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Arturo Ávila, Gibrán Ramírez y Federico Döring en el Ring de Azucena | Jueves 20 de Marzo de 2025 · El ring de Azucena

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Busca tus programas favoritos en tu plataforma
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de podcast preferida. Grupo Fórmula. Las ocho
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con treinta minutos. Bueno, pues ya estamos listos
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acá como cada jueves en nuestra mesa con Federico
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Dorin. ¿Cómo estás, Federico? Qué gusto verte
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de nuevo. Bien, gracias por la invitación. Encantado
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de estar de vuelta aquí. Qué gusto verte, Gibran
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Ramírez. Bienvenido a DMC. Muchas gracias, Azucena,
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siempre es un gusto. Y el que no vamos a ver,
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pero sí a escuchar, es Arturo Ávila de Morena,
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porque parece que está un poquito enfermo. ¿Cómo
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estás, Arturo? Azucena, muy buenos días, con
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el gusto de saludarte a ti y por supuesto a los
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compañeros de la mesa. ¿Todo bajo control en
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el tema de salud? Ahí vamos, ahí vamos, poquito
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enfermos, pero ahí vamos recuperándonos. Muchísimas
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gracias por preguntar. Al contrario, gracias
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por acompañarnos de todas formas. A ver, Federico
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Doring, Teuchitlán. ¿Qué les pareció ayer el
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reporte del fiscal general de la República? Me
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pareció una farsa, un ridículo monumental, más
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importante que lo que yo te puedo decir, lo que
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te dijo el propio Raúl Serminoy, no aportó absolutamente
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nada nuevo, es un asunto propagandístico y me
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parece que hay que poner el dedo en la llaga
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de lo que tú escribes hoy. Eso se dedicó a golpear
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a la Fiscalía de Jalisco. ¿Pero qué pasó en Jalisco?
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Eso sí hay que ponerlo en claro. ¿Por qué te
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dijo Raúl Servín? ¿Por qué el show este hoy del
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rancho en vez de las periciales? El Congreso
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local de Jalisco había votado por unanimidad
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que el día de hoy, perdón, que el día de ayer
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iban a comparecer las autoridades estatales,
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el fiscal, ante el Congreso de la ciudad. No
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pasó. ¿Por qué? Porque la presidenta se reunió
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con Pablo Lemus en Palacio Nacional, misteriosamente
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se cambió. ¿Y cómo crees que está la comparecencia
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de la Fiscalía de Jalisco ante su Congreso local?
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Idéntico que el desafuero de Cuauhtémoc Blanco.
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Atorado. Es como la sección estructural. ¡Votaron!
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¡Quitarle a Azucena la fecha! De comparecencia
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del fiscal. Entonces, para no dar hoy la cara
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y que el fiscal de Jalisco dijera todo lo que
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dejó de hacer la Guardia Nacional y todo lo que
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tiene de tramo de responsabilidad el narco expresidente
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López Obrador, cancelaron la comparecencia entre
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Morena y MC. Para dejarla sin fecha, como el
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desafuero, igualito que el ridículo que hace
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QWERTY todos los días contigo. Y el show que
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van a montar en Jalisco es el del rancho, cuando
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debió de haber sido la comparecencia que nos
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habían ya votado a favor por unanimidad ese congreso.
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Todos los misiles apuntando a Movimiento Ciudadano,
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Gibran. Mira, la verdad es que han querido partidizar
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el tema. Yo soy de la idea de que todos los partidos
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asumamos que se trata de un tema de Estado. pasa
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en Sonora, en Tamaulipas, en Guanajuato, en Jalisco,
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y si bien hay un tramo de responsabilidad que
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le corresponde a los estados y a sus fiscalías,
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se supone que con la centralización de la seguridad
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desde el sexenio pasado, este tipo de problemas
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se iban a resolver, y pues tenemos la información
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desde que desde 2019 la Guardia Nacional estaba
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notificada. En específico de las actividades
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delincuenciales que sucedían ahí. Pero no en
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ese rancho, 2019 no. Sí. ¿Sí? Sí, sí, sí. ¿2014?
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2019. El cateo fue en 2024, pero la barda perimetral
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es de... Ah, no, sí, claro, claro. Esa historia
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ya la sabemos, pero lo sabía la Guardia Nacional.
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Desde 2019, por aviso de la Policía Municipal.
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Esto lo tenemos que encarar todos. Y yo he propuesto,
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propuse a la Junta de Coordinación Política la
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creación de una comisión especial. Se adhirió
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el PAN, además de que ellos presentaron la suya,
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se adhirió el PRI también. ¿Para? Una comisión
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especial para investigar y evaluar la política
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sobre desapariciones. Ok. Porque, ay, mira, nada
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más dicen comisión especial y a mí... Pero existió
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en el caso de Ayotzinapa. ¿Y qué pasó? Que incluso
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Morena, a través de Araceli Damián, la encabezó
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un año y tuvieron acceso a la información que
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Murillo Karam le había estado negando a la opinión
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pública. Por eso pusieron a Murillo Karam contra
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la pared. También la fiscalía trajo lo de Ayotzinapa
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y tal, y pues no pasa nada. No, pero el chiste
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es que los congresistas puedan tener acceso a
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la misma información que te esconde el gobierno
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y la misma que te dañan de este grupo independiente
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para contrastar las mentiras de ese momento.
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A ver, dice la presidenta que no somos el PRIAN,
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ahorita te cuento. Este, Arturo. Sí, a ver, yo
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lamento mucho escuchar a Federico Dorin, porque
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sus participaciones se parecen más... a un programa
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de chismo, de comedia política, que al atender
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un problema tan grave como el de las personas
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que lamentablemente pierden o están buscando
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algún familiar. Me parece que primero que todo
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habría que decir, efectivamente, tenemos que
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reconocer que todas las autoridades son corresponsables.
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Estamos hablando de autoridades a nivel federal,
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a nivel local, a nivel municipal. Estamos hablando,
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por supuesto, que hasta las y los legisladores
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también somos corresponsables de alguna forma
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porque nos toca legislar en la materia. ¿Qué
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me parece muy afortunado de esta situación? Bueno,
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me parece que la doctora está implementando seis
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acciones contundentes. La primera tiene que ver
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con declarar esta situación. Una prioridad nacional.
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El segundo tema tiene que ver con el decreto
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para fortalecer la Comisión Nacional de Búsqueda,
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que tendrá mayor tecnología, que tendrá programas
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de digitalización, de uso de inteligencia artificial.
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Hay dos propuestas de reformas a leyes. Una tiene
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que ver con el certificado único de población
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para volverlo un documento de identidad. Algunas
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ya existían, Arturo, lo que pasa es que López
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Obrador nunca le metió el hombro ahí. Todo lo
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de búsqueda ya está en la ley. Todo ya está en
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la ley. Hubo dos momentos históricos, el 2019
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en donde viene un relanzamiento de la Comisión
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Nacional de Búsqueda, en 2024 donde Luisa María
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Alcalde hace un esfuerzo importante por identificar
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un número muy importante de familias que estaban
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desaparecidas o de personas desaparecidas, se
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encuentran a varias de ellas. participan en esta
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búsqueda domiciliaria, instituciones como la
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Secretaría de Bienestar, el SAT, entre otras
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personas, y se logra un avance. Incluso yo te
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diría que el número de desaparecidos que hoy
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aparecen en las cifras tiene que ver con los
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mecanismos que son más eficientes incluso y que
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entonces muestran un número mayor de desaparecidos.
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Incluso te diría que las nuevas... acciones que
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está tomando el gobierno de México, las legislativas
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y las que tienen que ver con el reforzamiento
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de la Comisión Nacional de Búsqueda, con el Centro
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de Atención a Víctimas, con toda la inversión
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que se va a hacer para tener inversiones en materia
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de análisis de ADN, incluso de bases de datos,
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va a ayudar a tener más identificación de personas
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desaparecidas, pero también tendremos... más
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personas que estarán en ese número de desaparecidas,
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porque ya no tendremos una cifra negra, y eso
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me parece muy relevante, y eso me parece que
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es una buena noticia, ¿no? Ok, a ver, Federico,
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veo que traes unas gráficas. Sí, porque la verdad
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es que a diferencia de Arturo, que es un mito
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humano profesional, yo sí tengo elementos para
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soportar. Este es el comportamiento, aquí está
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el año 2019 que ha dicho Gibran, ¿cuándo empezó
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a crecer? desmesuradamente el número de desaparecidos
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en 2019. Es el récord histórico, 907. 123 % más
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que el año 2018. Esa es un comportamiento criminógeno
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donde el narco los empezó a esconder en vez de
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reportarlos como homicidios el gobierno. Pues
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son las mentiras de Arturo cuando venían los
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programas de 2017 que han bajado los homicidios.
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Lo que ha expuesto este fenómeno es que el Estado
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empezó a disfrazar los homicidios dolosos con
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o sin acuerdo con el narcotráfico para que fueran
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desaparecidos. Y él te viene a decir toda esa
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reta y la de mentiras. Pero Carla Quintana renunció
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a la Comisión de Búsqueda en 2023 porque no la
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dejó el narcopresidente López Obrador hacer el
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censo. Todo esto que te dice de su nueva metodología.
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Cuando ella la quiso instrumentar, la corrieron,
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la sabotearon presupuestalmente, la boicotearon
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desde el gobierno. Ella tuvo la dignidad que
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no tiene Arturo de no prestarse a solapar la
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realidad con mentiras. Entonces, todo lo que
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él te dice es su mentira, tiene su derecho. Pero
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no importa lo que yo te diga. Los colectivos
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que le dijeron a la presidenta en su anuncio,
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todos los colectivos, que lo que ella dijo es
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uno. reflejaba su desconocimiento de la materia.
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Dos, que estaba desinformada. Y tres, lo que
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te dice muy bien Gibran, que todo lo que ella
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propone ya existía. Ahora ya estaba en la ley.
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No es culpa de la presidenta que Andrés Manuel
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López Obrador pues haya dejado tantas cosas en
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el limbo que le haya dejado tanta herencia maldita,
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insisto. Ahora ella lo retoma. Pues está bien,
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¿no, Gibran? ¿O qué preferiríamos? Está bien
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que diga voy a cumplir la ley, nomás le agradeceríamos
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que dijera que va a cumplir la ley y que no presentara
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como novedades, intentando verle la cara a los
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ciudadanos, a las ciudadanas, esta serie de medidas
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que tendría que hacer de por sí, que están en
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la ley y que están en los instrumentos internacionales
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que cita, a los que según esto se les va a hacer
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caso. Pero la verdad es que nos sorprende de
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Claudia Sheinbaum. Yo sé que tú tienes... buena
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fe de las palabras. ¿Qué haríamos? Pero ha habido
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una política deliberada en todo el país, pero
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en la Ciudad de México... muy clara, de esconder
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los homicidios en las desapariciones y desaparecer
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las desapariciones. Lo comentábamos aquí, ¿te
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acuerdas? Con la muerte violenta no determinada
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hace una semana. Y de hecho, la metodología del
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censo que mandó a hacer López Obrador para bajar
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esos números, fue una copia de la metodología
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que tenían, que estaba bastante enredada aquí
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en la Ciudad de México. Ajá, pero ¿dónde entra
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el factor Claudia Sheinbaum? O sea, yo digo,
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bueno, tiene cinco meses. Fue la creadora del
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método de reducir esos números. Están replicando
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a nivel nacional lo que inventó aquí con Ernestina
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cuando tú viste lo de la muerte violenta no determinada,
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que solo era la Ciudad de México. O sea, en la
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Ciudad de México se maquillaban cifras y se exportó
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ese maquillaje al gobierno federal. Y con ese
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fenómeno hay más desaparecidos que homicidios
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y te viene a mentir todo mundo de que estamos
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reduciendo los homicidios. Y bueno, debo decir,
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aquí los medios de comunicación han ocultado
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también el caso de las desapariciones de la Ciudad
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de México. Nadie ha hecho caso. los colectivos
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que señalan, por ejemplo, la existencia de fosas
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clandestinas en el Ajusco. ¿Con qué colectivo
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hablamos? Porque no generalices, te pido yo.
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Hablamos con colectivos de madres buscadoras
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aquí, que querían reunirse con Clara Brugada
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por justamente ese tema. No es que lo estuviéramos
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escondiendo, sino que hay un tema horroroso.
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Ya sabes que tú eres la excepción, Azucena. No,
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no, no, no. No me digas eso, Vibra. Lo que digo
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es que siempre hay algo más horrible y más horrible
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y más horrible. Perdón que lo diga, pero sí hay
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una política de silenciamiento de estos temas
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en la capital. Y muchos medios de comunicación
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tienen convenios con el gobierno de la ciudad
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y lo ocultan. Sí, sí, lo ocultan muchos. ¿Todavía?
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Todavía. Pero yo discrepo. Sí está la imagen
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de Martí Batres cuando Cecilia Flores intentó
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hacer un ejercicio que la saboteó y la denigró
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Ulises Lara. Son las 8 con 45 minutos. A ver,
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Arturo Ávila, no te hemos escuchado respecto
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a las alusiones que se hacen por el tema de desaparecidos,
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homicidios y este intento, creo, de... dejar
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ayer sin ninguna responsabilidad o sin ninguna
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posibilidad de responsabilidad al gobierno federal
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y cargar todo al gobierno del estado de Jalisco
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por parte del fiscal Arturo. Lo primero que yo
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diría es, me sorprende, o más bien no me sorprende,
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ya los conozco, la mezquindad, el cinismo, la
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hipocresía con la que habla el representante
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del partido del cártel inmobiliario, perdón,
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del partido Acción Nacional, porque hay una falta
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de reconocimiento. del diagnóstico de esta situación
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y de este problema, que tiene origen efectivamente
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en sus gobiernos. Un gobierno que tuvo una política
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expansiva, un desastre en materia de seguridad,
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que efectivamente elevó la cifra de homicidios
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dolosos. En ese momento no había ni siquiera
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herramientas, Azucena, para poder cuantificar
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los desaparecidos y las desaparecidas. Un ejemplo
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es el caso del lamentable, lamentable suceso
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de Ciudad Juárez. donde muchas mujeres desaparecieron,
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y fíjate, en uno de los años de Felipe Calderón,
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solo contabilizaron siete mujeres desaparecidas.
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Es decir, los comparativos con los datos del
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pasado no tienen ninguna validez, son muy difíciles.
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El segundo tema que me parece importante mencionar,
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y por qué digo que son cínicos, hipócritas, es
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que la crisis más importante de desaparecidos
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la tiene justamente un gobierno de movimiento
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ciudadano. Y yo escucho de pronto a Gibran hablar
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como si no tuvieran un problema. Tienen un serio
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problema histórico. Ya no reportaban ni siquiera
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la cifra de desaparecidos. Es la más alta de
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todos los estados. Y además, una crisis forense,
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porque ni siquiera tienen la capacidad incluso
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para atender la situación forense. A ver, ¿cierto,
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Gibran? Sí, dime. Y nada más cierro con esto,
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cuando yo te digo, oye Azucena, hay seis ejes
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de acciones estratégicas que estamos proponiendo
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en el gobierno de la doctora Claudia Sheinbaum,
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obviamente estamos asumiendo una corresponsabilidad,
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y a mí me hubiera gustado escuchar en esa mesa
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propuestas, acciones de cómo podemos trabajar
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en conjunto, hay incluso una agenda legislativa,
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los tres somos legisladores, y fíjate, es lamentable,
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escucho a un Federico Dorin siempre con sus adjetivos
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descalificando, haciendo circo de la política
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y politiquería, que es su especialidad. A ver,
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Federico, y luego voy con Gibran. A ver, lo único
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en lo que tiene razón el mentiroso de Arturo
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es en que hay que tener un diagnóstico. Y el
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diagnóstico es que hay narcopolíticos en Morena.
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Nosotros ayer... presentamos. Todo lo que presentamos
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en tribuna son propuestas para combatir la narcopolítica.
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¿Quiénes son los narcopolíticos de Morena? Rubén
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Rocha, Américo Villarreal, Andrés Manuel López
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Obrador. Tú hablas hoy del caso que expuso aquí
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Roberto de Normotilia. Escribe hoy Héctor de
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Mauleón que también Avelina desde Acapulco y
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la Universidad Autónoma de Guerrero hizo la misma
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operación. Están metidos hasta el cogote y en
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las cortes de Estados Unidos están sus expedientes
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esperándolos. Ahí está. los datos que no puede
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negar, ni con toda la capacidad para mentir que
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tiene Arturo. ¿Sobre estos personajes interpusieron
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denuncias? Nosotros presentamos una iniciativa
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para que desde el espacio político cualquiera
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que le ayude o solape al crimen organizado o
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para ganar elecciones o para sabotear como lo
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hizo la Guardia Nacional después del cateo, las
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pesquisas aquí en el rancho Izaguirre, se castigue
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con la pena más alta. Entre 80 y 120 años. Primera
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propuesta, segunda. Pero para eso primero hay
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que probar y en ninguno de los tres casos. Pero
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nosotros tenemos una batería de propuestas que
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se van a tener que discutir con las que lleguen
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el día de hoy las que mande la presidenta. Segundo.
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Entonces, nosotros estábamos listos para combatir
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la narcopolítica. El problema, el origen de esto
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es la narcopolítica. Los políticos que están
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metidos con el narco. También tuviste un panista
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de alcalde ahí en el rancho, en el municipio
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de... Ay, se me fue el nombre. Teochitlán. También
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lo tuve. Y también hay ranchos en Guanajuato.
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O sea, aquí van todos. Pero la diferencia cuál
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es. Presidente Emilio González Márquez era...
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Sí, pero ¿cuál es la diferencia? En Chihuahua
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acaban de encontrar un rancho. Y tú no ves que
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nadie de los colectivos en Chihuahua, con Maru,
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diga que la Fiscalía General de la República
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o la Fiscalía Estatal les está bloqueando su
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trabajo. ¿Qué te dicen los colectivos aquí? Que
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les negaron el acceso al rancho. ¿Y qué te dijo
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hoy, hoy en la mañana, antes de que se despertara
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el mentiroso de Arturo? Que ya estaba manoseada
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el rancho. Que todo lo que a partir de hoy se
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presente ya no sirve ni pericial ni jurídica.
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Es la misma canalla de la verdad histórica que
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hizo Claudia. Cuando inventó que no había sido
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falta de mantenimiento en la línea 12 y luego
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terminó renegando del propio peritaje de la empresa
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danesa noruega que ella había contratado, la
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de DNB. Gibran, el estado con más desaparecidos,
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Jalisco, sí. Gobernado por Movimiento Ciudadano
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además, como dice Arturo. Es el gobernador, es
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el alcalde, es el fiscal, es tu partido. Es un
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problema del Estado mexicano, con eso empecé.
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Si bien los hallazgos han sido mayores, sobre
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todo en el último sexenio, es importante saber
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cómo se conforma la cifra negra y cuáles son
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los indicios de dónde hay más desaparecidos que
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están fuera de la cifra. Por ejemplo, en el caso
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de las fosas clandestinas, donde el primer lugar
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lo lleva Veracruz. Pues en Jalisco hay más desaparecidos
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y además no estaban reportando al gobierno federal,
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Gibran, es una locura. A nivel nacional, en el
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sexenio, el estado con más narcofosas según quinto
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elemento, es Veracruz, más que Jalisco. En el
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histórico, en el acumulado histórico, es Jalisco.
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Pero con fosas, ¿con cuántas personas? Porque
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desaparecidos estamos hablando... No tenemos
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elementos, digamos, en este número de fosas,
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no tenemos elementos... Bueno, tampoco es competencia,
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es horrible. Veracruz más fosas y Jalisco más
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desaparecidos y Guanajuato más muertos. Lo que
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te quiero decir es que no tiene ningún sentido
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que nos metamos a este tono de la discusión que
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plantea Arturo. Cuando podemos avanzar todos
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los partidos, lo reitero. Ojalá que Morena también
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se sume a la propuesta que hice a la Junta de
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Coordinación Política de esta comisión especial,
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que debería dar un resultado, porque todos los
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partidos están interesados, así sea, por el incentivo
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perverso de echarle al otro la culpa de quien
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tiene más. Yo diría más que interesados, todos
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están involucrados. O sea, perdóname, pero mira,
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aquí en la columna que, gracias Federico, hacías
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referencia, fíjate, ¿Qué es Manero? No tocó ayer
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Andrés Manuel López Obrador. de Morena, ni a
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Enrique Peña Nieto del PRI, ni a Felipe Calderón
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del PAN. Tres exenios con el caso de Jalisco.
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Tampoco mencionó al gobernador del PAN, Emilio
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González Márquez, al asesinado de Aristóteles
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Sandoval del PRI, Enrique Alfaro de Movimiento
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Ciudadano. Tampoco mencionó a los eslabones más
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débiles, la verdad, el tema de los presidentes
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municipales está difícil, del PAN, Armando Andrade,
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de Morena José Alejandro Arreola, de MS José
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Asensión Murgués, que esto los toca a todos,
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Gibran. Por desgracia toca a toda la sociedad
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mexicana en buena parte del territorio. Y parece
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que les va a caer a ustedes el peso mayor. Pero
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con una pequeña acotación, el canteo de la Guardia
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Nacional del 2024 es ya con un gobierno municipal.
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Sí, pero tú mismo me dices que 2019, que 2019
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ya había conocimiento. Ya había conocimiento,
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porque el Centro de Investigación de Crímenes
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Atroces tiene todas las imágenes satelitales
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de que cómo las estructuras donde la Fiscalía
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de Jalisco reconoce que sí se cremaron cuerpos.
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No existieron hasta 2023. Y lo hizo el SICA,
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no lo hizo un partido político. En este sexenio,
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y así como se hizo en el pasado, se han dado
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todas las herramientas al gobierno para plantear
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o para hacer avanzar su política de seguridad
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centralista. Incluido el reforzamiento de la
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Guardia Nacional. Pues está lo de 2019, Azucena.
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Pero en este caso también está el registro de
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una comunicación de 2020, donde los malandros
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le piden a la Guardia Nacional que le baje de
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intensidad a sus operaciones y que los dejen
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trabajar. Entonces, ¿qué pasó de 2020 a 2025
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con ese tipo de cuestiones que podemos decir
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que están en conocimiento? por lo menos de la
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Guardia Nacional, y si no están en conocimiento
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de la Presidencia de la República, pues entonces
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hay ahí una omisión y una protección por parte
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de la Guardia y una responsabilidad que rastrear
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en 2020. Y no se trata ahí de un asunto de política,
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sino de un asunto de administración pública.
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Y si vamos a discutir el caso en concreto, pues
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entonces sigamos la cadena de la administración
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pública y cómo tenía que hacerse. Vuelvo con
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lo de que si queremos despartidizar y asumir
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que esto es un problema de Estado, Veamos y veamos
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desde una comisión especial en la Cámara de Diputados
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cómo se configuran estos casos. ¿Quién no ha
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aceptado integrar esta comisión? Morena. Ustedes,
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el PANYA, PRI, Movimiento Ciudadano, Morena.
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Dijo Ramírez Cuella que no era necesario, que
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lo único que necesitaba México era aprobar las
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leyes de Sheinbaum. Así lo dijo en la CUCOP.
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Arturo, ¿no quieren entrarle a esta comisión?
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A ver, no es cierto lo que está diciendo Federico
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Dorín. Fíjate, yo empezaría por decirte, Azucena,
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que escucho con atención a Federico y a Gibral,
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¿no? Y de pronto me pongo con enorme empatía
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del lado de las madres buscadoras, ¿no? Y yo
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creo que lo menos que quisieran estar escuchando
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es... Este repartido de culpas de que si la Guardia
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Nacional, que si le corresponde a Veracruz, que
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si le corresponde a Jalisco, es una pena tener
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este tipo de políticos. No, es que ellas tienen
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que estar pensando en sus hijos y en sus desaparecidos,
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pero nosotros tenemos que estar pensando en los
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responsables también. Sin duda, sin duda. Y veo
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por eso he dicho, es un tema que asume y que
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exige corresponsabilidad. de todos los niveles
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de gobierno, no andar echando culpas, ¿no? Y
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me parece muy relevante lo que estás tú ahorita
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comentando, fíjate, una mentira que dijo Federico
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Dorin, efectivamente se planteó en la Junta de
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Coordinación Política, en la que yo no vine a
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Federico, ni vi a Gibran, yo sí estuve presente,
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entonces, para empezar... Yo no soy parte de
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la Junta, yo por eso solo remití mi documento.
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Pero tú no estabas presente en esa Junta de Coordinación
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Política. No soy coordinador ni vicecoordinador.
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Tú no estabas ahí. Gibran, ¿estabas ahí? Pues
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no estaba porque no puede, solo remitió el documento.
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Bueno, remití el documento. Bueno, ¿y qué pasó
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después, Arturo? Bueno, entonces yo sí te puedo
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platicar con más veracidad qué pasó, porque yo
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sí estuve presente como coordinador de comunicación
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de mi bancada. Y lo que te puedo comentar es
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que se quedó en que se iba a analizar esta propuesta.
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que no se desechaba en lo absoluto y que en la
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próxima Junta de Coordinación Política... ¿No
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se ha desechado? No, por eso yo dije que no se
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ha aceptado. Se dijo eso y ayer declaró Monreal
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y se lo preguntó la fuente, la cámara, mi coordinador,
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que ya había dicho Monreal que no se iba a aprobar.
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Eso es falso, ese es el chisme de Federico Dorico.
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Ya sabes que le encanta el chisme político a
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Federico. No, no, a ver, hay que dejarlo con
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toda claridad. También, ojalá... Y la intención
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de esta comisión no sea nuevamente hacer un circo
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político alrededor de este tipo de situación
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que lo que amerita son acciones contundentes.
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Regresamos con eso Arturo, me agarra el corte,
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aguántame tantito. A ver, yo no considero que
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sea ni talón de Aquiles, ni talón de otro tipo.
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Ese caso no conocía lo que iba a presentar el
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fiscal general de la República, ayer lo vi con
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todo cuidado. Y si se fijan, él dice, ¿en qué
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condiciones vamos a recibir el caso? Y al mismo
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tiempo, la apertura que va a haber el día de
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hoy para conocer, y a partir de ahí una investigación
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profunda, para saber si ahí hubo personas que,
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si hubo homicidios. Sí hubo muchas cosas que
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se han dicho en las redes, en los medios, en
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comentócratas, pero que hay evidencia científica
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y estoy segura que el fiscal general va a hacer
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una buena investigación. ¿Cómo han querido supuestamente
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aprovechar esto para hacer una campaña en contra
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del gobierno? Pues ya sabemos quiénes son. ¿Quiénes
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fueron los que estuvieron diciendo cosas sin
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ninguna información? Lo vamos a presentar aquí,
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en su tiempo. Son los mismos. Si no es por esto,
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es por otro. Ahora ya dicen que hay más desapariciones
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que homicidios en el país. Ya vamos a presentar
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los números. Yo no tengo, digamos, ninguna duda
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en que estamos haciendo lo correcto. No somos
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los gobiernos del neoliberalismo, no somos el
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PRIAN. No, no somos el PRIAN. Le corresponde
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a la fiscalía. Ayer el fiscal dio un montón de
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datos de cómo no se siguieron todos los protocolos
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de investigación en la fiscalía estatal. Y las
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investigaciones a las autoridades las tiene que
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hacer la fiscalía. Este no es un tema político.
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Algunos lo han querido hacer un tema político,
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pero se van a quedar con las ganas. Que es un
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tema político que lo quieren politizar, insiste
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la presidenta Arturo. Sí, es justamente lo que
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yo te estaba comentando en esta mesa. El hecho
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es, se lamenta mucho escuchar a un Federico Doring,
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que claramente en un cuarto de guerra donde está
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Javi Noble, perdón, Jorge Romero, Ana, él, Max
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Cortázar, ahora se les ocurrió la brillante idea
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de que a todo le van a llamar narco algo, ¿no?
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Y fíjate, no es casualidad que se impulsó una
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campaña digital. en donde estuvieron ellos amplificando
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esta situación tan lamentable, con inversiones
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de cerca de 20 millones de pesos, utilizando
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87 mil cuentas bots, o sea, cuentas falsas. ¿Quién
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fue específicamente? Es que no he podido saber
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un nombre, Arturo. ¿Quién gastó esta lana? Yo
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te lo puedo decir. Mira, es que no hay que buscarle
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mucho. Son los que se usaron en la campaña de
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Xochitl. Entonces, pues está. justamente el equipo
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de este cuarto de guerra donde participan los
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juniors de Acción Nacional y del PAN. ¿Pero quién
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es? ¿O sea, Xochitl Gálvez dices? No, yo digo
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que es la Dirigencia de Acción Nacional, y que
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ahí participan varios, y que ahí tienen colaboración
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de Claudio X. González, y de varias otras organizaciones
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que han impulsado este tipo de estrategias. Digo,
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es clarísimo, estamos hablando que tenemos demostrado
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que se generaron 973 mil 500 publicaciones. ¡Falsas!
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Dices Jorge Romero y el equipo del PAN, ¿eso
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me dices? El equipo del PAN, Claudio X. González
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y toda esta serie de comentócratas. Debe estar
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ahí también Javier Lozano. Ya sabes, toda esta
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basura histórica política es la que está impulsando
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este tipo de estrategias. Claro, debe haber,
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por supuesto, estrategas políticos, debe haber
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especialistas en manejo de redes sociales. Fíjate,
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tenemos detectado que la red... de esta campaña
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se impulsó desde Colombia y desde España. A ver,
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Federico, mete las manos. Es verdaderamente alarmante
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lo que está pasando. 20 millones de pesos en
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una campaña negra contra la presidenta Sheinbaum.
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A ver, tengo cosas más inteligentes que hacer
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que honrar las mentiras de Arturo con una respuesta.
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Lo único bueno de los chistes de Arturo es que
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ahora que pierda su cuarta elección en Aguascalientes,
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porque nunca ha ganado una elección, podrá incursionar
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en una carpa política como telonero. Pero la
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realidad es la siguiente, se pintan de cuerpo
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entero, están más preocupados. Por la trazabilidad.
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¿De quién les critica en redes sociales? Que
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por encontrar a los responsables de todas las
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desapariciones forzadas. La presidenta le dedicó
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un día a la propuesta y dos a la injuria a la
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oposición. Tienes una presidenta que está más
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destinada a pelearse con la oposición que a resolver
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los problemas para los cuales dijo que tenía.
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¿Cuántos días lleva hablando de propuestas y
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cuántos días lleva maldiciendo la oposición?
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Y este señor está más ocupado. de las cifras
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de lo que sucede en Twitter que de las madres
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que buscan con desesperación a sus seres desaparecidos.
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Si en verdad el Estado mexicano estuviera preocupado
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por la desaparición de más de 124 mil personas,
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no estaría navegando en redes sociales. Por eso
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sus chistes de mal gusto no son más que el reconocimiento
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expreso de su mediocridad política. Se quedó
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y se acordó que la Junta de Coordinación Política
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podía ser incluso un instrumento para poder analizar,
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invitar expertos en la materia y entrarle al
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tema. Yo no me puedo anticipar porque las decisiones
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de la Junta de Coordinación Política son colegiadas
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y dependen del resto de los grupos parlamentarios.
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Con voto ponderado de Morena, con que Morena
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lo ponga sale. O sea, ya los demás dijeron que
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sí, nada más falta Morena. Hasta el PT apoyó
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la discusión en la juventud. Vamos a esperar
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los tiempos de la próxima. reunión, porque yo
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respeto muchísimo ese órgano colegiado de la
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Cámara de Diputados. Ya parece que yo ahorita
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voy a tomar la determinación en nombre de los
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coordinadores. ¿Debería o no debería? Pero tu
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postura personal, ¿cuál es? Mi opinión personal
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es que lo único que estamos... ¿Estarías de acuerdo
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o no? Porque Morena apoyó una para Ayotzinapa,
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cuando tú todavía no tenías Pluris. Vuelvo a
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insistir. En esa reunión se planteó que la Junta
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de Coordinación Política, donde participan todos
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los coordinadores, pudiera asumir esas facultades.
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A mí me parece algo bastante razonable. Ya la
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propia Junta de Coordinación Política ha convocado,
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ha invitado... ¿Pero estás de acuerdo o no? Nada
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más di. Aunque la decisión no la tomes tú. ¿Pero
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estarías de acuerdo o no? No, es un tema de que
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si tú la quieres para hacer escudo. Déjame terminar.
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Si para lo que quieres la comisión de búsqueda...
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Es para hacer tu circo político. La quiero para
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lo mismo que la impulsó tu partido cuando Rocío
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Nalera, coordinadora, junto conmigo, y estuvo
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Araceli Damián un año al frente de la comisión.
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Claro. Lo que pasa es que no conoce la historia
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porque siempre ha perdido las elecciones, por
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eso está en propedéutico. A ver, Arturo. Mira,
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algo muy importante. Un retrato de una escena
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que ayer yo vi en el pleno en la Cámara de Diputados,
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para que me entiendas, porque es muy difícil
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poder confiar en este tipo de comisiones, sobre
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todo con Acción Nacional. Ayer subieron 17 compañeros
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a acompañar a una diputada de Jalisco a una intervención
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de una reserva. Todos los diputados y diputadas
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de Acción Nacional les gritaron narcodiputados.
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Yo quisiera que Federico Doring me diera una
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prueba de que cualquiera de los 17 que estaban
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allá arriba tiene un vínculo con el narcotráfico.
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Órale, pues me gusta, me gusta ese deseo. Una
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prueba, porque todos ellos... Gritaron que los
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que estaban allá arriba eran narco diputados.
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Entonces, ¿cómo puedes establecer tú comisiones
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serias si lo que tienes son unos... Pero si quieres
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que Augusto le doy la prueba. A ver, Arturo.
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Le doy la prueba. A ver, Arturo. Si la pide por
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aclamación, ahí te va la prueba. Y Gibran me
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va a respaldar. Jocelyn Hernández dijo que todas
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tus campañas del 2021 y 2024 estuvieron financiadas
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por el dinero del huachicol y del narcotráfico.
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Esos triunfos que tienes tú en tribuna, más que
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las artificiales pluris que te regalaron en los
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tribunales electorales, son producto de que estás
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metido hasta el cogote como partido con la delincuencia
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organizada. ¿Son los testimonios de tus propios
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compañeros de partido? ¿O no lo dijo Jocelyn?
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Seguramente lo va a querer negar. Verdaderamente
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debería ser un programa de espectáculos de política.
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Y sería el nuevo origen de la política. Te lo
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digo en serio. Yo me dedico a ganar elecciones,
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no a perderlas como tú, Arturo. Tú dedícate a
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hacer chistes de mal gusto porque no sabes ganar
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una elección. periodismo ha acreditado no solo
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lo que dice Federico, sino en el caso sinaloense
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en particular, una vinculación y una compenetración
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que debería ser vergonzosa para la elección de
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2021 y para la de 2024. Pruebas sobran en semanarios
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incluso de izquierda. Y creo que hemos bajado
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mucho el nivel de la discusión y que no se está
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tomando en serio desde el oficialismo. los planteamientos
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que se hacen. Las comisiones especiales han existido
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y siempre por petición de la oposición. Hasta
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en el sexenio de Carlos Salinas de Gortari, cuando
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se pidió investigar a su hermano por el asunto
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de la leche radiactiva. Pero podemos contar...
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Que estuvieron Susamontes y Chucho Ortega en
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esa. Así es. De la izquierda. Pero más recientes
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son del caso Oceanografía. digamos, contra Fox,
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o del caso Ayotzinapa, o de la línea 12 del metro.
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Estas comisiones especiales llegaron a resultados
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que por lo menos, por lo menos. Y la línea 12,
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perdón que te interrumpa, la votó a favor como
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diputada Ariadna Montiel cuando estaban todavía
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en el PRD. Por lo menos a evidenciar qué es lo
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que falló en la administración pública. Correcto,
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de acuerdo. No tenemos esa voluntad hoy. Quieren
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que todo se esconda. Y yo creo que sería un gran
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gesto que vestiría no solo al oficialismo, sino
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incluso a la presidenta, dar esa muestra de apertura
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y pluralidad. y abrirse a un diálogo. Si quieren
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unidad nacional, que nosotros estamos de acuerdo,
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tiene que haber un diálogo nacional. Y si tiene
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que haber unidad nacional, tiene que ser en un
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tema de este calado, en el de las desapariciones.
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Gracias, Gibran. Me quedan 30 segunditos para
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tu cierre, Federico, si eres tan amable. Yo lamento
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muchísimo que el Congreso de Jalisco iba a mandar
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llamar a los funcionarios estatales para que
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dijeran qué tramo de responsabilidad habían tenido
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y que después de que Lemus se reunió... con la
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presidenta en la mañana, hicieron lo mismo que
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hace la sección instructora, arrastrar los pies.
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Y no tenemos ni fecha para que comparezcan las
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autoridades estatales, porque Morena, no todo,
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una parte, la más siniestra como la que representa
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Arturo Ávila, se coludió con un designio presidencial
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para sabotearnos una comparecencia que iba a
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poner de manifiesto lo que había dejado hacer
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la Guardia Nacional y el gobierno federal en
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el caso de Teuchita. Bueno, se fue Arturo, ¿verdad?
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Perdimos la señal con Arturo Ávila. Bueno, perdón,
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muchas gracias. Pero un saludo, que se mejore
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de salud. Que se mejore Arturo, por supuesto,
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y tal vez la próxima semana lo veamos acá, espero.
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Y los veo a ustedes aquí la próxima semana. Como
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siempre, muchas gracias, Gibran. Gracias, Federico.
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Gracias, regresamos. Esta fue una producción
35:20
de Grupo Fórmula.