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Interface 2037 8: Capricorn One · LatitudineZero

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Speaker 2: Stop wasting your nights on a mattress that doesn't get you.
0:05
Speaker 2: Experience the most comfortable mattress in the world. The Sleep
0:09
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0:12
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0:17
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0:25
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0:28
Speaker 2: because we have your number.
0:31
Speaker 3: Latitudine Zero. Median Fabric.
1:15
Speaker 5: Ciao podascoltatori del mondo della fantascienza e ben ritrovati sui
1:19
Speaker 5: nostri feed. Ospite di Katta, in questo episodio Michele Tetro
1:23
Speaker 5: ci parlerà di Capricorn One di Peter Ayams, 1978. Podcast
1:30
Speaker 5: realizzato in collaborazione con il canale YouTube Il Mondo della Fantascienza.
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Speaker 5: Buon ascolto! Grazie a tutti. no no Interface 2037. Grandi film,
2:24
Speaker 5: grandi autori, grandi registi, il solito grande Michele Tetro, storico
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Speaker 5: del genere fantascientifico, scrittore, saggista,
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Speaker 6: Insomma, non sappiamo più come definirti.
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Speaker 7: Va bene così. L'uomo
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Speaker 6: con la
2:58
Speaker 7: pipa saluta
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Speaker 6: L'uomo con la pipa. Brutto vizio, brutto vizio il fumo.
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Speaker 6: Non fumate. Allora, allora, Michele, siamo giunti all'ottavo episodio di
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Speaker 6: Interface 2037, un grande successo apprezzato in rete, apprezzato nei social.
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Speaker 6: Ricordiamo che chi volesse proporre qualche film, avesse qualche idea,
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Speaker 6: basta che si legga il banner sotto e proponga il
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Speaker 6: film che preferisce o qualche domanda particolare quando viene a
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Speaker 6: sapere il titolo del film. Ci sono vari modi per contattarci,
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Speaker 6: non abbiate timore, fatelo tranquillamente. Chissà che il vostro film
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Speaker 6: non verrà scelto per un nuovo episodio di Interface 2037.
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Speaker 6: Come sempre, Michele, vado a leggerti qualche credito, vediamo se
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Speaker 6: è la volta buona che chiudiamo subito la trasmissione e
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Speaker 6: la rimandiamo alla volta successiva, oppure anche stavolta indovini. Ti
4:00
Speaker 6: aspetto al varco, ma ci hanno scritto e tutti ti
4:03
Speaker 6: aspettano al varco, prima o poi scivolerà sulla buccia di banana. Allora,
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Speaker 6: comincio con una delusione, Michele, siamo ancora negli Stati Uniti d'America,
4:16
Speaker 6: Conoscevo il tuo appello di spostarci verso altri stati, però
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Speaker 6: gli Stati Uniti d'America vuol dire che è qualcosa di buono,
4:25
Speaker 6: ci hanno sempre sempre dato e continuano a darci. Quindi
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Speaker 6: il paese di produzione sono gli Stati Uniti d'America. L'anno
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Speaker 6: è il 1977, il cerchio lo andiamo notevolmente a stringere,
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Speaker 6: la regia 7-7, la regia editale Peter Iams
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Speaker 6: così come il soggetto, lasciami dire qualche credito, così come
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Speaker 6: anche la sceneggiatura. Fotografia di Bill Butler, che ritroviamo, il
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Speaker 6: montaggio di James Mitchell, gli effetti speciali, non ce ne
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Speaker 6: sono molti, di Bruce Mattox, le musiche straordinario compositore Jerry Goldsmith.
5:21
Speaker 6: Cosa posso dire ancora? I costumi di Patricia Norris? Insomma,
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Speaker 6: dacci il titolo. Capricorn One.
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Speaker 7: Capricorn
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Speaker 6: One, molto bene. Capricorn One. Ah, che titolo
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Speaker 7: curioso
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Speaker 6: però
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Speaker 6: film molto importante che qualcuno, non voglio entrare subito in
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Speaker 6: un argomento difficilissimo, qualcuno dice che, insomma, più che fantascienza,
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Speaker 6: più che un fantatriller, è un thriller fanta, forse, o
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Speaker 6: solo un thriller politico. Per quello
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Speaker 7: dicevo, è curioso come scelta
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Speaker 6: Esatto. Una battuta veloce su perché è un film di
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Speaker 6: fantascienza e poi un breve... una breve trama e andiamo
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Speaker 6: alla copertina per poi entrare nelle domande, le nostre quattro
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Speaker 6: domande che il pubblico ha mandato ai collegamenti sotto.
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Speaker 7: In realtà si ha anche ragione nel farsi il dubbio
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Speaker 7: che possa essere o meno un film di fantascienza, visto
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Speaker 7: che comunque si ha gli stilemi, le dinamiche, lo stesso
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Speaker 7: intreccio di trama ci porta ovviamente al più sul versante
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Speaker 7: thriller di fantascientifico possiamo veramente considerare e anticipo a questo
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Speaker 7: punto un minimo di trama che ti rifarò tra qualche
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Speaker 7: secondo è probabilmente una posizione temporale leggermente avanti nel futuro
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Speaker 7: che però Sono sempre gli anni 70, il periodo in
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Speaker 7: cui il film è stato girato, palesemente si vede, non
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Speaker 7: è stato fatto nulla per dare dei crediti futuristici ulteriori
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Speaker 7: e al di là di questo, le tecnologie messe in
7:06
Speaker 7: campo in questo film sono tutte riconoscibilissime, non c'è niente
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Speaker 7: di inventato, anzi questo può essere di detrimento per un
7:14
Speaker 7: certo aspetto del film. perciò soltanto un'allusa tempistica futuribile, ma
7:21
Speaker 7: proprio di domani, se non addirittura di oggi, di stasera,
7:26
Speaker 7: a livello di stilemi e di contenuti. E per quanto
7:31
Speaker 7: riguarda la trama, mettiamola così, la NASA si rende conto
7:40
Speaker 7: che la tanto attesa missione su Marte, prima missione su
7:44
Speaker 7: Marte con equipaggio umano, è destinata a fallire fin dall'inizio
7:48
Speaker 7: a causa di un previsto debacle dei sistemi della nave
7:55
Speaker 7: che l'avrebbe portata a perdere i contatti, a distruggersi, ad
7:59
Speaker 7: andare male appena dopo il decollo. Il problema è che
8:02
Speaker 7: non si può, per tantissimi motivi, questo lancio atteso da
8:06
Speaker 7: tutti ne risentirebbero anche i tagli di budget previsti per
8:11
Speaker 7: l'ente spaziale americano a fronte dell'insuccesso di questa importantissima missione
8:15
Speaker 7: che deve essere fatta assolutamente per risolvere questa cosa si
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Speaker 7: ricorre all'inganno i tre astronauti dell'equipaggio pochi secondi prima del
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Speaker 7: lancio vengono prelevati dal dalla cabina stessa di comando del
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Speaker 7: modulo spaziale vengono prelevati portati in una località non rintracciabile
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Speaker 7: in pieno deserto e costretti con la forza a rischio
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Speaker 7: di ritorsioni sulle proprie famiglie a fare finta di andare
8:48
Speaker 7: su Marte in uno set cinematografico all'uopo predisposto con la
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Speaker 7: ricostruzione ambientale di Marte, vengono riprese le scene del primo
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Speaker 7: passo dell'uomo su Marte e poi inviate ai sateliti in
9:01
Speaker 7: orbita intorno alla Terra e li spedite sulla Terra facendo
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Speaker 7: credere che i segnali vengano propriamente da Marte. Un grande inganno,
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Speaker 7: una colossale presa in giro ai danni dell'umanità stessa. Ad
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Speaker 7: insospettirsi di questa cosa, un sagace giornalista, che coglie sprazzi, incongruenze,
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Speaker 7: piccoli dettagli quasi invisibili comunicati dagli astronauti stessi nelle false
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Speaker 7: trasmissioni che lo portano a ricostruire un mosaico che gli
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Speaker 7: farà la fotografia dell'incredibile situazione che si è venuta a creare,
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Speaker 7: partita dagli Stati Uniti d'America e accettata da tutto il mondo.
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Speaker 7: Questa è la trama di Capricorn One. Molto bene.
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Speaker 6: Una tagline che ci metto io, con la tecnologia si
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Speaker 6: potrebbe convincere la gente di qualsiasi cosa, viene detta nel
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Speaker 6: film ed è veramente una grossa verità. che è la
10:01
Speaker 6: frase questa
10:01
Speaker 7: che ha appena citato proprio la frase anzi il pensiero
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Speaker 7: che ha avuto il regista peter iams a giustificare la
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Speaker 7: nascita di questo di questo film se oggi con la
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Speaker 7: tecnologia più specificatamente con il potere della televisione si può
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Speaker 7: fare credere tutto proviamo
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Speaker 6: a far vedere
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Speaker 7: anche questa cosa colossale, pazzesca costruiamo questo falso storico
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Speaker 6: che poi ha fatto scoppiare una confusione che sicuramente qualcosa
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Speaker 6: diremo anche durante le quattro domande ci guardiamo la copertina,
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Speaker 6: Michele appuntamento subito dopo che entriamo nel vivo di Capricorn
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Speaker 6: One non andate via Grazie a tutti. Rieccoci in studio, Michele,
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Speaker 6: dopo questa piacevole copertina, ci abbiamo aggiunto anche i personaggi
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Speaker 6: e gli interpreti alla copertina, ce l'hanno chiesto, era una
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Speaker 6: mancanza che avevamo ed è giusto, importante, ogni tanto citiamo
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Speaker 6: anche gli attori durante la nostra chiacchierata ed è giusto
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Speaker 6: che vengano evidenziati anche nella copertina. Allora, direi di partire
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Speaker 6: immediatamente con la prima domanda. Vediamo un attimo dove ci
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Speaker 6: porta Capricorn One. In che modo il film riflette la
12:21
Speaker 6: sfiducia dell'epoca verso istituzioni e media e quanto resta attuale
12:28
Speaker 6: oggi questo sentimento di sospetto e disillusione collettiva? Non parliamo
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Speaker 6: proprio del film, ma di cosa ha generato il film
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Speaker 6: sfiducia verso le istituzioni, i media cosa resta attuale questo
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Speaker 7: sospetto subito prima di arrivare poi suppongo anche a seguito
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Speaker 7: delle successive domande a quello che poi si ci aspetta
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Speaker 7: quando si parla di Capricorn One che si rimanda a
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Speaker 7: uno specifico dei nostri tempi prima ancora che dei loro
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Speaker 7: tempi degli anni 70. Ricordiamo però che quel decennio, il
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Speaker 7: decennio degli anni 70, a seguito di eventi storici, sociali, politici,
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Speaker 7: di cui il caso del Watergate è forse il più emblematico,
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Speaker 7: si era ingenerato nella società americana proprio un senso di inquietudine,
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Speaker 7: un senso di disagio, un senso di fiducia tradita nei
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Speaker 7: riguardi delle istituzioni, nei riguardi di quello che veniva definito
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Speaker 7: il sogno americano, libertà, opzioni, opportunità per tutte, ma qui
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Speaker 7: a nascondere invece una realtà decisamente più problematica che andava
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Speaker 7: a toccare vari scomparti, varie sfere di settore. Il cinema
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Speaker 7: stesso in quegli anni era ha già sfornato parecchi lungometraggi
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Speaker 7: di grande successo che hanno proprio a che fare con
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Speaker 7: la tematica del complotto, del potere occulto che gestisce al
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Speaker 7: di sopra di ogni cosa le nostre stesse esistenze, della
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Speaker 7: presenza di enti paramilitari, se non addirittura militari, in sfere
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Speaker 7: che non ci immaginiamo nemmeno, dell'esistenza della CIA, dei servizi
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Speaker 7: segreti all'interno della CIA stessa, quindi che volti ad operare
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Speaker 7: contro i dettami della stessa Central Intelligence Agency. Quindi questa
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Speaker 7: creazione di sfere di potere, di sfere di gestione sociale
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Speaker 7: al di fuori della nostra conoscenza, e al di fuori
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Speaker 7: anche del nostro controllo, al di fuori anche del controllo
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Speaker 7: delle grandi sfere, perché ha gente a loro modo in
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Speaker 7: maniera totalmente indipendente, quindi è un modo di condurre i
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Speaker 7: casi del mondo totalmente nascosto al pubblico, all'opinione pubblica, ai
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Speaker 7: mass media e a quant'altro. Quindi film in questo senso
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Speaker 7: ce n'erano stati, citiamo soltanto i film di Alan Jay Pakula,
15:03
Speaker 7: un regista che ha realizzato i suoi capolavori in questo
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Speaker 7: senso come perché un assassino dei primi anni 70, tutti
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Speaker 7: gli uomini del presidente, è centrato proprio sul caso del Watergate,
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Speaker 7: sull'azione dei due gerolisti che portarono alla scoperta di questa
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Speaker 7: catastrofe sociale, che ha portato poi all'abdicazione del presidente Nixon
15:30
Speaker 7: dalla sua sedia nell'ufficio vale della Casa Bianca. E ancora
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Speaker 7: i tre giorni del Condor, qui specificatamente sull'azione di agenzie
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Speaker 7: segrete all'interno della più famosa agenzia segreta americana, statunitense, perciò
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Speaker 7: che va controcorrente, che va a contromano rispetto a quelli
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Speaker 7: che sono i dettami costituzionali per l'esistenza di questi stessi organi. Insomma,
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Speaker 7: praticamente il pubblico di quel periodo usciva fuori dal cinema
16:01
Speaker 7: piuttosto scoraggiato nei confronti delle grandi sfere, piuttosto inquietato, intimorito
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Speaker 7: di fronte all'esistenza di intelligenze non meglio identificabili, capaci di
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Speaker 7: fare il bello e il cattivo tempo senza che noi
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Speaker 7: fondamentalmente possiamo venirlo a sapere. Su questa falsariga si colloca
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Speaker 7: anche Capricorn One. Anche questa è una storia di un complotto,
16:26
Speaker 7: anzi di un complotto gigantesco in grado di coinvolgere non
16:31
Speaker 7: soltanto gli Stati Uniti ma il mondo stesso, perché si alludeva,
16:38
Speaker 7: anche se si trattava nella storia narrata della conquista di Marte,
16:41
Speaker 7: si alludeva in realtà alla conquista della Luna, avvenuta quasi
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Speaker 7: un decennio prima. Nel 1976 uscì un libro, tradotto anche
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Speaker 7: in Italia, anche se da noi tradotto in maniera piuttosto
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Speaker 7: un po' più sul satirico andante che sul surrealismo del contenuto,
17:02
Speaker 7: ad opera di un certo Bill Kaysing, un personaggio che pareva,
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Speaker 7: secondo sedicente, lavorasse alla Rocketdyne, alla progettazione e alla strumentazione
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Speaker 7: di navicelle spaziali, di motori per razzi vettori, e ha
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Speaker 7: buttato giù questo quadermetto intitolato Noi non siamo mai andati
17:23
Speaker 7: sulla Luna, contemplando tutta una serie di ipotesi che sono
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Speaker 7: ancora quelle che oggi i complottisti
17:30
Speaker 6: di
17:30
Speaker 7: oggi tengono saldamente nelle loro corde, in realtà il buonsenso
17:35
Speaker 7: le ha già demotivate e deprivate di qualsiasi pretesa di realismo,
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Speaker 7: quindi praticamente un resoconto manoscritto che metteva dubbi sull'avvenuto allunaggio
17:51
Speaker 7: del 1969. sul nostro satellite venivano portati alla luce delle
17:57
Speaker 7: impossibilità sfuggite a noi che guardavamo una televisione una televisione
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Speaker 7: magari con le immagini ancora brumose quindi non meglio definite
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Speaker 7: ma ma invece desumibili dalle fotografie ben più dettagliate. Quindi
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Speaker 7: quei classici dubbi che, ripeto, ancora oggi sono sulle labbra
18:17
Speaker 7: di chi non crede che siamo mai andati sulla Luna.
18:19
Speaker 7: Dove sono le stelle? Non si vedono le stelle nel
18:21
Speaker 7: cielo nero, che privo di atmosfera dovrebbe farcele vedere in
18:24
Speaker 7: maniera esponenziale. Dov'è il cratere sotto il modulo di atterraggio?
18:29
Speaker 7: Come mai l'orizzonte è troppo vicino allo spettatore? eccetera, eccetera, eccetera.
18:35
Speaker 7: Che sono effettivamente dei quesiti a cui è stata data
18:38
Speaker 7: risposta più di una volta e in maniera inoppugnabile, che poi,
18:43
Speaker 7: si voglia credere o meno, qui si entra in un
18:46
Speaker 7: altro tipo di discorso. Peter Iams, che ai tempi era
18:50
Speaker 7: un reporter che seguiva reportage e servizi proprio dalla NASA,
18:55
Speaker 7: seguiva il lancio dei vettori Saturn V durante l'esplorazione, durante
19:00
Speaker 7: appunto la i sei viaggi che hanno portato l'uomo sulla luna,
19:06
Speaker 7: ha fatto questo film perché appunto si è chiesto, guarda qua,
19:09
Speaker 7: è incredibile come l'immagine televisiva fotografi, e mettiamo fotografi tra virgolette,
19:15
Speaker 7: quella che dovrebbe essere la realtà fattuale dei fatti. Noi
19:18
Speaker 7: crediamo alle immagini che ci arriva a casa, ma se
19:22
Speaker 7: l'immagine è taroccata, se l'immagine non è reale, se l'immagine
19:28
Speaker 7: è una finzione, una ripresa cinematografica, Potremmo noi mai accorgere
19:33
Speaker 7: sul serio al di fuori dei cinema? Stando comunque a
19:37
Speaker 7: casa a vedere i telegiornali? Su questo interrogativo Peter Williams,
19:42
Speaker 7: che era appunto nel campo, nel campo delle esposizioni dello spazio,
19:46
Speaker 7: ci sapeva muorsi bene, ha voluto creare questo film senza
19:51
Speaker 7: però avere tanto la valenza del porre una domanda così importante,
19:56
Speaker 7: con dei risvolti così profondi per quanto riguarda la società
20:01
Speaker 7: del tempo e anche in previsione futura. Voleva fare il
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Speaker 7: classico buon thriller, perché Alla fine Capricorn One è un
20:08
Speaker 7: thriller che mette in campo tutti gli stilemi classici del
20:11
Speaker 7: thriller americano di inseguimento, di indagine giornalistica fatta in primo piano,
20:18
Speaker 7: non come oggi che si fa giornalismo stando davanti a
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Speaker 7: una console di computer, magari bevendoci tante notizie create per
20:28
Speaker 7: locche fittizie fake, più oggi che ai tempi. Ma ai
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Speaker 7: tempi questo problema evidentemente era prevedibile, era nelle corde. ecco
20:36
Speaker 7: appunto che abbiamo Capricorn One non c'è la Luna ovviamente
20:39
Speaker 7: come punto focale dell'inganno della grande ricostruzione c'è Marte cosa
20:47
Speaker 7: che effettivamente crea come anticipavo prima sul versante della veridicità
20:53
Speaker 7: del film crea appunto un gap difficilmente colmabile perché noi
20:57
Speaker 7: vediamo un vettore Saturno 5 quello che ci ha permesso
21:00
Speaker 7: di arrivare sulla Luna inteso come in grado di arrivare
21:04
Speaker 7: su Marte Su Marte già allora si sapeva che ci
21:08
Speaker 7: sarebbero avuti almeno nove mesi di sola andata per arrivare
21:13
Speaker 7: sul quarto pianeta e altrettanti per tornare. Ora immaginare che
21:18
Speaker 7: un Saturn V potesse portarci direttamente su Marte con un
21:21
Speaker 7: modulo di comando, con tre persone di equipaggio Apollo stivati
21:26
Speaker 7: come sardine, ritenere che potessero resistere nove mesi, andata e
21:31
Speaker 7: altri nove, è un'assurdità pazzesca. per la quale forse più
21:37
Speaker 7: che riflettere sul grande inganno della ricostruzione fittizia dell'evento dovrebbe
21:42
Speaker 7: indurre chi vede il film oggi a dire c'è proprio
21:44
Speaker 7: questa cosa impossibile non credibile alla base ma non era
21:48
Speaker 7: quello che interessava Peter Jams non bisognava secondo lui perdersi
21:52
Speaker 7: su questi dati su questi dettagli. L'importante era che ci
21:56
Speaker 7: fosse una missione in grado di andare su Marte con
21:59
Speaker 7: un equipaggio umano di tre persone e di ritornare. Tutto
22:03
Speaker 7: questo serviva poi per fare partire il meccanismo del grande inganno,
22:07
Speaker 7: della ricostruzione e di tutto quello che poi è conseguito. Perciò, giustamente,
22:13
Speaker 7: poteva uscire in quegli anni un film così, negli anni settanta,
22:16
Speaker 7: in cui veramente era difficile, è stato instillato nello spettatore
22:21
Speaker 7: il germe del dubbio. quello che leggo sui giornali quello
22:25
Speaker 7: che vedo nei documentari quello che vedo nel cinema realistico
22:30
Speaker 7: non quello di fiction è davvero così è vero mi
22:34
Speaker 7: stanno ingannando per qualche misterioso motivo un interrogativo che ancora
22:41
Speaker 7: oggi è tutt'altro che è stirpato ce lo stiamo veramente
22:46
Speaker 7: portando dietro e con la tecnologia di oggi esponenzialmente migliore
22:50
Speaker 7: di quella di 40 anni fa, 50 anni fa ormai,
22:54
Speaker 7: questo interrogativo è ancora più profondo, è ancora più importante.
23:03
Speaker 6: C'è anche da dire che a livello stilistico il regista
23:06
Speaker 6: raramente è stato nella sua carriera un narratore appassionante. ed
23:11
Speaker 6: esauriente per quello che abbiamo un film abbastanza freddo anche
23:15
Speaker 6: qui non è che ci porti che ci dà volte
23:17
Speaker 6: spiegazioni lui lo ricordiamo con 2010 l'anno del contatto atmosfera
23:24
Speaker 6: zero
23:26
Speaker 7: io
23:28
Speaker 6: mi ricordo una strada un amore un film straordinario che
23:30
Speaker 6: non c'entra niente con la fantascienza time cop giorni
23:34
Speaker 7: contatti sul versante drammatico
23:37
Speaker 6: per l'opzione
23:38
Speaker 7: in tutti gli anni 70 aveva fatto film polizieschi anche.
23:42
Speaker 6: Raramente, però appassionante dal mio punto di vista e anche
23:47
Speaker 6: in grado di dare delle spiegazioni proprio dirette. Diciamo con
23:50
Speaker 6: poca
23:51
Speaker 7: personalità creativa, in grado di reggere bene un timone in
23:56
Speaker 7: maniera ferrea, giostrando anche un regista tra l'altro fare perché
24:01
Speaker 7: nei suoi film di solito montaggio e fotografia sceneggiatura
24:05
Speaker 6: infatti avevamo letto regia soggetto e
24:07
Speaker 7: sceneggiatura notevole in questo senso ma forse ecco non da
24:13
Speaker 7: dire ravviso in peter iams questo tipo di pensiero questa
24:17
Speaker 7: visio mundi che nei suoi film si ritrova più o
24:21
Speaker 7: meno sfaccettata in no quello quello quello forse no non
24:25
Speaker 7: di meno comunque
24:27
Speaker 6: un bravo regista degli
24:28
Speaker 7: anni
24:28
Speaker 6: 70 un coraggioso che ha avuto il merito forse o
24:32
Speaker 6: il demerito di prendere in mano il seguito di 2001
24:36
Speaker 6: di Senano Spazio insomma una missione
24:38
Speaker 7: ambiziosa che è riuscita a portare a termine nell'unica maniera
24:43
Speaker 7: possibile stando molto lontano da tutto quello che 2001 era,
24:48
Speaker 7: tutto quello che Kubrick era, stando molto lontano
24:52
Speaker 7: appoggiando molto Clark. Ecco, in questo senso sì, c'è stato
24:55
Speaker 7: un buon lavoro, anche in questo caso tra l'autore del
24:58
Speaker 7: romanzo e il regista, che ha portato alla creazione di
25:02
Speaker 7: un prodotto, molti potrebbero dire mediocre, e secondo me è
25:07
Speaker 7: un prodotto anche buono, anche buono.
25:13
Speaker 6: come abbiamo detto in altre occasioni figlio dei suoi tempi
25:17
Speaker 6: anche quello lì in un determinato periodo ci stava costruito
25:21
Speaker 6: secondo gli stilemi di quel periodo ancora
25:25
Speaker 7: riflessi della guerra fredda
25:27
Speaker 6: assolutamente la guerra fredda nello spazio parlando di Kubrick Kubrick
25:35
Speaker 6: in qualche modo nel famoso complotto lo diciamo Viene tirato
25:41
Speaker 6: in ballo. Viene
25:42
Speaker 7: coinvolto. Guarda questa linea che unisce tutte le opere e
25:47
Speaker 7: i personaggi che stiamo citando questa sera. Perché effettivamente oggi,
25:51
Speaker 7: e ripeto, non tanto in maniera così esponenziale negli anni 70,
25:55
Speaker 7: ma oggi effettivamente abbiamo questo problema. Gran parte dell'opinione pubblica
26:02
Speaker 7: tende a non credere più, o anzi a non credere
26:06
Speaker 7: tout court, al fatto che un uomo sia potuto scendere
26:10
Speaker 7: sulla luna. Adesso, dico solo questo, non è per fare polemica,
26:17
Speaker 7: ma necessariamente si fa toccando questi argomenti. Ora, è estremamente
26:24
Speaker 7: apprezzabile che qualcuno si ponga un dubbio. Sì, così sembrerebbe
26:31
Speaker 7: che un cervello ragioni. che non ci si beva proprio
26:35
Speaker 7: se nessuna resistenza di logica a qualsiasi cosa ci venga ropinata,
26:43
Speaker 7: magari da poteri alti. Non dico forti perché sembrerei io
26:48
Speaker 7: stesso a fare il complotista quando non voglio farlo, ma
26:52
Speaker 7: è giusto porsi il dubbio, è giusto soprattutto che le
26:56
Speaker 7: nuove generazioni se lo pongano, proprio perché sono completamente asservite
26:59
Speaker 7: alla tecnologia e non hanno la capacità di andare alle fonti.
27:03
Speaker 7: Quindi fateveli questi dubbi, questi dubbi fateli, e anche tirateli fuori,
27:08
Speaker 7: ma fatelo in maniera intelligente, perché un dubbio è suscettibile
27:14
Speaker 7: di avere una risposta, e quando la risposta è inoppugnabile,
27:18
Speaker 7: come il più delle volte in questo particolare frangente, allora
27:22
Speaker 7: è da sciocchi non credervi più, perché si vuole semplicemente
27:28
Speaker 7: non credere. Io ti rispondo sul perché non ci sono
27:31
Speaker 7: le stelle giuste, sulle lastre fotografiche delle fotografie scattate sulla Luna.
27:35
Speaker 7: Ti rispondo perché non c'è un cratere sotto il motore
27:38
Speaker 7: dell'EMA appena atterrato. Ti rispondo su chi ha potuto fotografare
27:43
Speaker 7: l'astronauta che per primo scende dalla scaletta. È il secondo,
27:47
Speaker 7: non è il primo, è ovvio. Posso rispondere a tutte
27:49
Speaker 7: queste domande. Lo può fare anche la tecnologia che vi
27:53
Speaker 7: ha fatto instillare il dubbio, utilizzata bene. Le avete queste risposte?
27:59
Speaker 7: A questo punto il dubbio non ha più modo di essere.
28:01
Speaker 7: Fatevene degli altri
28:03
Speaker 10: più intelligenti.
28:06
Speaker 7: Ma non continuate a ripetere come si sta facendo al
28:08
Speaker 7: giorno d'oggi. Perché qui, perché là, perché su, perché giù.
28:12
Speaker 7: Perché le risposte ci sono. C'erano già i tempi e
28:16
Speaker 7: ci sono oggi una volta di più. Quindi benvenga forse
28:21
Speaker 7: l'interrogativo e ancor più benvenga accettare lo sfaldamento dell'interrogativo stesso,
28:29
Speaker 7: quando non è più un interrogativo ma è una certezza,
28:31
Speaker 7: una risposta che può essere trovata
28:35
Speaker 6: Non abbiamo detto al nostro pubblico che parlando di Kubrick
28:38
Speaker 6: l'ipotesi era che fosse stato Kubrick a girare le scene. Ecco,
28:43
Speaker 6: è il pezzo
28:43
Speaker 7: forte di coloro che non credono, è appunto questa idea
28:47
Speaker 7: che avendo nel 1968, quindi un anno prima della discesa
28:53
Speaker 7: sulla Luna, Kubrick ha girato quel gran capolavoro che è
28:56
Speaker 7: 2001 di Sandalo Spazio, con quella perfetta ricostruzione degli ambienti lunari,
29:01
Speaker 7: chi se non lui avrebbe potuto creare quel set perfetto,
29:07
Speaker 7: perfezionismo kubrichiano, nel quale riprendere degli attori legati a Gavi
29:13
Speaker 7: che si muovessero sulla Luna e ci facessero credere di
29:16
Speaker 7: essere veramente stati lì. Un'idea questa che da che è
29:20
Speaker 7: uscita fuori non è mai tramontata, addirittura il cinema stesso
29:23
Speaker 7: ci ha marciato facendo dei film proprio su questo specifico,
29:29
Speaker 7: su questa specifica ricostruzione fake, cinema nel cinema kubrichiana. L'ultimo
29:38
Speaker 7: che ho visto, molto bello, come si intalava proprio la
29:43
Speaker 7: ricostruzione del fake lunare The Avalanche oh guarda vedi che
29:50
Speaker 7: ogni tanto ho dei mancamenti
29:53
Speaker 6: io l'argomento non è
29:55
Speaker 7: quello qualcosa del genere poi c'è stato Fly Me to
29:58
Speaker 7: the Moon altri film sempre con il personaggio Kubrick alla
30:03
Speaker 7: base della ricostruzione posticcia e fittizia dell'atterraggio sulla Luna Interstellar
30:09
Speaker 7: stesso che ci dice che i libri di storia dicono
30:14
Speaker 7: che sì esattamente non siamo stati
30:16
Speaker 11: sulla Luna Interstellar ci dice che non siamo stati sulla
30:19
Speaker 11: Luna Nolan ci dice che non siamo stati sulla
30:23
Speaker 7: Luna per cui veniva detto, era appunto per indurre la
30:27
Speaker 7: società della finzione del film di Interstellar a dimenticare completamente
30:32
Speaker 7: l'idea dell'esplorazione dello spazio per tornare a essere dei contadini.
30:36
Speaker 7: Quindi si sapeva di dire una balla, sapendo invece che
30:40
Speaker 7: sulla Luna ci eravamo andati, era per distogliere l'interesse delle
30:44
Speaker 7: nuove generazioni dallo spazio e riporle invece ai gravi problemi
30:49
Speaker 7: raccontati nel film sulla Terra. Comunque
30:52
Speaker 6: per risolvere la
30:53
Speaker 7: faccenda Kubrick si sa che questa è una demenziale follia,
30:57
Speaker 7: la stessa figlia di Kubrick ha detto
31:00
Speaker 6: basta di queste
31:01
Speaker 7: cose, non si possono veramente più sentire anche un'offesa che
31:04
Speaker 7: si porta al genio di Kubrick, giustamente.
31:09
Speaker 6: Chissà, avrebbe fatto la Luna, magari avrebbe potuto fare Marte, chissà,
31:14
Speaker 6: Kubrick poteva fare di tutto.
31:17
Speaker 2: Stop wasting your nights on a mattress that doesn't get you.
31:21
Speaker 2: Experience the most comfortable mattress in the world. The Sleep
31:25
Speaker 2: Number Smart Bed. At the touch of a button, you
31:28
Speaker 2: can personalize your comfort. Choose firmer or softer. Adjust cooler
31:34
Speaker 2: to warmer. And now, there are only five days left
31:37
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31:41
Speaker 2: the year. Hurry into your local Sleep Number store today,
31:44
Speaker 2: because we have your number.
31:48
Speaker 6: vediamo o Giove magari in 2010 era
31:53
Speaker 7: riuscito a ricostruire così bene
31:54
Speaker 6: anche Giove
31:55
Speaker 7: chi se non
31:56
Speaker 6: lui avrebbe potuto
31:56
Speaker 7: fare una cosa del genere però la realtà dei fatti
32:00
Speaker 7: il principio di realtà ci dice che sia affascinante in
32:05
Speaker 7: senso forse negativo poter pensare di essere stato in grado
32:07
Speaker 7: di fare una frode del genere di poter aver ingannato
32:11
Speaker 7: tutto il mondo di aver ingannato l'Unione Sovietica, di aver
32:15
Speaker 7: ingannato i cinesi, di aver ingannato veramente tutti. Ma è
32:20
Speaker 7: proprio il film Capricorn One che alla fine ci dice,
32:23
Speaker 7: film che è preso proprio emblematicamente da chi crede nella
32:29
Speaker 7: falsità della lunaggia, proprio questo film che alla fine ci dice, ragazzi,
32:32
Speaker 7: una cosa del genere non sarebbe stata possibile. Non sarebbe
32:36
Speaker 7: stato possibile ingannarvi tutti. Ci sarebbe stato uno o dieci
32:40
Speaker 7: o centomille che questa cosa l'avrebbero fatta saltar fuori per
32:43
Speaker 7: tempo Ci si dimentica sempre che la stessa NASA non
32:47
Speaker 7: è Neil Armstrong che mette piedi sulla Luna, non è
32:50
Speaker 7: il direttore di voli che concerta cento persone nella grande
32:55
Speaker 7: sala comando. La NASA è formata da migliaia e migliaia
32:59
Speaker 7: di persone al lavoro
33:01
Speaker 6: E vuoi che una lingua lunga non ci sia, figurati.
33:03
Speaker 7: Armstrong stesso avrebbe detto, signori miei, sarebbe costato di meno.
33:09
Speaker 7: Di più. Anzi, di più. Fare una cosa del genere
33:13
Speaker 7: è che andare sul serio sulla Luna.
33:16
Speaker 6: Questo dobbiamo tenere
33:17
Speaker 7: sempre conto.
33:18
Speaker 6: C'è da dire che il vero pericolo per gli americani
33:20
Speaker 6: dell'epoca non era tanto la Russia, ma erano i cinesi
33:24
Speaker 6: che si stavano preparando ad andare sulla Luna. Abbiamo
33:27
Speaker 7: visto oggi. Chi è che sta andando sulla Luna oggi?
33:29
Speaker 7: I cinesi. E per prima cosa che cosa hanno fatto?
33:34
Speaker 7: Hanno fotografato i siti di allunaggio, stavolta veramente in maniera... Cioè,
33:38
Speaker 7: bisogna essere veramente... per poter dire anche queste foto sono sbagliate,
33:48
Speaker 7: anche queste foto sono false, sono ritoccate e stupidi voi
33:50
Speaker 7: che ci credete. No, a questo punto veramente significa non
33:54
Speaker 7: volere credere a priori in una cosa che è realmente avvenuta,
33:59
Speaker 6: tangibile. Diciamo che questo episodio inevitabilmente, ci scusiamo magari con
34:05
Speaker 6: gli spettatori, ma inevitabilmente apre queste domande, a queste ipotesi
34:11
Speaker 6: quindi ci sta, non poteva essere altrimenti. Anche la seconda
34:14
Speaker 6: domanda è abbastanza in linea su quello che ci viene detto.
34:24
Speaker 6: Quanto incide il realismo della messa in scena sulla tensione
34:28
Speaker 6: narrativa e sull'efficacia della critica sociale che si sviluppa dietro
34:33
Speaker 6: la trama, apparentemente d'azione. Quanto incide
34:39
Speaker 7: Abbiamo messo i semi noi prima, recuperiamo la piantina adesso
34:42
Speaker 7: con questa domanda. Sotto il profilo della messa in scena,
34:47
Speaker 7: quindi ancora prima di entrare nell'ottica di quanto racconta la storia,
34:51
Speaker 7: quindi della ricostruzione fittizia nell'inganno operato dalla NASA nei confronti
34:57
Speaker 7: dell'opinione pubblica, Come dicevo prima, a rivedere oggi questo film,
35:01
Speaker 7: di prima Kito, uno mediamente, non è anche esperto di
35:06
Speaker 7: questa tematica, o esperto dell'esplorazione della storia dell'esplorazione dello spazio,
35:10
Speaker 7: ma anche proprio il classico scolaro, può dire, come vi
35:13
Speaker 7: dicevo prima, come si può pretendere di credere a un
35:16
Speaker 7: film che inizia con un missile Saturn V che deve
35:18
Speaker 7: andare su Marte. E già quello taglia abbastanza le gambe.
35:23
Speaker 7: Quindi bisogna far finta di niente, provare ad andare oltre
35:25
Speaker 7: e vedere quali sono le altre carte che gioca il regista,
35:27
Speaker 7: come vi ho detto prima, perché l'asse, l'interesse, il cuore,
35:31
Speaker 7: il nucleo del film è tutt'altra cosa. Quindi facciamo finta
35:35
Speaker 7: di niente, facciamo finta nella nostra immaginazione dopo, quando rifletteremo
35:42
Speaker 7: a visione del film avvenuta, che quel grosso missile che
35:45
Speaker 7: vediamo non è esattamente un Saturno 5, in realtà... È
35:49
Speaker 7: un progetto inedito di propulsore in grado di portare
35:54
Speaker 6: su Marte gli
35:56
Speaker 7: uomini.
35:57
Speaker 6: Le immagini erano della NASA, perché il film ha pochissimi
36:00
Speaker 6: effetti speciali. Anche perché
36:02
Speaker 7: curiosamente mi fa venire in mente che un film che
36:05
Speaker 7: come trama mette alla berlina il comportamento della NASA,
36:09
Speaker 6: esatto, ha avuto
36:10
Speaker 7: l'appoggio della NASA perché tutto l'apparato scenografico in realtà è
36:15
Speaker 7: vero i moduli che si vedono come prop nel film
36:20
Speaker 7: come prop cinematografiche per la ricostruzione del fittizio a martaggio
36:26
Speaker 7: sono in realtà capsule, moduli Apollo forniti dalla NASA quindi
36:31
Speaker 7: ha avuto una fattiva collaborazione oggi non so... Oggi non
36:36
Speaker 7: so magari se una cosa del genere potrebbe essere ancora auspicabile,
36:41
Speaker 7: però c'è stato questa sorta di miracolo. Io giro un
36:45
Speaker 7: film contro la NASA, ma ho il tuo pieno appoggio.
36:50
Speaker 7: È stato veramente curioso pensare a questa cosa. Per la
36:53
Speaker 7: seconda parte della domanda, al di là di questa cosa
36:56
Speaker 7: che abbiamo appena adesso stigmatizzato, forse il... Ripetimi la seconda
37:03
Speaker 7: parte che senza occhiali non riesco a leggerla
37:05
Speaker 6: bene. La ripeto. Quanto incide il realismo della messa in
37:08
Speaker 6: scena sulla tensione narrativa e sull'efficacia della critica sociale che
37:12
Speaker 6: si sviluppa dietro la trama apparentemente d'azione? Insomma, la trama
37:17
Speaker 6: è un aspetto secondario, è la critica sociale che è
37:20
Speaker 6: la base di questo film. Oggi è così
37:26
Speaker 7: Quando è uscito il film, no, era al contrario. era
37:31
Speaker 7: l'aspetto action che portava avanti il film, che è un
37:33
Speaker 7: film di una certa tensione, di un certo thrilling, ripeto,
37:37
Speaker 7: contempla inseguimenti in auto, contempla sparatorie, contempla duelli aerei. Il
37:43
Speaker 7: cartellone del film, molto bello, io lo ricordo perché nel
37:47
Speaker 7: 1977 volevo andarlo a vedere ma non ho potuto farlo,
37:49
Speaker 7: ma mi intrigava perché si vedeva un'astronauta con Marte come sfondo,
37:55
Speaker 7: sulla cui visiera del casco si rifletteva quello che a
37:57
Speaker 7: me sembrava un aereo della Prima Guerra Mondiale, in realtà
38:00
Speaker 7: un biplano per le errorazioni dei campi, seguito da elicotteri
38:05
Speaker 7: che lo mitragliavano. Io non riuscivo bene a capire in
38:08
Speaker 7: questo film dove si andasse a parare, quindi già il
38:12
Speaker 7: cartellone era molto ben fatto, era molto evocativo ed era
38:15
Speaker 7: un gancio per portare lo spettatore curioso al cinema. E
38:19
Speaker 7: lì avrebbe visto, però ripeto, veramente un film di intrattenimento
38:23
Speaker 7: e un film d'azione principalmente. Forse dopo, all'uscita, avrebbe potuto
38:27
Speaker 7: pensare ma non è questa cosa che mette in scena
38:30
Speaker 7: questo inganno dei poteri forti. Effettivamente, oltre che essere una
38:33
Speaker 7: cosa inedita, originale, dà veramente da pensare. Ma è Peter
38:37
Speaker 7: Liam stesso che la nasconde in una grande dose di action,
38:41
Speaker 7: di azione, di movimento, di aspetti comedi. Ci sono delle
38:45
Speaker 7: battute formidabili in questo film. Ci sono dei personaggi di
38:47
Speaker 7: contorno straordinari. Ricordiamo il giornalista che arriva a scoprire il
38:54
Speaker 7: grande inganno, Elliot Gould, allora più noto per le commedie
38:57
Speaker 7: che per i film drammatici. I suoi duetti con la
39:00
Speaker 7: collega Karen Black sono esilaranti. L'apparizione straordinaria di Telly Savalas,
39:06
Speaker 7: pilota
39:07
Speaker 6: fuori di testa. Telly Savalas secondo me spacca veramente.
39:12
Speaker 7: Poi
39:12
Speaker 6: doppiato da Glauco Onorato in un modo straordinario.
39:15
Speaker 7: Straordinario, veramente divertentissimo, il salvataggio dell'unico astronauta fuggito nel frattempo
39:22
Speaker 7: dal luogo di detenzione. James
39:24
Speaker 6: Brolin, ricordiamo James Brolin. James Brolin, altri
39:27
Speaker 7: nomi che... allora andavano per la maggiore il cattivo tra
39:33
Speaker 7: virgolette il dirigente della NASA che mette in scena tutto
39:38
Speaker 7: questo grande inganno perché secondo lui non è accettabile il
39:41
Speaker 7: fatto che si possa rinviare un lancio a fronte della
39:45
Speaker 7: catastrofica situazione economica della nasa che non avrebbe permesso un
39:49
Speaker 7: fallimento tale di poter
39:50
Speaker 6: avere un amico di famiglia un amico di famiglia
39:54
Speaker 7: del protagonista che non esita a minacciarne la famiglia qualora
39:58
Speaker 7: i tre astronauti non avessero accettato di recitare davanti a
40:03
Speaker 7: una telecamera
40:04
Speaker 6: il dramma è veramente o jay
40:05
Speaker 7: simpson era il secondo astronauta personaggio che oggi lo rapportiamo
40:09
Speaker 7: a tutt'altro cinema a tutt'altre vicende Lee
40:12
Speaker 6: Bryant era il terzo astronauta il terzo astronauta
40:17
Speaker 7: il terzo astronauta era Sam Waterston Sam Waterston
40:22
Speaker 6: Peter
40:23
Speaker 7: Willis quindi Grand Cast un film molto spettacolare anche di
40:30
Speaker 7: un certo riscontro al botteghino e che portava avanti però
40:34
Speaker 7: questo messaggio che però è oggi che lo avvertiamo di
40:38
Speaker 7: più è oggi in un mondo in cui Intanto si
40:41
Speaker 7: crede di tutto e non si crede a niente. In
40:43
Speaker 7: un mondo in cui ci sono terrapiattisti, ci sono complottisti,
40:46
Speaker 7: ci sono alienisti, ci sono alienati, ci sono fuori di testa,
40:49
Speaker 7: c'è gente che gode nel sentirsi raggirata, ci sono complottisti,
40:55
Speaker 7: ci sono bla bla bla, tutta questa congeria di strane personalità,
41:01
Speaker 7: che Capricorn One ha una visione attuale, assume tutto quest'altro significato,
41:06
Speaker 7: viene preso, ripeto, malamente, impropriamente e ingiustamente come opera portatrice
41:15
Speaker 7: delle istanze di chi nega, dei negazionisti, cosa che non
41:19
Speaker 7: voleva Peter Iams, assolutamente non lo voleva, con un personaggio
41:24
Speaker 7: del genere se ci avesse creduto a una cosa così,
41:27
Speaker 7: Arthur Crack non avrebbe mai fatto 2010 Odissea. Assolutamente
41:32
Speaker 7: e che oggi ha avuto questa nuova valenza quindi la
41:34
Speaker 7: riscoperta di questo film a giorni in oggi porta delle
41:37
Speaker 7: conseguenze delle considerazioni che probabilmente ancora non c'erano negli anni
41:41
Speaker 7: 70 lì si alludeva oggi invece si prende come dato
41:46
Speaker 7: accertato dato di fatto questo magnus inganno a cui viene
41:52
Speaker 7: sottoposto tutto il mondo non voleva essere così oggi invece
41:57
Speaker 7: le cose sono andate in questa maniera io ho avuto
42:00
Speaker 7: un recente nel nostro nel nostro gruppo di cinema di
42:05
Speaker 7: fantascienza abbiamo avuto appunto c'è chi ha postato Capricorn One
42:09
Speaker 7: abbiamo avuto una serie di commenti che andavano proprio in
42:15
Speaker 7: questa direzione al di là delle caratteristiche del film toccavano
42:18
Speaker 7: proprio questa cosa di c'è ancora qualcuno che crede che
42:21
Speaker 7: siamo andati sulla luna santo cielo speriamo di sì
42:26
Speaker 6: questi commenti hanno portato poi hanno portato poi a chiedere
42:30
Speaker 6: anche questa trasmissione lo strapotere dei media alla fine ci
42:35
Speaker 6: sta lo strapotere dei media gli umori della gente erano
42:38
Speaker 6: quelli come dicevi tu prima post Watergate post la guerra
42:42
Speaker 6: del Vietnam insomma era un periodo in cui anche la
42:45
Speaker 6: fantascienza non era al suo più che la fantascienza i
42:49
Speaker 6: viaggi spaziali diciamo l'America non investiva più in quel periodo
42:53
Speaker 6: lì nei viaggi spaziali era un periodo sicuramente un decennio
42:58
Speaker 6: diciamo
43:01
Speaker 7: Non voglio dire che si sia perso l'interesse per l'esplorazione spaziale,
43:04
Speaker 7: ma semplicemente si aveva bloccato la Russia, si aveva vinto
43:09
Speaker 7: quella corsa allo spazio che in tutte le sue fasi
43:12
Speaker 7: precedenti gli Stati Uniti avevano perso, perché i veri vincitori
43:16
Speaker 7: della corsa allo spazio sono sempre stati i russi.
43:19
Speaker 11: Primo satellite, primo
43:20
Speaker 7: cane, primo uomo, prima donna, primo docking, tutto loro hanno fatto.
43:24
Speaker 7: Gli americani arrivavano sempre dopo, almeno in una cosa sarebbero
43:28
Speaker 7: dovuti arrivare prima. la più importante, la discesa sulla Luna.
43:33
Speaker 7: Però ecco appunto, quei erano gli anni veramente in cui
43:36
Speaker 7: il quinto potere, il potere delle immagini, il potere della televisione,
43:40
Speaker 7: assumeva delle valenze effettivamente abbastanza minacciose, ci si rendeva veramente
43:44
Speaker 7: conto che chi controllava quel settore poteva controllare veramente tutto
43:48
Speaker 7: il mondo. C'è un film omonimo a questo quinto potere,
43:52
Speaker 7: appunto il film Quinto Potere di Sidney Lumet, che la
43:54
Speaker 7: diceva veramente lunga su come potessero essere condizionate le menti
44:00
Speaker 7: a fronte di un semplice programma televisivo, per non citare
44:04
Speaker 7: poi il recente The Truman Show, questo grande fratello all'ennesima
44:11
Speaker 7: potenza che prevedeva la nascita di un inconsapevole attore creato
44:18
Speaker 7: in una realtà fittizia per 30 anni di esistenza, quello
44:24
Speaker 7: forse è arriva a toccare di più il grande pubblico,
44:28
Speaker 7: in merito ai grandi inganni.
44:31
Speaker 6: Però anche la spietatezza dell'ordinamento politico, che proprio non guardano
44:36
Speaker 6: in faccia nessuno. Assolutamente.
44:39
Speaker 7: Tutti questi
44:39
Speaker 6: film... Quando la missione fallisce, perché poi alla fine il
44:44
Speaker 6: razzo esplode veramente, e decidono di uccidere i tre, non
44:49
Speaker 6: possono più...
44:51
Speaker 7: il film in questo caso è ambiguo non ho letto
44:54
Speaker 7: le novelization perché ce ne sono due, caso strano due
44:57
Speaker 7: novelization diverse per questo film uno uscito in Europa opera
45:01
Speaker 7: di Ken Follett e uno uscito in America opera di
45:03
Speaker 7: Ron Goulart, non ho letto nessuno delle due ma il
45:05
Speaker 7: film a un certo punto prevede il fallimento stesso dell'inganno
45:12
Speaker 7: messo in atto perché chiaramente gli astronauti girano in una
45:17
Speaker 7: località isolata del deserto le scene che vengono spacciate poi
45:21
Speaker 7: per la discesa su Marte trasmessa alle reti televisive italiane.
45:25
Speaker 7: C'è da però contemplare un rientro degli astronauti a missione compiuta.
45:29
Speaker 7: Ecco il film, non ci dice se la capsula, rimasta
45:32
Speaker 7: in orbita comunque sia, vuota, subisca veramente un incidente, bruci
45:37
Speaker 7: nell'atmosfera e a quel punto come si faceva a far
45:41
Speaker 7: risaltare fuori gli astronauti che sarebbero dovuti morire nello spazio,
45:45
Speaker 7: come si faceva a ritirarli fuori sulla Terra però
45:49
Speaker 6: l'avevano detto che non avrebbe comunque si sarebbe danneggiata comunque
45:54
Speaker 6: era già la causa dell'origine
45:56
Speaker 7: non
45:57
Speaker 6: è chiaro
45:57
Speaker 7: proprio questo il fatto che l'incidente sia stato incidentale o
46:02
Speaker 7: voluto perché nel caso stesso in cui le cose fossero
46:05
Speaker 7: andate del tutto bene che cosa si sarebbe fatto di
46:08
Speaker 7: questi astronauti mai partiti per lo spazio dove si sarebbero
46:12
Speaker 7: messi che fine avrebbero fatto non si poteva tenerli sotto
46:16
Speaker 7: gli occhi di tutti dovevano
46:17
Speaker 11: in
46:17
Speaker 7: qualche modo scomparire quindi lì io propendo che fosse tutto
46:22
Speaker 7: organizzato anche questo incidente che distrugge la capsula vuota al
46:26
Speaker 7: rientro proprio per fare sparire dallo scenario pubblico i tre
46:32
Speaker 6: astronauti che erano unici testimoni della
46:35
Speaker 7: falsità della ricostruzione e lì si entra veramente nel thriller
46:40
Speaker 7: vero e proprio gli astronauti che fuggono che cercano in
46:43
Speaker 7: tutti i modi di di scamparla a questo destino preordinato
46:47
Speaker 7: che incombe su di loro, gli inseguimenti e il colpo
46:52
Speaker 7: di cena finale, l'intervento salvifico da parte di questo giornalista simpaticissimo,
46:58
Speaker 7: di questo giornalista sui generis, Demodep, in un certo qual modo,
47:03
Speaker 7: che fa giornalismo indagatorio, sul campo, non è più il
47:08
Speaker 7: nostro giornalista che rimane davanti a un computer e ha
47:11
Speaker 7: tutto pronto, dalle comprese, questo scende in campo, ci rimette
47:15
Speaker 7: anche perché chiaramente le prende, viene arrestato, viene licenziato e
47:19
Speaker 7: se non avesse l'appoggio della collega intravettata da Karen Black
47:23
Speaker 7: non potrebbe arrivare a ricostruire tutto il sentiero che lo
47:27
Speaker 7: avrebbe poi portato a scoprire l'ultimo supersite dei tre astronauti
47:31
Speaker 7: perduto nel deserto. Complice anche in un certo qual modo
47:36
Speaker 7: la moglie dell'astronauta che percepisce nelle registrazioni del marito che
47:43
Speaker 7: le parla e che cerca di fare filtrare un minimo
47:46
Speaker 7: di dettaglio che possa indurre al sospetto che qualcosa non
47:50
Speaker 7: va coscienziosamente l'astronauta interpretato da James Brolin dà dei piccoli
47:59
Speaker 7: particolari che la moglie recepisce ma non comprende quando li
48:03
Speaker 7: rivela al giornalista questo invece li interpreta capisce benissimo che
48:06
Speaker 7: l'astronauta sta dicendo che quella è una funzione adesso non
48:11
Speaker 7: entriamo nel dettaglio perché sennò racconteremo veramente tutte le fasi
48:14
Speaker 7: del film, ma c'è proprio questo gioco che parte dall'astronauta
48:18
Speaker 7: in cattività cinematografica, arriva la moglie che capisce che qualcosa
48:22
Speaker 7: non torna, ma non sa darne una forma compiuta, e
48:26
Speaker 7: passa al giornalista per la quale la donna ha fiducia,
48:30
Speaker 7: quindi in un certo modo c'è la fiducia per la stampa,
48:34
Speaker 7: che oggi non c'è più perché oggi anche lì la
48:36
Speaker 7: stampa in mano ai grandi poteri, la stampa ideologizzata, la
48:41
Speaker 7: stampa compartimentata a livello politico. Qua invece abbiamo un libero
48:44
Speaker 7: professionista al di sopra delle parti che ha l'unico interesse
48:48
Speaker 7: di capire cosa sta succedendo perché si è reso conto
48:51
Speaker 7: che qualcosa strideva, suonava male, qualcosa che aveva già portato
48:56
Speaker 7: alla scomparsa di un suo amico. che in combinazione lavorava
48:59
Speaker 7: alla NASA, e lui per primo aveva accolto qualche idiosincrasia,
49:03
Speaker 7: qualche anomalia nei contatti dei segnali che gli sembravano arrivare
49:07
Speaker 7: da
49:07
Speaker 6: una
49:07
Speaker 7: fonte molto più vicina rispetto a quella presumibile dallo spazio.
49:15
Speaker 6: Un film che, prima di passare alla terza domanda, solo
49:18
Speaker 6: una mia considerazione personale, un film che visto tradisce il
49:23
Speaker 6: suo tempo una fotografia immagini anni 70 ce ne sono
49:28
Speaker 6: due però di immagini che mi sono rimaste veramente secondo
49:30
Speaker 6: me sono stupende la prima è quando si dividono nei
49:33
Speaker 6: vari punti cardinali i tre astronauti che c'è una fotografia
49:37
Speaker 6: di Campolungo meravigliosa e poi la scena della stazione di
49:42
Speaker 6: servizio con gli elicotteri lui di spalle, James Brolin di
49:45
Speaker 6: spalle alla finestra quando cerca di telefonare e gli elicotteri
49:50
Speaker 6: che appaiono dalla finestra scene veramente straordinarie queste sono le
49:54
Speaker 6: due immagini che mi sono rimaste e un po' questi
49:57
Speaker 6: elicotteri che danno questo ricordo all'Apocalypse Now questa scena che
50:01
Speaker 6: tu
50:01
Speaker 7: citi in modo molto intelligente forse vista oggi ripeto, più
50:07
Speaker 7: che ai tempi in cui il film uscì danno proprio
50:10
Speaker 7: l'idea del grande fratello l'elicottero che nel romanzo di Orwell
50:16
Speaker 7: si metteva di fronte alle finestre dei palazzi per osservare,
50:19
Speaker 7: per spiare per capire che cosa si stesse facendo lì dentro,
50:23
Speaker 7: in questo caso gli elicotteri che inseguono i tre astronauti
50:26
Speaker 7: nel frattempo fuggiti dall'installazione che li teneva prigionieri che sono
50:30
Speaker 7: costretti a dividersi praticamente per avere più possibilità di essere recuperati,
50:35
Speaker 7: salvati questo elicottero che in quella scena lì in cui
50:39
Speaker 7: James Brolin entra in una stazione di servizio abbandonata, cerca
50:43
Speaker 7: in vano di telefonare, per alcuni quella sarebbe un'immagine al
50:46
Speaker 7: Dottor Stranamore, una scena similare in cui non ci sono
50:49
Speaker 7: i gettoni per poter chiamare il Presidente e avvisarlo di
50:52
Speaker 7: quello che sta succedendo, ma in cui vedi proprio gli
50:55
Speaker 7: elicotteri che si mettono davanti alla finestra, rimangono lì proprio
50:58
Speaker 7: a guardare dentro, rivolgendosi poi uno di fronte all'altro come
51:03
Speaker 7: per dire sì è lì dentro, scendiamo e prendiamolo, è
51:07
Speaker 7: veramente oggi una sequenza simbolica, emblematica proprio della situazione di dipendenza,
51:12
Speaker 7: di spionaggio a cui siamo soggetti noi singoli da parte
51:16
Speaker 7: dei poteri cosiddetti forti. Non mi piace questa espressione perché
51:20
Speaker 7: di solito la dicono veramente i complottisti, ma per rendere
51:23
Speaker 7: l'idea la utilizzo anch'io. Praticamente la tecnologia che è sopra
51:27
Speaker 7: di noi e ci condiziona lasciandoci credere invece di essere
51:32
Speaker 7: noi ad averne il controllo e quella forse è veramente
51:37
Speaker 7: una sequenza che più emblematica non saprei concepirla
51:42
Speaker 6: passerei alla terza domanda penultima Il film ha contribuito a
51:48
Speaker 6: costruire un immaginario complottista credibile, ormai abbiamo raccontato quasi tutto,
51:52
Speaker 6: quindi inevitabilmente sarà più veloce. È arrivata la terza, la
51:55
Speaker 7: domanda che riassume tutto quanto che abbiamo detto finora.
51:58
Speaker 6: Il film ha contribuito a costruire un immaginario complottista credibile
52:01
Speaker 6: e inquietante, anticipando toni, linguaggi e visioni del cinema di
52:07
Speaker 6: genere degli anni successivi. Insomma, ha influenzato un po' il film.
52:13
Speaker 7: Sì, sì, molti film realizzati, i titoli che ti ho
52:16
Speaker 7: fatto prima appunto hanno velatamente, neanche tanto velatamente alla base
52:22
Speaker 7: Capricorn One, perché prima di Capricorn One non c'era stato
52:25
Speaker 7: niente di simile, è stato proprio questo a stigmatizzare il
52:29
Speaker 7: tema del complotto, il tema della fake news, il tema
52:32
Speaker 7: della presa in giro a livello planetario delle fasce di
52:35
Speaker 7: pubblico e tanto quanto, quindi sì. finché peraltro questi recenti
52:41
Speaker 7: risentono anche dell'atmosfera che si è creata appunto con la
52:44
Speaker 7: nascita di questi movimenti complottisti col fatto che una percentuale
52:48
Speaker 7: spaventosamente alta crede a queste cose e che trova in
52:54
Speaker 7: questi film che in realtà dicono l'esatto opposto dei motivi
52:59
Speaker 7: per avere acqua al loro bulino quindi c'è proprio questo
53:02
Speaker 7: gioco di distorsione contenutistica che già era avvenuta per Capricorn
53:06
Speaker 7: One stesso continua veramente anche al giorno d'oggi.
53:12
Speaker 6: Passerei alla quarta e ultima domanda. Anche qui riprendiamo comunque
53:18
Speaker 6: argomenti già ampiamente trattati. Che ruolo ha il giornalista nella
53:22
Speaker 6: struttura narrativa e come contribuisce al ritmo tra azione e
53:28
Speaker 6: indagine mantenendo la tensione tra suspense, satira e denuncia? Che
53:33
Speaker 6: ruolo ha questo giornalista, un elemento fondamentale della storia? È
53:36
Speaker 7: un giornalista indipendente, un giornalista non ideologizzato, un giornalista scafato,
53:42
Speaker 7: un giornalista cinico, è un vero giornalista, come dicevo, un
53:48
Speaker 7: giornalista capace di mettersi in gioco di subire sulla propria
53:53
Speaker 7: pelle le conseguenze delle sue inchieste delle sue indagini due
53:56
Speaker 7: o tre volte mi sembra nel film è vittima di
53:59
Speaker 7: tentativi di omicidio con la macchina e con i freni
54:02
Speaker 7: che
54:02
Speaker 6: finisce
54:03
Speaker 7: sabotati
54:04
Speaker 6: una scena un po' lunga quella una scena un po'
54:06
Speaker 6: troppo lunga forse
54:08
Speaker 7: ci voleva in quei tempi ci voleva un inseguimento
54:10
Speaker 6: poco credibile erano i
54:11
Speaker 7: tempi
54:11
Speaker 11: di Il
54:12
Speaker 7: Bracco e
54:12
Speaker 6: il Letto della
54:12
Speaker 7: Legge di The Seven Ups e quindi le macchine su
54:16
Speaker 7: strada dovevano fare il loro effetto dovevano fare la loro
54:20
Speaker 7: scena quindi si è giocato proprio su questo. Diciamo che no,
54:27
Speaker 7: riverbera un personaggio che anche altri film, sempre tra quelli
54:32
Speaker 7: citati precedentemente, inneggianti le tematiche del complotto e tanto quanto,
54:38
Speaker 7: ma soprattutto il film Tutti gli uomini del presidente, che
54:41
Speaker 7: ha per protagonisti due reali giornalisti, Woodward e Bernstein, che
54:45
Speaker 7: con le loro indagini fecero un disastro clamoroso a livello
54:50
Speaker 7: di credibilità dell'opinione pubblica, infrangendo proprio la forza di chi
54:55
Speaker 7: deteneva il potere, portando addirittura alla caduta del presidente Nixon,
55:01
Speaker 7: al scandalo Watergate, il partito repubblicano che cerca di mettere
55:06
Speaker 7: le mani in pasta nelle risoluzioni delle elezioni in maniera
55:12
Speaker 7: totalmente arbitraria, di inganno, di prevaricazione, e due giornalisti che
55:20
Speaker 7: riescono a fare saltare questo bubbone, laddove di solito i giornalisti,
55:25
Speaker 7: soprattutto al giorno d'oggi e in seguito, erano considerati strumenti
55:30
Speaker 7: nelle mani del potere stesso, veicolanti i voleri del potere stesso,
55:34
Speaker 7: in questo caso invece sono quelli che lo fanno traballare,
55:36
Speaker 7: che danno lo spintone e portano alla verità. è chiaro
55:41
Speaker 7: che Elliot Gould in questo film tende a riproporre l'immagine
55:46
Speaker 7: di Robert Redford e di Dustin Hoffman nel ruolo di
55:48
Speaker 7: Bernstein e di Woodward di tutti gli uomini del presidente
55:52
Speaker 7: direi che sia una cosa più che evidente più che
55:54
Speaker 7: lampante ma riverbera anche il personaggio sempre interpretato da Robert
55:58
Speaker 7: Redford di i tre giorni del condor l'uomo solo apparentemente
56:05
Speaker 7: senza potere di fare nulla ma che con la propria
56:08
Speaker 7: volontà smaschera un potere occulto che ha già originato delle
56:12
Speaker 7: vittime
56:14
Speaker 6: è già stato causa di sangue, di omicidi. Persino il
56:16
Speaker 6: suo datore di lavoro non gli crede, anzi lo licenzia,
56:22
Speaker 6: contro tutti. Il
56:23
Speaker 7: dottore di lavoro è lo straordinario Tom Bosley, che con
56:25
Speaker 6: delle
56:26
Speaker 7: battute magnifiche in realtà lo licenzia, ma sa benissimo che
56:30
Speaker 7: questo è un suo uomo di valore, quindi quel licenziare
56:33
Speaker 7: è un po' come voler dire te lo faccio credere,
56:36
Speaker 7: anche in questo caso ti faccio credere una cosa che
56:38
Speaker 7: non è, tu porta avanti la tua dannata inchiesta, sappi
56:41
Speaker 7: che se ti va bene, ne gode tutto il giornale,
56:43
Speaker 7: se ti va male, se è nei guai solo tu
56:46
Speaker 7: resti licenziato.
56:48
Speaker 6: Assolutamente. Tom Bosley nei Charlie Sanger, lui è Doyle. Ah,
56:52
Speaker 7: il Charlie
56:54
Speaker 6: è David Doyle
56:56
Speaker 7: Il
56:56
Speaker 6: fortunato organizzatore
56:58
Speaker 7: dell'impresa delle Charlie Sanger,
57:00
Speaker 6: tra
57:01
Speaker 7: l'altro proprio gli anni in cui uscì questo famoso telefilm
57:05
Speaker 7: a riprova
57:05
Speaker 6: che
57:06
Speaker 7: questi visi di comprimari noti o meno noti erano nelle
57:09
Speaker 6: grazie quando lo vedi però è Tom Bosley, Charles Sanders
57:15
Speaker 6: il buon David
57:15
Speaker 7: Doyle
57:17
Speaker 6: molto bene, siamo in chiusura anche di questo Interface 2037
57:23
Speaker 6: l'ultima cosa che ti chiedo sulla Luna ci siamo stati
57:27
Speaker 6: tu ce lo confermi
57:29
Speaker 7: Io sono stato, ho visto personalmente, l'ho descritta in parecchie opere,
57:33
Speaker 7: posso assicurarti che tutto quello che abbiamo lasciato sulla Luna
57:36
Speaker 7: è ancora lì, ci comunica, tra l'altro c'è un raggio
57:39
Speaker 7: laser che ci tiene costantemente, ho salutato i cinesi quando
57:42
Speaker 7: sono passati con la loro sonda e hanno fotografato i
57:45
Speaker 7: siti di atterraggio, non vedo l'ora di poterci ritornare e
57:52
Speaker 7: di poter far sì magari che questi siti di atterraggio
57:55
Speaker 7: possano diventare dei musei a cielo aperto, di quella che
57:59
Speaker 7: è stata la conquista, non mi piace il termine, quello
58:03
Speaker 7: che sono stati i primi passi dell'esplorazione spaziale, le prime
58:08
Speaker 7: occhiate che davamo nel nostro giardino siderale al di fuori
58:11
Speaker 7: dell'atmosfera del pianeta Terra, il potere mettere piede su un
58:15
Speaker 7: altro corpo celeste. Lo abbiamo fatto, è stata una grande
58:19
Speaker 7: impresa per il genere umano, una delle più grandi per
58:24
Speaker 7: le quali essere prima di tutto, orgogliosi. Questo è un
58:30
Speaker 7: piccolo passo per l'uomo, un balzo gigantesco per l'umanità. Per l'umanità.
58:36
Speaker 6: Diciamo che... Questo
58:36
Speaker 7: li tendo proprio a... Non
58:39
Speaker 6: a crederci
58:40
Speaker 7: a essere sicuro.
58:42
Speaker 6: Che Armstrong e Holdren hanno piantato la bandiera degli Stati Uniti,
58:47
Speaker 6: magari tu pianterai la maglietta del mondo della fantascienza. Chi
58:51
Speaker 6: lo sa.
58:51
Speaker 7: E qua, pronta...
58:54
Speaker 6: ciao a tutti, grazie Michele al prossimo Interface 2037
1:00:00
Speaker 9: Fantascientificast, podcast di fantascienza e crome che dalla galassia, è
1:00:05
Speaker 9: un podcast originale Latitudine Zero, in collaborazione con il canale
1:00:09
Speaker 9: YouTube Il Mondo della Fantascienza. Da un'idea di Paolo Bianchi
1:00:13
Speaker 9: e Omar Serafini, con il contributo cibernetico del Cylon Prof.
1:00:17
Speaker 9: Massimo De Santo, realizzato da Latitudine Zero Medium Fabric. Showrunner
1:00:22
Speaker 9: Omar Serafini. Supervisione e coordinamento Verusca Sabucco. Assistente di produzione
1:00:28
Speaker 9: Nicolás Vega e Sofia Morales. Sound design Fabio Marchionni e
1:00:33
Speaker 9: Julian Sigler. Audio editor Gismar Böhm e Casimir Wolfram Kaze Hekp.
1:00:39
Speaker 9: Creative producer Annalise Haas. Creative content strategist Valentina Ferri Alvarez.
1:00:46
Speaker 9: Graphic designer Valentina Volkov. Potete seguirci ed interagire con noi
1:00:50
Speaker 9: sul nostro sito fantascientificast. com oppure scrivendoci all'indirizzo email redazione- fantascientificast. com Tutti
1:01:00
Speaker 9: gli episodi sono disponibili gratuitamente sul nostro sito e su
1:01:04
Speaker 9: tutti i principali servizi di streaming on demand. Se volete
1:01:08
Speaker 9: sostenere il nostro progetto offrendoci una birra rumulana o un
1:01:11
Speaker 9: gotto esplosivo pangalattico, troverete tutte le informazioni e modalità nell'apposita
1:01:16
Speaker 9: sezione del nostro sito. Il podcast non intende infrangere alcun copyright,
1:01:21
Speaker 9: i cui diritti appartengono ai rispettivi detentori. Nessun byte e
1:01:25
Speaker 9: nessun tribolo sono stati maltrattati durante la produzione di questo podcast.
1:01:29
Speaker 9: L'equipaggio di Fantascientificast vi augura lunga vita e prosperità e
1:01:33
Speaker 9: vi dà appuntamento al prossimo episodio lungo la rotta di Kessel.
1:01:37
Speaker 8: E ricordate, la fantascienza ci permette di sognare un domani
1:01:40
Speaker 8: che riconfigura il nostro passato.
1:02:13
Speaker 3: Latitudine Zero. Median Fabric.