Latest / Construcción Plural - Radio Trend Topic / Construcción Plural - Programa 1077
Transcript
- Construcción plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y actualidad en su vigésima temporada, con la conducción de Fernando Mauri y un equipo de prestigiosos analistas escúchalo en radio tresn topic entran mis amigos cuatro de la tarde. En punto cuatro y uno nos ponemos en marcha el Bnudo divertido y el blue de masa novecientos cinco pesos respecto. Ayer el blus real de los arbolitos de la calle. Sí, el novecientos noventa mil mil diez. Como quiera a ver se, no vamos a hablar de lecciones en el último programa. Antes de las elecciones vamos a cerrar el programa con los panoramas económicos de Alejandro Rockman, y antes vamos a dictar unos dieciocho o veinte minutos hasta veinte un poquito menos con Don Israel Lot tratá impara hablar justamente del conflicto del Medio Oriente. Pueden ampliar. Israel no va a hablar puntualmente lo que escribió en nuestra web w abordajes blog, punto con puntual, sino que vamos a tratar de panear rápidamente para que yo le haga algunas preguntas. Israel me explique su mirada sobre este conflicto que te lleva este largas década siete ocho de casa cierral. Buenas tardes, Cómo va. Buenas tardes, Fernando, cómo va Saludos hacelusa lentes. Bueno. Gracias por atendernos y estar ahí como si en Israel. A ver te, propongo que tengo te tiro cinco, seis temas o alluciones y una respuesta lo más breve posible. Reitero puede lo oyente ampliar en nuestra web, nuestro blog con una mirada tuya que no es en sí lo que vamos a hablar ahora, sino tratar de ir un poquito más al fondo de la cuestión. De acuerdo, sí, pero quisiera una advertencia dale. Empezamos darle Sí, la advertencia previa es que en todos los programas de IDE hace décadas que estamos juntos, no sé cuánto este. Yo traté siempre de ser imparcial en este tema te aclaro y quiero aclarar a todo lo que nos escuchan y que no puedo ser imparcial. Sí, evidentemente, no puedo ser imparcial, porque Fíjate, mi padre tenía cinco hermanos en mi madre tenía seis hermanos en Europa, pero yo, en mi familia, la tres cuartas partes, por lo menos de mi familia, fue exterminada en el holocal de todos esos que yo te conté. Yo lo conocí a una tía mía que mi padre alcanzó a traer a la Argentina, en el mundo donde yo debía tener. No sé con el treinta primos, por lo menos yo lo tuve tres, de los cuales en este momento uno con noventa y nueve años, está vivo en París y que fue partizano durante la guerra contra y su esposa tiene grabada el número de aut Switch. Fue de los poquísimos que se salvaron de auso. Entendéis entonces totalmente, totalmente. Desde ese lugar queremos tu mirador sabiendo todo esto. Sí, sí, sí, Siento antes que nada que eso. Además, el Holocausto no fue un episodio aislado. Yo sabéis que soy profesor de historia Judía. Bueno, quizás sea una de las personas que está muy mal que yo lo diga que más conoce historia judía en Argentina y puedo seguir contando acontecimiento, donde esto fue simplemente la culminación macabra de una serie sucesiva que desenvocó de la peor buena manera posible. Entonces, cuando cuando yo veo esto está pasando en el sur de Israel, yo no puedo ser objeto ok ok claro y es la primera. Bueno a ver, sí, puedo dale, dale, no, no, pero bueno a ver de todo lo que he leído y te pido brevedad a ver si podemos tocar en estos quince minutos que nos quedan cinco o seis temitas. Primero, una interpretación es que para la gran mayoría de los judíos que habita en el Estado de Israel, el conflicto este Medio Oriente, que lleva de casi de casa, se trata de un tema territorial, pero que, en cambio, para la mayoría de los palestinos son los árabes, se trata de un tema religioso. Qué dirías ante esta interpretación. Yo te diría que estoy estoy realmente los kibuts, las aldeas agrícolas colectivas que fueron a en el Sur en este momento donde viven muchos conocidos y amigos míos que algunos murieron. Eran la base de un movimiento que se llama paz ahora que precisamente pretendía ceder territorio. Eso que voy a decir ceder territorio a cambio de la paz. Las manifestaciones yo los ayudo a una económica. También económicamente. Les he prestado siempre toda la colaboración organicé grupo judíos y palesti árabes acá en Argentina para apoyar eso. Por eso casi casi fuy declarado personas no gratas la embajada de Israel. Casi casi te digo no lo tengo bien en claro. Por eso no hago esta. Pero de ahí, en todas las grandes manifestaciones salía micros no desde esa zona, desde esos lugares, lo más izquierdista que puede haber en Israel gente que sigue viviendo con la idea y con los ideales del Qybot salían manifestaciones pidiendo la paz. No, esos lugares fueron los más atacados y los más mas aclado ahí en el Kibutz niros, que era la base. Yo te diría el centro focal de la lucha por la paz con los palestinos. Ese de cuatrocientos murieron trescientos. Ese fue donde más se ensañó quién es atacar. Te responde esto a tu preguntas. Sí, Efectivamente, mientras que para el judío creían que era un asunto territorial, había algunos como él jamás, no todos los palestinos. Había algunos como el jamás que dicen que no y que te matarían a vo también y no estoy de acuerdo eso te matarían a otros álames liberales. Ahí entiendes esto. Por qué? Por qué no se ha llegado resistencia en buena medida árabe? Por qué nos ha llegado a un acuerdo este tema de los dos Estados que vos mismo crees que a la larga, obviamente en este momento de retaliación, o con Israel, en el Estado que quedó te este ataque terrorista, totalmente inclasificable o totalmente, obviamente, repudiable, por qué crees que no se ha podido llegar en este tiempo a la solución de dos Estados. Está el Presidente en el tañajo el prior intro de la NEPEL, diciendo que, con alguna manifestación de los últimos tiempos en el sentido de que la solución de los Estados que esténs un Estado palestino, es imposible. El Ministro de final se se leído por ahí que es extrema derecha. Negó recientemente la existencia de un pueblo, una nación palestina, y dijo que nunca habrá un Estado palestino, porque a lo largo de los años no se ha podido llegar a esto que para vos y creo que para muchos, incluyo yo, sin estar tanto en el tema, debería ser la ideal solución casi la autópica. Esta altura mira hubo no te quiero historia, pero desde el Ministro Rabin te acordás, el Primer Ministro te hice todo un excelente julio. Después, cuando fue el Primer Ministro Bara y después cuando fue el Primer Ministro ol mertilharon hubo por lo menos tres oportunidades que los palestinos pudieron. Se pudo implementar la solución de dos Estados. Una vez lo propuso Clinton, la otra vez lo propuso Bush, la otra vez lo propuso Obama. Bajo ese paraguas van a crear dos Estados y a último momento, los los arafats en esos casos dijo que no y dijo que no por un tema muy simple y que ahí sí lo escribiste vos en tu blog, porque el tema era que los refugiados árabes, o sea, aquellos que se fueron. Hay cuatro o cinco millones de refugiados que no son los que se ponen. Cuarenta y ocho son los hijos, los nietos. Hasta lo bien quieren volver a Israel. O sea Israel decía no. No. No. Te podremos unir por razones familias, s mil doscientos mil, pero a que vuelen van cinco billones a los nueve millones que somos de los cuarenta casi dos millones son árabes de los siete. No, no, no, estos se transformarían. Ahí está Vara y renunciar al derecho al retorno. Fue algo que jamás se pudo lograr. Y eso es muy fácil mirando la cimpra. Si lomos le decís, señores, ustedes van a vivir en un Estado independiente. Perdón. Cuál es el pbé hiper cápita de los Estados como el que vamos a crear nosotros cuatro mil dólares por habitantes? Cuál es el irreleas cincuenta y dos mil dólares por habitantes? Fernando, en dónde querrías vivir? Vos en un país como Estados Unidos o en un país como Zambia. Esa es la presa. Esto no hay duda claro si eso está en el fondo de la cuestión. Me lo dijo el rector de la Universidad de Alquatz, un profesor árabe muy amigo mío de la Universidad de Jerusalén. Be un tipo de altísimo nivel. Vale tanto la muerte. Voy a ser muy bruto, pero vale tanto la muerte de un niño, de una abuela isrealí que es lo mismo, es una par un niño, una abuela palestina. Desde luego que sí vale tanto la nueva la pena. Yo no te. Esto me toca a mí la presa occidental. No lo ve así, no digamos lo vemos en los medios de comunicación. Yo no soy alguien propalestino, sino que trato de equilibrar un poco las cosas. Pero vemos una visión. Seguramente vos lo compartiste en una visión totalmente segada pro Israel. No hay, de hecho, ahora hasta un debate ahí en la televisión, la nación más con novares y un analista que era más propalestino, más equilibrada. No hay un mínimo equilibrio prácticamente en los medios de comunicación. No sí, pero imagínate, Fernando, yo te pregunto esta coi vamos a imaginarnos ya. Imaginemos que Argentina tiene un ejército. Ahora no tiene, pero imagínate que tiene un ejército poderoso con tanque con aviones alguna vez su po tener. Imagínate que los bolivianos se enojan porque se maltrata boliviano o acá en el Gran Buenos Aires se los hace trabajar como esclavos, hacen una incursión y matan siete mil saltes iréis a la relación. Te estoy haciendo tero. Si relieve sones nueve millones en mil trescientos releíes sobre cuarenta y cinco. Cuarenta y seis millones de argentinos nos matan al cithe mil saltan. Qué le pedimos qué te parece que pasaría. En Argentina le tendrías la reacción y la gente vuel o el derecho de un Estado de defenderse tras un ataque terrorista indefendible, totalmente repudiable y salvaje después de jamas con civiles y demás. Es es inevitable o es entendible. Ahora estamos hablando de un conflicto que arrastra a década. No estamos hablando solo lo que pasó días pasados. También está el tema de la ocupación del maltrato de población palestina y demás, no de bombardeos, No eso, de eso? Eso efectivamente, yo te estoy hablando de esto, de aquel momento de la ocupación. Yo sinceramente y no tengo no sé cuál es la solución a partir del hecho de que los árabes y los entiendo, los paleti no quieren vivir en Israel. Vos sabés que tres amigos míos en los últimos diez años tuvieron que hacerse operaciones de corazón abiertos muy muy importantes. Los principales cirujanos de corazón son árabes. Los operaron árabe, vos vas a los poblados árabes y vas después mirás un por Palestín. Y es terrible en la diferencia. Los árabes son ciudadanos de segunda en Israel, pero viven tan infinitamente mejor que en cualquier otro país árabe que yo lo entiendo. Cuando ellos dicen yo quiero ir a Israel y vos me queré decir que en Israel puede entrar además, ojo Israel y más chica que Tucumán y tiene nueve millones, nueve millones de doscientos mil habitantes, de los cuales dos millones son la árabe. Pero Israel no tienen ninguna riqueza natural. Lo que tiene es la cabeza de la gente. Lo que no queremos entender acá en Argentinas desde Rusia hoy. Pero no importa. El mensajero lo decía me debe desde Rusia, pero importa. No me debe diseña algo que ninguna administración norteamericana ha estado interesada realmente en una estabilización definitiva en Oriente y Medio, o sea, que una región inestable como lo es permanentemente. Por decás, Oyente Medio, le genera influencia y dinero ócel vos. Crees que Estados Unidos, efectivamente de Estado comprometida con algún tipo de solución o que le funcional a su presencia. El mercado de la venta de armas en la máquina era enorme, con que tienen un poder influencia notable en Estados Unidos también cómo lo ves para nada. Yo creo que si ahora se vio en esta visita de Baite, nada mejor. Nada mejor sería que la paz allí, la paz allí a donde se podría ejercer la influencia norteamericana que godeche cuando hay conflicto, no se puede ejercer. Y de nuevo estás hablando de Israel. Lees que Egipto acaba de una pasta fundamental de wide era que Jipto dejara salir refugiado de la franja de casa y los egipcios se negaron terminantemente a que no venga un refugiado de la Franja de gas. Yo pregunto el gran bloqueo israelíía gas y los egipcios hecho es totalmente hinche hora nadie habla de eso. Obviamente, el último dos últimos pregunta por qué ningún paisarme se ofrece y dice por favor los refugiados que viven en casa, que vengan acá y bueno, por qué a vera y por qué no lo hacen, por qué no nos quieres, por qué no lo quieren, Lo prefieren ahí haciendo lío, haciendo con su población. Les cime una cosa. Hitche Egipto tiene un millón de kilómetros cuadrados gazas, trescientos cuarenta. Qué pasa ciegito asignados, qué pasa si h Egipto le alquila no por un tiempo, tres mil kilómetros cuadrados del desierto de Sinai yace complica la superficie de gas. Ya podés armar veinte hoteles de cinco estrellas, extraordinario con turismo con todo ay por qué, en lugar de usar toda la plata que tienen engasa se usan para hacer cohete y para lanzarlo. Los cirrelie por qué no se hace algo para el desarrollo de Gala. Entonces yo te invito un nuto si con la paz, cómo hacés la paz. Con eso minuto final tenés miedo de que esto pueda extenderse, de que estés volada, de que Gran tenga un rol más, que se dice que siempre está detrás de jamás, obviamente, de que Gran tenga un rol más activo y que entonces justamente entra algo más con flagrante. Entre Estados Unidos se irán veladamente en un minuto en el que se me acabó el tiempo. Sí, en un minuto te puedo decir que irán ganas de ir ellos a la guerra. No tienen ganas de mandar a otros y a pelear a la guerra de ellos les encanta. Entonces no sé cuáles van a ser las órdenes que le van a dar a gente bola Y si el resto de Lima no, porque jesús o no es todo el Líbano, les va a permitir meterse en una guerra donde las tres cuarta parte del Líbano, que no equita, que no ejelo, va a sufrir las consecuencias. Ya hubo cosas terribles y Rael un gusto. Me apremio el tiempo, pero el tema, lamentablemente, obviamente va a dar para más, así que vamos a seguir. Vas a ser una segunda o tercera intervención sobre este tema en los próximos días, después de que pasen las elecciones. De acuerdo, muy bien, un gran pero espero que este ha sido provechoso para el oyente. Seguramente lo fue. Gracias Israel, Abrazo grande a los lorter Están en construcción pluan Nos vamos con diez minutos finales o nueve de Alejandro Rojo y su miradad económica Nos encontramos el martes se van a especiales que después electoral en construcción prural. Ya acordamos entrevistas con Carlos para Pablo Julio Burman, nuestra la columna Parral Walvenson, etcétera, etcétera, etcétera. Gracias, Juan, Gracias, Silvia, Bye Bye. Buenos días. Les habla Alejandro Rofdan en su habitual columna semanal de temas económicos y sociales de la actualidad. Esta es la semana más caliente del año, sin duda, o probablemente la más caliente del segundo lugar. Si hay paralotas y tenemos que tener lu una rara visión, cuál es el escenario que se abre a todos tras el acto cívico del domingo veintidós. Se vota a futuro, no se vota pasado. El pasado forma parte de nuestro conocimiento de lo que es el futuro la solita y ahora el futuro es impredecible. Nadie sabe qué va a pasar. No hay certezas sobre los comportamientos globales del electorado. No es la primera vez, pero quizás es una de las que resultan más difícil de predecir. De Jorge Madera. Uno puede hacer una lectura desapasionada de qué postulan para el futuro de la Argentina las tres nominaciones que resultan realmente competitivas. Dos de ellas volcadas hacia la derecha, es decir, una visión conservadora, cuidadosa del capital como principal factor del proceso de producción, sin casi una mínima alusión a la situación social de los trabajadores. La palabra trabajador no existe en el diccionario, ni de mi Ley ni de Burrich. No lo han dicho una sola vez Y, sin embargo, los que trabajan en la Argentina, los que ponen diariamente su esfuerzo físico e intelectual a la creación de riqueza son mayoría, pero de ellas no se habla. Se habla, en el caso de mi ley, de una supuesta casta política, o sea, un sector particularizado de la sociedad, que es la que se dedica a la política que habría que derrotar. Si ese sector, los políticos desaparecen, desaparecen por arte de encantamiento todos los problemas. En verdad es una visión por demás ingenua y, al mismo tiempo, muy perversa, porque en cualquier sociedad se sabe muy bien que el antagonismo no se da entre personas que son elegidas para cargos públicos en comicios democráticos y el resto de la sociedad, sino en entre seres humanos con distintos roles en el proceso de producción, Básicamente los que tienen capital y con tratan fuerza de trabajo y los que venden su fuerza de trabajo a partir de un salario de un sueldo. Ahí está la contradicción principal. La otra es un mero invento para crear un fantasma que supuestamente no se está cubriendo de ignominia y nos conduce al desastre. Y todos sabemos que los políticos forman parte intrínseca de todo proceso democrático. Existen aquí y en cualquier país del mundo y su rol está sancionado, promovido o negado con el voto popular, de modo tal que tienen control el dueño de una estancia no ha sido elegido por el voto popular de los trabajadores de la estancia o los habitantes de las ciudades cercanas A dicho establecimiento agrícola, por ejemplo, lo recibió de herencia de alguien que se lo leó, que se lo entregó, que formó parte de una cademia histórica de sucesivos propietarios más antidemocráticos. No hay, sin embargo, a lo que se critica es a la esencia de la democracia, a la libre elección de quienes conducen los destinos de un pueblito dos mil habitantes o una nación de cuarenta y ocho millones y que pueden ser juzgados cada dos o cuatro años por el resto quienes conforman la sociedad local o nacional, Y eso serían todos los causantes de los males que padecemos. Es una simplificación absurda y malintencionada y tapa intenta tapar el verdadero contraste que hay en la sociedad entre los que tienen y les resulta muy difícil de dar parte de ello para mejor la situación de los que no tienen. Y ahí está la madre del borreo la raíz del conflicto social. En ese aspecto. Entonces hay un solo candidato. Se habla de los trabajadores, que habla de los sectores sociales más perjudicados por la situación económica actual, que aspira que en el futuro el proceso productivo se reencarrile de modo tal de ir poco a poco, satisfaciendo en forma creciente las necesidades elementales de la mayoría de la población. Y otro sector que defiende con uñas y dientes el pre lo mío del capital como el único factor de la producción que merece ser considerable que, por ende, plantea que cualquiera traba que se le imponga al capital, es un acto de robo o de desgiciamiento de las relaciones productivas normales. Hay que volver a la normalidad. Dicen que es la normalidad que ganen cada vez más lo que más tienen y que tengan menos cada vez más los que menos tienen? En esta segunda parte, vamos a hacer mención a los sodisontes que se abren según eventualmente gobernada, la opción de derecha, en su versión moderada o en su versión ultra, y un proceso social y político que podríamos denominar de centro izquierda o de visión progresista, y que tiene objetivos y proyectos antagónicos entre sí. El sector encumbrado en la cúspide del poder económico aspira a bajar impuestos, o sea, a dejar afuera el poder del Estado la capacidad de ir remediando las desigualdades propias que genera el sistema capitalista. Básicamente a lo que pretende aportar es este sector político progresista o de centro izquierda, es a un proyecto que garantice una más justa distribución del ingreso, la difusión construcción plural. Fernando Mauri por Radio Trentopic