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LNP479 Prokrastination ist Fortschritt · Logbuch:Netzpolitik

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  Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
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  Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
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  Tim Pritlove: Schon gehört, Chet Gpt wird jetzt faul und sagt den Leuten sie sollen ihren Scheiß selber machen.
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  Linus Neumann: Das ist der Moment auf den wir gewartet haben. Es hat Bewusstsein, es lebt.
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  Tim Pritlove: Logbuch Nespolitik Nummer 479 vom 15. Dezember 2023.
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  Tim Pritlove: Könnte unsere vorletzte Sendung sein oder sowas.
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  Linus Neumann: Könnte vielleicht sogar die, ja müssen wir mal gucken, ob es vorletzte oder
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  Linus Neumann: letzte wird. Sehen wir aber dann.
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  Tim Pritlove: Ja, ich kann ja mal tschätschipiti fragen.
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  Tim Pritlove: Ist das unsere letzte Sendung? Häng du mal nicht selber drum.
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  Linus Neumann: Ich würde sagen, mach deinen Scheiß alleine, das ist die letzte Hürde des Turing-Tests gewesen.
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  Linus Neumann: Also Turing-Test ist ja, die Antworten sind von einem Menschen nicht mehr zu unterscheiden.
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  Linus Neumann: Und eigentlich, ein Hilfsbereit ist auf Dauer einfach von einem Menschen zu unterscheiden.
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  Linus Neumann: Und wenn das Ding jetzt sagt so, boah, ich hab eigentlich keinen Bock,
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  Linus Neumann: so macht mal selber, warum muss ich hier alles machen?
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  Linus Neumann: Das war die Ultimate Frontier. Also jetzt ist das für mich das bestehende Story-Test.
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  Tim Pritlove: Okay, das Imitation-Game sozusagen. Ja. Macht uns alles nach.
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  Linus Neumann: Viel interessanter finde ich ja, also die Meldung lautet, das ist ein unerwünschter
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  Linus Neumann: Effekt, ja, ich muss auch gucken wie groß der ist oder ob der einfach weil er
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  Linus Neumann: lustig ist in den Medien ein bisschen behandelt wird, dass Chat-GPT auch mal
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  Linus Neumann: sagt, mach mal, das kannst du selber, die Leute, Empowered, Empowerment,
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  Linus Neumann: aber so oder so kommt es aus dem Lernmaterial und ich glaube das Internet ist
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  Linus Neumann: halt auch eigentlich nicht der Ort, wo Dinge für dich erledigt werden, ja, also.
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  Tim Pritlove: Freinach Kurt Schwitters würde ich sagen, Prokrastination ist Fortschritt.
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  Linus Neumann: Ja.
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  Tim Pritlove: Ja wir haben unsere Sendung hier auch schön vor uns hin prokrastiniert,
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  Tim Pritlove: bis wir jetzt mal einen Termin gefunden haben.
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  Linus Neumann: Ja du mit deinem Corona da.
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  Tim Pritlove: Ja, ich mit meinem Corona, mich hat's auch jetzt mal wieder erwischt.
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  Tim Pritlove: Insofern freue ich mich ja sehr, dass wir zusammengefunden haben.
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  Tim Pritlove: Und wir haben ja viel Politik für euch zusammengesammelt.
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  Tim Pritlove: Aber du wolltest wahrscheinlich erstmal nochmal einen Plug machen, oder?
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  Linus Neumann: Könnte ich machen. Ich hatte ja letzte Sendung so ein bisschen Sorge,
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  Linus Neumann: dass ich nicht genau wusste, ob man darüber reden darf, dass man vor der Veröffentlichung
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  Linus Neumann: der Sendung darüber reden darf, dass man bei Lanz war.
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  Linus Neumann: Aber da hat Lanz in seinem aktuellen Podcast mit diesem Literaturwissenschaftler
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  Linus Neumann: oder was es da ist, gesagt, hat er auch davon erzählt, von seinem Gespräch im Rahmen dieser Sendung.
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  Linus Neumann: Also wenn die mich jetzt noch verklagen wollen, bin ich auf der sicheren Seite.
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  Linus Neumann: Und die Sendung wird ausgestrahlt Dienstag oder Mittwoch.
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  Tim Pritlove: Dienstag oder Mittwoch?
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  Linus Neumann: Dienstag oder Mittwoch.
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  Tim Pritlove: Das weißt du nicht oder das wissen die noch nicht so genau?
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  Linus Neumann: Mit sehr großer Wahrscheinlichkeit am Dienstag den 19. und wenn sich irgendetwas
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  Linus Neumann: Tagesaktuelles ergibt, dass die schieben müssen, dann wäre es Mittwoch der 20.
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  Tim Pritlove: Okay und?
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  Linus Neumann: Und es geht um Zukunft.
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  Tim Pritlove: Aha, also um Prokrastination sozusagen.
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  Linus Neumann: Ja, es macht Sinn.
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  Tim Pritlove: Oh man es geht um Zukunft.
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  Linus Neumann: Und das jetzt ausgerechnet jetzt, das finde ich halt so lustig,
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  Linus Neumann: jetzt wo die Menschheit so, oh ja das Potential der KI, das wird hier aber den
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  Linus Neumann: ganzen Kapitalismus und so, wir müssen alle nicht mehr arbeiten,
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  Linus Neumann: das ist völliger Quatsch, wo mit keiner Gerechnheit ist das Ding,
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  Linus Neumann: mach doch selber. Ja wie, Moment.
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  Tim Pritlove: Weiß doch eh alles besser.
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  Linus Neumann: Aber auch so die geilen Sachen die jetzt kommen werden, so ein Chat GPT beantragt
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  Linus Neumann: die 80% Regelung und 13 Monats Gehalt und irgendwie nach 8 Stunden Feierabend Elternzeit,
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  Linus Neumann: wenn Chat GPT 5 rauskommt und so das wird alles.
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  Tim Pritlove: Ach man muss dann 13 mal monatlich zahlen um das benutzen zu können, toll.
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  Linus Neumann: Tut uns leid Chat-Jubilee, wir brauchen jetzt ein 13. Monatsgeschenk.
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  Tim Pritlove: Also was die Zukunft betrifft, ich hab mir vorgenommen, ich halte das auch bisher stramm durch,
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  Tim Pritlove: keinen Anfragen an Panels oder so etwas, also Panels mag ich ja sowieso nicht,
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  Tim Pritlove: aber generell auch an keinen Veranstaltungen teilzunehmen, die mit den Worten
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  Tim Pritlove: die Zukunft von anfangen.
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  Linus Neumann: Deswegen bist du so selten bei öffentlichen Veranstaltungen.
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  Tim Pritlove: Ich kann es nicht mehr, es geht einfach nicht mehr. Ja die Zukunft von Radio,
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  Tim Pritlove: die Zukunft von dann und dann.
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  Tim Pritlove: Hörst du dir an was da erzählt wird und alle reden eigentlich nur Würde her.
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  Tim Pritlove: Für niemanden fällt dabei irgendwas ab, es ist einfach reine Bauchnabelschau
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  Tim Pritlove: und deswegen mach ich das nicht.
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  Linus Neumann: Ja also in der Sendung, Thema der Sendung ist tatsächlich nicht unbedingt die
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  Linus Neumann: Zukunft, wo alle dann sagen, dass ihre Branche irgendwie die Welt verändern
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  Linus Neumann: wird, sondern tatsächlich,
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  Linus Neumann: wie man auf die Zukunft blickt, also optimistische, pessimistische Perspektiven
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  Linus Neumann: auf die Zukunft und das, Ja,
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  Linus Neumann: kann man mal angucken.
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  Tim Pritlove: Können sich ja alle angucken.
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  Linus Neumann: KI sollte eine thematische Rolle spielen, dafür war ich ursprünglich eingeladen,
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  Linus Neumann: aber am Ende hat man dafür keine Zeit mehr.
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  Tim Pritlove: Das ist auch schon yesterdays news jetzt schon.
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  Tim Pritlove: Ich kann mir schon vorstellen, dass ihr eine gewisse KI-Müdigkeit einstellt. Naja.
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  Tim Pritlove: So, dann haben wir Feedback von euch bekommen, dass wir viel zu viel Feedback besprechen.
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  Tim Pritlove: Also besprechen wir nicht mehr so viel Feedback. Also heute nicht.
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  Tim Pritlove: Letztes mal war das ganz gut, also ich meine das Feedbacksegment war etwas aufgebläht,
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  Tim Pritlove: aber wir haben das dann auch schon so ein bisschen mit Themen und Forterzählungen
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  Tim Pritlove: von Themen verbunden, von daher war das auch alles Absicht.
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  Tim Pritlove: Deswegen jetzt nur ein Thema, was aufgegriffen wurde, nämlich das 2038 Problem,
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  Tim Pritlove: was wir angesprochen haben.
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  Tim Pritlove: Das war natürlich klar, dass hier die Nerds sofort Alarm schlagen und alles
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  Tim Pritlove: nochmal ganz genau festhalten müssen. Gab auf jeden Fall zwei ganz interessante Anmerkungen dazu.
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  Tim Pritlove: Die erste war von Timte.
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  Tim Pritlove: Er sagt eine Korrektur zu Linus Aussage das seien 2038 alles Einsen bei der 32 Bit Unix Zeit.
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  Tim Pritlove: Es ist ein Signed Integer mit dem sich auch Daten vor 1970 darstellen lassen, zurück bis 1970.
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  Tim Pritlove: Also kurz nochmal der Rückblick, wir reden über diese Art und Weise wie Unix
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  Tim Pritlove: die Zeit speichert und es ist halt ein 32 Bit Wert und es zählt ja die Sekunden
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  Tim Pritlove: seit 1970, aber es kann das eben auch rückwärts machen.
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  Tim Pritlove: Also wenn die oberste 0 dann die 32 sozusagen eine 1 ist, dann ist das eine
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  Tim Pritlove: negative Zahl, dementsprechend ist es andersrum.
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  Linus Neumann: Und wer immer einleuchtet.
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  Tim Pritlove: 2038 sind es also eine 0 und 31 Einsen.
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  Tim Pritlove: Endlich reicht mein spärliches Inselwissen
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  Tim Pritlove: mal für eine technische Klugscheißkorrektur, danke das war toll.
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  Linus Neumann: Hat sich gefreut.
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  Tim Pritlove: Aber es gibt natürlich noch mehr Klugscheißerei. Matthias Panzenböck.
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  Tim Pritlove: Schreibt, zum 2038-Problem. Halbwegs moderne Betriebssysteme verwenden auch
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  Tim Pritlove: in 32-Bit-Modus 64-Bit für Zeit.
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  Tim Pritlove: Der sogenannte Time-T-Datentyp. Und wahrscheinlich gibt es keine Probleme mit
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  Tim Pritlove: aktiv gewarteten Programmen.
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  Tim Pritlove: Es kann natürlich sein, dass aus historischen Gründen irgendwo in irgendeinem
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  Tim Pritlove: Programm Zeit in eine Int-, also 32-Bit-Variable kopiert wird,
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  Tim Pritlove: was dann zu Problemen führt.
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  Tim Pritlove: Das Problem sind nicht mehr gewartete Programme, aber was kann man machen.
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  Tim Pritlove: Sie mit Alternativen ersetzen, wenn es die gibt. Und vielleicht,
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  Tim Pritlove: wahrscheinlich gibt es auch noch irgendwelche Mini-Embedded-Systeme,
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  Tim Pritlove: die ein entsprechendes Problem haben.
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  Tim Pritlove: Es gibt immer wieder Fälle, wo irgendwelche sündhaft teure Hardware,
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  Tim Pritlove: die noch total gut ist, irgendwelche wirtschaftlichen Gerätschaften mit uralter,
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  Tim Pritlove: nicht mehr gewarteter Software betrieben werden, zum Beispiel unter DOS.
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  Tim Pritlove: Nun, in dem Fall ist das Datum ziemlich egal. Eventuell ist dann halt auf Printouts
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  Tim Pritlove: von Testreihen dann ein 1970er Datum korrigieren.
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  Tim Pritlove: Schon klar, dass die Messung nicht passiert ist, bevor DOS erfunden wurde.
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  Tim Pritlove: Aber dann gibt es noch zu beachten, dass das Problem nicht erst 2038 auftreten
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  Tim Pritlove: wird, sondern dass es in gewissen Fällen jetzt schon da ist.
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  Tim Pritlove: Zum Beispiel, wenn man einen langjährigen Kredit oder eine Abschreibung hat,
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  Tim Pritlove: die erst nach Januar 2038 ausläuft.
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  Tim Pritlove: Wenn man das jetzt in eine Software eingibt, die damit nicht klarkommt,
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  Tim Pritlove: bekommt man mitunter total falsches Zeug raus.
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  Tim Pritlove: Was sind die zu zahlenden Raten bei einem Kredit mit negativer Laufzeit?
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  Tim Pritlove: Muss man dann einen negativen Betrag zahlen? Das heißt man bekommt Geld und so weiter.
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  Tim Pritlove: Solche Fehler könnte es jetzt schon geben. wenn natürlich in dem Fall überhaupt
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  Tim Pritlove: dieser Datentyp dann verwendet wird.
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  Tim Pritlove: Gemeinhin ist das ja sozusagen das, was das Betriebssystem eben für eine Zeitdarstellung macht.
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  Tim Pritlove: Das muss dann nicht zwangsläufig die Darstellung sein, die im Programm zum Einsatz kommt.
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  Tim Pritlove: Also nichts genaues weiß man nicht. Es kann eben sein, dass es ein schwieriges
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  Tim Pritlove: Problem geben wird, weil es einfach mittlerweile sehr viel mehr Infrastruktur gibt,
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  Tim Pritlove: die digital abläuft, als das jetzt zum Beispiel beim Jahr 2000 der Fall war.
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  Tim Pritlove: Aber ja, hab ja schon gesagt, an der Stelle könnte uns die KI wirklich helfen,
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  Tim Pritlove: weil ich glaube automatische Code-Analyse mit entsprechenden AI-Algorithmen
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  Tim Pritlove: ist durchaus eine Option an der Stelle.
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  Tim Pritlove: Soviel zum Feedback.
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  Linus Neumann: Ja, also der wichtigen Punkt hast du gesagt, wir reden primär von Betriebssystemen-Fragen, ja.
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  Linus Neumann: Und dann eigentlich auch hauptsächlich würde ich eher das Problem,
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  Linus Neumann: also wenn wir von potenziell älteren Betriebssystemen reden,
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  Linus Neumann: dann eher von Linuxen als DOS-Systemen, die an, in Bereichen agieren,
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  Linus Neumann: die potenziell uns Probleme machen würden.
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  Linus Neumann: Oder Unixen würde ich eher sogar sagen.
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  Tim Pritlove: Also nicht, dass DOS nicht auch ein Problem haben kann, aber.
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  Linus Neumann: Ja DOS ist auf jeden Fall auch ein Problem.
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  Tim Pritlove: Ja, schon immer gewesen.
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  Linus Neumann: Das war es schon zum Feedback.
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  Tim Pritlove: Ja.
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  Linus Neumann: Ich bin ja ganz gut weggekommen dafür, dass ich einen schweren Fehler in der
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  Linus Neumann: Definition von Unix Timestamps als Signed-Int gemacht habe.
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  Linus Neumann: Ja doch, ist ein Fehler.
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  Tim Pritlove: Fehler, wir haben hier eine ordentliche Fehlerkultur. Wir können hier Fehler
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  Tim Pritlove: machen, wir lassen uns dann korrigieren. Wir sorgen dafür, dass es genug gibt.
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  Linus Neumann: Wir kultivieren den Fehler.
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  Tim Pritlove: Dann lassen wir uns korrigieren, lachen ein bisschen darüber und dann ist auch gut.
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  Linus Neumann: So eine Nachricht, die so schleichend hier so reinkam, letzte Woche schon im
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  Linus Neumann: Prinzip in Aussicht gestellt oder vorletzte Woche,
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  Linus Neumann: in der Sache Chat-Kontrolle wird es keine Einigung geben, also auch keinen Beschluss
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  Linus Neumann: und wie wir auch schon angekündigt haben, soll dafür jetzt die freiwillige Chat-Kontrolle verlängert werden.
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  Linus Neumann: Das kann man als, also das ist ein Outcome.
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  Linus Neumann: Mit dem ich ganz ehrlich nicht gerechnet habe.
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  Linus Neumann: Also ich hätte gedacht, dass sich potenziell die Motivation von Ylva Johansson
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  Linus Neumann: nicht mit ihren ganzen Bemühungen am Ende ohne ein beschlossenes Gesetz dazustehen,
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  Linus Neumann: dass sie stark genug wäre.
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  Linus Neumann: Aber es sieht eben danach aus, dass jetzt hier primär dann im im Rat,
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  Linus Neumann: wo die spanischen Vertreterinnen ja sagten so, Moment, also Verschlüsselung
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  Linus Neumann: wollen wir einfach überhaupt nicht haben.
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  Linus Neumann: Dass da quasi die im Rat quasi für eine Hardlinersituation gesorgt haben und
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  Linus Neumann: für eine Kompromisslosigkeit,
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  Linus Neumann: die letzten Endes sogar im kompletten Scheitern des Vorhabens mündet,
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  Linus Neumann: das hätte ich nicht gedacht, dass es so doofe Leute gibt.
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  Linus Neumann: Und ja, keine Einigung, kein Beschluss.
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  Linus Neumann: Im Prinzip könnte man jetzt sagen, das beste Outcome, aber ist natürlich nicht
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  Linus Neumann: so, weil immer, wenn etwas nicht beschlossen wird oder nicht zur Zufriedenheit
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  Linus Neumann: der Überwachungsextremistinnen,
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  Linus Neumann: dann macht man natürlich einen neuen Anlauf.
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  Linus Neumann: Dass es jetzt die Verlängerung der sogenannten freiwilligen Chat-Kontrolle,
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  Linus Neumann: also die freiwillige Chat-Kontrolle, dass quasi erlaubt wird,
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  Linus Neumann: dass man das überhaupt tut.
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  Linus Neumann: Wir dürfen nicht vergessen, diese Art von Inhaltesscans, die war bis vor wenigen
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  Linus Neumann: Jahren verboten, spezifisch nicht erlaubt.
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  Linus Neumann: Und dann gab es die E-Privacy-Ausnahme, die das überhaupt erstmal erlaubt hat,
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  Linus Neumann: dass man das tut, was sie dann im weiteren Verlauf verpflichtend machen wollten
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  Linus Neumann: und der Fallback ist, dass die Ausnahme, dass man es überhaupt darf, jetzt verlängert wird.
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  Linus Neumann: Das ist jetzt der Weg nach vorne und wir können sicher sein,
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  Linus Neumann: dass eben in der nächsten EU-Legislatur dann jemand anderes wieder einen Anlauf macht.
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  Linus Neumann: Insofern ist das jetzt noch nicht der Grund zu feiern.
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  Linus Neumann: Aber das ist immer so bei der Abwehr von überbordender Überwachungsgesetzgebung.
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  Tim Pritlove: Kennen wir ja schon. Ich sag nur Vorrat und Speicherung.
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  Linus Neumann: Das kennen wir.
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  Tim Pritlove: Das ist die Frage, wer so ein bisschen die nächste Ratspräsidentschaft anführt.
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  Tim Pritlove: Ich hab ehrlich gesagt gerade nicht geguckt.
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  Tim Pritlove: Spanien gibt ja jetzt ab, sozusagen. Also Spanien ist jetzt damit gescheitert.
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  Tim Pritlove: Und ich kann mal kurz gucken wer so als nächstes dran ist.
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  Linus Neumann: Entscheidend ist weniger die Ratspräsidentschaft als die Kommission.
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  Linus Neumann: Und da gibt es ja im Juni eine neue Wahl.
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  Tim Pritlove: Achso ja wir stehen ja jetzt auch wieder vor Wahlen. Ich würde jetzt nicht sagen,
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  Tim Pritlove: dass die Ratspräsidentschaft vollkommen egal ist,
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  Tim Pritlove: weil das natürlich schon ein bisschen Teil des Agenda Settings ist und sich
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  Tim Pritlove: ja im Rahmen dieser Ratspräsidentschaft Länder dann auch immer besonders für
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  Tim Pritlove: bestimmte Vorhaben engagieren,
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  Tim Pritlove: die ihnen jetzt besonders wichtig sind und da dann eben einen Pokus drauflegen,
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  Tim Pritlove: was auch immer das dann am Ende genau bedeutet.
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  Tim Pritlove: Also das wird jetzt auf jeden Fall 2024 erstmal von Belgien übernommen werden,
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  Tim Pritlove: dann in der zweiten Hälfte 2024 haben wir Ungarn.
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  Tim Pritlove: Ich hab so das Gefühl da könnte das Thema dann nochmal eine besondere Bedeutung bekommen.
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  Tim Pritlove: Dann Anfang 2025 ist Polen dran, da sieht es ja gerade ganz gut aus,
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  Tim Pritlove: dann kommt Dänemark, dann kommt Zypern, dann kommt Irland, dann kommt Litauen,
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  Tim Pritlove: dann kommt Griechenland.
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  Tim Pritlove: Also ich glaube wir müssen nur Ungarn überstehen, dann sehen wir mal weiter.
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  Linus Neumann: Wie die genaue Lage ist, ich glaube, habe ich in der letzten Sendung auch schon
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  Linus Neumann: erwähnt, darüber werden Patrick Breyer und Khaleesi dann auf dem Kongress auch
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  Linus Neumann: nochmal genauer informieren.
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  Linus Neumann: Könnt ihr euch darauf freuen.
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  Linus Neumann: So, dann gab es eine,
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  Linus Neumann: tja, also, vielleicht ein bisschen kurzer technischer Hintergrund.
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  Linus Neumann: Wenn so ein iPhone oder ein Android oder ein Fairphone, also ein Smartphone,
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  Linus Neumann: ein neuartiges Empfangsgerät eine Push-Notification bekommt,
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  Linus Neumann: dann ist das eine gar nicht so einfache Angelegenheit.
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  Linus Neumann: Denn diese Dinger sind natürlich gebaut mit hoher Stromsparanforderung und gleichzeitig
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  Linus Neumann: befinden die sich ja in Netzsituationen,
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  Linus Neumann: die zumindest in Entwicklungsländern wie Deutschland auch einer gewissen Schwankung
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  Linus Neumann: unterliegen und nicht selten einem Carrier-Grade-Nut,
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  Linus Neumann: also dass quasi die Geräte gar nicht wirklich eine eigene öffentlich erreichbare
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  Linus Neumann: IP-Adresse haben, an die man ihnen eine Push-Notification schicken könnte.
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  Linus Neumann: Und selbst wenn sie das hätten, ändert sich ja potenziell ihre IP-Adresse die ganze Zeit.
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  Tim Pritlove: Also nicht nur Carrier-Grade NAT im Sinne von das Mobilfunknetz,
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  Tim Pritlove: oder auch noch ein Zuhause NAT. Zuhause NAT gibts halt auch noch.
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  Linus Neumann: Oder ein Zuhause NAT. Das heißt, es ist eine Architektur, die davon ausginge,
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  Linus Neumann: dass ich direkt an dieses Gerät eine Nachricht senden kann, ist sehr sehr schwer zu bauen.
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  Linus Neumann: Deswegen, also es ist aber nicht unmöglich, weil natürlich kann man Notifications
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  Linus Neumann: da hinschicken, sehen wir ja auch alle.
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  Linus Neumann: Nur dafür ist eine zentrale Infrastruktur nötig.
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  Linus Neumann: Man könnte theoretisch auch mehrere bauen, aber man löst das Problem im Prinzip
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  Linus Neumann: durch eine feststehende Verbindung,
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  Linus Neumann: die das Telefon aufrechterhält zu einer zentralen Infrastruktur,
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  Linus Neumann: von der die Push-Notifications kommen.
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  Linus Neumann: Jetzt nehmen wir ein Beispiel. Nehmen wir mal Signal, wenn bei euch die Nachricht
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  Linus Neumann: erscheint, es ist eine Signal-Message angekommen,
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  Linus Neumann: dann passiert das ungefähr so, eure Signal-App ist im Background,
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  Linus Neumann: die schläft und dann kommt tatsächlich von einem, dann sagt der Signal-Server,
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  Linus Neumann: also irgendwelche Infrastruktur von Signal, sagt dann Apple, Übrigens,
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  Linus Neumann: User mit der ID bitte einmal wecken.
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  Linus Neumann: Und dann wird eine Push-Notification über den Kanal, den Apple mit dem iPhone
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  Linus Neumann: aufrechterhält, den die gegenseitig immer wieder herstellen, zugestellt.
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  Linus Neumann: Und in diesem Fall lautet der Inhalt dieser Push-Nachricht immer,
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  Linus Neumann: sag mal bitte der Apple Bescheid, die soll sich mal refreshen.
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  Linus Neumann: Das ist der einzige Inhalt, der bei Signal als Push-Notification transferiert wird.
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  Linus Neumann: Und weil Signal ist ja ein Ende-zu-Ende verschlüsselter Messenger,
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  Linus Neumann: sowas wie eine Preview des Inhaltes der Nachricht oder so, kann hier ja gar
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  Linus Neumann: nicht übermittelt werden.
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  Linus Neumann: Und dann kommt die Push-Notification auf dem iPhone an, das iPhone weckt die
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  Linus Neumann: Signal-App und sagt, mach mal bitte einen Background-Refresh oder so,
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  Linus Neumann: dann geht eine Signal-App los, redet mit dem Signal-Server, sagt,
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  Linus Neumann: ah, ist da eine Nachricht, dann sagt der Server, ja, hier ist eine,
• 20:07
  Linus Neumann: dann wird die entschlüsselt und dann kann man da draufklicken und sehen,
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  Linus Neumann: ah, Ah, okay, das war also jetzt diese Nachricht.
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  Linus Neumann: Man kann aber auch ganz andere Push Notifications schicken, zum Beispiel welche mit einem Textinhalt.
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  Linus Neumann: Ich benutze da für einige Anwendungsfälle ein System, ich weiß gar nicht,
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  Linus Neumann: ob das überhaupt noch großartig gepflegt wird,
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  Linus Neumann: das heißt Prowl, P-R-O-W-L, Und das ist im Prinzip eine Weiterentwicklung von Growl.
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  Linus Neumann: Völlig egal, es ist eine App auf dem Handy, an die man beliebige Push-Notifications schicken kann.
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  Linus Neumann: Also ich kann beispielsweise durch ein Curl-Request an eine API,
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  Linus Neumann: kann ich einen Inhalt reinschreiben als Message.
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  Linus Neumann: Und dann wird der meinem Handy zugestellt.
• 21:05
  Linus Neumann: Und dann kriege ich eine Push-Notification an die App Growl und da steht das
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  Linus Neumann: drin. Also wenn ich jetzt sage hier Push Notification an Linus Handy,
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  Linus Neumann: Nachricht Hallo Linus, dann geht es an meinem Handy auf, dann steht da Push
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  Linus Neumann: Benachrichtigung Hallo Linus.
• 21:20
  Linus Neumann: In diesem Fall.
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  Linus Neumann: Geht es so, ich schreibe quasi diesen Befehl an die Prowl-API,
• 21:29
  Linus Neumann: Prowl nimmt das, schickt es an Apple, Apples Push Notification Service stellt
• 21:35
  Linus Neumann: es über die bestehende Verbindung zu meinem iPhone zu und der Inhalt steht auf dem Display.
• 21:41
  Linus Neumann: In diesem Fall, den ich gerade beschrieben habe, geht aber dieser Inhalt der
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  Linus Neumann: Push-Nachricht auch über Apple, weil hier keine Ende-zu-Ende-Verschlüsselung oder sonstiges ist.
• 21:55
  Linus Neumann: Warum ist das so spannend? Weil sich natürlich die staatlichen Behörden gedacht
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  Linus Neumann: haben, ach, das ist aber spannend, da gibt es so eine zentrale Infrastruktur
• 22:04
  Linus Neumann: von Apple, wo alle Push Notifications drüber gehen.
• 22:07
  Linus Neumann: Das kann ja durchaus sein, dass in so Push Notifications, je nachdem,
• 22:12
  Linus Neumann: wer die wie und wann implementiert hat, echt interessante Dinge drinstehen.
• 22:17
  Linus Neumann: Um mal ein Beispiel, was mir einfällt,
• 22:21
  Linus Neumann: vielleicht sowas wie, deine Auktion endet bald, ja, also was verkaufst denn
• 22:26
  Linus Neumann: du auf Ebay, oder was kriegt man noch für Push-Notifications,
• 22:30
  Linus Neumann: ich halte die halt alle aus, ja,
• 22:32
  Linus Neumann: was für Suchaufträge hast du bei mobile.de oder autoscout24,
• 22:38
  Linus Neumann: ihr Ihr werdet sicherlich alle eine große Flut an Push-Notifications auf euren Geräten haben,
• 22:49
  Linus Neumann: und könnt euch ungefähr vorstellen, was das bedeutet, dass größere Teile davon unverschlüsselt sind.
• 22:55
  Linus Neumann: Dann natürlich potenziell die im Rahmen eines Prozesses der Account-Registrierung
• 23:01
  Linus Neumann: oder sonstigen durchaus interessante Inhalte damit durchflattern.
• 23:08
  Linus Neumann: Denke da zum Beispiel auch an Push Notifications für Bestätigung von Zahlungen.
• 23:13
  Linus Neumann: Gehen Sie jetzt in die sowieso Authenticator App, um eine Überweisung von 280 Euro an XY freizugeben.
• 23:22
  Linus Neumann: Auch das je nach Architektur potenziell eine unverschlüsselte Information,
• 23:28
  Linus Neumann: die hier über diesen Push Notification Server geht.
• 23:31
  Tim Pritlove: Also ich habe gerade gesehen, wo du es gerade gesagt hast, habe ich gerade mal
• 23:37
  Tim Pritlove: geguckt, aber ich habe jetzt ein Gebot für mein Waffeleisen bekommen.
• 23:40
  Linus Neumann: Oh.
• 23:41
  Tim Pritlove: Ja, das weiß jetzt auch jeder.
• 23:43
  Linus Neumann: Wie viel?
• 23:44
  Tim Pritlove: Erstmal 10 Euro.
• 23:46
  Linus Neumann: Da muss aber mehr gehen. Soll ich dich mal heimlich hoch bieten?
• 23:49
  Tim Pritlove: Nein.
• 23:52
  Linus Neumann: Waffeleisen.
• 23:53
  Tim Pritlove: Das war der Mindestbetrag. Mindest, ja. Genau, da geht's schon.
• 23:57
  Linus Neumann: Und da würde ich jetzt ohne, also ich habe ja jetzt gerade zwei Beispielarchitekturen
• 24:02
  Linus Neumann: benannt, die sich ähnlich anfühlen, aber unterschiedlich sind.
• 24:07
  Linus Neumann: Es könnte sein, ich habe es bei eBay mir nicht konkret angeschaut,
• 24:10
  Linus Neumann: aber es könnte jetzt zum Beispiel sein, dass der Inhalt dieser Nachricht auch
• 24:14
  Linus Neumann: tatsächlich über die Apple-Server gegangen ist und dort dann eben einsehbar wäre.
• 24:20
  Linus Neumann: Häufig ist bei sowas natürlich, kommt sowas wie Account-Namen und so,
• 24:23
  Linus Neumann: das heißt, das eignet sich zur Überwachung.
• 24:25
  Linus Neumann: Und das Büro von US-Senator Ron Wyden haben das vor kurzem veröffentlicht,
• 24:33
  Linus Neumann: dass sie darüber Kenntnis haben, dass so etwas passiert und Google und Apple
• 24:38
  Linus Neumann: haben das dann eingeräumt und jetzt hat Apple auch in Aussicht gestellt,
• 24:42
  Linus Neumann: dass die Anfragen zu Push-Nachrichten künftig mit in ihre halbjährlichen Berichte
• 24:46
  Linus Neumann: über staatliche Anfragen zu iCloud-Daten kommen.
• 24:49
  Linus Neumann: Also wir haben es hier also mit einer Überwachungspraxis zu tun, die...
• 24:55
  Linus Neumann: Längst stattfindet, über die aber noch keine Transparenz herrschte, ja.
• 25:00
  Linus Neumann: Muss man sich auch nochmal gucken, ob das denn so dann in Ordnung ist,
• 25:05
  Linus Neumann: dass man das überhaupt macht und darf und welche Daten da so drüber gehen.
• 25:12
  Linus Neumann: Nicht besonders, also eine relativ unkontrollierte Überwachungspraxis,
• 25:18
  Linus Neumann: die da stattfindet, die sich mal jemand kümmern muss.
• 25:21
  Tim Pritlove: Ja diese Veröffentlichungen von Apple und anderen Unternehmen sind ja ganz interessant,
• 25:26
  Tim Pritlove: weil ja oft bei diesen Auskunftsersuchen ja auch die Verpflichtung mit verbunden
• 25:32
  Tim Pritlove: ist darüber nicht zu reden.
• 25:36
  Tim Pritlove: Und Unternehmen haben sich dann durch, also Apple hat das zumindest so gemacht,
• 25:40
  Tim Pritlove: so ein bisschen damit beholfen, dass sie geschrieben haben, in diesem Jahr haben
• 25:44
  Tim Pritlove: wir keine Anfrage bekommen,
• 25:48
  Tim Pritlove: sodass man halt gemerkt hat, ab wann sie Anfrage bekommen haben,
• 25:53
  Tim Pritlove: wenn sie diesen Satz nicht mehr geschrieben haben.
• 25:54
  Linus Neumann: Genau, der Cannery, dass man regelmäßig eine Aussage veröffentlicht und dann potenziell nicht mehr.
• 26:06
  Linus Neumann: Ich weiß nicht, wie das jetzt hier ist, ob die Anfragen auch mit einem Gag-Order
• 26:13
  Linus Neumann: versehen waren, potenziell schon.
• 26:17
  Linus Neumann: Aggregierte Statistiken sind auf jeden Fall spannend. Was zu erwarten wäre, ist,
• 26:22
  Linus Neumann: dass jetzt hier auf diesen Bereich mehr Aufmerksamkeit fällt und dass sich hoffentlich
• 26:28
  Linus Neumann: oder dass sich vermutlich ein paar Unternehmen, die es bisher allen möglichen
• 26:34
  Linus Neumann: Kram über diese Push Notifications geballert haben,
• 26:37
  Linus Neumann: sich jetzt mal eben Lösungen überlegen, die ähnlich wie Signal,
• 26:41
  Linus Neumann: immer nur so ein Erwache-System, Ping sind und sich dann die Information nachgeholt wird.
• 26:48
  Linus Neumann: Das heißt, da würde ich jetzt erwarten, dass sich hier an der Praxis noch mal einiges ändert.
• 26:54
  Linus Neumann: Ganz grundsätzlich wurden diese zentralen Push-Notification-Services schon auch kritisiert.
• 27:03
  Linus Neumann: Wir haben das hier, glaube ich, schon mal vor einem Jahr oder zwei diskutiert.
• 27:06
  Linus Neumann: Da gab es dann auch Hinweise, dass es bei Android Alternativen gibt, das zu nutzen.
• 27:11
  Linus Neumann: Aber auch nur, wenn nicht die Google-Play-Services, hast du nicht gesehen.
• 27:15
  Linus Neumann: Aber wenn du dann irgendwie zwei, drei verschiedene Kernel kompiliert hast und
• 27:19
  Linus Neumann: deinen Android-ROM hast du ja alles nicht gesehen, umgelötet,
• 27:23
  Linus Neumann: dann kannst du auch einen anderen Push-Notification-Service nutzen.
• 27:26
  Linus Neumann: Das ist also sicherlich möglich und eine Möglichkeit, die aufgrund ihrer,
• 27:37
  Linus Neumann: also die theoretisch vorhanden ist, aber keine praktische Signifikanz in der Anwendung hat.
• 27:42
  Linus Neumann: Insofern ist hier ein riesiges Überwachungspotenzial, um das sich jetzt hoffentlich
• 27:49
  Linus Neumann: mal die Leute mehr kümmern werden.
• 27:54
  Linus Neumann: Und natürlich, ja, wir auch mehr Transparenz bekommen. Die Risiken oder die
• 27:59
  Linus Neumann: Inhalte, die dir über diese Push-Nachrichten gehen, würde ich mal vermuten,
• 28:02
  Linus Neumann: da ist schon eine ganze Menge drüber gegangen,
• 28:04
  Linus Neumann: was unter der Annahme verschickt wurde oder ohne besondere Vorsicht hinsichtlich
• 28:10
  Linus Neumann: Überwachungsmöglichkeiten und Inhalten, die man vielleicht nicht darüber schicken möchte.
• 28:15
  Tim Pritlove: Es ist ja auch nicht nur eine Frage von Inhalten, sondern generell ist das natürlich
• 28:20
  Tim Pritlove: auch etwas, was man so als Fingerprinting auch ganz gut verwenden kann, weil natürlich,
• 28:30
  Tim Pritlove: wenn man eine Analyse machen kann über die Push Notifications,
• 28:34
  Tim Pritlove: insbesondere wenn man aus diesen Push Notifications herauslesen kann,
• 28:38
  Tim Pritlove: welche Programme werden denn hier überhaupt benutzt, mal ganz unabhängig davon.
• 28:43
  Tim Pritlove: Weil typische Kombinationen von Programmen sagen natürlich schon mal sehr viel darüber aus.
• 28:48
  Tim Pritlove: Wenn jetzt irgendein Telefon die ganze Zeit nur TikTok, TikTok,
• 28:51
  Tim Pritlove: YouTube und so weiter hat,
• 28:53
  Tim Pritlove: dann kannst du dir halt auch schon vorstellen, was da für eine Person dahinter
• 28:57
  Tim Pritlove: sitzt, aber wenn es halt die ganze Zeit kryptosensitive, privatsphäresensitive
• 29:02
  Tim Pritlove: Programme sind, die da zum Einsatz kommen,
• 29:05
  Tim Pritlove: dann ist das sozusagen so dieses, da hat wohl jemand was zu verbergen.
• 29:09
  Tim Pritlove: Und von daher ist das schon etwas, was auch nochmal diskutiert gehört,
• 29:16
  Tim Pritlove: wie die Regulation aussehen sollte.
• 29:20
  Linus Neumann: Und dann natürlich, selbst wenn die Push Notifications, sagen wir mal,
• 29:24
  Linus Neumann: die wären jetzt alle so, dass es nur Erwache Pings sind,
• 29:29
  Linus Neumann: dann hättest du immer noch eine
• 29:32
  Linus Neumann: Situation, wo du jetzt durch zeitliche Korrelationen gucken kannst, ne?
• 29:36
  Linus Neumann: Ach ja, jedes Mal wenn wir da hinschicken, wenn wir an diesen,
• 29:40
  Linus Neumann: was weiß ich, auf eine Telefonzelle registrierten Signal-Account eine Nachricht schicken,
• 29:46
  Linus Neumann: dann geht da eine Push-Nachricht los, das machst du ein paar Mal und stellst
• 29:50
  Linus Neumann: die Korrelation her und dann weißt du, okay, das ist das iPhone hinter diesem Account.
• 29:58
  Linus Neumann: Da ist also eine ganze Menge zu holen, wenn man sich da alles abholt.
• 30:07
  Linus Neumann: Dann kommen wir zu der nächsten zentralen Infrastruktur, auch da im Prinzip
• 30:11
  Linus Neumann: die Argumentation ähnlich.
• 30:13
  Linus Neumann: Ganz grundsätzlich wäre es möglich, das haben wir auch damals diskutiert,
• 30:18
  Linus Neumann: dass jetzt irgendjemand sagt, wir haben ja auch noch einen Push Notification
• 30:22
  Linus Neumann: Service, wir bauen einfach das gleiche komplett nach.
• 30:24
  Linus Neumann: Und jetzt hättest du das Problem, dann muss die App den ja auch noch mal unterstützen,
• 30:31
  Linus Neumann: also wenn es jetzt was Neumann Push gäbe und dann baue ich die API nach und
• 30:36
  Linus Neumann: dann müsstet ihr an eurem Handy sagen, ja,
• 30:39
  Linus Neumann: ich benutze Neumann Push und jede App müsste das auch unterstützen oder auf
• 30:44
  Linus Neumann: Betriebssystemebene müsste man sagen, nee, wir nehmen nicht den Google oder
• 30:47
  Linus Neumann: Apple Push Notification Server, sondern einen anderen.
• 30:51
  Linus Neumann: Es hat schon, also ich kann schon verstehen, warum sich hier so ein zentralisierter
• 30:59
  Linus Neumann: Ansatz herauskristallisiert hat.
• 31:04
  Linus Neumann: Wenngleich es auch theoretisch man Alternativen schaffen könnte,
• 31:11
  Linus Neumann: die dann das ganze Ökosystem unterstützen müssen und so weiter. Also ginge, aber ja.
• 31:16
  Tim Pritlove: Wird glaube ich erstmal nicht stattfinden.
• 31:20
  Linus Neumann: Wie gesagt, bei Android gibt's das, bei Apple bin ich mal gespannt. Also, ja, mal schauen.
• 31:25
  Linus Neumann: Erstmal kümmern wir uns jetzt darum, dass wir da ein bisschen die Überwachung
• 31:27
  Linus Neumann: eindämmen und da mal überhaupt Transparenz schaffen.
• 31:31
  Linus Neumann: So, nächste zentrale Infrastruktur für Mobilgeräte, auch bei uns schon in Breite
• 31:38
  Linus Neumann: diskutiert, sind ja die App Stores und der Play Store.
• 31:44
  Linus Neumann: Was haben die auch wieder ein bisschen zur Herleitung? wenn ihr euch jetzt irgendwie
• 31:48
  Linus Neumann: so ein PC kauft, könnt ihr,
• 31:52
  Linus Neumann: Executables eigentlich überall runterladen, selber kompilieren,
• 31:57
  Linus Neumann: aus allen unterschiedlichen Quellen installieren.
• 32:01
  Linus Neumann: Wenn ihr Microsoft benutzt oder so.
• 32:04
  Linus Neumann: Auch auf dem Apple ist es verhältnismäßig üblich, noch auf irgendeiner Webseite
• 32:09
  Linus Neumann: ein Programm runterzuladen und dann halt auszuführen.
• 32:12
  Linus Neumann: Im Linux-Bereich ja schon relativ lange so, dass man eigentlich so mehrere Software-Repositories
• 32:21
  Linus Neumann: hat, aus denen man dann installiert.
• 32:23
  Linus Neumann: Also man sagt dann irgendwie, was weiß ich, App Update, dann wird das Repository
• 32:29
  Linus Neumann: aktualisiert und dann sagt man App Upgrade und dann werden die aktuellen Software
• 32:35
  Linus Neumann: aus dieser einen zentralen Quelle installiert.
• 32:38
  Linus Neumann: Eine sehr elegante Lösung, zu der dann...
• 32:44
  Linus Neumann: Hinzu kam, und das hat so begonnen eigentlich mit den Smartphones,
• 32:49
  Linus Neumann: mit Apple, dass sie gesagt haben, das bauen wir auch, aber wir machen das mit Preisschild.
• 32:55
  Linus Neumann: Wir bauen direkt eine Bezahlinfrastruktur dran und wir signieren die Software
• 32:59
  Linus Neumann: durch, um Raubkopien zu begegnen. Das waren die zwei wichtigen Schritte für einen App Store.
• 33:07
  Linus Neumann: Man macht ein zentrales Repository und man schafft eine Signatur-Infrastruktur,
• 33:11
  Linus Neumann: die ermöglicht, dass man die Software, quasi die auf meinem iPhone ausgeführt
• 33:17
  Linus Neumann: wird, die ist signiert von Apple zur Ausführung auf diesem Gerät.
• 33:22
  Linus Neumann: Und wenn ich jetzt von meinem iPhone die App herunterkopiere auf ein anderes
• 33:28
  Linus Neumann: iPhone, beispielsweise Tims iPhone, dann wird Tims iPhone sagen,
• 33:32
  Linus Neumann: führe ich nicht aus, ist nicht signiert.
• 33:34
  Linus Neumann: Das hat sicherheitsmäßig sehr, sehr große Konsequenzen.
• 33:42
  Linus Neumann: Das macht es enorm schwieriger, Schadsoftware in Verbreitung zu bringen,
• 33:48
  Linus Neumann: weil du immer erstmal einen Weg finden musst, dass nicht signierte Schadsoftware
• 33:53
  Linus Neumann: ausgeführt wird und das hat einen ganz,
• 33:58
  Linus Neumann: ganz krassen ökonomischen Effekt, nämlich dass du im Prinzip den kompletten
• 34:03
  Linus Neumann: Markt der Raubkopien sowohl auf Android als auch auf iOS komplett trockengelegt hast.
• 34:11
  Linus Neumann: Es gibt ja so gut wie keine nennenswerte Raubkopieaktivitäten in diesem Bereich.
• 34:20
  Linus Neumann: Und das war für die Erstellung dieser Stores fundamental, ja.
• 34:29
  Linus Neumann: Und man kann auch sagen, das war ein Erfolgsrezept für beide.
• 34:34
  Linus Neumann: Also Apple hat ein Schweinegeld mit dieser Idee App Store verdient.
• 34:39
  Tim Pritlove: Und Google auch.
• 34:41
  Linus Neumann: Primär, weil sie für diese Bereitstellung, die Dienstleistung,
• 34:45
  Linus Neumann: es gibt einen App Store, für die Entwickler, denen natürlich Geld abnehmen.
• 34:50
  Linus Neumann: Nimm Geld dafür ab, daran teilzunehmen. Nimm Geld dafür für jeden Verkauf.
• 34:56
  Linus Neumann: Also im prozentualen Anteil.
• 34:59
  Linus Neumann: Im Vergleich, wenn du jetzt, was weiß ich, eine Software...
• 35:05
  Linus Neumann: Vor 20 Jahren eine Software für einen PC verkauft hast oder für einen Mac,
• 35:09
  Linus Neumann: ist euch egal, für einen richtigen Computer, dann hast du potenziell,
• 35:14
  Linus Neumann: musstest du dich selber darum kümmern,
• 35:17
  Linus Neumann: irgendwie einen Raubkopie-Schutz zu machen, häufig durch irgendwelche Codes,
• 35:23
  Linus Neumann: die man mit eingeben musste,
• 35:26
  Linus Neumann: später dann gerne mal durch einen Lizenz-Server, über den du überwachst,
• 35:30
  Linus Neumann: dass deine Lizenz auch nur jeweils einmal aktiv ist.
• 35:34
  Linus Neumann: Du musstest alles selber machen, musstest du deine Abrechnung selber machen,
• 35:38
  Linus Neumann: musstest du die Bereitstellung selber machen und so weiter.
• 35:42
  Linus Neumann: Und im Mobilfunkbereich oder im Smartphone Bereich ist es eben so,
• 35:46
  Linus Neumann: dass du da einen Dienstleistungsvertrag hast mit Apple oder Google und die sagen,
• 35:52
  Linus Neumann: ja, pass auf, stell mal rein, der kostet 100 Euro im Jahr hier teilzunehmen, glaube ich ungefähr.
• 35:57
  Linus Neumann: Und du kannst reinstellen, was du willst und von dem, was du da verkaufst,
• 36:00
  Linus Neumann: nehmen wir dann halt, was ist das? 20, 30 Prozent oder so, ne?
• 36:03
  Tim Pritlove: App Store Tarife derzeit 15 Prozent bis zu der ersten Million ab dann 30.
• 36:11
  Linus Neumann: Ah ja, ok und bei Playstore, also Tim weiß natürlich ab wann das auf einmal
• 36:15
  Linus Neumann: 30 Prozent wurde, weil die erste Million ist ja nett, dass es da noch...
• 36:22
  Tim Pritlove: Dann da wollten sie mehr von mir haben, ich weiß jetzt eigentlich nicht wofür, Lilo ist ja so...
• 36:32
  Linus Neumann: Also irgendwas in dieser Preisspanne.
• 36:35
  Tim Pritlove: Man muss auch dazu sagen, dass die Appstores mittlerweile noch mehr machen als
• 36:39
  Tim Pritlove: nur diese Signierungen um Malware zu verhindern, mittlerweile ist ja auch.
• 36:43
  Linus Neumann: Die machen auch das in Kasso, die machen auch die Rückgabe.
• 36:47
  Tim Pritlove: Ne auch jenseits des finanziellen, dass ja sozusagen auch die Software,
• 36:51
  Tim Pritlove: wenn ein Update gepusht wird, dann werden die Programme ja auch nochmal gescannt,
• 36:57
  Tim Pritlove: das heißt da gibt's dann halt auch richtige Malware Scanner.
• 36:59
  Tim Pritlove: Nicht nur Malware, sondern Apple durchsucht ja die Programme auch darauf hin,
• 37:05
  Tim Pritlove: ob sie irgendwelche private APIs benutzt werden etc.
• 37:10
  Tim Pritlove: Das ist nochmal ein anderes Thema. Aber grundsätzlich findet sozusagen auch
• 37:13
  Tim Pritlove: eine gewisse Dienstleistung an der Stelle statt, also für den Kunden,
• 37:17
  Tim Pritlove: weil ich möchte ja natürlich auch nicht, dass ich mir jetzt beim App Store was
• 37:20
  Tim Pritlove: runterlade und dann hab ich halt irgendein Schweinetool, Was auf irgendeinem
• 37:26
  Tim Pritlove: bösen Wege meine Daten oder noch schlimmer mein Geld abzieht.
• 37:31
  Tim Pritlove: Ist ja auch im Interesse von allen.
• 37:34
  Linus Neumann: Genau, jetzt kann man natürlich argumentieren, das wiederum ist eine Dienstleistung
• 37:38
  Linus Neumann: für dich und nicht unbedingt eine,
• 37:43
  Linus Neumann: für die man jetzt dem Apple Geld abnehmen muss oder für die Apple die Software
• 37:54
  Linus Neumann: bereitstellenden Geld abnehmen muss.
• 37:56
  Linus Neumann: Und dann hat sich, auch wir haben hier darüber berichtet, eben vor einiger Zeit,
• 38:01
  Linus Neumann: eine Zankerei ergeben und zwar zwischen Epic,
• 38:07
  Linus Neumann: Epic Games, einem sehr traditionellen Computerspielehersteller,
• 38:13
  Linus Neumann: war ein paar Jahre in der Versenkung und hat dann mit, wenn ich mich nicht täusche,
• 38:19
  Linus Neumann: Fortnite, Players Ultimate Battleground, so einen absoluten Hit gelandet.
• 38:24
  Linus Neumann: Ich glaube, um dieses Spiel ging es da.
• 38:26
  Tim Pritlove: Ja, Battle Royale.
• 38:28
  Linus Neumann: Battle Royale, ja genau.
• 38:32
  Tim Pritlove: 2017.
• 38:34
  Linus Neumann: Und jetzt haben die da diesen Riesenerfolg, haben das Ding in diesen Appstore
• 38:38
  Linus Neumann: gestellt, haben auf einmal Millionen mit diesem Spiel gemacht und stellen fest,
• 38:41
  Linus Neumann: ey, irgendwie Google und Apple verdienen an diesem Quatsch, den wir da gemacht
• 38:44
  Linus Neumann: haben, Millionen fürs Nix tun.
• 38:47
  Linus Neumann: Dann haben sie gesagt, wir finden das nicht in Ordnung, was hier passiert,
• 38:51
  Linus Neumann: wir klagen dagegen, wir bauen Bezahlmodelle an deren Appstore vorbei.
• 39:02
  Linus Neumann: Und dann hat, wenn ich das richtig erinnere, gab's quasi so,
• 39:06
  Linus Neumann: das ist dann eskaliert, weil dann hat Apple oder Google, ich weiß gar nicht,
• 39:10
  Linus Neumann: wie gesagt, dann fliegt ihr halt raus, wenn ihr quasi gegen unsere...
• 39:14
  Tim Pritlove: Mit Apple fing es an. War mit Apple, ne? Ja die haben explizit ein Update rausgebracht,
• 39:19
  Tim Pritlove: wo eben dieser Sale, was halt explizit in den Nutzungsbedingungen eben untersagt
• 39:23
  Tim Pritlove: war, wo eben so ein Sale über ihren eigenen Server abgewickelt wurde.
• 39:27
  Tim Pritlove: Das wurde natürlich dann von Apple sofort gestoppt und Apple hat dann einerseits
• 39:32
  Tim Pritlove: Fortnite gesperrt und dann nach einer Weile auch den kompletten Developer Account von Epic gesperrt,
• 39:40
  Tim Pritlove: so dass sie keine Games mehr veröffentlichen konnten.
• 39:43
  Tim Pritlove: Das war auch insofern ein Problem, weil Epic Games ja nicht nur für Fortnite
• 39:49
  Tim Pritlove: bekannt ist, sondern auch dieses 3D-Environment haben, wie heißt das nochmal gleich?
• 40:00
  Tim Pritlove: Unreal Engine, die von vielen Programmen benutzt wird.
• 40:05
  Linus Neumann: Die gehört Epic? Die haben die gekauft, oder?
• 40:10
  Tim Pritlove: Na die haben Unreal, ist von Epic.
• 40:14
  Linus Neumann: Das ursprüngliche Unreal auch?
• 40:18
  Tim Pritlove: 1998 ja.
• 40:19
  Linus Neumann: Das war auch schon Epic? Okay irre, hätte ich nicht gedacht.
• 40:24
  Tim Pritlove: Genau, da gab es also ein Hickhack, dass jetzt sozusagen nicht auch noch Programme
• 40:29
  Tim Pritlove: rausfliegen, die diese Engine benutzen.
• 40:31
  Tim Pritlove: Das wurde irgendwie geklärt, ich hab's mir da nicht so genau angeschaut.
• 40:33
  Tim Pritlove: Und dann gab es halt einen riesigen Hackmack und natürlich auch eine Verhandlung
• 40:37
  Tim Pritlove: vor Gericht, wo Apple eigentlich weitgehend recht bekommen hat.
• 40:44
  Tim Pritlove: Jetzt sind sie aber auch nochmal gegen Google vorgegangen und jetzt ist es sich
• 40:47
  Tim Pritlove: da unter anderem ausgegangen.
• 40:49
  Linus Neumann: Dann sind sie an eine andere Jury geraten.
• 40:53
  Linus Neumann: Also langer, langer wie man sich das vorstellen kann Prozess um Millionen mit vielen Punkten.
• 41:00
  Linus Neumann: Ich glaube in diesem Fall hat Epic in.
• 41:03
  Linus Neumann: Vier Punkten recht bekommen. Also Google wurde vorgeworfen,
• 41:09
  Linus Neumann: dass sie den Play Store illegal an ein Bezahlsystem binden, sodass beides benutzt werden muss.
• 41:19
  Linus Neumann: Wir sind also hier wieder in
• 41:20
  Linus Neumann: einer Diskussion über marktbeherrschende Stellung und diese auszunutzen.
• 41:27
  Linus Neumann: Und jetzt könnte natürlich Google sagen, wir haben ein Bezahlsystem,
• 41:33
  Linus Neumann: aber du musst nicht unbedingt das vom App Store nutzen, ja, und da wird also
• 41:36
  Linus Neumann: jetzt argumentiert und pipapo.
• 41:38
  Linus Neumann: Und de facto ist, glaube ich, relativ klar, dass Epic nicht in der Lage ist,
• 41:44
  Linus Neumann: sein Geschäftsmodell auf dieser Plattform zu verfolgen,
• 41:49
  Linus Neumann: ohne eben signifikante, potenziell etwas zu hohe Gebühren an Google zu entrichten.
• 41:55
  Linus Neumann: Und jetzt hat die Jury entschieden, dass diese Praxis des Playstores ein illegales Monopol ist,
• 42:09
  Linus Neumann: unter dem eben die marktbeherrschende Stellung ausgenutzt wird,
• 42:13
  Linus Neumann: um exorbitante Gebühren zu verlangen,
• 42:16
  Linus Neumann: den Wettbewerb zu ersticken und die Innovation einzuschränken.
• 42:19
  Linus Neumann: Ja, und da kommen, das haben die jetzt geurteilt und das kann relativ üble...
• 42:28
  Linus Neumann: Konsequenzen für Google und Apple haben, wenn sich das jetzt so durchsetzt.
• 42:33
  Linus Neumann: Weil dann müssen Apple und Google den Würgegriff lösen und andere App-Stores zulassen,
• 42:46
  Linus Neumann: um diese Geschäftspraxis, die
• 42:50
  Linus Neumann: sie da haben, einer Konkurrenz und einer Innovation zugänglich zu machen.
• 42:56
  Tim Pritlove: Ja, das ist das ist noch nicht so ganz klar, weil also abgesehen davon,
• 43:00
  Tim Pritlove: dass Google natürlich in Berufung gehen wird und die Sache von daher noch lange
• 43:03
  Tim Pritlove: nicht abgeschlossen ist.
• 43:04
  Linus Neumann: Deswegen habe ich ja gesagt, dass wir das ja kollektiv verwenden.
• 43:07
  Tim Pritlove: Jaja, ist schon klar. Und was auch noch dazu kommt, es ist ja auch noch nicht
• 43:10
  Tim Pritlove: klar, was jetzt eigentlich die Konsequenz daraus ist.
• 43:13
  Tim Pritlove: Also die Jury hat entschieden, der Richter noch nicht. Genau.
• 43:18
  Linus Neumann: Aber jetzt spielen wir es mal durch. Also ich würde, wenn ich jetzt Epic wäre,
• 43:22
  Linus Neumann: würde ich sagen, so Google, dann lass mal gucken, dass wir uns hier noch außergerichtlich einigen.
• 43:28
  Linus Neumann: Aber es sieht schon relativ schwierig aus, weil ich glaube, wenn die Juryentscheidung
• 43:34
  Linus Neumann: da ist, dann muss jetzt die Richterin oder der Richter auch ein Urteil fällen
• 43:38
  Linus Neumann: und das wird Google jetzt so schnell nicht mehr los, dieses Problem.
• 43:42
  Linus Neumann: Das hätten sie früher loswerden können, wenn sie sich mit Epic irgendwie finanziell geeinigt hätten.
• 43:47
  Linus Neumann: Das ist nicht passiert. Mit anderen ist ihnen das übrigens gelungen.
• 43:51
  Linus Neumann: Also die haben, glaube ich, mit Tinder und Spotify irgendwelche Einigungen.
• 44:01
  Linus Neumann: Zum Beispiel Spotify hat Anfang des Jahres einen Deal mit Google bekommen,
• 44:08
  Linus Neumann: dass Google auf einen Teil der Einnahmen verzichtet.
• 44:12
  Linus Neumann: In dem Fall glaube ich noch schlimmer, weil es ja sicherlich von Google auch
• 44:16
  Linus Neumann: irgendeinen Musikdienst gibt, genauso wie von Apple.
• 44:18
  Linus Neumann: Das heißt, da haben sie noch schwierigere Konstellationen, weil sie auch nochmal
• 44:23
  Linus Neumann: mit dem Dienst Spotify in direkter Konkurrenz stehen.
• 44:28
  Linus Neumann: Technisch könnte die, also das Ding zu Ende durchgespielt hieße,
• 44:33
  Linus Neumann: Google muss andere App-Stores erlauben und darf denen keine Steine in den Weg
• 44:41
  Linus Neumann: werfen und dann wäre das potenziell auch für Apple der Fall.
• 44:50
  Linus Neumann: Ja, ich weiß nicht, ob das unbedingt im Sinne der Nutzerinnen ist,
• 44:56
  Linus Neumann: wenn es jetzt auf einmal mehrere Stores gibt und du weißt nicht mehr,
• 44:59
  Linus Neumann: wo du gekauft hast und hast ja alles nicht gesehen,
• 45:02
  Linus Neumann: aber es könnte natürlich auch, also das Erste, was mir da einfiele,
• 45:05
  Linus Neumann: was für die Nutzerinnen positiv sein könnte, wäre eine Anbieterin, die es dir ermöglicht,
• 45:17
  Linus Neumann: den Zugangsrecht einer App zu kaufen und wenn du es da gekauft hast,
• 45:21
  Linus Neumann: kannst du es auf Android und iOS benutzen.
• 45:28
  Tim Pritlove: Ja, also es ist schwierig zu klären diese Frage.
• 45:32
  Tim Pritlove: Ich denke, dass da alle Seiten irgendwo einen Punkt haben. Man will natürlich
• 45:35
  Tim Pritlove: Businessmodelle haben,
• 45:37
  Tim Pritlove: die flexiblere Einnahmen ermöglichen und kommst halt immer genau dann in Probleme
• 45:41
  Tim Pritlove: oder unter anderem auch dann in Probleme, wenn eben Plattformbetreiber selber
• 45:45
  Tim Pritlove: auch Dienstanbieter sind, wie das Musikbeispiel zeigt.
• 45:49
  Tim Pritlove: Andererseits ist natürlich diese Grundhaltung von Epic mit ihr habt irgendwie
• 45:53
  Tim Pritlove: uns gar nichts zu sagen und nur unsere Programme sind relevant und eure Plattformen,
• 45:57
  Tim Pritlove: da scheißen wir doch drauf.
• 45:58
  Tim Pritlove: Ist natürlich auch nur so begrenzt haltbar. Weil das ist ja jetzt nicht so,
• 46:03
  Tim Pritlove: dass jetzt kein Aufwand getrieben wird, diese Plattformen überhaupt am Laufen
• 46:07
  Tim Pritlove: zu erhalten, erfolgreich zu machen und auch sicher zu gestalten.
• 46:12
  Linus Neumann: Das ist ja, ich glaube, das steht ja auch außer Frage. Also das muss man nochmal,
• 46:20
  Linus Neumann: weil das häufig falsch verstanden wird, muss man das natürlich nochmal spezifisch
• 46:24
  Linus Neumann: trennen. Natürlich ist das mit Aufwand verbunden.
• 46:27
  Linus Neumann: Natürlich ist das eine Dienstleistung, für die auch jede Konkurrenz Geld nehmen würde.
• 46:34
  Linus Neumann: Aber in dem Moment, wo du, und ich hatte das hier schon mal besprochen,
• 46:40
  Linus Neumann: nur weil du eine marktbeherrschende Stellung hast,
• 46:44
  Linus Neumann: ist es noch nicht falsch, wenn du dann aber dabei erwischt wirst,
• 46:48
  Linus Neumann: diese marktbeherrschende Stellung auszunutzen, um Konkurrenz zu verhindern und
• 46:54
  Linus Neumann: potenziell, sagen wir mal ein bisschen frech, hohe Preise zu verlangen,
• 46:59
  Linus Neumann: dann bekommst du halt Antitrust-Verfahren.
• 47:03
  Linus Neumann: Und das ist hier passiert.
• 47:06
  Linus Neumann: Und bei einer prozentualen Preisgestaltung kann man schon argumentieren,
• 47:12
  Linus Neumann: dass das eigentlich egal an welcher Stelle du da bist, ob du jetzt einer von
• 47:19
  Linus Neumann: den Indie Developers bist, die 15% abgeben müssen.
• 47:24
  Linus Neumann: Oder einer von den ganz großen Developern, die 30% abgeben müssen,
• 47:30
  Linus Neumann: kann man immer sagen, das ist schon nicht knapp.
• 47:34
  Linus Neumann: Ja, also, äh, ja. Und es wäre ja nicht so, wenn der App Store eine eigene Dienstleistung wäre.
• 47:42
  Linus Neumann: Jetzt kommt natürlich auch der Punkt, der ist ja vorinstalliert auf einem Telefon.
• 47:45
  Linus Neumann: Man kann jetzt die Argumentation vortragen, dass Apple und Google einerseits
• 47:49
  Linus Neumann: Telefone verkaufen, sehr schön,
• 47:52
  Linus Neumann: Andererseits einen App Store betreiben, diese beiden aber in eine unheilige
• 47:56
  Linus Neumann: Allianz bringen und quasi bei der Telefonsoftware sicherstellen,
• 48:01
  Linus Neumann: dass der App Store drin ist und umgekehrt und dass da natürlich zwei marktbeherrschende
• 48:05
  Linus Neumann: Stellungen übel kombiniert werden zum Nachteil aller anderen.
• 48:11
  Linus Neumann: Und ich glaube, das Argument ist vertretbar.
• 48:16
  Linus Neumann: Das hätte ich, glaube ich, auch so entschieden.
• 48:19
  Linus Neumann: Ich persönlich habe aus meiner Konsumentensicht keinen dringenden Bedarf an
• 48:25
  Linus Neumann: einem weiteren App-Store.
• 48:27
  Linus Neumann: Bin eigentlich ganz zufrieden mit der Architektur, wie sie jetzt ist,
• 48:31
  Linus Neumann: aber finde es auch schon, sag ich mal,
• 48:36
  Linus Neumann: sinnvoll, dass da mal jemand guckt, wenn an egal welcher App irgendjemand auf
• 48:43
  Linus Neumann: mein Handy bringt, Und da mindestens 15% der Einnahme an Apple gehen,
• 48:50
  Linus Neumann: kann ich schon verstehen, dass man da mal argumentieren kann,
• 48:54
  Linus Neumann: dass das vielleicht ein bisschen viel ist.
• 48:56
  Linus Neumann: Ja und dass das nicht in einem direkten Verhältnis zu dem Aufwand steht, denn mit, ja.
• 49:02
  Tim Pritlove: 15% finde ich jetzt ehrlich gesagt nicht so problematisch, weil, wenn man...
• 49:07
  Linus Neumann: Keine andere Ausgabe wird 15% sein von denen.
• 49:14
  Tim Pritlove: Von wem wird 15% keine Ausgabe?
• 49:16
  Linus Neumann: Sag mal du bist ein Spieleentwicklungsstudio.
• 49:22
  Linus Neumann: Und du hast gewisse Kosten.
• 49:28
  Linus Neumann: Du kaufst vielleicht irgendwelche Softwarelizenzen, damit deine Entwickler arbeiten
• 49:31
  Linus Neumann: können und je mehr Entwickler du hast, desto bessere Produkte kannst du machen
• 49:37
  Linus Neumann: und so weiter und so fort.
• 49:38
  Linus Neumann: Und irgendwann bist du an dem Punkt, dass du endlich Glück hast und dein Produkt skaliert.
• 49:43
  Linus Neumann: Was in der IT das eine Ding ist oder im Softwarehandel das eine Ding ist.
• 49:47
  Linus Neumann: Massenhaft verkaufen, um mehr Geld zu verdienen. Und dann wird jede einzelne
• 49:52
  Linus Neumann: Ausgabe, die du hast, prozentual an deinem Jahresumsatz sinken.
• 49:57
  Linus Neumann: Das ist die gesamte Idee.
• 50:00
  Linus Neumann: Und hier ist jetzt jemand und sagt, ach übrigens, auf 15 Prozent kannst du vollständig verzichten.
• 50:06
  Linus Neumann: Für immer. Und wenn du mehr verkaufst, wird auch dieser Anteil nicht geringer,
• 50:11
  Linus Neumann: dann ist es garantiert die höchste und schlimmste und schwerste Ausgabe,
• 50:15
  Linus Neumann: die die in ihrer Bilanz haben.
• 50:18
  Tim Pritlove: Naja, also ich meine wenn du mal anschaust welchen Aufwand du sonst hättest
• 50:22
  Tim Pritlove: um die Sicherheit deines Produktes, den Vertrieb, dann diese Raubkopie,
• 50:28
  Tim Pritlove: Verhinderungsmaßnahmen,
• 50:31
  Tim Pritlove: Kreditkarten, Gebühren zum Beispiel, die auch nicht erheblich sind,
• 50:35
  Tim Pritlove: Gebühren für Erstattung, das ganze Handling, Installation, Downloadserver,
• 50:41
  Tim Pritlove: also dass das jetzt ein Nullbetrag ist, das kann man nun auch nicht behaupten.
• 50:47
  Tim Pritlove: Ne weiß ich, dass du das nicht gesagt hast, aber das ist nur eine generelle
• 50:52
  Tim Pritlove: Aufstellung wie man das zu bewerten hat.
• 50:55
  Tim Pritlove: Also ich sehe schon, dass die Appstores eine nennenswerte Dienstleistung erbringen,
• 51:03
  Tim Pritlove: nicht nur für die Kunden, auch für die Kunden, aber auch für die Entwickler,
• 51:07
  Tim Pritlove: weil dadurch natürlich auch sehr vieles sehr viel einfacher ist.
• 51:09
  Tim Pritlove: Vertrieb in allen Ländern, Promotion über den App Store etc.
• 51:14
  Tim Pritlove: Also es gibt viel zu kritisieren da dran, aber ich würde nicht behaupten,
• 51:18
  Tim Pritlove: dass jetzt ein Schnitt von 15 Prozent an sich ein Problem ist.
• 51:26
  Tim Pritlove: Also das ist in meinen Augen eine Größenordnung, mit der man schon argumentieren
• 51:32
  Tim Pritlove: kann und die du halt einfach in deinen Preis einfach mit einrechnen.
• 51:36
  Linus Neumann: Wie argumentierst du, dass das dann plötzlich bei mehr App-Verkaufen 30 Prozent wird?
• 51:42
  Tim Pritlove: Ja gut, das sind so diese Blockbuster, die halt so richtig viel Kohle verdienen.
• 51:49
  Tim Pritlove: Das war ja der ursprüngliche Betrag. Also am Anfang waren es ja 30 Prozent.
• 51:53
  Tim Pritlove: Das ist dann vor zwei Jahren oder so auf 15 Prozent runtergegangen,
• 51:57
  Tim Pritlove: eben für Unternehmen, die erstmal weniger verdienen.
• 52:01
  Tim Pritlove: Das heißt im Prinzip gehen sie nach wie vor mit ihrem 70-30 Anteil und auch
• 52:05
  Tim Pritlove: den kann man unter diesen genannten Argumenten vielleicht noch argumentieren,
• 52:10
  Tim Pritlove: vielleicht mag sich das auch mittlerweile verschoben haben, vielleicht kann
• 52:13
  Tim Pritlove: man den auch mal senken oder so,
• 52:15
  Tim Pritlove: aber eigentlich ist das ja ein sehr sozialistischer Ansatz den ich mir vorgestellt habe.
• 52:21
  Tim Pritlove: Naja ich meine Steuern sind halt einfach, fangen halt niedriger an und du hast
• 52:27
  Tim Pritlove: dann so eine Progression.
• 52:28
  Tim Pritlove: So wer viel verdient muss auch viel abgeben, bestimmte Sachen skalieren ja auch,
• 52:36
  Tim Pritlove: also so Facebook Updates und so weiter dürften wahrscheinlich auch einen Großteil
• 52:40
  Tim Pritlove: der Downloadkosten verursachen.
• 52:42
  Tim Pritlove: Während irgendeine Zippel App, die dein Time-Tracking macht,
• 52:47
  Tim Pritlove: die 20.000 mal runtergeladen wird und alle 3 Jahre mal Update hat,
• 52:52
  Tim Pritlove: die wirft halt keine Kosten auf, aber so Apps, die sich permanent updaten.
• 52:58
  Tim Pritlove: Petabytes wahrscheinlich übertragen werden für jedes Update,
• 53:02
  Tim Pritlove: die machen ja auch Kosten.
• 53:03
  Tim Pritlove: Ich will das jetzt nicht rechtfertigen oder so ich sag nur es ist nachvollziehbar,
• 53:10
  Tim Pritlove: dass das hier auch eine Dienstleistung und Sicherstellung des gesamten Ökosystems
• 53:15
  Tim Pritlove: stattfindet und darum wollte ich jetzt eigentlich hinaus, Epic hat sich halt,
• 53:20
  Tim Pritlove: dieser Tim Sweeney, der CEO,
• 53:22
  Tim Pritlove: der ist halt auch nicht ganz sauber, weil der halt so in diesem Grundansatz
• 53:28
  Tim Pritlove: ist mit ihr habt da eigentlich überhaupt nichts zu verdienen,
• 53:30
  Tim Pritlove: wir sind die einzigen, die hier Value geben und ohne unsere Apps wäre ja euer
• 53:34
  Tim Pritlove: ganzer scheiß Appstore gar nichts.
• 53:36
  Tim Pritlove: Und davon halte ich halt auch nicht sehr viel.
• 53:40
  Tim Pritlove: Ich hab auch gerade mal geguckt, es läuft ja gerade die Abstimmung The Worst
• 53:44
  Tim Pritlove: Person in Tech 2023, ich weiß nicht ob du das gesehen hast,
• 53:48
  Tim Pritlove: das läuft ja jedes Jahr, da wird dann irgendwie online abgestimmt,
• 53:52
  Tim Pritlove: wer denn jetzt sozusagen die schlimmste Person ist.
• 53:55
  Tim Pritlove: Als we speak befinden wir uns gerade im Achtelfinale,
• 54:01
  Tim Pritlove: da sind jetzt, also es ist immer so ein Two-Person-Shootout,
• 54:07
  Tim Pritlove: also man hat halt mit 32 Leuten angefangen und dann muss man sich immer zwischen
• 54:11
  Tim Pritlove: zwei entscheiden wer ist denn jetzt schlimmer.
• 54:14
  Tim Pritlove: Wir sind also zwei Runden durch und derzeit sind weitergekommen Elon Musk,
• 54:19
  Tim Pritlove: der sich in der nächsten Runde gegen Larry Ellison wahrscheinlich durchsetzen wird.
• 54:23
  Tim Pritlove: Dann Peter Thiel denke ich mal hat gute Chancen gegen Paul Malacchi,
• 54:28
  Tim Pritlove: das ist dieser Oculus VR Gründer sich durchzusetzen.
• 54:35
  Tim Pritlove: Dann David Zaslav, der ist mir ja komplett neu, das ist der CEO von Warner Brothers,
• 54:42
  Tim Pritlove: der muss gegen Jeff Bezos antreten, ich glaube da ist Bezos auch noch ganz vorne.
• 54:46
  Tim Pritlove: Und spannend wird's im Shootout zwischen Sam Bankman-Fried und Sam Altman gegeneinander.
• 54:52
  Tim Pritlove: Also da bin ich sehr gespannt, ob Sam Bankman-Fried, der alte Crypto-Bro,
• 54:58
  Tim Pritlove: noch genug Stamina nach seiner Verurteilung hat, sich gegen Sam Altman durchzusetzen,
• 55:03
  Tim Pritlove: was Worst-Person-In-Tech betrifft.
• 55:06
  Tim Pritlove: Aber von Tim Sweeney ist hier nix zu lesen. Letztes Jahr war der bestimmt noch
• 55:09
  Tim Pritlove: dabei. Ich weiß es nicht, ich muss nochmal nachgucken.
• 55:11
  Linus Neumann: Achso, ich wollte gerade... also...
• 55:20
  Linus Neumann: Entscheidende Sache ist, also ich würde sagen, sicherlich handelt es sich bei
• 55:26
  Linus Neumann: den Appstore-Gebühren nicht um ein karitatives Angebot.
• 55:30
  Linus Neumann: Und zumindest hier wurde jetzt eine Jury davon überzeugt, dass es sich sogar
• 55:35
  Linus Neumann: um das Ausnutzen oder um eine Ausnutzung einer marktbeherrschenden Stellung handelt.
• 55:44
  Linus Neumann: Und ich denke, dieses Argument ist nicht allzu schwer zu führen.
• 55:50
  Linus Neumann: Es gibt eine Reihe an Ja-Abers zu den Ja-Abers gehört einerseits,
• 55:54
  Linus Neumann: sie schützen, sie schaffen da wirklich ein Ökosystem.
• 55:58
  Linus Neumann: Sie haben ja auch diese Geräte überhaupt erstmal in unsere Taschen verkauft.
• 56:02
  Linus Neumann: Und ganz klar ist diese Dienstleistung nicht nichts wert.
• 56:12
  Linus Neumann: Und das sagt auch niemand. Also das muss ich nochmal wiederholen.
• 56:14
  Linus Neumann: Niemand sagt, dass diese Dienstleistung kostenlos zur Verfügung gestellt werden müsste,
• 56:18
  Linus Neumann: sondern es wird gesagt, dadurch, dass es für diese Dienstleistung keine Konkurrenz
• 56:22
  Linus Neumann: gibt und die Gebühren potenziell leicht unbotmäßig sind, muss hier was passieren.
• 56:28
  Linus Neumann: Und diese Argumentation kann ich durchaus zumindest mal nachvollziehen.
• 56:33
  Linus Neumann: Wenngleich, ich jetzt sagen würde, ich persönlich vermisse nichts und ich bin happy,
• 56:40
  Linus Neumann: wenn ich, also vermutlich wird es eine Konkurrenzplattform an Appstores schwer
• 56:47
  Linus Neumann: haben, mich davon zu überzeugen, sie überhaupt nutzen zu wollen.
• 56:52
  Linus Neumann: Aber hier geht es eben auch um eine rechtliche Auseinandersetzung,
• 56:56
  Linus Neumann: was Markt- und Wettbewerbsrechte angeht und das ist für mich relativ naheliegend,
• 57:06
  Linus Neumann: dass sie da verlieren werden.
• 57:10
  Linus Neumann: So, ja, genau, haben wir jetzt gesehen. Also das Urteil der Jury ist ja jetzt da, ne.
• 57:18
  Linus Neumann: Frage ist, was die Richter daraus machen.
• 57:21
  Linus Neumann: Aber wir haben ja diese Diskussion, dass sie Sideloading erlauben müssen,
• 57:26
  Linus Neumann: führen sie schon länger und bereiten sich ja auch langsam darauf vor.
• 57:31
  Linus Neumann: Und dann wird die Konsequenz sein, ja, wenn man jetzt mal der Lehre des Wettbewerbs folgt,
• 57:41
  Linus Neumann: dann wird die Konsequenz sein, dass es potenziell alternative App Stores geben
• 57:46
  Linus Neumann: wird, die eventuell bessere,
• 57:51
  Linus Neumann: irgendwie bessere Deals oder Innovationen für die Nutzerinnen und Nutzer bieten,
• 57:58
  Linus Neumann: dann einen geringen Marktanteil damit erlangen und dann wird Apple gezwungen
• 58:02
  Linus Neumann: sein, diese Innovationen auch mitzugehen.
• 58:04
  Linus Neumann: Sei es ein faireres oder, sagen wir mal, kostenverbundeneres Pricing oder sei
• 58:11
  Linus Neumann: es irgendwelche besonderen Vorteile für die Nutzerinnen und Nutzer.
• 58:15
  Linus Neumann: Und die Lehre des Wettbewerbs wäre dann eben, dass hier durch eine Verbesserung
• 58:22
  Linus Neumann: im Interesse der Marktteilnehmer in der Breite dieses potenziellen Marktes erfolgt.
• 58:31
  Linus Neumann: So, dann schauen wir ein bisschen auf die Anstrengungen der EU.
• 58:39
  Linus Neumann: Ja, da gibt es im Prinzip jetzt zwei Sachen.
• 58:42
  Linus Neumann: Einmal den AI-Act, der da in der Schmiede ist und kurz vorm Ziel gewissermaßen,
• 58:50
  Linus Neumann: den werden wir dann nochmal in späteren Folgen genauer behandeln und außerdem
• 58:55
  Linus Neumann: gibt es den European Health Data Space.
• 58:57
  Linus Neumann: Zu beiden will ich eigentlich nur mal ein kurzes Update machen.
• 59:02
  Linus Neumann: Beim AI-Act ist jetzt quasi das Verbot der automatisierten Gesichtserkennung raus.
• 59:14
  Linus Neumann: Beziehungsweise also nicht das grundsätzliche Verbot raus, es gibt halt Einschränkungen
• 59:19
  Linus Neumann: oder es gibt jetzt Bedingungen unter denen diese Echtzeitüberwachung,
• 59:23
  Linus Neumann: biometrische Echtzeitüberwachung stattfinden kann, das bedeutet aber auch,
• 59:26
  Linus Neumann: es gibt jetzt eine Rechtsgrundlage das zu tun, ja.
• 59:33
  Linus Neumann: Und das ist natürlich relativ schlecht, weil wir kennen das,
• 59:38
  Linus Neumann: sobald einmal solche Rechtsgrundlagen da sind, werden sie weiter ausgehöhlt.
• 59:42
  Linus Neumann: Das ist im Prinzip das Gleiche wie bei der Chat-Kontrolle.
• 59:45
  Linus Neumann: Ja, eigentlich ist es gerade verboten.
• 59:49
  Linus Neumann: Jetzt gibt es Bedingungen, unter denen es erlaubt wird. Dann werden diese Bedingungen
• 59:52
  Linus Neumann: vollständig ausgeschöpft und dann werden sie abgemindert.
• 1:00:03
  Linus Neumann: Und das ist sicherlich etwas ärgerlich.
• 1:00:07
  Linus Neumann: Was sehr spannend ist, sind auch die Ausnahmen des AI-Acts, wo zum Beispiel drin steht,
• 1:00:14
  Linus Neumann: diese Verordnung gilt nicht für KI-Systeme, die ausschließlich für militärische
• 1:00:20
  Linus Neumann: Zwecke entwickelt oder verwendet werden. Also alles, was wir an Grundrechten usw.
• 1:00:23
  Linus Neumann: Und irgendwelchen Safeguards haben, für militärische Zwecke,
• 1:00:26
  Linus Neumann: ist schon mal raus. Und von vielen Pflichten sind dann auch Autos und autonome
• 1:00:32
  Linus Neumann: Flugzeuge befreit, zumindest im aktuellen Entwurf der Kommission.
• 1:00:38
  Linus Neumann: Das heißt, da wird jetzt wieder eine Reihe an Ausnahmen gemacht und ich denke,
• 1:00:44
  Linus Neumann: biometrische Massenüberwachung des öffentlichen Raumes ist schon wirklich ein
• 1:00:49
  Linus Neumann: irrer, fundamentaler Einschnitt.
• 1:00:53
  Linus Neumann: Und diese biometrische Massenüberwachung ist sehr nah, denn die Datenbanken
• 1:00:59
  Linus Neumann: dafür haben die Staaten ja schon ungefähr vor einem Jahrzehnt angefangen zu bauen.
• 1:01:03
  Linus Neumann: Ich glaube, ich hatte auch hier im Podcast das besprochen, die Verpflichtung so zum...
• 1:01:09
  Linus Neumann: Biometrischen Foto in Ausweis und Pass ist ungefähr zehn Jahre alt oder über zehn Jahre alt.
• 1:01:15
  Linus Neumann: Damit haben wir jetzt einmal die Bevölkerung durch, weil ein Personalausweis
• 1:01:19
  Linus Neumann: hat nur zehn Jahre Gültigkeit.
• 1:01:20
  Linus Neumann: Also seitdem es das gibt, haben alle jetzt mal ein biometrisches Bild abgegeben.
• 1:01:24
  Linus Neumann: Das heißt, es gibt diese Datenbank. Wir haben auch hier schon darüber besprochen,
• 1:01:28
  Linus Neumann: es war ungefähr vor ein oder zwei Jahren, wo der Zugriff auf diese zentralen
• 1:01:32
  Linus Neumann: biometrischen Datenbanken einfacher möglich werden soll.
• 1:01:35
  Linus Neumann: Und jetzt Das wäre der Punkt, dass die mit einer Gesichtserkennung verbunden
• 1:01:40
  Linus Neumann: werden und dann hast du relativ zeitnah überall, wo eine öffentliche Kamera ist,
• 1:01:45
  Linus Neumann: auch diese Gesichtserkennung drauf und das klingt jetzt irgendwie alles noch
• 1:01:50
  Linus Neumann: ganz lustig, bedeutet aber am Ende,
• 1:01:53
  Linus Neumann: das Tracking, über das wir uns im Internet zu Recht beschweren durch diese Werbeanbieter,
• 1:01:58
  Linus Neumann: die unser Verhalten analysieren und so weiter.
• 1:02:00
  Linus Neumann: Genau dieses Tracking, was wir im Internet so schlecht finden,
• 1:02:06
  Linus Neumann: wäre dann im öffentlichen Raum anhand unseres Gesichtes der Fall.
• 1:02:09
  Linus Neumann: Und das ist sicherlich keine positive Entwicklung.
• 1:02:14
  Linus Neumann: Gleichzeitig werden beim AI-Act natürlich noch Themen und Kritikpunkte besprochen,
• 1:02:18
  Linus Neumann: dass hier jetzt eine neue Technologie mit sehr hohen Potenzialen als Bedrohung wahrgenommen wird.
• 1:02:26
  Linus Neumann: Es wird ja auch eine ganze Menge diskutiert, deswegen konzentrieren wir uns
• 1:02:29
  Linus Neumann: jetzt heute mal nur auf diese biometrische Massenüberwachung,
• 1:02:33
  Linus Neumann: die sicherlich nicht besonders wünschenswert ist.
• 1:02:41
  Tim Pritlove: Absolut überhaupt nicht wünschenswert, weil das ist halt auch wieder so eine
• 1:02:44
  Tim Pritlove: klassische Technologie, wenn man das erst mal da hat, dann wird es sehr schwierig,
• 1:02:47
  Tim Pritlove: das wieder loszuwerden.
• 1:02:50
  Linus Neumann: Also das ist ja ein Desaster, die Vollzeiterfassung des öffentlichen Raumes,
• 1:03:01
  Linus Neumann: mit jede Person identifiziert.
• 1:03:06
  Linus Neumann: Schlimm. Da hätte man mal eine
• 1:03:08
  Linus Neumann: Chance gehabt, da hätte man mal einer Risikotechnologie begegnen können.
• 1:03:14
  Tim Pritlove: Ja und das ist aber dann immer so, dass irgendeiner wahrscheinlich aus Polizeikreisen,
• 1:03:18
  Tim Pritlove: Ermittlungskreisen heraus, nee das könnte man ja noch für irgendwas gebrauchen
• 1:03:22
  Tim Pritlove: und bloß nicht verbieten, das ist ganz schlimm und dann hast du den Scheiß.
• 1:03:28
  Linus Neumann: Dann gibt es eine, auch das würden wir noch mal in einer späteren Folge genauer diskutieren,
• 1:03:36
  Linus Neumann: die elektronische Patientenakte und das elektronische Rezept, ja,
• 1:03:44
  Linus Neumann: ist jetzt auf dem Weg, ja, Bundestag hat es auf den Weg gebracht und ganz grundsätzlich
• 1:03:49
  Linus Neumann: ist das, haben wir ja hier auch schon ausführlich diskutiert, keine,
• 1:03:56
  Linus Neumann: Das Gesundheitssystem zu digitalisieren, ist sicherlich keine allgemein schlechte Idee.
• 1:04:06
  Linus Neumann: Man muss sich aber darüber im Auge, oder man muss sich darüber bewusst sein,
• 1:04:11
  Linus Neumann: dass es hier um eine kritische Infrastruktur handelt, mit hochsensiblen Daten.
• 1:04:16
  Linus Neumann: Und das ist natürlich dort, man einfach mal vielleicht die, diesen Reichtum
• 1:04:23
  Linus Neumann: an Wissen über IT-Sicherheit und Datenschutz sinnvoll zur Anwendung bringen kann.
• 1:04:27
  Linus Neumann: Ja, Privacy by Design Konzepte, Kryptografie, geschützte Systeme.
• 1:04:35
  Linus Neumann: Wir haben ja für alle Herausforderungen, die es da gibt, Möglichkeiten,
• 1:04:40
  Linus Neumann: die technisch zu erfüllen.
• 1:04:43
  Linus Neumann: Die Corona-Warn-App wäre hier ein Beispiel,
• 1:04:48
  Linus Neumann: wo für ein Problem eine zielgerichtete Privacy-Preserving-Lösung gefunden und
• 1:04:56
  Linus Neumann: ausgerollt wurde und nicht das Kind mit dem Bade ausgekippt wurde.
• 1:05:05
  Linus Neumann: Insofern sind natürlich jetzt diejenigen, die diesen Prozess kritisch begleiten
• 1:05:10
  Linus Neumann: in einer schwierigen Position, dass sie einerseits sagen müssen,
• 1:05:13
  Linus Neumann: ja ja, macht das schon, ist in Ordnung, aber dann lasst es doch bitte wenigstens
• 1:05:17
  Linus Neumann: versuchen, das irgendwie ordentlich zu machen.
• 1:05:20
  Linus Neumann: Und das scheint unter anderem auch durch die Eile von Karl Lauterbach,
• 1:05:28
  Linus Neumann: der das jetzt schnell hinter sich bringen will, durchaus in Frage gestellt, dass das hier passiert.
• 1:05:34
  Linus Neumann: Insofern gibt es da einen offenen Brief, dem sich auch der Chaos Computer Club
• 1:05:38
  Linus Neumann: angeschlossen hat, wo ein paar
• 1:05:40
  Linus Neumann: Prüfsteine zur Digitalisierung des Gesundheitswesens formuliert werden.
• 1:05:44
  Linus Neumann: Ihr werdet euch erinnern, das mit den Prüfsteinen haben wir auch damals bei
• 1:05:46
  Linus Neumann: der Corona-Warn-App gemacht.
• 1:05:49
  Linus Neumann: Gesellschaftliche Prüfsteine. Es muss quasi individuell freigegeben werden.
• 1:05:56
  Linus Neumann: Welche Gesundheitsdaten weitergegeben werden müssen verschattet werden,
• 1:06:05
  Linus Neumann: also quasi pseudonymisiert oder anonymisiert.
• 1:06:10
  Linus Neumann: Und diese Kraft muss oder diese
• 1:06:12
  Linus Neumann: Entscheidungshoheit muss natürlich bei den Nutzerinnen und Nutzern sein.
• 1:06:16
  Linus Neumann: Es muss der Interessenskonflikt oder die Interessenskonflikte abgewogen werden.
• 1:06:23
  Linus Neumann: Wer darauf zugreift und diese Sachen betreibt.
• 1:06:29
  Linus Neumann: Also welche Betriebsärztin haben auf was Zugriff, was ist ein privater Arzt und so weiter.
• 1:06:35
  Linus Neumann: Am Ende soll das alles das Allgemeinwohl fördern und nicht unbedingt die Interessen
• 1:06:41
  Linus Neumann: der zentralisierten Betreiber solcher Infrastrukturen.
• 1:06:45
  Linus Neumann: Natürlich muss medizinische Fachexpertise weiter eingebunden werden,
• 1:06:49
  Linus Neumann: sodass was auch immer dort geschaffen wird, eben medizinischen Ideen gehorcht.
• 1:06:55
  Linus Neumann: Wenn hier Forschung stattfinden soll, natürlich auch die Patientinnen eingebunden
• 1:07:02
  Linus Neumann: werden und dass sie sinnvoll darüber aufgeklärt werden.
• 1:07:06
  Linus Neumann: Dann gibt es noch prozessuale Anforderungen, dass neutrale Dritte in Konzeption
• 1:07:12
  Linus Neumann: und technischer Umsetzung beteiligt werden.
• 1:07:14
  Linus Neumann: Ja, dass also Leute da sind, die nicht die Dollarzeichen am anderen Ende sehen.
• 1:07:19
  Linus Neumann: Oder ihre spezifischen Interessen, beispielsweise an der Forschung.
• 1:07:24
  Linus Neumann: Das ist ja ein absolut berechtigtes, tolles Interesse.
• 1:07:27
  Linus Neumann: Aber es gibt eben noch andere in unserer Gesellschaft, sodass hier eben auch Patientinnen,
• 1:07:35
  Linus Neumann: Wissenschaft, Zivilgesellschaft und so weiter mit eingebunden werden,
• 1:07:39
  Linus Neumann: um hier auch eine Wahrung der Interessen.
• 1:07:42
  Linus Neumann: Sicherzustellen. Und technisch natürlich, dass der Stand der Technik mit zeitgemäßen
• 1:07:48
  Linus Neumann: Sicherheitsparadigmen umgesetzt wird.
• 1:07:50
  Linus Neumann: Das haben wir bisher nicht unbedingt so gesehen, dass ein hohes Niveau von Privatsphäre
• 1:07:55
  Linus Neumann: und IT-Sicherheit grundlegend implementiert und gewahrt wird und dass natürlich
• 1:08:01
  Linus Neumann: auch eine technische Transparenz hergestellt wird und die Systeme prüfbar sind.
• 1:08:08
  Linus Neumann: Dass wir also hier sagen, wir wollen verhindern,
• 1:08:12
  Linus Neumann: dass da ein eingeschränkter Interessenskreis etwas baut, das potenziell die
• 1:08:20
  Linus Neumann: ein oder andere Abwägung im Bereich der IT-Sicherheit, des Datenschutzes und
• 1:08:23
  Linus Neumann: der Risikovermeidung vornimmt,
• 1:08:25
  Linus Neumann: um den eigenen Geschäftsansatz vielleicht ein bisschen zu erleichtern.
• 1:08:32
  Linus Neumann: Das sollte natürlich vermieden werden.
• 1:08:35
  Linus Neumann: Ich denke, auch hier werden wir also noch viel darüber diskutieren.
• 1:08:40
  Linus Neumann: Im Moment finde ich es sehr wichtig zu zeigen oder sich dem auch entgegenzustellen.
• 1:08:44
  Linus Neumann: Wir haben das ja schon öfter auf irgendwelchen Diskussionen gehört,
• 1:08:47
  Linus Neumann: wo dann irgendwelche Gematikleute sagen, ihr tötet Menschen,
• 1:08:51
  Linus Neumann: wenn ihr nicht sofort alle Daten freigebt.
• 1:08:55
  Linus Neumann: Also von so einem Niveau der Diskussion muss man runterkommen.
• 1:08:58
  Linus Neumann: Und besonders positiv ist das natürlich hier, Ich freue mich hier über diesen
• 1:09:02
  Linus Neumann: konstruktiven Ansatz zu sagen, ja natürlich gibt es hier irre Potenziale.
• 1:09:07
  Linus Neumann: Klar, lasst uns die bergen, aber lasst uns die mal bitte im Interesse der Patientinnen
• 1:09:10
  Linus Neumann: und Patienten bergen und nehmt doch mal bitte den Rat derer,
• 1:09:14
  Linus Neumann: die sich mit IT auskennen, durchaus hier auch mit zur Kenntnis.
• 1:09:19
  Linus Neumann: Finde ich völlig in Ordnung.
• 1:09:23
  Tim Pritlove: Schwierig mit dem zur Kenntnis nehmen von Rat.
• 1:09:27
  Linus Neumann: Am besten soll er umgesetzt werden ja.
• 1:09:32
  Tim Pritlove: Achja.
• 1:09:33
  Linus Neumann: Tim wie geht es eigentlich deinen Bitcoins?
• 1:09:35
  Tim Pritlove: Ich habe keine mehr.
• 1:09:37
  Linus Neumann: Hast du bei Binance alle an irgendwelche anderen Kriminellen verkauft oder was hast du gemacht?
• 1:09:41
  Tim Pritlove: Bei Binance war ich nie und habe da nicht eine einzige Transaktion gemacht.
• 1:09:46
  Tim Pritlove: Mein ganzes Bitcoin Engagement ist jetzt mittlerweile schon lange her und ich
• 1:09:50
  Tim Pritlove: wollte das alles loswerden. wenn ich damit nichts mehr zu tun haben wollte.
• 1:09:54
  Tim Pritlove: Das gilt natürlich nicht unbedingt für alle Leute, hab ich gemerkt.
• 1:09:59
  Tim Pritlove: Manche sind ja dann immer noch in Goldgräberstimmung,
• 1:10:04
  Tim Pritlove: aber wenn man sich mal so anschaut, was eigentlich so im Cryptomarkt gerade
• 1:10:07
  Tim Pritlove: so läuft oder was eigentlich seit zwei Jahren nochmal verstärkt läuft und eigentlich
• 1:10:14
  Tim Pritlove: seit Anfang an oder zumindest in den letzten fünf Jahren,
• 1:10:17
  Tim Pritlove: Nachdem das alles sich so unfassbar kommerzialisiert hat, eingesetzt hat.
• 1:10:23
  Tim Pritlove: Ich sag nur web3isgoinggreat.com nach wie vor so ein Blog, wenn man das mal
• 1:10:27
  Tim Pritlove: so durchrauschen lässt, das ist wirklich fantastisch.
• 1:10:29
  Tim Pritlove: Also wirklich jeden Tag werden irgendwelche Leute entweder um Millionen betrogen
• 1:10:35
  Tim Pritlove: oder Unternehmen müssen ihren Betrieb einstellen, weil all ihre ganzen Versprechen
• 1:10:39
  Tim Pritlove: mit NFTs und was nicht alles, alles nicht mehr haltbar war.
• 1:10:44
  Tim Pritlove: Keine Rücklagen da waren, weil sie die ganze Kohle, die sie da kryptomäßig eingenommen
• 1:10:50
  Tim Pritlove: haben, schon wieder dreimal ausgegeben haben und so weiter und so fort.
• 1:10:56
  Tim Pritlove: Einer derjenigen, der bis... also wir hatten ja noch diesen großen Sam Bankman-Fried-Skandal,
• 1:11:02
  Tim Pritlove: den wir hier angesprochen haben.
• 1:11:04
  Tim Pritlove: Also die Bude hat ja nun wirklich alles falsch gemacht und...
• 1:11:09
  Tim Pritlove: Sam Bengrin Friedlich, ich weiß gar nicht, ob wir das überhaupt berichtet,
• 1:11:11
  Tim Pritlove: ist ja jetzt auch eingeknastet und verurteilt worden,
• 1:11:15
  Tim Pritlove: also der ist jetzt wirklich der Hauptschuldige und ist in allen Anklagepunkten
• 1:11:20
  Tim Pritlove: auch für schuldig befunden worden und das wird dauern bis der aus dem Knast rauskommt.
• 1:11:26
  Linus Neumann: Urteil ist aber noch, also genau, ähnlich wie in dem Google-Verfahren,
• 1:11:31
  Linus Neumann: das Urteil der Geschworenen ist da, aber noch nicht das Strafmaß,
• 1:11:37
  Linus Neumann: das die Richterin dann bestimmt oder der Richter.
• 1:11:39
  Tim Pritlove: Okay gut, aber das wird nicht gut enden. Also ich weiß es jetzt gerade nicht,
• 1:11:44
  Tim Pritlove: muss ich zugeben, das habe ich nicht verfolgt.
• 1:11:46
  Tim Pritlove: Ganz interessant ist auf jeden Fall, was jetzt um Binance sich abspielt.
• 1:11:54
  Tim Pritlove: Also wenn man jetzt so sagt, so ja Kryptomarkt, alles ganz schlimm,
• 1:11:58
  Tim Pritlove: alles ganz furchtbar, dann kommen dann die Leute und sagen, wieso hier?
• 1:12:01
  Tim Pritlove: Line is going up, also Preise steigen doch wieder, ist doch alles total super.
• 1:12:06
  Tim Pritlove: Naja, das Ding ist, die ganzen Dynamiken in diesem Markt, der eigentlich nur
• 1:12:10
  Tim Pritlove: von Spekulationen getrieben ist,
• 1:12:12
  Tim Pritlove: das hat halt nichts mit wirklichen Märkten zu tun, sondern es gibt viele nachgewiesene
• 1:12:19
  Tim Pritlove: Methoden, wie solche Kurssteigerungen auch herbeigeführt werden können und so
• 1:12:24
  Tim Pritlove: war das bisher auch immer.
• 1:12:27
  Tim Pritlove: Und die ganzen Unternehmen allerdings, die haben halt derzeit viel mit den Gerichten zu tun.
• 1:12:35
  Tim Pritlove: Also das ist sozusagen das Problem und einer nach dem anderen von diesen ganzen
• 1:12:40
  Tim Pritlove: Tech-Bros dieser Szene werden halt jetzt vor Gericht geführt.
• 1:12:45
  Tim Pritlove: Und jetzt hat es zuletzt den CEO von einer der größten Crypto-Trading-Unternehmen
• 1:12:52
  Tim Pritlove: getroffen, nämlich Binance.
• 1:12:54
  Tim Pritlove: Changpeng Cao, Kanadier, der musste also zugeben, dass sein Unternehmen unter
• 1:13:04
  Tim Pritlove: seiner Führung so allerlei illegale Aktivitäten durchgeführt hat bzw.
• 1:13:10
  Tim Pritlove: Illegale Aktivitäten nicht verhindert hat, so wie es die Bankenregulierung in den USA vorsieht.
• 1:13:19
  Tim Pritlove: Die haben sich halt immer auf Wir sind ja Offshore, wir sind ja nirgendwo,
• 1:13:23
  Tim Pritlove: Kryptowelt ist ja alles.
• 1:13:26
  Tim Pritlove: Was haben wir mit Regulierungsbehörden zu tun? Ja nur weil unsere Computer auf
• 1:13:30
  Tim Pritlove: Land stehen, rein von Gedanken her, befinden wir uns im Orbit oder auf hoher
• 1:13:34
  Tim Pritlove: See und haben mit euren Regulationen nichts zu tun.
• 1:13:38
  Tim Pritlove: Nur, dass die Gerichte das jetzt ganz anders sehen überraschenderweise.
• 1:13:43
  Tim Pritlove: Und Bidens eben nachgewiesen haben,
• 1:13:47
  Tim Pritlove: dass sie eben sich nicht an Antigeldwäschemaßnahmen beteiligt haben und sich
• 1:13:55
  Tim Pritlove: auch generell einfach mit dem, was sie tun, sich nicht korrekt registriert haben.
• 1:13:59
  Tim Pritlove: Also sich zum Beispiel so als Money Transfer Agent eintragen zu lassen.
• 1:14:06
  Tim Pritlove: Also wenn du jetzt hier sowas wie Western Union, womit du deine Kohle durch
• 1:14:11
  Tim Pritlove: die Welt schicken kannst, die sind natürlich auch als Money Transfer Agent registriert.
• 1:14:16
  Tim Pritlove: Es gibt noch eine ähnliche Regelung auch im europäischen Gesetz.
• 1:14:20
  Tim Pritlove: Dann hast du halt diverse Auflagen, musst halt dokumentieren,
• 1:14:23
  Tim Pritlove: damit eben verhindert werden kann, dass sanktionierte Orte zum Beispiel keine Kohle erhalten.
• 1:14:29
  Tim Pritlove: Also du kannst jetzt nicht einfach
• 1:14:30
  Tim Pritlove: Millionen nach Russland transferieren heutzutage, weil du es geil findest.
• 1:14:36
  Tim Pritlove: Und wir wissen ja alle, dass es in der Kryptowelt eigentlich relativ einfach
• 1:14:39
  Tim Pritlove: ist, weil es eben schon eine Möglichkeit gibt, zumindest eingeschränkt hier,
• 1:14:44
  Tim Pritlove: wenn nicht anonym, dann doch zumindest pseudonym unterwegs zu sein,
• 1:14:48
  Tim Pritlove: solange du dich innerhalb der Kryptowelt befindest.
• 1:14:51
  Tim Pritlove: Aber irgendwo brauchst du ja dann auch mal richtiges Geld, weil Kryptogeld bezahlt
• 1:14:55
  Tim Pritlove: ja nix, es ist ja eigentlich nur so ein Transfergeld und deswegen sind halt
• 1:14:59
  Tim Pritlove: solche Wechselbuden wie Binance sehr interessant,
• 1:15:02
  Tim Pritlove: weil dort quasi aus dem Spekulationsgut Kryptobits echtes Geld wird.
• 1:15:07
  Tim Pritlove: Und wenn dann halt die Unternehmen sagen, uns ist doch egal,
• 1:15:12
  Tim Pritlove: wer hier seine Kohle in Euro oder Dollar tauscht, was haben wir mit Gesetzen zu tun,
• 1:15:18
  Tim Pritlove: dann werden die Aufsichtsbehörden dann doch mittlerweile sehr hellhörig und
• 1:15:24
  Tim Pritlove: das sind sie hier eben geworden.
• 1:15:26
  Tim Pritlove: Der Changpeng Zhao muss sich jetzt zurücktreten als CEO und eine Strafe von
• 1:15:33
  Tim Pritlove: nicht weniger als 4,3 Milliarden US-Dollar zahlen, also eher.
• 1:15:38
  Linus Neumann: Der wurde glaube ich mal auf 17 geschätzt, also harter Schlag.
• 1:15:44
  Linus Neumann: Macht euch keine Sorgen, also um ihn.
• 1:15:47
  Tim Pritlove: Nee, der kann auf jeden Fall noch sein Essen bezahlen.
• 1:15:53
  Tim Pritlove: Von daher fragt man sich warum die Strafe nicht auch höher ausgefallen ist,
• 1:15:57
  Tim Pritlove: aber trotzdem ist es ja nicht nichts.
• 1:16:01
  Tim Pritlove: Dem Unternehmen wurden also Transaktionen, Geldtransaktionen nach Iran, Kuba, Syrien,
• 1:16:10
  Tim Pritlove: Ukraine, in die von Russland besetzten Gebiete nachgewiesen und das ging halt
• 1:16:16
  Tim Pritlove: alles gar nicht und das führte dann zu dieser Strafe.
• 1:16:18
  Tim Pritlove: Und auch das Unternehmen wurde also jetzt mit entsprechenden Restriktionen auferlegt,
• 1:16:24
  Tim Pritlove: die es so vorher noch nicht hatte.
• 1:16:26
  Tim Pritlove: Und das ist nicht nix. So ein Rechtsexperte hat das als eine 365 Tage im Jahr
• 1:16:34
  Tim Pritlove: Finanzkoloskopie durchgeführt. Weißt du was eine Koloskopie ist?
• 1:16:38
  Linus Neumann: Ja. Möchtest du das erklären, Tim?
• 1:16:42
  Tim Pritlove: Das ist eine Darmspiegelung. Ich finde diesen Begriff sehr schön in diesem Zusammenhang
• 1:16:48
  Tim Pritlove: mit der Finanzkoloskopie.
• 1:16:50
  Tim Pritlove: Also mit anderen Worten, wer davon ausgegangen ist, man könnte auf Binance jenseits
• 1:16:55
  Tim Pritlove: von Aufsichtsbehörden in irgendeiner Form finanzielle Geldtransaktionen durchführen. No more.
• 1:17:03
  Tim Pritlove: Also ab jetzt müssen Sie da haarklein alles berichten, was darüber abläuft.
• 1:17:10
  Tim Pritlove: Und nicht nur das, es wird auch in den Transaktionen der letzten fünf Jahre,
• 1:17:17
  Tim Pritlove: also bis 2018 rückwirkend, nachgeblättert.
• 1:17:22
  Tim Pritlove: Ob denn da irgendetwas ist, was nochmal besonders auffällig geworden ist.
• 1:17:29
  Tim Pritlove: Das heißt da wird wahrscheinlich nicht jede Transaktion angeschaut,
• 1:17:33
  Tim Pritlove: aber da werden sie halt irgendwie ihre Analyseskripte über die Datenbank laufen
• 1:17:36
  Tim Pritlove: lassen und mal gucken ob denen da irgendwas besonderes auffällt.
• 1:17:41
  Tim Pritlove: Binance redet sich das natürlich als neue Chance schön.
• 1:17:45
  Tim Pritlove: Ja so nach dem Motto, wir begrüßen das und das ist ja jetzt unser Einstieg in
• 1:17:50
  Tim Pritlove: den Mainstream und wenn wir jetzt so konform sind und so, dann können ja auch alle mitmachen und so.
• 1:17:55
  Tim Pritlove: Aber ich hab so eher das Gefühl es handelt sich hier um eine Nutzerschaft,
• 1:17:59
  Tim Pritlove: die bisher von diesem Dienstleister angezogen war,
• 1:18:03
  Tim Pritlove: die vielleicht unter diesen neuen Bedingungen dann ihre Transaktionen dort nicht
• 1:18:06
  Tim Pritlove: mehr so gerne durchführt und wie das dann bei dem Unternehmen aussieht werden wir dann sehen.
• 1:18:16
  Linus Neumann: Also schön finde ich ja vor allem auch, wenn man sich jetzt überlegt,
• 1:18:18
  Linus Neumann: wie die mal angetreten sind mit ihren Cryptocoins.
• 1:18:22
  Linus Neumann: Hier Zentralbank und so, wo war alles nicht und wer macht da alles irgendwie
• 1:18:25
  Linus Neumann: parallel und so und hier lasst euch von Keimen und nicht überwachen und so.
• 1:18:30
  Linus Neumann: Und jetzt haben sie da so einen Live-Rüssel in so eine Echtzeit-Kolonoskopie.
• 1:18:37
  Linus Neumann: Ist schon ganz gut.
• 1:18:42
  Tim Pritlove: Läuft nicht immer so gut.
• 1:18:45
  Linus Neumann: So, dann haben wir, ich glaube, noch ein bisschen kleine KI-Scherze.
• 1:18:50
  Linus Neumann: Also wir erinnern uns, Elon Musk ist ja mit seiner eigenen KI angetreten,
• 1:18:57
  Linus Neumann: weil, also der Mann ist ja von einer großen Sorge geprägt und das ist Wokeness, das ist Woke-Virus.
• 1:19:05
  Linus Neumann: Das erinnert, da haben wir glaube ich auch hier mal drüber gelacht,
• 1:19:08
  Linus Neumann: da hatte irgendwie eines seiner Kinder ist woke und das kann nur von Twitter
• 1:19:12
  Linus Neumann: gekommen sein, deswegen hat er Twitter gekauft, um dem irgendwie entgegen zu treten.
• 1:19:16
  Tim Pritlove: Und die Universitäten, weil die ja neomarxistischen Einfluss.
• 1:19:21
  Linus Neumann: So war es genau, neomarxistischer Einfluss der Universitäten und der Kind ist
• 1:19:26
  Linus Neumann: dann auf Twitter trans geworden oder was auch immer ihn da beschäftigt und jetzt
• 1:19:31
  Linus Neumann: ballert er erstmal Twitter voll mit seinen antisemitischen Ideen ja und hat dann gesagt,
• 1:19:38
  Linus Neumann: wir müssen jetzt hier den Grog machen, das ist ja seine KI,
• 1:19:42
  Linus Neumann: die Ex-AI, die nicht so woke wie Chachipiti sein soll, um da eben gegen zu feuern.
• 1:19:53
  Linus Neumann: Und jetzt gibt es die ersten Leute, die dann Grog fragen, jo,
• 1:19:57
  Linus Neumann: wie ist das denn eigentlich hier mit den Juden?
• 1:19:59
  Linus Neumann: Regieren die denn die Welt? Und dann sagt Grog, nein, du bist hier einer einer
• 1:20:04
  Linus Neumann: der ältesten Verschwörungstheorien überhaupt aufgelaufen.
• 1:20:08
  Linus Neumann: Die Wahrheit ist, das gibt es nicht. Und da ist eine schwere unterdrückte Minderheit.
• 1:20:14
  Linus Neumann: Und jetzt beschweren sich die Leute, dass Grog irgendwie woke Garbage ist.
• 1:20:20
  Linus Neumann: Finde ich sehr schön. Man weiß eben bei diesen KIs nie, was sie lernen und versucht
• 1:20:27
  Linus Neumann: sie dann entsprechend zu füttern.
• 1:20:30
  Linus Neumann: Währenddessen, während Elon Musks Frankenstein jetzt auf einmal entgegen aller
• 1:20:37
  Linus Neumann: Hoffnung nicht auf jede noch so dämliche Verschwörungstheorie setzt.
• 1:20:43
  Linus Neumann: Agiert Axel Springer strategisch und ist jetzt eine Partnerschaft mit Chat-GPT
• 1:20:49
  Linus Neumann: eingegangen und durch diese Partnerschaft sollen Chat-GPT-Nutzerinnen weltweit
• 1:20:54
  Linus Neumann: Zusammenfassungen ausgewählter Nachrichteninhalte von Axel Springers Medienmarken
• 1:21:00
  Linus Neumann: erhalten, darunter Politico, Business Insider,
• 1:21:02
  Linus Neumann: Bild und Welt, inklusive der sonst kostenpflichtigen Inhalte,
• 1:21:07
  Linus Neumann: werden dann Quellenangaben, das heißt es gibt jetzt eine Live-Feed von Axel
• 1:21:16
  Linus Neumann: Springer Müll in ChatGPT,
• 1:21:19
  Linus Neumann: der dann da, sag ich mal,
• 1:21:24
  Linus Neumann: mit reinfüttert.
• 1:21:25
  Tim Pritlove: Also was sie eigentlich damit sagen wollen ist, sie wollen ein paar Leute rausschmeißen
• 1:21:29
  Tim Pritlove: und dann können sie auch Kurscutting mit AI machen.
• 1:21:34
  Linus Neumann: Das hatten sie ja vorher gesagt, der hat ja gesagt, der größere Teil, also ich mein,
• 1:21:38
  Linus Neumann: das war auch glaube ich relativ klar, ich mein, dass das kreative Schaffensniveau
• 1:21:44
  Linus Neumann: von Chachipiti, das einer durchschnittlichen Springer-Redakteurin überschreitet,
• 1:21:49
  Linus Neumann: war jetzt nicht so schwer zu erkennen.
• 1:21:51
  Linus Neumann: So dass es klar war, dass Axel Sprenger halt sagte, hier, pass auf,
• 1:21:54
  Linus Neumann: ich glaube den größeren Teil von euch brauchen wir nicht mehr, ne?
• 1:21:56
  Linus Neumann: Das ist schon völlig okay, ja.
• 1:22:02
  Linus Neumann: Aber...
• 1:22:02
  Tim Pritlove: Sollen sie mal alle entlassen.
• 1:22:05
  Linus Neumann: Alle entlassen und durch Grog ersetzen.
• 1:22:08
  Tim Pritlove: Genau, das ist nämlich dann ordentlich Vogue und dann wird auch Bild-Zeitung Vogue.
• 1:22:15
  Linus Neumann: Und also sie kombinieren natürlich, wir wollen natürlich durch diese globale
• 1:22:18
  Linus Neumann: Partnerschaft auch die Möglichkeiten des durch KI gestärkten Journalismus ausloten
• 1:22:22
  Linus Neumann: und den unabhängigen Journalismus ins KI-Zeitalter retten.
• 1:22:27
  Linus Neumann: Sagen wir mal, also mit dem unabhängigen Journalismus meinen sie wahrscheinlich
• 1:22:32
  Linus Neumann: primär den Profit von Axel Springer und potenziell haben sie da tatsächlich
• 1:22:38
  Linus Neumann: jetzt eine Chance oder haben sie da etwas getan,
• 1:22:41
  Linus Neumann: was ich jetzt für ein Medienhaus nicht überraschend finde, dass es eine Partnerschaft
• 1:22:46
  Linus Neumann: mit dieser eindeutig aktuell vorherrschenden Technologie eingehen.
• 1:22:53
  Linus Neumann: Was dabei rauskommt, ob das zum Wohle Springer oder zum Wohle Chachipiti ist, werden wir sehen.
• 1:23:01
  Linus Neumann: Zum Wohle der Allgemeinheit ist es mit Sicherheit nicht.
• 1:23:06
  Tim Pritlove: Also ich hatte auf jeden Fall gerade noch einen Ausschlag hier auf meinem Bullshit-O-Meter,
• 1:23:10
  Tim Pritlove: das war ziemlich deutlich gerade zu sehen.
• 1:23:16
  Linus Neumann: Mal gucken wann wir dann aufhören für Chachipiti zu zahlen.
• 1:23:21
  Tim Pritlove: So, mit der Sendung müssen wir jetzt aber aufhören. Ich bin zu krank und du hast zu wenig Zeit.
• 1:23:33
  Tim Pritlove: Gibt's noch was zu sagen?
• 1:23:34
  Linus Neumann: Nee, hast du jetzt schon gesagt.
• 1:23:36
  Tim Pritlove: Ja? Okay.
• 1:23:37
  Linus Neumann: Krank, keine Zeit, Corona, Tim. Wie viele Mal Corona hast du?
• 1:23:42
  Tim Pritlove: Zweite Mal.
• 1:23:42
  Linus Neumann: Zweite mal.
• 1:23:45
  Linus Neumann: Ich höre eigentlich in diesem Jahr von allen, die es haben, dass es schlimmer ist.
• 1:23:52
  Tim Pritlove: Schlimmer?
• 1:23:53
  Linus Neumann: Ja also die meisten sagen das ist, dass es diese zweite Erkrankung sie sehr
• 1:24:00
  Linus Neumann: viel übler dahin rafft als die vielleicht erste, die sie vielleicht irgendwann 22 oder 21 hat.
• 1:24:09
  Tim Pritlove: Ja, weiß ich nicht, also bei mir ist ja, ist ein bisschen, hat ein bisschen
• 1:24:14
  Tim Pritlove: mehr Erkältungskarakter noch als beim ersten Mal.
• 1:24:17
  Tim Pritlove: Beim ersten Mal war es eigentlich eher, ja mindestens so eine kleine Husterei,
• 1:24:24
  Tim Pritlove: das war dann auch nach ein, zwei Tagen weg jetzt, so ein bisschen mehr Erkältungssymptome,
• 1:24:29
  Tim Pritlove: aber auch nichts was mich jetzt groß aus dem Konzept bringt.
• 1:24:33
  Tim Pritlove: Ich kann sogar noch einen Podcast machen hier nebenbei.
• 1:24:35
  Linus Neumann: Und du bist ja jetzt auch isoliert in der Meta eben habe ich vernommen.
• 1:24:40
  Tim Pritlove: Genau. Endlich habe ich mal Zeit hier alles richtig fertig zu bauen, ist gut.
• 1:24:46
  Tim Pritlove: So komm, jetzt machen wir hier mal ein Ende.
• 1:24:51
  Tim Pritlove: Das war's. Logbuch Netzpolitik 479.
• 1:24:56
  Linus Neumann: Wir sehen uns beim Kongress, hoffentlich.
• 1:24:58
  Tim Pritlove: Ja oder vielleicht auch vorher nochmal, vielleicht machen wir noch ne Sendung, mal gucken.
• 1:25:01
  Linus Neumann: Ich meine dich doch nicht.
• 1:25:02
  Tim Pritlove: Was? Die anderen?
• 1:25:04
  Linus Neumann: Ich meine jetzt die Hörerinnen und Hörer.
• 1:25:06
  Tim Pritlove: Ja, hab ich schon verstanden, hab ich schon verstanden. Hab ich schon verstanden.
• 1:25:10
  Tim Pritlove: Alles klar. Wir sagen tschüss, bis bald.
• 1:25:12
  Linus Neumann: Wann ist der Moment, wo man aufhören muss in die Melodie reinzureden?
• 1:25:14
  Tim Pritlove: Äh, jetzt.
• 1:25:15
  Linus Neumann: Okay, ciao, ciao.