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Memoria en Euskadi y la necesaria dimisión de un viceconsejero · Bala Extra

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La memoria es importante. La memoria histórica
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me refiero. Aunque no me estoy refiriendo a la
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que habitualmente se nos viene a la cabeza cuando
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hablamos de memoria histórica. No me refiero
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en este momento a la guerra civil, a la dictadura
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nacional católica que vivimos después. Digo que
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vivimos porque yo viví. Estaba vivo cuando se
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murió el dictador, quiero decir. Me vengo un
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poco más cerquita a Euskadi, a mi tierra, y es
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algo de actualidad porque ayer, ayer a lo largo
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del día, yo me enteré a última hora de la tarde,
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dimitió el viceconsejero de Derechos Humanos
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del gobierno vasco, del gobierno de coalición
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entre el Partido Nacionalista Vasco y el Partido
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Socialista de Euskadi. Este estaba nombrado por
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el lado socialista del gobierno en el Departamento
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de Justicia y Derechos Humanos. Un señor con
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muy poquitas ganas de que toda la verdad y toda
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la memoria de la violencia en Euskadi se escuchara,
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se reconociera, se restaurara. Fundamental para
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poder seguir viviendo juntos. Euskadi vive desde
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hace más de una década con la desaparición de
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ETA, una nueva etapa, un nuevo tiempo, pero eso
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no significa... No significa que podamos hacer
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como se hizo en la transición española, venga,
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tierra sobre el asunto, nunca mejor dicho, y
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a seguir para adelante. No lo necesitamos, justamente
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necesitamos lo contrario. Si en la restauración
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del 78 se necesitó durante un tiempo cierta tierra
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sobre el asunto, no estoy hablando ahora de que
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fuera bien o fuera mal, digo que quizás se necesitó
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durante un tiempo, No buscar ningún tipo de verdad
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histórica, porque era dura, porque era difícil
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y porque necesitábamos aprender a convivir. Creo
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que en Euskadi las cosas están de una manera
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distinta. Y lo que se abre ahora es una oportunidad
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más, teniendo en cuenta las cosas que uno conoce.
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Le habéis oído hablar al director de Derechos
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Humanos del Gobierno Vasco. Le habéis oído hablar
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aquí, en este podcast, porque lo hemos traído
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bastantes veces. Quiero decir con eso que es
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buen amigo, es buena persona. Yo no me he enterado
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de esto a través de él, me he enterado a través
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de la prensa. Pero quiero dar un punto de vista
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que es mío particular, que nada tiene que ver
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con mi cercanía con nadie de esa parte del gobierno.
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Y mirad que he tenido cerca... gente muy cercana
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a mí, de mi familia trabajando ahí, no como políticos,
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pero nada de lo que yo vaya a decir tiene que
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ver con eso, aunque creo que algunas personas
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estarían de acuerdo con que yo cuente hoy lo
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que pienso. Comienza Bala Extra con Pedro Sánchez.
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Buenos días, es martes 15 de abril de 2025 y
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este es el capítulo 1440 de Bala Extra, un podcast
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sobre mis cosas que en el fondo son las tuyas.
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Y hoy vamos con esa memoria vasca, con esa memoria
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histórica de aquí, en Euskadi. Es curioso que
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yo me enterara ayer, día 14 de abril, un día
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muy apropiado para la memoria, al fin y al cabo,
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en abril del 14, abril del 31. se hizo la bandera
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republicana en el ayuntamiento de Eibar como
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símbolo de lo que luego ocurriría en apenas unas
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horas por toda España después de que las fuerzas
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republicanas ganaran las elecciones y echaran
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de manera indirecta, aunque leyó muy bien la
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jugada y se fue pronto, a un rey que... aceptó
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durante años dictadura y dicta blanda de primo
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de ribera y la que vino después que ahora no
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me acuerdo de aquel ignominioso presidente de
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la dicta blanda o como le queramos llamar el
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pueblo no perdonó que el monarca aceptar a la
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dictadura y que siguiera reinando y en el primer
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momento en que la dictadura aceptó unas elecciones,
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como fueron las municipales, el pueblo votó.
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Y en aquel momento el sentido del voto fue el
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que fue. Cierto que luego vendría el final de
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la república y vendría la dictadura nacional
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católica y se aleccionó a todo un pueblo a pensar
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muchas cosas que hoy siguen teniendo una huella
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en nuestro país sin ninguna duda. Pero ya digo,
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no quiero hablar hoy de eso. Ya, bastante dicho.
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Me vengo a Euskadi. Ayer dimitió como viceconsejero
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de derechos humanos un socialista, un señor sociólogo
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de la Universidad del País Vasco, que fue en
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su momento consejero de turismo del gobierno
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vasco, que después lo presentaron a las elecciones
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en el municipio de Baracaldo, un municipio que
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se había perdido literalmente por unas decenas
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de votos, en las anteriores elecciones, ayuntamiento
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históricamente de izquierda socialista, y que
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después de haber perdido el Partido Nacionalista
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durante todos esos años de gobierno, le sacó
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a este señor como candidato a alcalde en Baracaldo
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miles de votos, ya no cientos, o sea, ya no decenas,
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decenas que fueron decenas muy poquitas. Sino
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miles de votos. No digo que fuera por él, no
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digo que fuera un buen o un mal candidato. A
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mí personalmente no me parece alguien a quien
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yo presentaría unas elecciones, pero ¿quién soy
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yo, verdad? Ya no lo era en aquella época, cuando
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lo presentaron, pues fijaos ahora quién soy yo
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para opinar sobre esto. Y después volvió al gobierno
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de una manera muy extraña, porque cuando uno
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ha sido ministro es muy raro que vuelva como
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secretario de Estado. Pues esto es un poco lo
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que le ha pasado a este señor, que después de
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ser ministro del gobierno vasco en materia de
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comercio y turismo, volvió de secretario de Estado
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de Derechos Humanos, de viceconsejero de Derechos
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Humanos. Os hablaba de lo importante que es para
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mí esta dimisión, como país, como ciudadano.
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Y como demócrata y como persona con un cierto
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cariño por la ética. Pero también, ¿por qué no?
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Me alegro por amigos y me alegro también, ¿por
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qué no? Decirlo por familiares que han estado
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ahí trabajando y que finalmente, finalmente se
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trasladaron por no seguir allí. Hemos vivido
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un tiempo, después de un gran trabajo de anteriores
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gobiernos, En un departamento de derechos humanos
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que hasta ahora no había estado en manos del
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Partido Socialista de Euskadi, y por mi pasado
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me duele decirlo así, un departamento que había
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hecho mucho por las víctimas de ETA, muchísimo,
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pero que no había dejado a un lado a las víctimas
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de otras violencias que han existido en Euskadi.
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He explicado muchas veces lo que siento y lo
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que pienso respecto a esto. No es el capítulo
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para que yo me tenga que hacer un recordatorio
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completo. Pero sabéis que, aunque desde el punto
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de vista numérico, la violencia, la gran violencia
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en este país fuera la violencia de ETA, la más
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llamativa, la más conocida, la más denunciada
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y la más sangrienta, por qué no decirlo. Aunque
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esto no fue una guerra, es una cosa que ETA siempre
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quiso decir y el entorno de la izquierda barchales
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siempre quisieron decir, aunque esto no fue una
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guerra nunca, era un fenómeno terrorista, en
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respuesta a ese fenómeno terrorista y anteriormente
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durante la dictadura como forma de represión
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también, pero sobre todo como respuesta represiva,
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ilegal a la violencia terrorista de ETA, existieron
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ejemplos experiencias de violencia patrocinada
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amparada o silenciada por el estado desde antes
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de la muerte de franco hasta yo diría que la
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etapa de juan alberto belloc en la en el ministerio
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del interior de felipe gonzález un felipe gonzález
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al que nunca supe interpretar en esto porque
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realmente puso a juan alberto belloc ahí para
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acabar con todo lo Todo el rastro o todo el resto
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que quedaba de los GAL en la policía, bueno,
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con la ayuda también de otro personaje polémico,
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como es Garzón, el juez Garzón, que al salir
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rebotado de aquel gobierno dijo, le voy a hincar
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el diente a esto de los GAL. Esto de los GAL
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no era una cosa nueva, no fue un invento de Felipe
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González solamente. supuestamente, la X de los
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GAL. Sino que, como ya he dicho aquí también,
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anteriormente hubo víctimas de otros grupos de
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violencia extrema de la extrema derecha, como
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el Batallón Vasco Español, en fin, hubo varios,
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no me los conozco, guerrilleros de Cristo Rey,
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hubo varios, yo no sé si todos con resultado
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de muerte o no, pero aquí estuvieron actuando
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grupos... de ultraderecha nacionalista española.
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El último ejemplo, como digo, es un ejemplo patrocinado
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por ministros y, bueno, ya se ha juzgado y no
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se le ha condenado a la X de los GAL, que no
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se sabe quién es, aunque la instrucción apuntaba
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muy arriba, en la jefatura del gobierno del Consejo
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de Ministros, a Felipe González, pero salió absuelto.
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Esa es la realidad, esa es la verdad histórica,
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esos son los hechos. Otra cosa es lo que ocurriera,
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los hechos digo jurídicos, otra cosa es lo que
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ocurriera de verdad. Pero los hechos jurídicos
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también son que hubo un ministro y un secretario
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de Estado, Barrio Nuevo y Vera, condenados por
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tener una banda terrorista a sueldo del Estado
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con los fondos reservados. Que sirvió además
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para que algunos otros como Roldán se aprovecharan
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y robaran la caja de los huérfanos de la Guardia
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Civil, ¿verdad? Bueno, pues toda esa gente, con
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todo el dolor que causaron, a veces a personas
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inocentes, como Segundo Marey, otras veces a
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personas que habían ejercido el terrorismo o
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que se relacionaban con el terrorismo de alguna
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manera, de todo había, pero ejercieron... La
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violencia. Una violencia que no puede quedar
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al margen del reconocimiento oficial. Hace poco
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tiempo se reconocía el asesinato a manos de funcionarios
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de la Guardia Civil del cuartel de Hinchaurrondo
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al miembro de ETA, Miquel Zabalza, supuestamente
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en el cuartel de Hinchaurrondo, y luego lo hicieron
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aparecer ahogado en el río Vidasoa. Son cosas
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que los más mayores posiblemente recordéis y
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algunos de mediana edad a lo mejor diréis de
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qué estoy hablando, pero esto fue así. Por suerte
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en el actual gobierno vasco hay personas con
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sensibilidad, como para poder llegar a llorar
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cuando se instala la placa. En memoria de una
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persona acusada de ser miembro de ETA, cuando
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él mismo ha tenido compañeros asesinados por
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esa banda terrorista. Porque nuestro dolor no
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nos debe confundir, nuestro dolor nos debe permitir
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empatizar con el dolor de los demás. Quienes
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no ven esto así son muy respetables. Padres,
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madres, hijos de víctimas de ETA. Su dolor es
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muy respetable. Pero yo siempre he dicho lo mismo.
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Las víctimas, de un lado o de otro, no deben
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jugar un papel político. Deben estar en la ética,
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deben estar en la moral y deben estar en el reconocimiento
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y en la reparación. Deben ser objeto de una justicia
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restaurativa. Es verdad que hay algunos partidos
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políticos que le han dado voz y que le han dado
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altavoz y que además le han dado como una pátina
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de mayor credibilidad y respetabilidad a hermanas
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de víctimas vilmente asesinadas por ETA. Pero
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eso en Euskadi lo sabemos juzgar bien. No nos
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gusta. No nos gusta. Incluso hay hermanas, me
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estoy acordando ahora mismo de Pili Zavala, la
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hermana de zavala el de el conocido binomio lasa
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zavala que sí que entró en política pero que
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entró en política desde una ética que no tenía
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nada que ver con el recuerdo de su hermano y
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con hacer política gracias al recuerdo de su
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hermano sólo buscaba verdad justicia y reparación
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Y no, no, no lo hizo en Bildu, no lo hizo en
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Arriba Tasuna, lo hizo en Podemos. Entonces,
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yo me alegro porque hay personas, viene una nueva
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viceconsejera, una mujer que lleva años entendiendo
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de derechos humanos, fue concejala con Odón Elorza
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en el ayuntamiento de Donostia, de San Sebastián,
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en materia de derechos humanos. Tengo muy buenas
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referencias de ella, aunque yo creo que... Nos
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hemos podido cruzar a lo lejos hace años, pero
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yo nunca he cruzado palabra con ella. Y estoy
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seguro de que ahora sí que se abre un tiempo
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nuevo en el que poder cerrar los trabajos que
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el gobierno vasco, con tranquilidad, sin publicidad,
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sin aspavientos, estaba terminando. Los trabajos
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de escuchar a todas las víctimas. De escuchar
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a todas las víctimas con expertos de la universidad,
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con forenses, con gente que entiende cuando está
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ante una víctima, ve los efectos de la violencia
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en esa víctima y es capaz de entender lo ocurrido
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y de otorgar la credibilidad necesaria, o no,
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en su caso. Y yo espero que todos los trabajos
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que se estaban desarrollando se vuelvan a activar.
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Y lleguemos a conclusiones que podamos poner
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por escrito para una reconciliación nacional
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en toda Euskal Herria que sirva también a España
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y que nos sirva a todos los ciudadanos del Estado
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español justamente para poder cerrar una etapa
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difícil, dura, comprometida desde el punto de
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vista de la democracia, de la libertad, pero
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en donde muchas personas, además de las víctimas
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de ETA, sufrieron. Y el compartir sufrimiento
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une mucho, aunque el sufrimiento haya sido causado
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por más de una parte y haya sido sufrido por
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más de una parte. Aunque el sufrimiento sea un
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sufrimiento, vamos a decir, poco, lo digo desde
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mi punto de vista, claro, yo estaba en uno de
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los lados de ese sufrimiento, pero poco equilibrado,
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¿no? Y aunque solo sea por el número. de personas
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fallecidas de resultado de muerte que se dice
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en estos términos de resolución de procesos de
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paz y de reconciliación aunque aunque fuera desequilibrado
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desde ese punto de vista no desde el número porque
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no olvidéis una cosa que es un dicho periodístico
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pero que aplica también aquí es más noticia que
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la persona le muerda al perro que que el perro
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le muerda a la persona. Es bastante más noticia
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y es bastante más preocupante no que una organización
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terrorista cometa actos terroristas, es lo que
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esperas de un terrorista, sino que el Estado
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que debe de protegernos a todos también permitiera,
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encubriera, silenciara o mirara para otro lado
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si es que no organizó. la violencia y el terrorismo,
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la guerra sucia que se ha llamado, contra el
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terrorismo de ETA y todo su entorno. Si no llegamos
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a esta conclusión, si no se reconoce el derecho
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de todas esas víctimas a tener un lugar en la
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memoria colectiva, no estaremos cerrando bien
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esto. Y una vez le pregunté a un profesor de
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la Universidad de Deusto, un sociólogo que ahora
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no voy a recordar su nombre, pero que escribía
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habitualmente en el correo de Bilbao, le pregunté
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en un acto tras una proyección de una película
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precisamente patrocinada por la Dirección de
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Derechos Humanos del Gobierno Vasco, si es que
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mi hijo de seis años o de cinco, o los que tuviera
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en aquel momento Guillermo, alguna vez tendría
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que organizarse en una asociación de memoria
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histórica. Yo espero que eso en Euskadi no sea
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necesario. Y espero y deseo, que los políticos
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que nos gobiernan o los que vengan después, que
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posiblemente sean de otro signo, traten esto
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con sumo cuidado. Todas las víctimas, todas las
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violencias, un único pueblo, una única sociedad,
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discrepante, diferente, disidentes los unos de
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los otros, pero con el convencimiento de que
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solamente juntos, juntas, podemos... Ser el gran
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país que siempre hemos sido y que podemos seguir
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siendo. Con las estructuras estatales o con el
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entramado político que corresponda. Que yo ahí
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ahora no me meto. No creo, nunca he creído que
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la definición política de Euskadi o de Euskal
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Herria se tenga que mezclar nunca con la violencia.
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Por eso durante muchos años he censurado o me
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ha parecido extemporáneo hablar de qué quería
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ser como sujeto político el pueblo vasco o euskal
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herria. No podía ser con pistolas, siempre lo
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decían los partidos democráticos. Ahora que todos
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los partidos son democráticos y que todos los
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partidos están aceptados dentro del marco constitucional.
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Es el momento de entender que el tiempo de la
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política en Euskadi llegó hace mucho y que el
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reconocimiento de todos es importante. Si alguien
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estaba taponando esto y ha dimitido, yo me alegro
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mucho. Y esto es todo por hoy en Bala Extra,
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una producción de Milcar FM. Puedes encontrar
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mis medios de contacto en las notas del programa.
20:49
Únete a nuestra comunidad en Telegram. o busca
20:52
nuestro canal en el Discord de EmilcarFM. Gracias
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por tu tiempo y hasta mañana miércoles, que será
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el último capítulo antes de una pequeña pausa
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de Vacaciones de Semana Santa, por lo menos hasta
21:06
el martes de Pascua.