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Federico Döring, Arturo Ávila y a la distancia Arturo Escobar | Jueves 04 de Marzo 2026 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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O sea, definitivamente no. Lo que te ha dicho
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Jorge es lo que piensa, asume y públicamente
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dice. Si no estás en el Ministerio Público. No,
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no, pero si ya te lo digo como presidente nacional,
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¿qué más puedo decir? Bueno, Arturo. Pues a ver,
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Alito todo lo que toca lo hace chiquito, ¿no?
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Su nombre es una abreviatura, Alito. El partido
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que encabeza, entiendo que llegó gobernando 11
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estados. Y hoy solo gobierna dos. Y como dice
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el dicho, ¿no? No hay mal que dure 100 años y
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ayer cumplieron 97, así que tendremos que soportar
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los otros tres años. Y yo sí entiendo por qué
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el PAN ahora no irá aliado con su hermano menor,
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porque sí son hermanos, son lo mismo, ¿no? Pero
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la realidad es que cuando uno voltea a ver las
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encuestas, fíjate, ¿qué opinión tiene de estos
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partidos políticos y de estos políticos? En el
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caso de Alito Moreno, y es la encuesta más reciente
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de opinión de los dirigentes, el 67 % opina que
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es muy malo. Bésimo dirigente, es el peor. Es
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decir, no hay peor dirigente que Alito Moreno,
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¿no? Jorge Romero tiene un 44 % que es muy malo
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también, o sea, no tiene una buena opinión o
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un buen saldo de opinión. Pero pues si tú lo
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combinas entre los dos, pues nomás se van a hacer
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dejar aquí y no les va a ir muy bien. Hay otra
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encuesta que también publica El País. En donde,
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por cierto, nuestra dirigente ocupa los primeros
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lugares en términos de opinión de las mejores,
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mientras que Alito Moreno ocupa el último lugar.
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Cuando la gente le pregunta, oiga, ¿qué opinión
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tiene de estos políticos? El 67 % dice que este
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personaje de la política, Alito Moreno... pues
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ocupa el último lugar en términos de opinión
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política. Y cuando nos vamos a otra encuesta
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más que se lanzó... A ver, préstame porque no
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se ve allá. ¿Cuáles son los partidos políticos
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que tienen la peor opinión en nuestro país? Pues
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claro que en primer lugar está el PRI, 77 % opinión
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desfavorable. En segundo lugar, su hermano menor,
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el Partido Acción Nacional, que aunque trata
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de reconvertirse y de cambiar su logotipo, pues
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siguen siendo exactamente los mismos. Y el partido
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que mejor imagen tiene, pues evidentemente es
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el partido que yo represento, Morena. ¿Esta encuesta
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es de? Es una encuesta que se publicó en Pulse
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también hace algunos tiempos, hace unos días
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también. La vez pasada trajimos Pulse y no te
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gustó. Pues, a ver, Pulse lo que tiene, hay que
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dejarlo con toda claridad, es que acumula encuestas.
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Pulse no muestra, digamos, una encuesta sola.
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Pulse es un mecanismo de acumulación. Es una
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acumulación de encuestas. Yo lo que hago es siempre
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decir, oye, a ver, Pols, pero refiere tal encuesta.
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Por ejemplo, Pols publica una encuesta de Rubrum.
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Pols publica una encuesta de Risa, que es de
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Massive Color, ¿no? Pols publica una encuesta
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de México Elige, la que decía que iba a ganar
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el PAN, ¿no? O que iba empatados, ¿no? Sí, la
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que mutilaste. Una encuesta que ya sí, ¿no? A
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ver, Federico. Más o menos. A ver, este, mira,
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es que el problema con Arturo es que es incapaz
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de tener un debate intelectualmente honesto.
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Esos mismos números que hice de cuando rechazaron
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al presidente nacional del PRI, es la misma encuesta
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del mismo Pols y Político MX que dice, tú sí
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te vas a acordar, el más odiado y rechazado de
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todos los políticos mexicanos es el hijo de López
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Obrador, el famosísimo Andy. También quienes
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estaban a la par del presidente nacional del
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PRI, el notario del bienestar. Adán Augusto,
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el de la barredola de Hernán Bermúdez, el otro
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que estaba ahí compitiéndole palmo a palmo, como
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carrera del hipódromo, suena así, final de fotografía.
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Por supuesto, el mentecato de la mansión en Tepoztlán,
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que no ha podido aclarar sus 12 millones. Entonces,
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esos tres que están en el mismo indicador, si
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recuerdo bien, del orden de 70 % de opiniones
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negativas a nivel nacional. convenientemente,
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lo mismo que le hizo Aldo Campuzando, lo mismo
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que le hizo, ah, es que él es como varguitas
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en la ley de Herodes, no me gusta esta página
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de la cocción, mi pec, arranque usted la hojita
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y nos quedamos con el resto, siempre viene aquí
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a decirte el cacho de la información que le conviene,
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pero todo el árbol del bosque lo mutila, para
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tener un único árbol, el árbol que manipula.
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narrativa y propagandísticamente aquí para engañarnos
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a ti y a mí y a tu audiencia. Afortunadamente,
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pues lo que se lleva son sus clases de cada jueves.
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Oye, Federico, ya ha dicho el PT y el Verde que
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no van a votar a favor de la reforma, de la iniciativa.
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Supongo que se van a sostener, no lo sé. ¿Es
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un debate estéril este que estamos teniendo?
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¿Lo que ustedes van a hacer en diputados suma
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en algo? No, no, es un absoluto distractor. La
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presidenta... está utilizando esta derrota culpa
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de Pablo Gómez, porque el error original es de
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ella, es como si tú fueras a abrir un nuevo espacio
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aquí. Nuevo espacio. Y nunca tuvieras una reunión
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con ninguno de los directivos de la empresa para
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definir el concepto del nuevo programa. No, tienes
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un nuevo programa. Sí, por supuesto. ¿Cuándo?
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Tal día, tal hora. Ah, sí. Y nadie sabe ni qué
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vas a decir, ni cómo vas a manejar la información,
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ni el concepto de la información. Ese es el error
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de ella, que no le puso parámetros a Pablo. De
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inicio va a decir, esto es lo que quiero, lo
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quiero consensado así y lo quiero trabajado así.
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Y entonces cuando el otro empezó a espetar en
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público que se acababa la autonomía del INE,
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que los consejeros sean de tómbola, que Pluris
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se iban a acabar y que todas las cosas, ella
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sigue poniendo la mejilla milica por las estupideces
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de él. A ver, regresamos con el tema de Pablo.
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Hemos vuelto. Fórmula Noticias con Azucena Uresti.
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Las ocho con cuarenta y seis minutos. A ver,
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la presidenta se equivocó al dejar que Pablo
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Gómez se hiciera cargo de este borrador de la
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iniciativa presidencial, porque el hecho de que
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la haya tenido que corregir ella tres, cuatro,
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cinco veces, pues no imagino que venía ahí, que
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tuvo que borrar. Arturo, ¿tú sabes? A ver, yo
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empezaré por decir que la iniciativa de ley,
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cualquier iniciativa de ley, antes de ser enviada
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a cualquiera de las cámaras que van a fungir
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como cámara de origen, pues pueden ser modificadas
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tantas veces que era el Ejecutivo, ¿no? La Presidenta
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decidió hacer una comisión presidencial para
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hacer consultas, para abrir la discusión, para
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hacer un debate sobre la discusión de la reforma
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electoral. Yo digo que es un triunfo. en cualquier
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sentido que se vote la presidenta de México,
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porque habla de la congruencia que tiene la presidenta
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con lo que ofrecimos en las campañas electorales.
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Todos los que suscribimos la alianza y que hicimos
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campaña en 2024, nos tocó, por supuesto, entender
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en qué consistía la reforma. Pues el PETA y el
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verde no, no entendieron nada. Y en esa lógica,
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nosotros siempre estuvimos de acuerdo en que
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tenía que haber una modificación. en cómo serían
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votados los plurinominales. También entendimos
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perfectamente bien que no podíamos seguir gastando
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esta cantidad de recursos como partidos políticos.
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Fíjate, creo que nuestra dirigente te dio un
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buen ejemplo hoy. Oye, este año solamente hay
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una elección, la de Coahuila. Una. Y va a recibir...
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la mayoría, bueno, todos los partidos políticos,
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la misma cantidad de recursos, como si hubiera
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elecciones en todos los estados para que la gente
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allá afuera lo entienda, ¿no? Entonces me parece
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que son reclamos justos, que son reclamos importantes.
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Y concluyo con esto nada más, Azucena. Una vez
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que se enviada esta iniciativa de ley, cada uno
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tendrá que tomar la mejor decisión. Porque al
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final de cuentas no tenemos pensamiento único
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en la Cámara de Diputados, como ya lo dijo el
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coordinador. Yo creo que el electorado es un
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electorado inteligente, un electorado que sí
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le importa, por más que la oposición trate de
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construir una narrativa de comunicación, que
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sí les importa. No conocemos el nombre de nuestro
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diputado federal, ni local. Y no porque no nos
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importe, sino porque la política como se hace
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en México nos harta. Bueno, pues esta reforma
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nos iba a obligar a ir a tu casa, a todas y a
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todos los diputados a tocar la puerta, ya que
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lo conocieras. A ver, yo, por ejemplo, reitero,
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me tocó ir al Distrito 1 Federal, tuve 82 mil
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votos, que es casi el 48 % de porcentaje, y ese
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48 % de porcentaje conoció la propuesta de reforma
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y yo no les puedo fallar. Entonces, si los compañeros
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de otros partidos políticos ofrecieron algo en
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campaña, pues dejen de cumplirlo, así es sencillo.
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A ver, Federico, suena bien, pero... Pero lo
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que dijo son mentiras. A ver, mira. Aquí está
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la primera. Esta es la presidenta en junio 25
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anunciando el tema. Lleva 252 días distrayéndonos.
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Y ella garantiza al PT y al Verde. Dice, Sheinbaum
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propondrá eliminar a plurinominales en reforma
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electoral. No habrá resistencia del PT y del
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Verde. ¿Por qué? Porque te lo dijo muy bien mi
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amigo Reginald Sandoval. Porque no los toma en
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cuenta. Nunca lo platicó. Ella cree. que porque
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lo pontifican a mañanera ya es palabra de Dios
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y cosa juzgada. El mentecato de Pablo Gómez lleva
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212 días que se creó la comisión. Es del 4 de
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agosto. Por eso ayer pedíamos los panistas que
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si vamos a hablar del costo de la democracia,
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lo primero que tiene que hacer el gobierno de
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la República, y por eso le mando su oficio a
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Raquel Buenarrostro, es que vamos a ver cuánto
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dinero se ha perdido desde agosto con este señor,
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cuánto nos ha costado su ineptitud. Son tan mediocres.
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que ni siquiera el acento pudieron poner bien
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en decálogo. Ahí se les pasó el acento. No, pues
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sí, si te habla de su pericia. Pero déjame poner
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el primer argumento. Que le pusieron acento en
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la E en lugar de ponerle acento. En vez de decálogo
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es decálogo. No, si son buenos para hacer leyes.
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Pero mira, déjame, te voy a traer un regalito,
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como los de todos los jueces. A ver. Esta es
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la acción de inconstitucionalidad que presentó
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Morena el 29 de junio del 2017, firmada por el
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narco de López Obrador como presidente. ¿Qué
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pasó en Yucatán gobernado por Vila y el PAN?
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Se aprobó a propuesta del Congreso, concretamente
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propuesta original del PRI, por unanimidad, Azucena,
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unanimidad, reducir el 50 % del gasto de los
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partidos. Lo votaron a favor todos los partidos.
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Fue propuesta del PRI. Lo votó a favor Morena
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en el Congreso local. Y después el narco de López
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Obrador se fue a la corte a atacar. y a que no
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se pudiera hacer la reducción del gasto de los
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partidos. Es la firma del narco, esa es su acción
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inconstitucional presentada en la Corte, tú puedes
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entrevistar a quien quieras en Yucatán. Entonces,
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¿por qué son unos propagandistas falsos? Porque
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ahora sí le quieren recortar el dinero a los
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partidos. Pero cuando eran oposición, cuando
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no eran el partido que tenía más dinero que todos,
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hasta el narco de López Obrador fue a la corte
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a defender el dinero de los partidos. Esa es
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su profunda incongruencia. Ahí está, firmado
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por el narco en 2017. Porque en 2017 no y en
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2026 sí. Empezaré por decir que cuando alguien
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utiliza ya ataques personales en un debate serio
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como es este, Pues lo que deja ver es que es
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la última trinchera de los argumentos. Es decir,
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se acaban los argumentos. Primero, dejarle claro
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a Federico Döring que Andrés Manuel López Obrador
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no es ningún narcotraficante. El único narcotraficante
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ha sido un expresidente de su gobierno. Está
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sentenciado, Genaro García Luna, por haber sido
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socio del Chapo Guzmán. El subsecretario de la
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Defensa, Tomás Ángeles de Aguajare, le informó
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al presidente panista, le informó al presidente...
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Yo no te interrumpo, Federico. Eso sí es mentira.
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Yo también entiendo que cuando se les acaban
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los argumentos me interrumpen. Es lo que les
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duele, ¿no? Entonces, si queremos hablar de narcopartidos,
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el único narcopartido se llama Partido Acción
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Nacional. No solamente un narcopartido, un partido
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hundido en la corrupción, porque también son
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líderes de un cártel inmobiliario. Ojo, ¿eh?
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No es nada más una presunción como la que tú
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haces, ni un testimonio como el que tú haces.
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Estoy hablando de 22 carpetas de investigación
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que están abiertas en la Fiscalía de la Ciudad
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de México y que hablan de un esquema de corrupción
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encabezado por funcionarios de la alcaldía donde
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era presidente el presidente de tu partido. Entonces,
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lo que yo quiero nada más decir es, cuando vengamos
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a esta mesa, te propongo, Federico, te propongo,
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que en vez de utilizar... Como trinchera ante
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la falta de argumentos, la descalificación personal,
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vengamos con datos. Andrés Manuel López Obrador
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fue un presidente que dejó resultados en materia
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de seguridad, en materia de bienestar social.
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Y la mejor calificación no la vas a dar tú, ni
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la van a dar los panistas, ni la va a dar nadie.
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¿Sabes quién la da? Los 36 millones de mexicanas
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y mexicanos que votaron por la presidenta Claudia
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Sheinbaum. Y que ratificaron que quieren seguir
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con nuestro gobierno. Y que les volvieron a decir,
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ustedes son un pésimo partido político y no nos
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olvidamos de los pésimos gobiernos que fueron
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ustedes. ¿Por qué 2017 sí y 2026 no? Porque las
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modificaciones que hicimos en la plataforma electoral
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fueron en 2024. Lo que estamos presentando hoy
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en esta reforma electoral... Fue la plataforma
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de la presidenta Claudia Sheinbaum. O sea, no
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de López Obrador. No, fue el de la presidenta
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Claudia Sheinbaum. Yo fui a hacer campaña diciendo,
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vamos a pedir el voto directo para los plurinominales
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en mi distrito, vamos a reducir el gasto de los
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partidos políticos en mi distrito, vamos a fiscalizar
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de una mejor forma, vamos a pedir austeridad
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republicana para el INE, vamos a pedir que los
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soples no nos cuesten tanto. Esa fue parte de
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nuestra plataforma electoral. Pero sí fue parte
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de las reformas del 5 de febrero, ¿no? Las que
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presentó López Obrador. Cuando en el plan B que
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ya quería desaparecer los pluris. Por eso todo
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lo que dice Arturo, entiendo, si tú no lo forzas
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a abordar el tema entre el 17 y el 16, se hubiera
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hecho olímpicamente que no oyó nada. Entonces,
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esto no es un dicho mío. Es la firma del narco,
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del observador. Y ahorita, si quieres, voy a
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usar mis minutos para demostrar por qué sí es
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un narco. Pero concentrémonos, si quieres, en
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este tema. ¿Por qué el PAN dice que lo más importante
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es combatir la narcopolítica? Por la herencia
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maldita del observador en las elecciones. Porque
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ahora, como nunca... Hay narcopolíticos, no sólo
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con carpetas de investigación en México que no
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prosperan, sino con cosas en Estados Unidos.
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A ver, rápidamente, vamos a poner un... ¿Qué
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te dijo a ti aquí, en este espacio, el abogado
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de los Farías Laguna? A respecto del audio del
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otro medio de comunicación. Que ni siquiera,
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ni siquiera le había avisado. Este... El delincuente...
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de Ojeda, porque es un delincuente, porque sabía
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lo que hacían sus sobrinos, te lo dijo, que él
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le fue a decir a Gertz un par de años antes,
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siquiera de la simulación del audio, y la carpeta
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dice que la orden de aprehensión viene de una
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denuncia anónima. Entonces mi pregunta cándida,
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para que no se aspere aquí cero votos, es si
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todos sabían, si todos le habían contado a Gertz,
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si todos se combatían, investigaba. Porque nunca
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hay nada en la carpeta de eso. Regresamos. Las
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nueve de la mañana en punto, seguimos aquí con
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Federico Doring y con Arturo Ávila, diputado
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del PAN y diputado de Morena. A ver, entonces,
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Federico, creo que lo que mencionas respecto
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a la carpeta de investigación del huachicol no
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ha quedado claro y por eso te preguntaba al principio,
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si seguimos hablando de la reforma electoral.
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que parece que no va a suceder, o regresamos
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a los temas que nos tenían ocupados y preocupados.
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Nosotros deberíamos estar hablando de esos temas
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y no estar en el distractor, pero también es
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importante, porque es muy malo políticamente
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que el gobierno nos quiera distraer con esto,
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pero es todavía peor lo que están proponiendo.
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Déjame abundar un poco en lo que te dijo mi amigo
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Reginald Sanoval. Te lo dijo y medio pasó de
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noche. La gente no se ha puesto a leer la reforma.
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Te dijo que las acciones afirmativas para afrodescendientes,
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pueblos y barrios originarios, discapacidad y
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diversidad estaban en riesgo. Te lo dijo. Y eso
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es cierto. ¿Por qué? Porque ninguna parte de
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la propuesta se garantiza que las personas que
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se postulan bajo esa... condición, que hoy día
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tienen un acuerdo del Consejo General del INE,
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de que tienen que estar en los primeros lugares,
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de que van a tener eso. Solo garantiza la redacción
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propuesta, que serán postulados. Mira, te traje
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un ejercicio cándido a propósito de Aguascalientes,
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para que veas cómo incluso el esquema de las
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pluris que proponen es completamente injusto.
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Este es para ti. Y esta es la tarjeta. Arturo
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no la necesita porque ya la conoce los números.
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Aquí dice, artículo, perdón, ahorita te digo.
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Dicen, la selección y postulación de candidaturas
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a cargos de elección popular, los partidos políticos
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y autoridades electorales garantizarán acciones
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afirmativas a favor de las personas, pueblos
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y comunidades indígenas y afromexicanos, así
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como de grupos históricamente sobre representados.
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Entonces, garantizarán acciones afirmativas.
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Hoy día, lo que dicen los acuerdos generales
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del INE es... Garantizar eso implica que nos
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pones en la lista en los primeros 10 lugares
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para que sí puedan entrar. Te voy a poner el
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dato, por ejemplo, de los migrantes para que
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veas cómo son los farsantes los de Moreno. En
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2021 en el Congreso había 11 migrantes. Hoy hay
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6. Cuando tú vuelas la lista pluri del Senado,
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la única senadora migrante de este país es Karina,
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la que se hizo famosa en el incidente con el
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ITI y las tijeras. ¿Por qué los migrantes que
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no se votaban estaban en las listas? Para que
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pudieran entrar. Entonces, si vuelas esa, de
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entrada ya no habría senadora migrante. Pero
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vamos a este ejercicio, mira. Aguascalientes.
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A ver, ¿te puedo preguntar algo antes de los
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pluris? Es que Arturo hablaba sobre el dinero.
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Y cuando dice, vamos a quitarle dinero a los
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partidos 25%, la ciudadanía dice, sí. Y si se
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puede el 50 % y si se puede más. ¿Por qué no?
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A ver, nosotros lo votamos a favor. Nosotros
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no decimos que no. Nosotros ya lo votamos a favor.
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Nosotros hacemos propia la postura del verde.
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Quitémosle a todos para que todos tengamos el
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mínimo de dinero que es el que recibe el PT.
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Lo que diga Morena sobre eso será definitorio.
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Ya lo votamos, te lo acabo de demostrar, que
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votamos reducido, no en 25, en 50. ¿Por qué?
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Porque no había huachicol fiscal en Yucatán.
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Porque el gobierno de Mauricio Vila no estaba
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metido hasta el tronco. con los huachicaleros
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para financiar sus campañas como sí lo hace Américo
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Villarreal, Rubén Rocha, Alfonso de las... ¿Por
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qué hoy no? No te estoy diciendo que no. Te estoy
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diciendo sí, pero justo, con punto y coma, como
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lo dice el Verde. Todos ganamos lo mismo, todos
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los partidos, y todos ganamos lo mínimo, que
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es lo que... Como lo dice el PT. No, no. Esa
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es una propuesta del Verde. El que menos recibe
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todos los partidos es el PT. Por eso el PT decía,
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yo recibo 600 millones de pesos, que todos recibamos
20:31
lo mismo. Ajá. Si eso estuviera en la mesa, el
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PAN lo acompañaría, pero no quiso Morena. Entonces,
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la pregunta es para Morena. Pero déjame terminar
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esta explicación. Espérame. ¿Por qué no? A ver,
20:41
lo que hace Federico... O sea, 600... Dijo el
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PT, ¿eh? 600 millones de pesos, vámonos todos
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al mínimo. ¿Por qué no? Y el verde también. Sí,
20:48
pero... Y el verde. Porque eso tiene un nombre,
20:50
¿no? Y lo hace la oposición mucho, que se llama
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el famoso reencuadre. Fíjate, había un sociólogo
20:55
que se llama Irving Hoffman. que después los
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conceptos que él aplicaba, otro estratega político,
21:04
George Lakoff, decía, lo que hacen muchos políticos,
21:07
como ahorita lo está haciendo Federico, es cambiar
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el marco conceptual en el que se interpreta un
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tema, como el que estamos viendo ahorita, y lo
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convierte en un tema público, desviando completamente
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la atención. Entonces, te doy un imposible. Te
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doy un imposible, te doy un argumento que no
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va a suceder. Y entonces, como te doy un argumento
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que no va a suceder, desvío el tema central que
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es, oye, espérame, no te compliques, la reforma
21:33
constitucional es muy clara. Sí o no le reducimos
21:36
el 25%. ¡Claro que no quieren! Entonces, se van
21:40
al absurdo de decir, bueno, pues hagamos lo que
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dice el PT, que todos recibamos lo que quiere
21:46
el PT, cuando sabe que es una propuesta que no
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van a aceptar al final de cuentas, pero utilizan
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la técnica para quedar como que no, claro, nosotros
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estamos de acuerdo. Y lo hacen todo el tiempo.
21:56
Lo hicieron, por ejemplo, cuando fue el paquete
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presupuestal. con el tema del combustible, proponiendo
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algo que no tenía ninguna lógica financiera y
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que hubiera desaparecido, por ejemplo, a una
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gran cantidad de gasolineros. Lo de López Obrador
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de 10 pesos. Es la típica. ¿Por qué no desaparecemos
22:16
impuestos? Pues puede sonar popular para toda
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la gente, ¿no? Pero la realidad es que si se
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desaparecen los impuestos, pues deja de haber
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infraestructura, programas sociales, programas
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de bienestar, programas de salud y todo lo que
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el Estado tiene que garantizar. Entonces, reitero,
22:31
no caigamos en las trampas de la oposición. Que
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ante una falta de propuesta. No, no, de la oposición.
22:37
El PAN y el PRI. No, no, el PAN y el PRI. No,
22:40
no, lo que digamos. Ahorita lo hizo Federico,
22:41
lo hizo en esta mesa. Yo saqué el tema. Trató
22:43
de cambiar el marco conceptual en este momento.
22:45
A ver, Federico. Varias expresiones al cero votos.
22:47
Primero, la propuesta no es del PAN, es del PT
22:51
y el verde. Tú me preguntaste, ¿y yo qué opinaba?
22:53
Yo te he traído documentado como morena, reniega
22:58
de la reducción de gastos partidos. Nadie va
23:00
a poder traerte a esta mesa un solo caso. del
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PAN, donde haya ido a la corte a echar abajo
23:08
una reducción de gasto partidista. Yo no tengo
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esa incongruencia partidista. Y para evadir y
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no darte la cara y una respuesta, se sale con
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sus citas propagandísticas y le hace imputaciones
23:19
al PT y al B. ¿Qué te dijo Reginaldo? Que no
23:22
se ve bien que los estén insultando y golpeando
23:25
para luego pedirle sentarse a las candidatas.
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Pero vamos a analizarla. A ver, cuéntame esta
23:30
lámina. ¿Por qué está mal? A ver. Aguascalientes,
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el PAN, tiene el 43 % de votación, el más alto
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del país, ¿no? Pero ¿cuánto vale demográficamente
23:43
Aguascalientes en las discusiones? ¿Qué te dijo
23:45
Luis Carlos Ugarte hace rato? Que son cerca de
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25 millones de votos, ¿no? Entonces, el mejor
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hidrocálido... del PAN, con el porcentaje más
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alto, solo tiene el 5 .77%. El porcentaje con
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el que se va a asignar la prioridad no es el
24:00
de Aguascalientes, es el de toda la circunscripción.
24:03
Entonces, un candidato de Guanajuato que tiene
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25 % de los votos de la circunscripción o de
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Nuevo León, aunque tenga menos porcentaje en
24:14
su estado, con un 10 % de Guanajuato. o 15 %
24:18
de Nuevo León, equivalen a cuatro o cinco veces
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al que hubiese ganado con el 60 % en Aguascalientes.
24:25
Eso lo que va a hacer es que le va a complicar
24:27
a los candidatos en esas enormes inscripciones
24:31
de 25 millones de votos que te decía Luis Carlos
24:33
Ugalde, que le puedan ganar a los estados que
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tienen más densidad demográfica. Te traje también
24:38
el dato de Aguascalientes para efectos de Morena.
24:43
A ver. Tienen 38, 32 % de votación morena. Es
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el mismo 5 ,77%, ve lo de la grafia que tienes
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tú. Pero, ¿por qué aquí él jamás, bueno, el primero
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fue el candidato del verde, pero segundo, ¿quiénes
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son los que tienen porcentaje más alto? Por ejemplo,
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Tamaulipas 50%, pero 14 % de la votación. Pero
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Guanajuato y Nuevo León, el mismo caso. Ve en
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Guanajuato, tienen porcentajes altos y demográficamente
25:11
cinco o seis veces lo que es Aguascalientes.
25:14
¿Cómo hubiera podido, si algún día fuese candidato
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de Morena y no del verde Arturo, aunque le fuese
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bien, cosa que no logra en Aguascalientes, demográficamente
25:26
este mecanismo que está planteando la presidenta
25:29
por su suscripción, en los 25 millones de votos,
25:31
castiga a los estados pequeños? porque son menos
25:35
competitivos en la bolsa, salvo con una excepción,
25:38
que la presidenta nacional de Morena te ponga
25:42
en una lista de acordeón para que con un tope
25:45
de campaña que no podría pasar de 300 mil pesos,
25:47
recordemos que para ser ministro de la Corte
25:49
el tope de campaña nacional no pasó el millón
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y medio. Entonces, si nadie te conoce, si no
25:54
podías gastar los millones que gasta Arturo en
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pauta de redes sociales, si tu estado es chiquitito
26:00
comparado con nosotros. ¿Cómo es que le vas a
26:03
ganar la elección a los estados grandes? Qué
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ironía que Federico Döring, siendo parte de un
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partido que cada vez se queda con menos votos,
26:14
venga y haga descalificaciones personales como
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las que normalmente hace. Ironía, porque si ustedes
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ven la gráfica de votos del Partido Acción Nacional,
26:23
lo único que van a ver es una gráfica descendente.
26:26
O sea, van directo a convertirse verdaderamente
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en el partido de los cero votos. Y yo quisiera...
26:34
traer a esta mesa una discusión que me parece
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bien interesante, hablando de votos, Federico.
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A ver, antes de que cambiemos de tema, Arturo
26:41
Escobar, coordinador nacional del Partido Verde,
26:43
está en la línea. ¿Cómo estás, Arturo? Gracias
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y buenos días. Azucena, gracias a ti, saludarlos,
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a mis amigos, a Federico, a Arturo y, por supuesto,
26:50
a tu auditorio. Gracias. Oye, me contabas, bueno,
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me escribías acá que tú habías propuesto eso
26:55
del mínimo de financiamiento del Verde a Pablo
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Gómez. A ver, sí, simplemente reiterar, la propuesta
27:03
es de nosotros. Yo se lo insistí a Pablo dentro
27:06
de las mesas, le comenté que si pudiéramos ir
27:09
a un esquema donde todos recibiéramos iguales
27:11
y para no abusar que nadie recibiera más, nos
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fuéramos al partido que a mí no recibía, que
27:16
era el Partido del Trabajo. El mayor ahorro,
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claro. De 650 millones de pesos. Esta propuesta...
27:23
Azucena nos llevaba a ahorrar 3 mil millones
27:25
de pesos. La propuesta que hoy tenemos nos lleva
27:27
a ahorrar 1 .800. Entonces, la propuesta del
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Partido Verde era la que más ahorro generaba.
27:31
Y aparte, yo le comentaba a Pablo, Pablo, solo
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en este momento de la historia, con una presidenta
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con tanta fuerza, con tanta popularidad, con
27:39
tanto reconocimiento, podíamos llegar a una reforma
27:41
de esta profundidad. Yo siempre he pensado que
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es denostar el proceso democrático en nuestro
27:47
país. cuando de toda la historia el partido que
27:51
ganó una elección anterior era el que recibía
27:53
más recursos. Eso es absolutamente injusto. Y
27:56
hoy le pasa a Morena porque le pasaba antes al
27:58
PAN y al PRI. Si estábamos en un momento, creo
28:01
que habría que capitalizar esta oportunidad,
28:03
pero Pablo nunca quiso. A ver, déjame cruzar
28:05
el corte. Justo te iba a preguntar qué es lo
28:07
que te respondía Pablo Gómez, pero me alcanza
28:09
la guillotina y regreso contigo, Arturo, con
28:11
Federico Dren y Arturo Ávila, por supuesto. Gracias.
28:14
Hemos vuelto. Fórmula Noticias con Azucena Uresti.
28:21
9 con 16 minutos. Arturo Escobar, coordinador
28:24
nacional del Partido Verde, nos dice que la propuesta
28:27
de reducir al mínimo las prerrogativas o el dinero
28:32
que se le da a los partidos políticos salió del
28:33
Partido Verde. Que tú se lo dijiste a Pablo Gómez
28:36
y yo te decía antes del corte que te respondió
28:39
Pablo Gómez, Arturo. El escenario era, Azucena,
28:43
de que... en la relatoría de todo lo que estábamos
28:46
discutiendo, Pablo y yo, yo le comentaba que
28:48
estamos totalmente de acuerdo con la propuesta
28:50
de la presidenta. Habría que desaparecer las
28:52
listas, pero este mecanismo estaba totalmente
28:54
ligado a que pudiéramos todos los partidos políticos
28:57
recibir o competir en las mismas circunstancias.
29:00
Le comentábamos, oye, y a efecto de no abusar
29:03
y pensar que era una propuesta que beneficia
29:06
a Valverde, decíamos, vámonos con quien menos
29:08
recibe. Quien menos recibe, oye, de los seis
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partidos políticos nacionales es el Partido del
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Trabajo. Entonces, vayamos con ese recurso, todos
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compitamos con la misma circunstancia y por supuesto
29:17
desaparezcamos las listas yo soy un convencido
29:20
que si a la gente le preguntas está totalmente
29:22
de acuerdo en que no quiere listas en la presión
29:24
proporcional y que sin duda no quiere que sigamos
29:27
gastando los miles y miles de millones de pesos
29:29
que se gastan en democracia y sostengo si somos
29:31
la democracia más cara del mundo pero también
29:34
Azucena, hay que entender que no podemos competir
29:36
en estos niveles de desigualdad que ha venido
29:39
desde la reforma de 1977, donde recibe más recursos
29:42
económicos el partido que ganó una elección anterior.
29:44
Nosotros consideramos que estamos en el momento
29:46
justo para que esta inequidad... que se mantiene
29:51
en los procesos electorales en nuestro país pudiera
29:53
cambiar. Pero de su parte no hubo una respuesta
29:56
positiva. Yo me atreví a decirle, Pablo, estamos
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de acuerdo en todo. Si en esta parte tú caminas,
30:02
nosotros estamos de acuerdo en apoyar toda la
30:04
propuesta. ¿Pero qué te contestaba? No me comentó
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que él no estaba en condiciones de aceptar porque
30:10
era una práctica histórica en nuestro país de
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que el partido que obtenía más votos era el que
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mayor recursos económicos recibía. Pero no acaba
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ahí, Azucena. porque también es un tema de radio
30:19
y televisión. El partido que más votos recibe,
30:22
recibe más dinero y recibe más radio y televisión.
30:24
Entonces, la inequidad en la contienda es brutal,
30:26
que hoy, te repito, le beneficia a Morena, pero
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ayer le beneficiaba al PRI y antiera al PAN.
30:31
Correcto. Normalmente los partidos que están
30:33
en esta posición tienen una resistencia a llegar
30:37
a una reforma o una estructura de ley que nos
30:40
permita a todos contender bajo las mismas circunstancias.
30:42
A ver, si te quedas con nosotros, Federico Doling,
30:44
adelante. Sí, Arturo, te saludo con todo mi respeto
30:47
y admiración de siempre. Oye, yo te quisiera
30:49
hacer... Básicamente, tres preguntas muy breves.
30:52
¿Tú recuerdas el antecedente que he traído a
30:56
la mesa de Yucatán donde el Verde votó a favor
30:58
con todos los partidos la reducción del gasto
31:02
de los partidos parejo como tú estás proponiendo
31:04
aquí y no como lo propone la presidenta y que
31:07
fue López Obrador el que lo fue a atacar a la
31:09
corte? ¿Yucatán? Yo no sabía ese recuento de
31:13
los hechos. Me acuerdo del 2017 que todos lo
31:16
apoyamos, inclusive todos los partidos de oposición.
31:18
Yo no tenía el relato del presidente, que en
31:22
ese momento el presidente nacional de Morena
31:24
haya ido a la corte. Al final del día, somos
31:26
rehenes de nuestra circunstancia actual. Bien
31:30
lo decía Arturo, esta propuesta viene de una
31:33
plataforma del 2024, que para ser específico,
31:36
la plataforma no... Digamos que no relacionaba
31:41
el tema de ERP. La propuesta de la plataforma
31:44
de 2024 de nuestra alianza hablaba de una reforma
31:48
electoral para reducir los recursos económicos.
31:50
No planteaba el tema de reputación proporcional,
31:52
porque si lo hubiera planteado, obviamente nosotros
31:55
hubiéramos estado vinculados con esa propuesta
31:57
de Azucena y la hubiéramos apoyado. Quiero ser
31:59
muy claro, yo construí la plataforma del 2024
32:01
junto con Mario Delgado y lo que hablaba era
32:04
de una reforma electoral para reducir el gasto
32:08
en democracia y por supuesto para buscar que
32:10
la institución electoral no fuera un organismo.
32:12
tan caro. Muy bien, perdón. ¿Estás de acuerdo,
32:17
Arturo, que para la nueva lista A que se propone
32:21
de repechaje de los mejores perdedores, para
32:24
compensarles esas posiciones al Partido Verde
32:27
que no estarían en las listas de los 200, forzosamente,
32:31
en el siglado, te tendrían que dar más oportunidades
32:36
de candidaturas de mayoría relativa porque si
32:39
no, te están quitando pluris. que no podrías
32:42
ni ganar ni repechajear en el esquema de mejores
32:45
perdedores? Pues es que tendríamos que irnos
32:48
al dibujo del 2024, Federico, y saber qué fue
32:51
lo que sigló el verde. Y hay nuevas circunstancias,
32:54
hoy te diría yo, en territorio, en los 300 distritos.
32:56
Pero si no siglas más, ¿cómo repechajeas más?
32:59
El problema es que tendrías que ir a buscar segundos
33:01
lugares. Por eso, pero para ser segundo lugar
33:03
tuviste que haber sido candidato siglado por
33:06
el verde antes. No te puedes... A ver, cheque
33:09
el esquema de la Ciudad de México, lo conocemos
33:11
muy bien. Te siglan y ese voto del partido que
33:15
te sigló es el que define, el coeficiente no
33:18
es el de la coalición, es qué partido te postuló.
33:21
Si no tienes más candidatos siglados como Verdes,
33:24
como fue Arturo, no tienes más posibilidades
33:27
de repechaje. Solo tienes las mayorías que ya
33:30
tienes en el 24 y cómo compensas los 100 lugares
33:34
de lista que hoy día no tienes si no tienes más
33:37
lugares. en la calle para ganar o para repechajearse.
33:41
Yo te diría que si sigláramos los mismos que
33:44
siglamos en el 2024, únicamente iría centrada
33:47
por 100 distritos, porque hoy la propuesta de
33:50
presidencia viene que primeras minorías únicamente
33:53
sobre 100 de los 200 pluris. Y nuestro problema
33:56
realmente radicaba en los 100 de circunscripción
34:01
y radicaba en un asunto esencial. Bien lo han
34:04
dicho aquí. Estamos hablando de que por circunscripción
34:07
hay 25 millones de electores. Nada más en la
34:10
tercera circunscripción hay mil municipios. Déjame
34:15
voy con Arturo Avila. Saludo a mi tocayo, Arturo.
34:20
¿Cómo estás? Con el gusto de saludarte. A ver,
34:24
yo empezaría por decir, una es la iniciativa
34:27
de la presidenta, la iniciativa que ella... concluye
34:30
que es la conveniente. A Arturo le consta que
34:34
hubo reuniones, muchas reuniones en la Secretaría
34:37
de Gobernación, algunas otras en Palacio Nacional
34:39
también. Le consta también que, sin duda, se
34:44
escucharon muchas de las propuestas que se hicieron,
34:46
en términos presupuestales, desde la fórmula
34:50
que también ustedes propusieron, que hubiera
34:51
un 50 -50. Es decir, hubo debate previo. Hoy
34:57
tenemos... Ya una iniciativa de ley que podemos
35:01
estar de acuerdo, algunos como yo en lo personal,
35:05
y algunos otros pueden estar en desacuerdo en
35:08
algunas de las cosas. Lo que es innegable es
35:12
que nadie puede estar en desacuerdo con los conceptos
35:15
generales de esta reforma electoral. Uno, que
35:18
los pluris tengan trabajo de territorio, que
35:23
las cúpulas no los elijan por dedazo. Segundo,
35:27
que hay una reducción en el gasto presupuestal.
35:29
Oye, que puede ser mejor, que puede ser más baja.
35:31
Probablemente sí, pero hoy la iniciativa de la
35:34
presidenta contempla que sea una reducción del
35:36
65 % del valor del UMA al 48 .75 % del valor
35:42
del UMA. Entonces, esperemos el debate. Yo entiendo,
35:46
Arturo, que aquí los que tengo enfrente, a Federico,
35:49
a los del PRI, pues se frotan las manos para
35:52
ver que la alianza se rompa. No se va a romper
35:56
la alianza, lo anticipo. ¿Por qué? Porque nos
35:58
han acompañado en la aprobación de más de 20
36:00
reformas constitucionales que le han regresado
36:03
al país la esencia constitucionalista que ustedes
36:05
como gobiernos neoliberales le quitaron y entrellistas.
36:09
Y anticipo también, aquí traigo las encuestas
36:12
de encuestas, que es un ponderado de todo lo
36:14
que han publicado, todas las encuestas absolutamente.
36:18
Y en 2027, Federico, se te va a borrar la sonrisa.
36:21
pero vamos a ganar 17 de los 17 estados. Fíjate,
36:26
Querétaro... Y Aguascalientes, que es donde ustedes
36:29
iban arriba en los últimos ponderados. Ya en
36:32
Querétaro, Morena está arriba, 32 .7 contra el
36:35
Partido Acción Nacional, 28 .3 en los ponderados.
36:38
Y en Aguascalientes, Morena está 44 .2 contra
36:41
un PAN de 42 .2%. Es decir, les vamos a volver
36:45
a dar la paliza de su vida. Para despedir a Arturo
36:49
Escobar. Arturo, ¿qué de las propuestas que dice
36:52
Arturo Ávila? ¿Cuáles son del Partido Verde?
36:56
¿Cuáles se acompañaron? ¿Cuáles son propuestas
36:58
suyas? A ver, antes que nada, Susana, te diría,
37:01
y coincidiendo con mi tocayo, por supuesto que
37:03
vamos a romper la alianza. Esta es una alianza
37:05
que ha hecho más de 27 reformas constitucionales
37:07
y que ha sido sumamente exitosa. Eso para iniciar.
37:10
Segundo, nosotros propusimos una cantidad de
37:12
cosas que estoy convencido PRI, PAN, Movimiento
37:15
Ciudadano con Partidos de Oposición acompañarían
37:17
en lo que tiene que ver con las reformas a las
37:19
leyes secundarias, que tiene que ver con equidad
37:21
en la contienda, que tiene que ver con claridad
37:23
en las resoluciones del INE, que tiene que ver
37:26
con la posibilidad de que los partidos políticos
37:28
no seamos castigados. como somos castigados por
37:30
parte de las multas del tribunal y del INE. Tiene
37:33
que ver con blindaje al crimen organizado, tiene
37:36
que ver con establecer mecanismos donde participan
37:39
las áreas de inteligencia del Estado mexicano
37:41
para ayudarnos a los partidos a que ni siquiera
37:44
en el registro de candidaturas permitamos que
37:46
se nos metan candidatos patrocinados o que participen
37:50
en el crimen organizado. A ver, es que el paquete
37:55
de ley secundaria no ha sido presentado todavía.
37:56
Ok, esperemos entonces, ¿correcto? Entonces,
37:59
en esa parte puntual yo estoy convencido que
38:00
no nada más Morena, Pete, Verde, yo creo que
38:02
la posición va a estar muy común. Gracias, Arturo.
38:05
Está de vuelta Grupo Fórmula. Hemos vuelto. Fórmula
38:11
Noticias con Azucena Uresti. Las nueve con treinta
38:15
minutos. Sí. Cerramos, Arturo. Gracias, Azucena.
38:19
Bueno, cerramos diciendo. Fueron 97 años del
38:22
PRI y como dice el dicho, no hay 100 años o no
38:26
hay mal que dure 100 años. Desde que llegó Alito
38:30
Moreno al PRI, modificó las reglas, él sí es
38:32
un dictador de su partido para quedarse en el
38:35
cargo hasta el 2032. Cuando Alito Moreno tomó
38:38
el control del PRI, gobernaba 12 estados y hoy
38:41
solamente dos estados. 11 gobernaturas, ¿no?
38:45
Actualmente solo gobiernan Coahuila, Durango,
38:48
y en el evento ayer notaron, pues no estuvo el
38:50
gobernador de Coahuila, solo estuvo Esteban Villegas,
38:53
que parecía que estaba verdaderamente espantado
38:56
de lo que veía en ese auditorio que según entiendo
38:58
se llama Plutarco Elías Calles. 600 mil habitantes
39:02
abandonaron el partido, ¿no? Esfumó dos millones
39:05
de votos, pasó a ser la cuarta fuerza política,
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y hoy hasta el PAN, hasta su gran aliado. Su
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hermano mayor le hace el fuchi. Así es que para
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la gente, lo bueno de hoy, de esos 97 años, es
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que no hay mal que dure 100 años. Federico. Sí,
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a ver, es una tragedia que la presidenta no metió
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el tema de la narcopolítica, que van a poder
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seguir postulando gente... que ya saben que no
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tiene visa, que ya saben que tienen cola pendiente
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ante la justicia de Estados Unidos. El caso del
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senador Lomelí, que lo postularon en Jalisco
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para el Senado, cuando ya tenía sentencias en
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las Cortes de Texas por más de dos millones de
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dólares de tráfico y producción de metanfetaminas
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en ese país. Así que son unos cínicos, se hacen
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de la boca chiquita. Mi solidaridad total con
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Miguel Alfonso Mesa. Esta censura... donde es
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materia electoral, también de eso hay que hablar,
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y de eso no dice la presidenta ni media sílaba,
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donde como a los mexicanos libres, sacando a
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la presidenta el dato protegido que lleva adentro,
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nos avisan que ahí viene un juez, un magistrado
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del narco, que tiene un pasado que no merece
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estar en la boleta, y en vez de cancelar la candidatura
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de esos juzgadores, a los que tanto defienden
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los narcos de Morena, quieren intimidar. ¿Qué
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le hicieron a Mesa? A Mesa lo quieren sancionar.
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Como le hizo el PT con Carla Estrella, por decirle
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a los mexicanos que había candidatos a jueces
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magistrados que tenían vínculos de defensa legal
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de narcotraficantes en México. Y el pecado es
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que dijo la verdad. El pecado no es que postulaban
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a los exabogados de Chapos y Mayos. Y yo termino
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con eso. Arturo, te traje un regalo porque siempre
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son personas. Estos son mis resultados en Benito
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Juárez. Ahora que tú perdiste tu tercera elección,
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que yo fui el diputado federal más votado del
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país. Yo no tengo miedo a la democracia y el
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día que quieras nos vemos. Si vas a andar por
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la Ciudad de México en el 27, también me ofrezco
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en mi tiempo libre atenderte como mereces cuando
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obsumes la cuarta derrota ahora en la Ciudad
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de México. Hay una diferencia nada más abismal.
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¿Vas a andar en la Ciudad de México? Hay una
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diferencia abismal, nada más comentarla, ¿no?
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Que yo gano y tú pierdes, claro. Que mientras
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Federico piense en un proyecto individual, porque
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así son ellos individualistas, nosotros pensamos
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en un proyecto colectivo. Y Federico... Tengo
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de recordártelo, les pusimos la paliza de su
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vida con 36 millones de votos de mexicanos y
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mexicanos. Si tú no ganas una elección ni con
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huachicol fiscal, cero votos, ni con huachicol
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fiscal pudiste ganar, imagínate. Les pusimos
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la paliza de su vida. Y por cierto, concluyo,
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trajo a la mesa la lista de narcopolíticos, la
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última publicación de hace un día, ahora que
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habla de narcopolíticos, es Alejandra Pulida,
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exfuncionaria del PAN del municipio de Querétaro,
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identificada, no por el gobierno de Estados Unidos,
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como socia de una red internacional de tráfico.
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¿Es la publicación de mesa? Sí, sí, sí hace un
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día. Y a pesar de eso yo lo defiendo porque ya
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no va a volver a ser jamás postulada. Si la reforma
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electoral contemplara efectivamente la prioridad
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del registro, Federico, ustedes ya lo habrían
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perdido porque son un narcopartido. Ustedes son
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un narcopartido. Gracias a los dos. ¿Por qué
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vas a andar en la Ciudad de México? ¿Por qué,
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Arturito? Las 9 con 34 minutos. Esta fue una
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producción de Grupo Fórmula.