a los puestos
• 40:16
  Speaker 4: profesionales que los que vienen de las privadas, que además
• 40:18
  Speaker 4: han hecho de esas privadas unos lugares de encuentro para
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  Speaker 4: establecer relaciones.
• 40:23
  Speaker 9: Sí, son lugares para forjar capital social esencialmente y normalmente
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  Speaker 9: que se engrosan gracias a gente que tiene capital económico,
• 40:30
  Speaker 9: pero en realidad es una pena porque, como decíamos, la
• 40:32
  Speaker 9: calidad que ofrecen hoy por hoy todavía las universidades privadas
• 40:35
  Speaker 9: es infinitamente, infinitamente inferior a la de las universidades públicas.
• 40:40
  Speaker 9: Quería citaros un ejemplo de Chile, porque yo tengo la
• 40:44
  Speaker 9: suerte de haber vivido y trabajado en Chile cuatro años,
• 40:47
  Speaker 9: Y en Chile, gracias a las leyes de Pinochet, privatizadoras
• 40:51
  Speaker 9: de la universidad, se neoliberalizó todo de manera brutal. La
• 40:54
  Speaker 9: ciudad en la que yo vivía, Temuco, tenía ocho universidades,
• 40:56
  Speaker 9: dos de las cuales ni tenían biblioteca, universidades privadas, porque
• 40:59
  Speaker 9: se permitió que crecieran universidades privadas a lo loco.¿ Qué
• 41:02
  Speaker 9: es lo que está pasando aquí? Muchos años después, a
• 41:05
  Speaker 9: la altura del segundo gobierno de Bachelet, ese proceso se
• 41:07
  Speaker 9: tuvo que revertir
• 41:08
  Speaker 11: y
• 41:08
  Speaker 9: llevan tiempo intentando revertirlo. Gracias a lo cual contrataron a
• 41:11
  Speaker 9: muchos profesores como yo, que tuve la suerte de acabar ahí,
• 41:14
  Speaker 9: porque necesitaban fortalecerse en una investigación que no existía precisamente
• 41:17
  Speaker 9: porque se habían generado universidades como churros. Y ese es
• 41:21
  Speaker 9: el horizonte al que vamos si no frenamos esto en seco.
• 41:23
  Speaker 9: Y no
• 41:23
  Speaker 4: solo en la universidad pública, no queríamos dejar pasar la
• 41:26
  Speaker 4: oportunidad de hablar de la FP. Esto nos contaba María,
• 41:29
  Speaker 4: que hasta hace poco era profesora en la formación profesional online,
• 41:33
  Speaker 4: una opción que está creciendo muchísimo en los últimos años
• 41:35
  Speaker 4: a costa, como no. de los de siempre.
• 41:37
  Speaker 16: Para ser profe, normalmente te piden una licenciatura y un
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  Speaker 16: máster de formación del profesorado. Sin embargo, te contratan con
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  Speaker 16: el convenio de consultoría. Se incumplen ya no solamente las
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  Speaker 16: condiciones de salariales, que pasamos a cobrar el salario mínimo,
• 41:52
  Speaker 16: sino que se incumplen competencias, se incumplen días de vacaciones
• 41:55
  Speaker 16: del profesorado. Y bueno, llevamos una cantidad muy, muy insultante
• 42:00
  Speaker 16: de alumnos. Más de 200 veces lo que un profesor
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  Speaker 16: llevaría presencialmente. y encima no nos pagan lo que deberían,
• 42:07
  Speaker 16: os podéis imaginar que somos jamón a precio de mortadela.
• 42:12
  Speaker 16: Nuestro colectivo estamos intentando luchar por el cambio de convenio, sindicalizarnos,
• 42:17
  Speaker 16: nos están poniendo bastante difícil todo esto, y bueno, yo
• 42:20
  Speaker 16: he abandonado ya el camino porque me parecía muy indignante
• 42:23
  Speaker 16: y no podía seguir más.
• 42:26
  Speaker 4: Lo es, y te mandamos desde aquí un abrazo muy
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  Speaker 4: fuerte María y te agradecemos este testimonio. Jamón a precio
• 42:31
  Speaker 4: de mortadela. El auge de estos centros no solo lleva
• 42:33
  Speaker 4: acarreado el maltrato de los docentes, como escuchabais, sino también
• 42:36
  Speaker 4: que muchos alumnos se queden sin una opción en la pública.
• 42:40
  Speaker 5: Y por eso hemos llamado a Daniel Sánchez Caballero, que
• 42:42
  Speaker 5: ha escrito mucho sobre esto en nuestro medio asociado eldiario.es. Daniel,
• 42:45
  Speaker 5: crudos días
• 42:47
  Speaker 7: Crudos días.
• 42:48
  Speaker 5: Tú has escrito que si se busca la definición de
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  Speaker 5: morir de éxito, la evolución de la FP en España
• 42:52
  Speaker 5: debería estar justo al lado.¿ Qué está pasando y qué
• 42:54
  Speaker 5: ocurre con los miles de estudiantes que se quedan fuera
• 42:57
  Speaker 5: de esos títulos de FP tan necesarios?
• 42:59
  Speaker 17: Bueno, lo que está pasando es que la FP ha
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  Speaker 17: perdido el San Benito ese que tenía de ser la
• 43:03
  Speaker 17: hermana pobre de la educación, donde acababa la gente que
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  Speaker 17: no valía para la universidad. Entonces, ahora tiene muchísima demanda
• 43:09
  Speaker 17: social porque tiene mucha ampliabilidad, salarios razonables de salida y
• 43:14
  Speaker 17: lo que no ha pasado es que la oferta pública
• 43:16
  Speaker 17: ha acompañado esa gran demanda que ha venido en los
• 43:21
  Speaker 17: últimos años. Entonces, cuando tienes casos como el de Raúl,
• 43:24
  Speaker 17: un chico con el que hablaba ayer, con un 9,7
• 43:26
  Speaker 17: no ha podido entrar en el en el ciclo que
• 43:29
  Speaker 17: quería y entonces eso te aboca pues una de dos,
• 43:32
  Speaker 17: o te vas a la privada y pagas unos pocos
• 43:35
  Speaker 17: miles de euros por algo que podrías tener gratis o
• 43:39
  Speaker 17: dejas de estudiar, decides dejar de estudiar y te pasas
• 43:41
  Speaker 17: a buscarte un trabajo, a buscarte la vida y quizá
• 43:44
  Speaker 17: engroses las listas del abandono temprano educativo, de la gente
• 43:47
  Speaker 17: que no sigue estudiando más allá de la desobligatoria.
• 43:50
  Speaker 4: Los datos son muy clarificadores a este respecto, en la
• 43:52
  Speaker 4: última década los Alumnos de FP no han parado de aumentar,
• 43:55
  Speaker 4: pero en algunas comunidades la privada ha traído casi cuatro
• 43:58
  Speaker 4: veces más que la pública.
• 43:59
  Speaker 5: Y recordemos que estudiar FP en la pública es gratis
• 44:01
  Speaker 5: en toda España, salvo en Madrid y Cataluña, donde cuesta
• 44:04
  Speaker 5: cerca de 400 euros el curso en un grado superior.
• 44:06
  Speaker 5: En la privada son entre 2.500 y 6.000 euros al año.
• 44:10
  Speaker 4: Daniel,¿ la FP privada también se está comiendo a la
• 44:12
  Speaker 4: pública en España?
• 44:14
  Speaker 17: Yo creo que esto ni siquiera es una opinión. Es
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  Speaker 17: que lo responde, os dejo un dato. En los últimos
• 44:20
  Speaker 17: 10 años ha pasado de suponer de tener a uno
• 44:22
  Speaker 17: de cada cinco o cuatro alumnos, en función de la
• 44:25
  Speaker 17: media o la superior, a tener uno de cada tres.
• 44:27
  Speaker 17: Y esto a lo mejor puede parecer no tanto, pero
• 44:29
  Speaker 17: si piensas que esto es un millón de personas, el
• 44:32
  Speaker 17: trasvase de alumnos es brutal.
• 44:34
  Speaker 4: Y en Madrid se quedaron sin plaza 50.000 alumnos.
• 44:37
  Speaker 5: Como publicó Daniel a principios de año, tampoco hay oferta
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  Speaker 5: suficiente para que el alumnado de FP Sanitaria pueda hacer
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  Speaker 5: sus prácticas. Así que sin ellas no pueden realmente sacarse
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  Speaker 5: el título.¿ Cómo acapara también la privada esas plazas? Es decir,
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  Speaker 5: las prácticas de los FP.
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  Speaker 17: Claro, porque hay muchas formaciones de la rama sanitaria, sobre todo,
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  Speaker 17: que tiene muchísima demanda ahora porque está muy solicitada y
• 44:59
  Speaker 17: estas formaciones tienes que completar con prácticas en centros sanitarios.
• 45:03
  Speaker 17: Pero claro, las plazas para eso son finitas. Entonces lo
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  Speaker 17: que está pasando es que los centros privados en muchas
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  Speaker 17: ocasiones reservan plazas para sus estudiantes, que las han pagado
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  Speaker 17: previamente a través de la matrícula, pagando a los centros sanitarios.
• 45:18
  Speaker 17: Entonces está habiendo un problema ahí, especialmente en Madrid y
• 45:22
  Speaker 17: no tiene pinta de que vaya a ir menos. Daniel,¿
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  Speaker 5: y hay fondos de inversión invirtiendo
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  Speaker 17: en FP? Hemos entrado en los últimos años, por lo
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  Speaker 17: que venimos diciendo, hay mucha demanda, mucho cliente, es cliente
• 45:35
  Speaker 17: entre comillas, entendámonos, y entonces hay mucho negocio ahí, están
• 45:39
  Speaker 17: entrando en los últimos años, hay compañías en este país
• 45:42
  Speaker 17: que están facturando 50, 60 millones de euros al año
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  Speaker 17: dando ciclos de formación profesional.
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  Speaker 5: Daniel Sánchez Caballero, redactor de Educación y Ciencia en el
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  Speaker 5: diario Punto E. Muchísimas gracias por estos datos tan importantes
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  Speaker 4: A vosotros. Pues ya estáis viendo el modelo de país
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  Speaker 4: y de sociedad que quieren crear. Eva, Luis,¿ cómo se
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  Speaker 4: conecta todo lo que hemos escuchado hoy con el resentimiento
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  Speaker 4: hacia la academia de figuras como Ayuso o Vox, con
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  Speaker 4: el trampismo, con el negacionismo, con el neoliberalismo?
• 46:15
  Speaker 9: Bueno, yo quería decir algo que a veces suena un
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  Speaker 9: poco romántico y un poco cursi, pero es importante. Lo
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  Speaker 9: cursi es importante, le dice mi hija. Y es que
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  Speaker 9: la universidad no está para formar a profesionales que vayan
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  Speaker 9: a engrosar el mercado, a producir y producir como locos.
• 46:28
  Speaker 9: La universidad está para educar a ciudadanos y a ciudadanas.
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  Speaker 9: Y formarnos en valores y generarnos como personas. Y cosas
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  Speaker 9: tan importantes como la movilización universitaria, el que los chavales
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  Speaker 9: estén organizando, montando esta plataforma, porque la han montado ellos
• 46:41
  Speaker 9: y quería subrayarlo... o que dieran el grito de alarma
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  Speaker 9: con lo de Palestina y montaran las acampadas, siendo la
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  Speaker 9: brújula moral de Occidente que han sido en toda Europa,
• 46:53
  Speaker 9: no solo, pero especialmente, eso es universidad. Formar ciudadanos y
• 46:56
  Speaker 9: formar cultura y generar conocimiento. Entonces, todo esto es algo
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  Speaker 9: contra lo que esos personajes que has mencionado, Trump, Ayuso
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  Speaker 9: y compañía, pues no están para eso. Están para que
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  Speaker 9: la universidad se convierta en un centro de formación de
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  Speaker 9: élites o de profesionales que van a ser engranajes al
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  Speaker 9: servicio de la maquinaria del capital. Yo siento decirlo tan crudamente,
• 47:15
  Speaker 9: pero es que es así.
• 47:17
  Speaker 4: Yo estoy muy de acuerdo contigo y supongo que Eva
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  Speaker 4: va en el mismo sentido.
• 47:20
  Speaker 8: En la misma línea. Es decir, lo que se está
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  Speaker 8: perdiendo en la sociedad es el norte de para qué
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  Speaker 8: está el Estado social y de derecho.¿ Por qué tenemos
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  Speaker 8: una sanidad universal?¿ Por qué tenemos una educación pública?¿ Por
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  Speaker 8: qué tenemos unos transportes públicos? No es casualidad y no
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  Speaker 8: es para alimentar luego, una vez que los agotas y
• 47:35
  Speaker 8: los desecas los árboles del negocio privado. Tienen un sentido,
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  Speaker 8: una función fundamental para el desarrollo de una sociedad igualitaria.
• 47:43
  Speaker 8: porque de ahí es de donde sale la igualdad, de
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  Speaker 8: donde encuentras talento en todas las clases sociales que se
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  Speaker 8: puede desarrollar, donde captas a la gente más inteligente, más inventiva,
• 47:52
  Speaker 8: para desarrollar descubrimientos. Entonces, eso es realmente lo que ahora
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  Speaker 8: la gente no valora. Piensan, bueno, es que esto cuesta
• 47:59
  Speaker 8: mucho dinero. No, no, no, no cuesta dinero, es gratis,
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  Speaker 8: es barato para lo que realmente produce al final. Es
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  Speaker 8: el modelo que estamos perdiendo.
• 48:06
  Speaker 4: Como hemos dicho siempre aquí, y han repetido muchos profesores
• 48:09
  Speaker 4: y alumnos, no es un gasto, es una inversión. Eva Ladro.
• 48:13
  Speaker 4: Luis Llorero, muchísimas gracias por haber estado en este programa
• 48:15
  Speaker 4: que creo que ha quedado, gracias a vosotros y al
• 48:17
  Speaker 4: resto de voces, muy completo. Muchísimas
• 48:20
  Speaker 8: gracias a vosotros siempre.
• 48:21
  Speaker 4: Seguimos hablando de igualdad.
• 48:26
  Speaker 16: Desigualdad 00. Un espacio en colaboración con Oxfam Intermont.
• 48:33
  Speaker 4: Otra forma de defender la igualdad es comprar con conciencia,
• 48:35
  Speaker 4: una cuestión fundamental a las puertas de la Navidad y
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  Speaker 4: después del enésimo Black Friday.
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  Speaker 5: Y por eso queremos reivindicar el comercio justo, un movimiento
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  Speaker 5: iniciado en los años 70 que ayuda a mejorar la
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  Speaker 5: vida de 2 millones y medio de productores locales y
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  Speaker 5: que contribuye a reducir la desigualdad y el cambio climático.
• 48:50
  Speaker 4: Pero que, tristemente, solo supone el 1% del comercio mundial.
• 48:56
  Speaker 4: Y para hablarnos de por qué es importante contribuir a
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  Speaker 4: que ese porcentaje crezca, nos acompaña Juanjo Martínez, que es
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  Speaker 4: responsable de Comercio Justo de Oxfam Intermón. Juanjo, crudos días. Hola,
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  Speaker 4: buenos días.¿ Por qué si el comercio justo contribuye a
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  Speaker 4: acabar con las desigualdades y desarrolla relaciones laborales justas sigue
• 49:12
  Speaker 4: siendo tan, digamos, poco relevante?
• 49:15
  Speaker 3: Porque cuando en la producción de un bien pagas todas
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  Speaker 3: las facturas de los costes que provocas, puedes tener un
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  Speaker 3: bien que en el punto de venta sea más caro
• 49:30
  Speaker 3: que el que se ha dejado de pagar facturas sociales
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  Speaker 3: y medioambientales que han quedado por el camino.
• 49:37
  Speaker 4: Hacer las cosas bien es más caro.
• 49:40
  Speaker 3: Es evidente. Y comprar es más caro que robar. Es así.
• 49:47
  Speaker 3: Es una cuestión solo numérica de qué incorporas en los
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  Speaker 3: costes de producción y qué no incorporas.
• 49:55
  Speaker 5: Según la Coordinadora Estatal de Comercio Justo, de la que
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  Speaker 5: formáis parte 27 organizaciones, en 2023 el sector facturó 156
• 49:59
  Speaker 5: millones de euros en España, que es un 7 más
• 50:00
  Speaker 5: que el año anterior.¿ Esto es mucho o poco respecto
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  Speaker 5: a otros países de nuestro entorno?¿ La tendencia es que
• 50:10
  Speaker 5: siga creciendo?
• 50:13
  Speaker 3: Es un muy buen dato en términos de crecimiento. Creo
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  Speaker 3: que un 7% es un crecimiento importante porque además fue
• 50:19
  Speaker 3: un 7% orgánico. No fue porque apareció una nueva organización
• 50:26
  Speaker 3: o un nuevo producto que aportó un montón de ventas,
• 50:28
  Speaker 3: sino que fue consecuencia de que todos los productos y
• 50:31
  Speaker 3: todas las organizaciones vendimos un poco más. Es un mal
• 50:35
  Speaker 3: dato si miramos a nuestros países de alrededor, como a
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  Speaker 3: menudo nos ocurre, y si pensamos que en Alemania se
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  Speaker 3: facturaron más o menos unos 1.500 millones de euros en
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  Speaker 3: productos de comercio justo, pues 156 tampoco parecen tantos.
• 50:50
  Speaker 4: Juanjo, decís que vuestros productos han contribuido a mejorar las
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  Speaker 4: condiciones de vida de 48.000 personas en países de América Latina,
• 50:57
  Speaker 4: África y Asia.¿ De qué manera?
• 51:00
  Speaker 3: Pues básicamente y por simplificar de dos maneras. Una, que
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  Speaker 3: yo diría que es la más importante, porque estamos comprando
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  Speaker 3: los productos pagando un precio suficiente para mantener su medio
• 51:11
  Speaker 3: de producción y la vida digna de la familia de
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  Speaker 3: los productores. Esto es posible porque se establecen unos precios
• 51:17
  Speaker 3: mínimos que aunque el mercado pague menos de ahí no
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  Speaker 3: se va a bajar y es posible porque esa es
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  Speaker 3: una compra recurrente, es una compra constante cada año. No
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  Speaker 3: cambiamos de cooperativa de un año para otro o buscando
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  Speaker 3: el mejor postor o buscando la mejor... No, nuestros compromisos
• 51:31
  Speaker 3: con las cooperativas son permanentes, tiene que ocurrir algo muy
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  Speaker 3: extraño para que dejemos de comprarle a una organización y,
• 51:39
  Speaker 3: al contrario, lo que hacemos es acompañar. Esa seguridad que
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  Speaker 3: transmites a la cooperativa de poder estar vendiendo en buenas
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  Speaker 3: condiciones su producto de un año para otro, les anima
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  Speaker 3: a poder invertir, les da cierta seguridad para poder acometer transformaciones, ¿no?
• 51:56
  Speaker 3: Y la segunda forma de provocar ese desarrollo es con
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  Speaker 3: lo que llamamos las primas sociales o los proyectos adyacentes
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  Speaker 3: con las organizaciones, que no son necesariamente proyectos vinculados a
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  Speaker 3: la producción, pero sí a la comunidad en la que trabajan.
• 52:11
  Speaker 3: Cuando en una comunidad en el sur de Uganda financiamos
• 52:14
  Speaker 3: la mejora de las escuelas, no es solo para el
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  Speaker 3: beneficio de los hijos de los cooperativistas, lo es para
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  Speaker 3: cualquiera de los chavales y chavalas de esa zona, sean
• 52:23
  Speaker 3: o no productores de café o sean o no productores
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  Speaker 3: de banano. o cuando mejoras una carretera en un medio
• 52:29
  Speaker 3: rural en Guatemala, de ellos se benefician los cooperativistas, pero
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  Speaker 3: también los no cooperativistas. Por tanto, son proyectos de beneficio
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  Speaker 3: comunitario que, bueno, es cierto que estamos haciendo en cierta
• 52:40
  Speaker 3: medida una sustitución de una tarea que debiera de ser
• 52:43
  Speaker 3: más bien pública y de los estados, pero, bueno, al
• 52:48
  Speaker 3: estado en Uganda se le debe de exigir en función
• 52:51
  Speaker 3: de lo que es capaz de poder hacer. que no
• 52:54
  Speaker 3: es lo que debería de ser en un mundo igualitario.
• 52:57
  Speaker 4: Vamos a escucharlos a ellos y a ellas, precisamente. A
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  Speaker 4: las personas que se ven beneficiadas por el comercio justo,
• 53:04
  Speaker 4: no se puede hablar de ello sin una perspectiva de género.
• 53:07
  Speaker 18: A los alumnos nos gusta que las mujeres se metan
• 53:11
  Speaker 18: o realicen trabajo en la finca. Uno te dice, no,
• 53:14
  Speaker 18: la mujer está para cocinar, para barrer y para lavar ropa.
• 53:20
  Speaker 18: Ellos son hombres y creo que tienen miedo de perder
• 53:28
  Speaker 18: esa autoridad. Yo no tengo
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  Speaker 4: problema porque yo sí... Alba Zaracho es socia de Manduvirá,
• 53:31
  Speaker 4: una cooperativa con la que trabajáis en Paraguay que se
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  Speaker 4: dedica a la producción y comercialización de azúcar de caña orgánico.¿
• 53:37
  Speaker 4: Cómo se rompen los techos de cristal y las brechas
• 53:40
  Speaker 4: de género a través del comercio justo, Juanjo
• 53:42
  Speaker 3: Yo creo que como en tantas otras cosas en el mundo,
• 53:44
  Speaker 3: contando con líderes y lideresas muy potentes, muy capaces, muy
• 53:49
  Speaker 3: convencidos y convencidas. El caso de Manduvirá en Paraguay es
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  Speaker 3: un ejemplo de cómo una serie de personas creyeron fuertemente
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  Speaker 3: en este proyecto y apostaron fuerte, incluso con sus riesgos personales,
• 54:07
  Speaker 3: para poder hacer frente a la alternativa que establecía un
• 54:13
  Speaker 3: cacique que existía en la zona y que monopolizaba toda
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  Speaker 3: la producción y comercialización del azúcar. Salirse de ese, digamos,
• 54:23
  Speaker 3: monopolio que tenía establecido el cacique requería mucho valor y
• 54:28
  Speaker 3: mucha determinación. Y la tuvieron. Y la tuvieron personas como
• 54:31
  Speaker 3: Ada Zarache y personas como
• 54:33
  Speaker 11: el
• 54:33
  Speaker 3: resto de los miembros de la Junta Directiva y al final,
• 54:36
  Speaker 3: detrás de ellos, la mayor parte de los actualmente, me
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  Speaker 3: parece que son 1.200 cooperativistas que hay detrás. Es un
• 54:43
  Speaker 3: magnífico ejemplo de de cómo juntos se puede conseguir mejoras
• 54:50
  Speaker 3: que beneficien a todos. Hay que creer en el proyecto cooperativo,
• 54:53
  Speaker 3: en el proyecto comunitario y pelear. Y luego es verdad
• 55:00
  Speaker 3: que si no hubiesen contado con ciertos apoyos internacionales como
• 55:04
  Speaker 3: los que Oxfam o Fairtrade u otras organizaciones occidentales pudieron brindar,
• 55:12
  Speaker 3: hubiera sido difícil, pero Nada de eso hubiera ocurrido sin
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  Speaker 3: el valor y la determinación de estas personas. Como este
• 55:19
  Speaker 3: caso de Paraguay, hay muchos en todo el mundo, cada
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  Speaker 3: uno haciendo frente a diferentes circunstancias y contextos, pero siempre
• 55:25
  Speaker 3: hay en común ese liderazgo, esas personas que creen en
• 55:30
  Speaker 3: las posibilidades de hacer del trabajo, en este caso agrícola,
• 55:36
  Speaker 3: un medio de vida digno y, al mismo tiempo, mucho
• 55:40
  Speaker 3: más sostenible para el planeta.
• 55:42
  Speaker 5: En eso estáis vosotros. Prácticamente todas las ventas de Comercio
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  Speaker 5: Justo son alimentos y os queríamos preguntar cómo trabajáis para
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  Speaker 5: que el concepto evolucione más allá de los alimentos y
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  Speaker 5: qué líneas de trabajo tenéis en España, porque esto no
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  Speaker 5: solo ocurre fuera de nuestro país.
• 55:54
  Speaker 3: Históricamente Comercio Justo comenzaba más bien con temas de artesanías,
• 55:58
  Speaker 3: en el caso sobre todo de Oxfam, pero evidentemente al
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  Speaker 3: final la demanda de productos de origen agrícola y por
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  Speaker 3: tanto mayoritariamente alimenticios es la que ha tomado protagonismo. No obstante,
• 56:08
  Speaker 3: nosotros no hemos querido perder el apoyo a las organizaciones
• 56:12
  Speaker 3: de no alimentación y destacaría en este sentido dos grandes proyectos.
• 56:18
  Speaker 3: Uno en torno a la ropa y complementos. Nosotros trabajamos
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  Speaker 3: con organizaciones sobre todo en India, Bangladesh y Turquía para
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  Speaker 3: hacer una colección que llamamos Veraluna. Y es una propuesta
• 56:34
  Speaker 3: que está creciendo, que está funcionando. La verdad es que
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  Speaker 3: estamos Muy contentos, mucho trabajo porque es complicado hacer ropa
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  Speaker 3: vendible en España, hacer ropa en la India vendible en
• 56:48
  Speaker 3: España o en Turquía y contentos con esta apuesta. El
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  Speaker 3: segundo proyecto quizás es menos significativo por su tamaño, pero
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  Speaker 3: es en torno a la cosmética, donde también pensamos que
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  Speaker 3: hay oportunidades aprovechando la creciente demanda de una cosmética natural
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  Speaker 3: y no tanto basada en productos químicos, por cierto, altamente
• 57:08
  Speaker 3: contaminantes algunos de ellos. Y es un proyecto mucho más complejo,
• 57:12
  Speaker 3: de manera que lo estamos haciendo, digamos, de forma coordinada
• 57:16
  Speaker 3: entre varias organizaciones europeas, para poder así tener unos costes
• 57:19
  Speaker 3: de intermediación mucho más eficientes y aprovechando la economía de
• 57:24
  Speaker 3: escala de cuatro organizaciones grandes europeas.
• 57:27
  Speaker 4: Y además nos hablas desde Valencia,¿ por qué? Sois colaboradores locales,
• 57:31
  Speaker 4: allí se ubican vuestros almacenes y el equipo operativo de
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  Speaker 4: la tienda y ahora estáis trabajando con los colectivos más
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  Speaker 4: vulnerables a las consecuencias de la dana. Juanjo Martínez es
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  Speaker 4: responsable de Comercio Justo de Oxfam Intermont. Muchísimas gracias, un
• 57:43
  Speaker 4: abrazo muy fuerte.
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  Speaker 3: Gracias a vosotros, un abrazo.
• 57:59
  Speaker 4: Cuando sea más sabio y más alto, cuando crezca, veré
• 58:03
  Speaker 4: tus caminos. Pues eso, nos vamos con Old Man Canyon
• 58:33
  Speaker 4: y esa frase tan, yo creo, clarificadora. Cuando seamos más
• 58:39
  Speaker 4: sabios veremos más claramente los caminos y hoy hemos intentado
• 58:41
  Speaker 4: hacer un programa para ser un poco más sabios, para crecer.
• 58:45
  Speaker 4: Como intentamos siempre aquí en la República Independiente que, como sabes,
• 58:48
  Speaker 4: estamos embarcados en el reto de crecer contigo, de tener
• 58:52
  Speaker 4: mil productores y productoras nuevos.¿ Y cómo va, Violeta?
• 58:56
  Speaker 5: La verdad es que el pinganillo no me está llegando. 345,
• 58:58
  Speaker 5: muy bien. Vale, nos quedan solo 345. Esto parece... Bueno,
• 59:03
  Speaker 5: esos
• 59:04
  Speaker 4: son 30 nuevos desde la última vez.
• 59:08
  Speaker 5: Sí, desde ayer. 30
• 59:09
  Speaker 4: no está mal. No está mal,
• 59:10
  Speaker 5: pero tenemos que ir más rápido,
• 59:11
  Speaker 4: chavales.
• 59:12
  Speaker 5: Necesitamos 345 almas comprometidas con el periodismo independiente que de
• 59:16
  Speaker 5: aquí a fin de año pongan su granito de arena
• 59:18
  Speaker 5: para que programas como este se puedan seguir
• 59:20
  Speaker 4: haciendo. Claro,¿ quién te va a contar lo de la
• 59:21
  Speaker 4: universidad como te lo hemos contado nosotros hoy?
• 59:23
  Speaker 5: No hay manera.
• 59:23
  Speaker 4: Pues no hay nadie. Nadie que te lo vaya a
• 59:25
  Speaker 4: contar mejor. Y además,¿ quién te va a hacer mañana
• 59:27
  Speaker 4: una entrevista a Gabriel Rufián?
• 59:30
  Speaker 5: Mañana solo nosotros
• 59:31
  Speaker 4: Porque
• 59:32
  Speaker 5: está aquí citado.
• 59:33
  Speaker 4: Sí, en una semana clave para Esquerra Republicana que debe
• 59:36
  Speaker 4: decidir su liderazgo. Nos vemos entonces.
• 59:38
  Speaker 5: Salud y República.
• 59:39
  Speaker 4: Y que la radio
• 59:40
  Speaker 5: os acompañe.