Latest / Gin And Talk / Eva Umlauf über Entmenschlichung, Erinnerung und Hoffnung

Transcript

Eva Umlauf über Entmenschlichung, Erinnerung und Hoffnung · Gin And Talk

• 0:00
  Speaker 0: Ja, mach mal.
• 0:01
  Speaker 0: Ist das Angst?
• 0:02
  Speaker 0: und machen wir auch so eine Verzweiflung?
• 0:06
  Speaker 0: Du machst was und du siehst kein Ergebnis.
• 0:10
  Speaker 0: Aber ist nicht machen der Ausweg?
• 0:14
  Speaker 0: also ich glaube man muss machen was man kann ja und nicht so viel sich von dem Misserfolg sag' ich schon runter reißen lasst Dass ich überlebt habe, niemand kann mir das beantworten.
• 0:36
  Speaker 0: War das Zufall?
• 0:38
  Speaker 0: War das Glück?
• 0:40
  Speaker 0: War es vielleicht auch der liebe Gott?
• 0:42
  Speaker 0: Man kann sich aussuchen!
• 0:44
  Speaker 0: Ich suche mir das Glück aus.
• 0:48
  Speaker 0: Wenn sie Hitler hat nicht an diesem Metismus ausgedacht – aber Gas kam er!
• 0:54
  Speaker 0: Diese Vernichtung, diese Massenvernichtung.
• 0:58
  Speaker 1: Herzlich willkommen Mein Name ist Daniel Fürg und ich freue mich sehr, euch heute zu einer neuen Episode Gen & Talk begrüßen zu dürfen.
• 1:06
  Speaker 1: Mein heutiger Gast ist Dr.
• 1:09
  Speaker 1: Eva Umlauf.
• 1:10
  Speaker 1: Die Kinderärztin Psychotherapeutin und Autorin ist eine der jüngsten Überlebenden des Konzentrationslagers Auschwitz.
• 1:27
  Speaker 1: Dass sie überlebte, war pures Glück.
• 1:30
  Speaker 1: Der Transport verspätete sich die Gaskammern waren bereits gesprengt.
• 1:35
  Speaker 1: Nach dem Krieg lebte sie zunächst unter der kommunistischen Diktatur in der Tschechoslowakei bevor sie nach Deutschland kam und sich hier ein Leben aufbaute.
• 1:44
  Speaker 1: Bis heute geht sie in Schulen spricht mit jungen Menschen und kämpft unermüdlich gegen Antisemitismus und für die Demokratie.
• 1:52
  Speaker 1: In ihrem neuen Buch Genau So fängt es an, beschreibt sie welche Muster aus der Vergangenheit sie in unserer Gegenwart wiedererkennt und warum sie das zutiefst beunruhigt.
• 2:01
  Speaker 1: Ich wollte von ihr wissen wie viel Angst ihr die aktuelle politische Entwicklung macht was transgenerationale Traumata mit unserer Gesellschaft anrichten.
• 2:13
  Speaker 1: Wenn dir diese Episode von Jinnertalk gefällt, folge uns bei Spotify, Apple Podcasts oder wo auch immer du gerne Podcasts hörst und hinterlasse uns eine gute Bewertung.
• 2:23
  Speaker 1: Diese und viele weitere Episoden findest du als Video-Podcast auf unserem YouTube Kanal.
• 2:28
  Speaker 1: Jetzt aber viel Spaß beim Zuhören – schön dass ihr alle wieder mit dabei seid!
• 2:42
  Speaker 1: Herzlich willkommen an unseren Bartresen.
• 2:45
  Speaker 1: Herzlich Willkommen zu einer neuen Folge Gin and
• 2:49
  Speaker 0: Talk!
• 2:51
  Speaker 1: Mach es dir gemütlich,
• 2:52
  Speaker 0: leh'n dich zurück
• 2:54
  Speaker 1: und tauche ein in die verrucht düstere
• 2:57
  Speaker 0: Atmosphäre
• 2:58
  Speaker 1: unserer Studiobahn.
• 3:08
  Speaker 1: Liebe Eva-Umlauf.
• 3:09
  Speaker 1: ich freue mich sehr dass wir uns heute hier zum zweiten mal in diesem Format treffen können.
• 3:14
  Speaker 1: Ich hatte ja ehrlich gesagt so ein bisschen die Hoffnung dass wir uns beim nächsten Mal über darüber unterhalten können, dass es doch besser geworden ist auf der Welt und irgendwie doch Demokratie aufblüht.
• 3:27
  Speaker 1: Und wir merken das sich die Situation verbessert.
• 3:30
  Speaker 1: letztes mal haben wir uns direkt nach der Europawahl getroffen und waren etwas deprimiert von den Ergebnissen.
• 3:38
  Speaker 1: heute treffen wir uns in einer Zeit wo Donald Trump Die Welt in Atem hält, wo die AfD ja fast immer wieder je nachdem welche Umfrage man sich anschaut auf dem gleichen Niveau.
• 3:53
  Speaker 1: Sich bewegt wie die Union und damit zweitstärkste mal den ersten Platz sich teilt mit der Union.
• 4:02
  Speaker 1: also es ist einiges los.
• 4:03
  Speaker 1: wir sind kurz vor der Wahl in Ungarn wo es um die Frage geht ob Viktor Orban immer noch weiter machen darf mit diesem Wahnsinn oder ob sich da mal was tut.
• 4:13
  Speaker 1: Insofern, ja.
• 4:15
  Speaker 1: Spannende Themen ist es viel los!
• 4:17
  Speaker 1: Ich freue mich, dass Sie da sind.
• 4:18
  Speaker 1: Herzlich willkommen!
• 4:19
  Speaker 0: Danke schön, bin gerne da!
• 4:21
  Speaker 1: Sie haben dieses spannende Buch genauso fängtes angeschrieben und ich habe viel darüber nachgedacht die letzten Tage weil eigentlich wenn wir ganz ehrlich sind fängt das gar nicht an Wir sind doch eigentlich schon mittendrin oder?
• 4:35
  Speaker 0: Naja, ich glaube es fängt schon wieder an... ...ist die Angst dass es auch so weiter laufen kann wie in der Vergangenheit.
• 4:48
  Speaker 0: Ich finde den Titel, es fängt nicht an aber es geht weiter so und es ist schon sehr ähnlich auch unserer Geschichte in der vergangenen Zeit die auch so ähnlich angefangen hat.
• 5:02
  Speaker 0: Und weil man die Geschichte kennt, hat man Bedenken, dass es auch so weitergehen kann.
• 5:09
  Speaker 0: Also ich meine nicht mit den Gaskammern und so... Das glaube ich nicht aber trotzdem schon sehr unerfreulich.
• 5:17
  Speaker 1: Ja vielleicht keine Gaskammern Aber dennoch Ich habe die Angewohnheit in solchen Zeiten mich immer viel mit Hannah Arendt zu beschäftigen Und sie hat ja von einer Abstraktion des Menschen gesprochen Und dadurch auch diese Verrohung der Sprache, die damit einhergeht.
• 5:34
  Speaker 1: und als Donald Trump die Tage gepostet hat.
• 5:38
  Speaker 1: Er wird das eine ganze Zivilisation sterben könnte genau im Iran dann musste ich genau daran denken weil selbst wenn er es am Ende jetzt nicht gemacht hat wir werden sehen was die nächsten tage passiert aber dennoch Es wird alles wieder sagbar.
• 5:55
  Speaker 1: also wir verschieben Konstant oder diese Menschen wie Donald Trump verschieben konstant die Grenzen des Sagbaren und wir gewöhnen uns immer weiter daran, dass das irgendwie so ein normaler Arbeitsalltag oder genereller normaler Alltag ist.
• 6:12
  Speaker 1: Und niemand steht wirklich auf und sagt etwas dagegen.
• 6:18
  Speaker 0: Ich meine seine Sprache ist sowieso nicht präsidial wurde ich sehr milde ausdrücken.
• 6:26
  Speaker 0: Er hat so eine primitive Sprache, er hat einen Ausdruck wie ein dreivieriges Kind spricht.
• 6:36
  Speaker 0: Nur gut und böse und wir werden sie bestrafen.
• 6:42
  Speaker 0: also das ist einfach eine Sprache die für mich ein Präsident überhaupt nicht gepflegt, Intelligent, überhaupt nicht diplomatisch.
• 6:58
  Speaker 0: Er sagt ihr wird schon sehen er droht und unterbrochen ist unzuverlässig endet seine Meinung.
• 7:06
  Speaker 0: also man ist so selber verunsichert von diesen mächtigsten Mann der Welt.
• 7:12
  Speaker 0: Man muss sich vorstellen warum sagen die nichts dazu?
• 7:17
  Speaker 0: weil die Leute Angst haben Angst vor seinem Macht Angst vor seinen Ausbrüchen.
• 7:26
  Speaker 0: Er ist für mich... Also ich könnte auch ein paar medizinische Diagnosen her, auch von meinem Beruf sagen aber das nutzt alles nichts.
• 7:39
  Speaker 0: also wir kommen nicht weiter.
• 7:40
  Speaker 0: Wir wissen nicht an was.
• 7:42
  Speaker 0: wir sind nie mit ihm.
• 7:45
  Speaker 0: Das ist heute so und morgen total anders.
• 7:50
  Speaker 0: Das ist auch etwas, was Angst macht und Kontrollverlust.
• 7:55
  Speaker 0: Man weiß nicht, womit man rechnen kann.
• 8:01
  Speaker 1: Es gibt manchmal Autofahrer, die können nicht so konstant auf dem Gaspedal bleiben... ...und dann sitzt man die ganze Zeit im Auto, weil sie immer wieder beschleunigen und bremsen.
• 8:10
  Speaker 1: Und
• 8:10
  Speaker 0: wenn die auf Rot kommen, kriegen die Wutanfall?
• 8:13
  Speaker 1: Genau!
• 8:14
  Speaker 1: Und so ähnlich ist das eigentlich.
• 8:16
  Speaker 1: Es geht die ganze Zeit vor und zurück, und man weiß irgendwie gar nicht was wirklich passiert, was wieder nur irgendeine Ankündigung ist... Aber was dabei passiert?
• 8:26
  Speaker 1: Wir stumpfen immer weiter ab!
• 8:28
  Speaker 1: Also wir empören uns nicht mehr so.
• 8:32
  Speaker 1: Wenn ich überlege wenn vor zehn Jahren noch jemand gesagt hätte er möchte ein westlicher demokratisch gewählter Präsident Vor zehn Jahren gesagt hätte er möchte eine ganze Zivilisation auslöschen oder droht es an.
• 8:48
  Speaker 1: Also zumindest bilde ich mir ein, dass wir dann durchaus einen Aufschrei gehabt hätten das Menschen vielleicht sogar auf die Straße gegangen wären.
• 8:55
  Speaker 1: und jetzt ist es so ne beiläufige Nachricht am Nachmittag.
• 8:59
  Speaker 0: Ja weil wir eben auch nicht für ganz normal betrachten.
• 9:04
  Speaker 0: Ich glaube nicht, dass wir verstummeln.
• 9:05
  Speaker 0: Aber ich glaube, wir resignieren und denken was du sagst ist sowieso unnötig.
• 9:15
  Speaker 0: Und wenn jemand von seinen Leuten die sagen gar nichts sowieso?
• 9:21
  Speaker 0: Wenn man seine Sprecherin hört, was sie über den Chef sagt Das spricht schon viel Kultivierter aus.
• 9:32
  Speaker 0: Er braucht jemanden, der ihm spricht und wenn er das selber in die Hand nimmt dann ist es eine Sprache, die nur Drohungen ausspricht, nur Bestrafungen.
• 9:46
  Speaker 0: Also der Mann hat keine Erziehung Der Mann hat kein Kultur Der Mann umgibt sich mit Gold ist Naukengpia, also so benimmt er sich aber nicht und er strahlt Angst aus.
• 10:09
  Speaker 0: Was könnte er mir antun?
• 10:12
  Speaker 0: Uns antun!
• 10:13
  Speaker 0: Der ganzen Welt antun.
• 10:15
  Speaker 1: Glauben wir denn manchmal noch zu sehr dass das Ende der Demokratie mit so einem großen Knall kommt.
• 10:23
  Speaker 1: Also ich hab manchmal das Gefühl, wir warten immer auf so einen großen Knalle und dann ist es vorbei und dann tun wir was statt zu erkennen dass eine Demokratie ja immer leise stirbt.
• 10:33
  Speaker 1: also es ist ja Schritt für Schritt diese Verschiebung.
• 10:37
  Speaker 1: Meinen
• 10:37
  Speaker 0: Sie weder Wahl!
• 10:39
  Speaker 1: Ja aber... also mich persönlich macht es wahnsinnig wie ruhig wir alle sind Und gleichzeitig merken wir von Jahr zu Jahr, dass sich die Dinge verschieben.
• 10:54
  Speaker 1: Dass es inzwischen völlig normal ist, dass eine AfD bei ich glaube irgendwo Mitte zwanzig Prozent liegt?
• 11:01
  Speaker 0: Gestern sechsundzwanzig prozent genau wie CDU CSU zusammen also gleich was heißt das?
• 11:09
  Speaker 0: und die SPD?
• 11:10
  Speaker 0: zwölf Prozent ja und von der FDP spreche ich gar nicht weil man gar nicht sieht wie tief gesunken sie ist.
• 11:18
  Speaker 1: Ja, aber wir machen ja nichts.
• 11:22
  Speaker 0: Und was meinet ihr, dass wir
• 11:23
  Speaker 1: buchen
• 11:24
  Speaker 0: sollen?
• 11:24
  Speaker 0: Ich
• 11:24
  Speaker 1: glaube man könnte auf die Straße gehen.
• 11:30
  Speaker 1: Wir alle sind die ganze Zeit in sozialen Netzwerken unterwegs.
• 11:34
  Speaker 0: Sieh ich nicht!
• 11:36
  Speaker 1: Aber gut...
• 11:37
  Speaker 0: Was ich meine, auf die Strasse gehen ist, glaube ich für mich schon ein Zeichen für den selbe, aber gebracht hat das bis jetzt nichts.
• 11:49
  Speaker 0: Also ich gucke immer auf das Ergebnis, ich will auf die Straße gehen aber nur wenn das was bringt weil ich habe ja auch von diesem Maschen mach mal kein gutes Gefühl.
• 12:02
  Speaker 0: Aber ich finde wir kämpfen auf allen Fronten trotz allem.
• 12:10
  Speaker 0: Wir können sich die Europa anschauen Die östliche Europa.
• 12:15
  Speaker 0: Sie haben über Orban gesprochen.
• 12:17
  Speaker 0: Was passiert, wenn er nochmal gewinnt?
• 12:19
  Speaker 0: Das ist das Problem.
• 12:21
  Speaker 0: Und ich finde, dass unsere europäische Struktur dann abhängig von solchen Orbans und Fitos – das ist ja meine alte Heimat -, die immer quer schießen, immer polarisieren, spalten Und das haben wir in Italien, in Frankreich und in allen europäischen Ländern.
• 12:47
  Speaker 0: Allen!
• 12:48
  Speaker 0: Da können sie gucken.
• 12:50
  Speaker 0: Wenn jemand fragt wie kannst du noch in Deutschland leben?
• 12:52
  Speaker 0: Da habe ich gesagt bräuchte einen guten Rat wohin?
• 12:56
  Speaker 1: Das stimmt ja Aber haben Sie denn ein Rezept oder eine Idee was tatsächlich helfen könnte.
• 13:06
  Speaker 0: Man macht viel.
• 13:09
  Speaker 0: Ich spreche von mir und ich gehe in die Schulen zu jungen Leuten.
• 13:17
  Speaker 0: Jetzt werde ich noch mehr gehen, um mit ihnen zu sprechen und sie zu überzeugen dass wir eine Demokratie haben, die sehr fragil ist, sehr verletzlich, sehr anfällig freien Feld überlassen.
• 13:42
  Speaker 0: Von der anderen Seite hat man den Eindruck, dass man macht und arbeitet und die Ergebnisse sind das die AfD-Zahlen steigen also... Die Frage ist was würde passieren wirklich wenn wir gar nichts machen ob sie auch noch vielleicht mehr steigen?
• 14:02
  Speaker 0: Ich verstehe auch nicht dass man nicht mal versucht die AfD zu verbieten.
• 14:09
  Speaker 0: Ich bin dafür, ich bin das man es versucht dann kriege ich Antworten.
• 14:16
  Speaker 0: bei der MPD hat das auch nicht geklappt.
• 14:18
  Speaker 0: gut aber MPD ist weg ja und ist trotzdem weg.
• 14:22
  Speaker 0: aber ich glaube dass man das machen muss.
• 14:25
  Speaker 0: wir haben Juristen wir müssen uns zusammen tun auch Ja und sie sind immer größer.
• 14:34
  Speaker 0: Ja, wenn wir nichts machen werden die immer noch größer.
• 14:37
  Speaker 0: Also ich bin schon für ein Verbot für richtig Gebestrafung für diese Parolen was sie verbreiten dass man die mal sagt das man das bewusst macht Das ist nicht nur Protest.
• 14:54
  Speaker 0: diese Zahlen Was man sagt sind protestweller in ehemalige DDR und es alles protest weil Sie nicht zufrieden sind.
• 15:03
  Speaker 0: Wie oft war man auch nicht so ganz zufrieden und nie hat man Recht.
• 15:08
  Speaker 0: So recht, meine ich wie Franz Josef Strauß gesagt hat von uns mehr Rechts darf nicht geben Und das ist jetzt auf jeden Fall sehr viel.
• 15:21
  Speaker 0: und die Prozente natürlich.
• 15:22
  Speaker 0: man kann optimistisch sein und sagen, ja okay dann haben wir zwei, sechsundzwanzig Prozent aber der Rest ist doch demokratisch.
• 15:31
  Speaker 0: Aber das wächst und die Leute wählen die jungen Leute wenn.
• 15:37
  Speaker 0: man hat richtige Analysen von den Wahlen und ich bin immer mehr überrascht dass es möglich ist.
• 15:46
  Speaker 0: Immer wunderere ich mich noch nämlich auch nicht so selbstverständlich.
• 15:51
  Speaker 0: Aber ich finde, wenn jeder von uns macht was er kann dann muss man mehr sehen.
• 16:02
  Speaker 0: Man muss sich engagieren jede Einzelne sonst gehören wird der Katz wie man sagt.
• 16:11
  Speaker 1: Sie haben vor gar nicht so langer Zeit Brief an Friedrich Merz geschrieben und ihn auch dafür kritisiert dass er Ja, AfD-Themen aufgreift dass er damals dann auch die Stimmen der AfD in Kauf nehmen wollte.
• 16:26
  Speaker 1: Warum fällt es denn Politikern und Politikerinnen gerade in der aktuellen Regierung?
• 16:31
  Speaker 1: Gerade auch bei der Union so schwer zu verstehen?
• 16:35
  Speaker 1: das ist keine gute Idee ist die Themen der AfD immer wieder zu klauen, zu klonen und zu instrumentalisieren in der Hoffnung dass man diese AfD-Bähler damit zurückgewinnen könnte.
• 16:50
  Speaker 0: Ich habe noch einen anderen Verdacht ich bin nicht sicher ob die doch nicht planend bleiben und wir koalieren mit denen wenn sie in die Regierung kommen da können wir uns an den Haaren raufen.
• 17:04
  Speaker 0: also das ist für mich ist es der Verdacht so dass man vielleicht denkt, okay wenn die Mehrheit nicht machbar ist und ja dann muss man ins Bittere zu beißen.
• 17:20
  Speaker 0: Und das ist dann sowieso das Ende.
• 17:23
  Speaker 0: Wenn sie noch in der Regierung sind, wenn wir eine Ministerpräsidenten haben – und damit rechnen die!
• 17:30
  Speaker 1: Jetzt sind es doch alles Männer vor allem Männer, muss man ehrlicherweise in dem Fall sagen aber auch Frauen.
• 17:38
  Speaker 1: Auch in der Uni gibt es Frauen, die da sehr in die Richtung argumentieren.
• 17:42
  Speaker 1: Aber das sind doch alles gebildete Menschen!
• 17:45
  Speaker 1: Die haben doch in der Schule alle mal gelernt, was damals in Deutschland passiert ist?
• 17:50
  Speaker 1: Die haben die Zeit nach dem Krieg mitbekommen... ...die haben mitbekommen wie
• 17:55
  Speaker 0: viele... Ich bin alle nach dem... Nachdem Krieg geboren.
• 17:59
  Speaker 0: und irgendwie ist es denn der Unterricht, der Geschichtsunterricht in Deutschland nicht gut gelaufen.
• 18:07
  Speaker 0: Also wenn man jetzt fragt, ich hab in Berlin ein Gymnasium habe ich gelesen das waren Schüler ungefähr sechzehn Jahre alt die in israelische Botschaft waren.
• 18:22
  Speaker 0: und da war ich gerade in berlin Und die Lehrerin hat gesagt sie haben eine Stunde Geschichte unterricht Geschichte In der Woche Und der Lehrer kann aussuchen, welche Geschichtzeit man sich auswählt.
• 18:38
  Speaker 0: Das heißt ob der Steinzeit oder Mittelalter aussucht ist in seine Macht er hat keine Fortschritt.
• 18:49
  Speaker 0: das müssen wir durchnehmen und wir mussten sich mit diesem und diesen mehr befassen.
• 18:56
  Speaker 0: auch an Man kann da flexible sein auch an der politischen Lage was man braucht Und dann finde ich, was zu Hause passiert in den Familien.
• 19:06
  Speaker 0: Da wissen wir auch nicht
• 19:08
  Speaker 0: viel.".
• 19:08
  Speaker 1: Das stimmt aber gerade ein Friedrich Merz ist ja ein gebildeter Mann der das irgendwie verstehen müsste hier bei der Öffnung der Synagoge in der Reichenbachstraße mit Tränen in den Augen auf der Bühne stand und eine Rede gehalten hat.
• 19:25
  Speaker 1: und ausgerechnet er greift immer wieder fremdenfeindliche Themen auf.
• 19:31
  Speaker 1: Man muss es ja wirklich so sagen, gerade jetzt auch wieder vor zwei Wochen im Bundestag wo er gemeint hat die rund um den Fall mit Collin Fernandez, wo er dann gemeint hatte das sind ja vor allem auch Menschen mit Migrationshintergrund die sowas machen.
• 19:45
  Speaker 1: Ich habe mir gedacht ...
• 19:49
  Speaker 0: Das ist irgendwie die Gedanken gehen die falschen Wege.
• 19:52
  Speaker 0: also damals Im Bundestag Er war noch nicht Kanzler Und er hat das als Probeabstimmung gemacht, aber er hat es gemacht.
• 20:07
  Speaker 0: Das war schon die Generalprobe und also dass ich nicht geantwortet habe.
• 20:14
  Speaker 0: Das hat mich nicht beleidigt weil die Süddeutsche hat gedruckt ja?
• 20:18
  Speaker 0: Und das haben viele Leute gelesen und ich hab viel positive Antworten bekommen.
• 20:24
  Speaker 0: und bis jetzt!
• 20:26
  Speaker 0: Also ich dachte, die tun mir in die Läsebriefe.
• 20:30
  Speaker 0: Wissen Sie so ein Stück?
• 20:31
  Speaker 0: und... Ah ja!
• 20:32
  Speaker 0: Die ist aus Planeten.
• 20:35
  Speaker 0: Also eine, die das alles nicht so ernst nimmt.
• 20:41
  Speaker 0: Aber es war schon von mir auch ein Stück Wut, dass sich mir gedacht hat, das werde ich jetzt schreiben was immer auch passiert.
• 20:55
  Speaker 1: Was passiert, wenn man nicht aufpasst?
• 20:57
  Speaker 1: Ja, Hautner miterlebt.
• 20:59
  Speaker 1: Sie haben Auschwitz überlebt, sie haben das Arbeitslager davor überlegt.
• 21:05
  Speaker 1: Sie sind, ja kann man schon so sagen schwer krank aus Auschwiz befreit worden... Sehr krank!
• 21:11
  Speaker 1: Todkrank!
• 21:12
  Speaker 1: ...haben es trotzdem überlebet und ihr Leben ist eigentlich so ein... Ich glaube die Überschrift könnte man wahrscheinlich nehmen und sagen trotz alledem Sitzen sie heute hier und sind fit.
• 21:27
  Speaker 1: Und Energie geladen, schreiben Bücher, kämpfen für Demokratie und gegen Antisemitismus.
• 21:34
  Speaker 1: Es gibt nur sehr wenige Menschen die sich so sehr auch einsetzen Für das was wir eigentlich alle bewahren sollten.
• 21:43
  Speaker 1: Aber dennoch habe ich manchmal das Gefühl Wir kämpfen da irgendwie alle so gegen Windmühlen und es verschiebt sich trotzdem immer weiter.
• 21:51
  Speaker 1: wie viel Angst macht ihnen das?
• 21:53
  Speaker 0: Ja, mach mal.
• 21:55
  Speaker 0: Ist das Angst?
• 21:56
  Speaker 0: und machen wir auch so eine Verzweiflung?
• 21:59
  Speaker 0: Du machst was und du siehst kein Ergebnis.
• 22:04
  Speaker 0: Aber ist nicht Machen der Ausweg?
• 22:08
  Speaker 0: also ich glaube man muss machen was man kann ja und nicht so viel sich von dem Misserfolg sag' ich schon runter reißen lasst sind kleine Schritte.
• 22:26
  Speaker 0: Die Leute, die zu den Lesungen kommen, sind natürlich nicht die, die bei der AfD sind.
• 22:34
  Speaker 0: Ja?
• 22:34
  Speaker 0: Die gehen nicht!
• 22:35
  Speaker 0: Die, die mich einladen... ...die Lehre, die mir einladern, machen mir Hoffnung.
• 22:40
  Speaker 0: Weil die haben die jungen Leute jeden Tag vor sich und da hat man nicht dieses Gefühl die Kontrolle zu verlieren und du machst was umsonst.
• 22:53
  Speaker 0: Wenigstes Paar Schritt pro Schritt, man schleppt sich wie eine Schnecke nach
• 22:58
  Speaker 0: vorne.".
• 23:00
  Speaker 1: Wenn Sie mit diesen vielen jungen Menschen auch sprechen, stimmt sie das optimistisch?
• 23:06
  Speaker 1: Also Charlotte Knobloch hat ganz oft gesagt, warten Sie mal!
• 23:10
  Speaker 1: Die jungen Leute sind politisch interessiert und wollen das verstehen.
• 23:16
  Speaker 1: Die Generation kommt In dieser große Hoffnung.
• 23:20
  Speaker 1: geht es Ihnen da ähnlich?
• 23:22
  Speaker 0: Mir geht es ähnlich, wobei ich vielleicht doch nicht so optimistisch bin.
• 23:27
  Speaker 0: Ich bin vielleicht auch ein bisschen später dran und die Entwicklung ist nicht so.
• 23:32
  Speaker 0: aber man muss bei den Lehrer anfangen weil sie haben die Kinder in diese Erziehung Hand.
• 23:47
  Speaker 0: Es gibt engagierte Lehrer und es gibt sie.
• 23:51
  Speaker 0: Es gibt viel zu wenig am Ende, also es ist natürlich gehen wir und versuchen mit der jungen Generation weil das ist ihre Zukunft die Zukunft des Schüler.
• 24:09
  Speaker 0: wenn sie achtzehn sind wählen dieselbe.
• 24:15
  Speaker 0: Es ist die Zukunft meiner Enkelkinder, meine Kinder.
• 24:18
  Speaker 0: Ich bin – mit den Eighty Jahren wissen sie.
• 24:21
  Speaker 0: okay man hat ein paar Jährchen hoffentlich – aber das ist nicht mehr die Zukunft wo man den Beruf lernt, wo man entscheidet ob man Kinder kriegt und Familie gründet.
• 24:32
  Speaker 0: Das ist eine andere Abteilung.
• 24:34
  Speaker 0: Aber wenigstens kann man etwas geben an Erfahrung An dem was man selber erlebt hat um wohin es führt Dass ich überlebt habe, niemand kann mir das beantworten.
• 24:49
  Speaker 0: War das Zufall?
• 24:51
  Speaker 0: War das Glück?
• 24:53
  Speaker 0: War es vielleicht auch der liebe Gott?
• 24:55
  Speaker 0: Man kann sich aussuchen!
• 24:57
  Speaker 0: Ich suche mir das Glück aus.
• 25:01
  Speaker 0: Glück, dass der Zug nach Auschwitz sich verspätet hat.
• 25:04
  Speaker 0: Drei Tage über mein sofortigen Gaskammergang Nicht mehr möglich.
• 25:14
  Speaker 0: Das war nicht mehr möglich, weil die waren schon gesprengt und haben nicht funktioniert.
• 25:20
  Speaker 0: sonst aber warum das war weiß man nicht.
• 25:26
  Speaker 1: Sie haben ihr ganzes Leben bis heute muss man dazu sagen als Psychotherapeutin auch gearbeitet Haben sich viel mit Trauma beschäftigt hatten auch mit vielen Menschen zu tun Ja, viel Trauma auch aus der eigenen Familie mitgenommen haben.
• 25:45
  Speaker 1: Ich habe gerade am Buch fertig geschrieben ich weiß noch nicht wann es rauskommt über überdysfunktionale Familien und was da so alles drin steckt.
• 25:54
  Speaker 1: Hab mich die letzten fünf Jahre sehr sehr viel mit dem Thema beschäftigt und natürlich eben auch dieses große Thema transgenerationale Traumata.
• 26:02
  Speaker 1: Gerade auch an meiner Generation meine Eltern-Generationen die Eltern hatte die im Krieg was auch immer erlebt haben.
• 26:10
  Speaker 1: Die meisten haben ja gar nicht erst darüber gesprochen, was denn passiert ist und das natürlich alles mitbekommen haben und so ein tiefes unterbewusstes, mindestens unterbewusstes Gefühl von Überforderung, von Traurigkeit, von Wut in sich tragen.
• 26:29
  Speaker 1: Wenn Sie da mal fachlich draufschauen auch mit Ihrer Erfahrung Was können wir denn da wirklich machen um diese Diese Kriegstraumata, diese Traumata aus dieser Zeit endlich mal los zu werden.
• 26:44
  Speaker 0: Sie meinen jetzt auf der Täter-Seite?
• 26:47
  Speaker 1: Ja, auf beiden Seiten ehrlicherweise... Die Traumater
• 26:51
  Speaker 0: sind natürlich auf dem beiden Seite!
• 26:54
  Speaker 0: Ich meine es hat man.
• 26:56
  Speaker 0: wir haben etwas über achtzig Jahre nach dem Krieg aber wir haben auch Hauptsache.
• 27:03
  Speaker 0: in den Täterfamilien hat man geleugnet und vor allem geschwiegen.
• 27:09
  Speaker 0: Und dieses Schweigen war wie ein Geschwür, was sich mit Eiter gefüllt hat ja?
• 27:18
  Speaker 0: Man muss endlich mit den Nachkommen sprechen!
• 27:24
  Speaker 0: Die Wahrheit sagen die sie in sich tragen und vielleicht trauen Sie sich nicht mehr die alten Eltern oder sind gar nicht mehr da auszufragen.
• 27:35
  Speaker 0: Aber jetzt gibt es verschiedene Initiativen, die Archive werden geöffnet veröffentlich.
• 27:43
  Speaker 0: Also wer will kann erfahren was in der und der Familie.
• 27:49
  Speaker 0: haben sie das gewusst?
• 27:50
  Speaker 0: dass ist jetzt in der Presse war gestern sogar?
• 27:54
  Speaker 0: Das hat mich sehr gefreut.
• 27:56
  Speaker 0: aber sind ja natürlich achtzig Jahre dazwischen warum der Onkel ohne Bein nicht mehr mit dem Enkel Fußball spielen konnte.
• 28:09
  Speaker 0: Es gibt sehr viel Schweigen und Schweigen in diesen ... Was ist die Psychotherapie?
• 28:15
  Speaker 0: Psychotherapien hat man schon Redeheilung dazu gesagt, also man hat gesprochen was einem durch den Kopf und Herz geht.
• 28:29
  Speaker 0: Es ist nicht zu spät und man muss sich damit befassen, wenn man ein Archivblatt mit den Namen der Familienmitglied und seine Chance hat.
• 28:41
  Speaker 0: Und alles was die angerichtet haben.
• 28:46
  Speaker 0: Wenn sie Hitler hat nicht an diesem Mythismus ausgedacht aber Gas kamen diese Massenvernichtung Beschlossen an der Warnsekonferenz, wenn man sich da vertieft so eine Perversion bis dahin nicht.
• 29:06
  Speaker 0: Das ist unbeschreiblich!
• 29:09
  Speaker 0: Was da je älter ich bin wie konkret man sich das vorstellt?
• 29:15
  Speaker 0: Was spürte die Mutter, die ein Kind auf den Arm hatte und in die Gastkammer ging?
• 29:24
  Speaker 0: Steht auch hier drin?
• 29:25
  Speaker 0: was... spürt eine Mutter in Auschwitz an der Rampe, wenn sie ein Kind hat sie hier und im vierten Monat schwanger ist mit dem anderen wie meine Mutter.
• 29:38
  Speaker 0: Das ist das!
• 29:39
  Speaker 0: Das Emotionale muss man tatsächlich auch übertragen können an die Anderen was man tut.
• 29:49
  Speaker 1: Sie haben als kleines Kind Auschwiz erlebt... keine richtig bewussten Erinnerungen daran.
• 29:56
  Speaker 1: Sie haben aber später auch immer wieder gemerkt, wie Themen hochkamen das es ihnen zum Beispiel immer tendenziell ein bisschen kälter ist weil sie
• 30:08
  Speaker 0: ja.
• 30:08
  Speaker 0: deswegen bin ich heute bestimmt zu warm angezogen.
• 30:13
  Speaker 1: also dass sind ja Dinge die stecken tief in einem drin auch wenn man sich vielleicht bewusst nicht mehr daran erinnern kann Und man bekommt das auch nicht los.
• 30:23
  Speaker 1: Man kann eigentlich nur lernen, damit umzugehen und...
• 30:27
  Speaker 0: Man wird das nicht los!
• 30:30
  Speaker 0: Weil man kann es nicht ungeschehen machen.
• 30:33
  Speaker 0: Ich meine, man kann nicht ausschwitz-ungeschehn machen aber man kann das annehmen als Teil meines Lebens und versuchen da mitzuleben.
• 30:45
  Speaker 0: Und diese Annahme gehört zu mir.
• 30:48
  Speaker 0: Das ist ein Teil meines Daseins.
• 30:51
  Speaker 0: Das war nicht nur ausschwitzig, ich hatte nach der braune Diktatur die rote Diktator gelebt.
• 30:58
  Speaker 0: und jetzt komme ich nach Deutschland und wir hatten gute Jahre wirklich gute Jahre und konnten das Judentum frei leben ob wir wollten oder wenige wollten es blieb jeden überlassen.
• 31:13
  Speaker 0: Und was haben hier jüdische Einrichtungen?
• 31:16
  Speaker 0: Jetzt?
• 31:17
  Speaker 0: und der Polizeischutz, wo die Schule um Kindergarten ist.
• 31:22
  Speaker 0: Und es ist für die Kinder auch nicht schön, dass sie ewig schauen, dass Sie von Polizei geschützt sind.
• 31:28
  Speaker 0: Aber tun Sie das nicht!
• 31:32
  Speaker 0: Das können wir uns nicht leisten.
• 31:35
  Speaker 0: Deswegen ist das nötig und wir sind froh, dass wir das
• 31:40
  Speaker 0: haben.".
• 31:41
  Speaker 1: Ich habe ja manchmal das Gefühl, dass wir gerade wenn es um Psychotherapie geht in dieser Gesellschaft, in der wir leben auf so ein vollkommen falsches Bild davon haben was das eigentlich ist.
• 31:52
  Speaker 1: Also dass viel zu viele Menschen immer denken ich gehe dann da irgendwo hin und mache eine Therapie und dann ist der Schmerz weg und alles ist erliebt.
• 32:01
  Speaker 0: Das gibt keine Wunderpille!
• 32:05
  Speaker 1: Es ist eigentlich ein Werkzeug Kastin?
• 32:07
  Speaker 0: Es ist nicht mal fest.
• 32:09
  Speaker 0: Es ist ein Prozess dass man versteht, was mit einem passiert ist und warum man so ist wie man sich.
• 32:18
  Speaker 0: Man versteht sich selber.
• 32:21
  Speaker 0: wir machen nicht ausschwitz das verschwindet nicht die Toten verschwinden nicht aber man muss mit denen leben.
• 32:31
  Speaker 0: Und das ist manchmal nicht einfach.
• 32:35
  Speaker 0: und das ist das Trauma.
• 32:37
  Speaker 0: und die Täter haben auch ein Trauma Und wir wollen nicht, dass sich dieses Trauma noch triggert und nochmal kommt.
• 32:46
  Speaker 0: Weil Diktatoren die weiter an der Macht bleiben oder nochmal neu gewählt werden verbessern diese Situation
• 32:54
  Speaker 1: nicht.".
• 32:56
  Speaker 1: Ich habe ja mal das Gefühl, also ich hab mich viel mit der Frage beschäftigt wo eigentlich dieser Hass herkommt?
• 33:05
  Speaker 1: Ja, keine logische Erklärung dafür.
• 33:07
  Speaker 0: Man sieht der Hass auf die Juden oder welche?
• 33:10
  Speaker 1: Der Hass auf Juden und Fremden in jeglicher Form.
• 33:15
  Speaker 1: Auf
• 33:15
  Speaker 0: Minderheiten!
• 33:17
  Speaker 1: Auch hier.
• 33:18
  Speaker 1: Charlotte Knobloch hat mal schön gesagt, Antisemitismus ist ein schönes Wort aber eigentlich ist es ja Menschenhass.
• 33:28
  Speaker 1: Also es ist ja nicht greifbar.
• 33:31
  Speaker 1: Man sucht sich halt irgendwie so eine Gruppe aus, ob das jetzt am Ende die Juden sind oder ob es...
• 33:38
  Speaker 0: ...hormosexuelle sind?
• 33:39
  Speaker 1: Oder die Süd- oder was auch
• 33:41
  Speaker 0: immer?
• 33:41
  Speaker 0: Sinti und Roma sind!
• 33:43
  Speaker 0: Immer sind das die Minderheiten.
• 33:45
  Speaker 0: Die anderen sind als die Selbe.
• 33:49
  Speaker 0: Und dann muss man schon eliminieren.
• 33:53
  Speaker 0: Also ich finde, die Würde des Menschen ist unantastbar.
• 34:02
  Speaker 0: Wir müssen lernen nicht nur reinraschig zu sein.
• 34:07
  Speaker 0: Das ist nicht unbedingt ein Vorteil ja?
• 34:10
  Speaker 1: Es ist natürlich je tiefer man da reingehen und je mehr man verstehen möchte wo das eigentlich herkommt... Ich bin auch noch nicht am Ende angekommen aber ich habe mir mal das Gefühl.. eigentlich immer so ein abstraktes Gefühl von Angst, was die Menschen da empfinden.
• 34:29
  Speaker 1: Angst um den eigenen Wohlstand, Angst um die eigene Sicherheit, Angst... Das sind ja wirklich ganz simple Ur-Gefühle, getriggert werden.
• 34:43
  Speaker 0: Das primitive Gefühle, Angst ist nicht so primitiv aber auch Neid auf dem der hat mehr als ich hab und eigentlich sollte ich das auch haben und wenn nicht dann muss sich mir das mit Gewalt holen.
• 35:00
  Speaker 0: Auch diese Aggression.
• 35:02
  Speaker 0: was passiert?
• 35:05
  Speaker 0: Wenn eine sitzt an dem jüdischen Denkmal in Berlin und kommt da ein anderer und meint, das ist mein Feind.
• 35:14
  Speaker 0: Und tut die Messer in die Rippen rein?
• 35:19
  Speaker 0: Also da denkt man sich was ist denn los?
• 35:22
  Speaker 0: ja oder einer kauft sich keine Fahrkarte und tötet den Kontrolleur.
• 35:30
  Speaker 0: also das ist ja wieder kommen wir mit Logik überhaupt nicht hin.
• 35:36
  Speaker 1: Sind wir vielleicht manchmal so'n bisschen Aro... Ganz, ich weiß nicht ob es genau das richtige Wort ist.
• 35:42
  Speaker 1: Aber sind wir manchmal vielleicht ein bisschen zu arrogant und glauben dass wir ja so wahnsinnig zivilisiert und entwickelt sind als Menschen in dieser Zeit in der wir leben?
• 35:52
  Speaker 1: Dass wir gar nicht wahrnehmen oder zu verdrängenden versuchen, dass die Wahrheit manchmal dann doch etwas primitiver ist wenn's um eben Ängste, um Neid, um solche Gefühle, solche niederen Gefühlen eigentlich wird.
• 36:05
  Speaker 1: Ja
• 36:05
  Speaker 0: wir sind vielleicht arrogant Sieht das aus, aber das war ja schon beim Hitler.
• 36:14
  Speaker 0: Der hat gesagt wir sind die Übermenschen!
• 36:18
  Speaker 0: Wir sind die Rasse... Die gute Rasse mit blonden Haaren und blauen Augen.
• 36:26
  Speaker 0: Und alle anderen sind dreck und die müssen wir ermorden weil sie nicht rein rassig sind.
• 36:32
  Speaker 0: Ja?
• 36:32
  Speaker 0: Dieses Reinrassige ist Übermenschliche, da kann man auf die anderen von oben schauen und sagen das ist ungeziefer.
• 36:44
  Speaker 0: Die müssen wir vernichten.
• 36:45
  Speaker 0: also diese Entmenschlichung des Menschen finde ich Das hilft sehr wenn man das in den Sehren kriegt den Anderen von oben bis zur Mordung eliminieren.
• 37:02
  Speaker 1: Sie haben eben dieses Buch genauso fängt es angeschrieben als Appell an alle, die es lesen.
• 37:10
  Speaker 1: Sie bekommen dafür gerade sehr viel positive Rückmeldungen geben viele Interviews bekommen dadurch auch für das Buch und für ihre Geschichte sehr viel Sichtbarkeit und Aufmerksamkeit.
• 37:22
  Speaker 1: Wie geht's ihnen denn damit?
• 37:25
  Speaker 1: Also stimmt es sie optimistisch, dass es so viel Interesse dann doch am Ende gibt gerade in diesen Zeiten und sie dadurch auch noch mal besser erzählen können was ihnen wichtig ist.
• 37:40
  Speaker 0: Also ich glaube das die Zeit reif war für dieses Buch was es in den richtigen Moment kam wo die Situation bremslich war.
• 37:53
  Speaker 0: und deswegen macht mir da schon sehr viel Freude wenn ich Positives Echer bekomme.
• 38:01
  Speaker 0: Und das ist jetzt in mehrere Bücher, die in dieser Richtung gehen und ich finde... Wenn ich sehe dass man das leicht liest und wenn man das doch... Man muss nicht für hunderte Zeiten dafür und das sind gerade... Diese Sachen in diese schwere Zeit, dann macht mir das Hoffnung.
• 38:25
  Speaker 0: Ich will jetzt nicht sagen ich bin sicher jeder leist und jede sagt die hat recht.
• 38:31
  Speaker 0: also dass ist nicht so.
• 38:32
  Speaker 0: aber auch die Paar die zu den paar kommen die ich sonst erwischt ist gut.
• 38:39
  Speaker 1: Ich wünsche Ihnen auf diesem Weg ganz viel Erfolg weiterhin!
• 38:44
  Speaker 1: Ich bin immer wieder beeindruckt wenn merke wie viel Power da auch noch dahinter steckt, dass sie auch nicht aufgeben.
• 38:53
  Speaker 1: Ich muss zugehen ich habe manchmal Momente wo ich mir denke es muss doch jetzt mal irgendwas Positives passieren das sich dieses Thema mal wieder zurückschraubt und nicht immer weiter die Schlinge sozusagen zuzieht.
• 39:05
  Speaker 1: Deshalb danke für alles was Sie da machen Danke auch für dieses Buch Dass Sie das geschrieben haben und da gerade auch soviel unterwegs sind Und ich hoffe ja Dass wenn wir uns das nächste Mal hier treffen, dass wir dann sagen es ist doch besser geworden.
• 39:23
  Speaker 1: Das wäre irgendwie schön.
• 39:25
  Speaker 0: Da hoffen wir beide!
• 39:28
  Speaker 1: Vielen vielen Dank!
• 39:29
  Speaker 0: Danke ihnen!
• 39:32
  Speaker 0: Das war's leider
• 39:33
  Speaker 1: schon... Die letzte Runde ist ausgetrunken und
• 39:36
  Speaker 0: das Gespräch
• 39:37
  Speaker 1: zu Ende.
• 39:38
  Speaker 1: Vielen Dank fürs Zuhören.
• 39:40
  Speaker 1: Bitten
• 39:41
  Speaker 0: im Rücksicht auf
• 39:42
  Speaker 1: die Nachbarn und sei leise, wenn du die Bar verlässt Aber vergiss auf keinen Fall, den abonnieren Button
• 39:48
  Speaker 0: zu
• 40:01
  Speaker 1: klicken.