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Lilia Aguilar, Laura Ballesteros y Claudia Anaya | Miércoles 08 de Julio de 2026 · El ring de Azucena

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Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma
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de podcast preferida Grupo Fórmula Gracias, ahí
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está. Cafecita. Es que yo tengo un tiradero aquí.
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Estamos listas para nuestra mesa de los miércoles,
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la mesa de mujeres. Claudia Anaya del PRI. ¿Cómo
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estás, Claudia? Muy bien, un gusto estar con
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ustedes. Bienvenida, como siempre, Laura Ballesteros
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de Movimiento Ciudadano. Buenos días. Muy buenos
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días, miércoles de Azucena. Con el corazoncito
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apachurrado todavía por la selección. Sí, ya
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sé. Pero bueno, bien. Sí sufren. Sí, sufrimos
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terriblemente. Me desperté llorando en la madrugada.
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Ay, no es cierto. Ay, Laura, cállate. Sí, sí,
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dormía mi niño. Te creo. mi niño llorando, él
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llorando. Y luego yo en la madrugada me desperté
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y me puse a llorar. Ahorita voy a entrar al tema
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de los niños porque ayer comentaba con un par
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de amigas eso. A ver, pero antes, Lilia Aguilar,
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del PT. Gracias por estar aquí, Lilia. Bienvenida.
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Muy buenos días. Igual, ¿eh? Porque además yo
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tengo un niño de cuatro al que ilusioné. Y lloró
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él y yo lloré con él. A ver, a ver, a ver, licenciadas.
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No, no se contó. A ver, licenciadas. Los niños
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lloran. O sea, yo también vivía, o sea, hemos
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vivido varios mundiales. Cuando pierde México,
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¿ustedes eran niñas y lloraban? No. ¿Llorabas
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cuando eras niña y perdías México? No, en la
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adolescencia sí. Yo me acuerdo del mundial del
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94. Sí, en ese sí. ¿Sabes qué te decía tu mamá?
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Llora por cosas más importantes. Claro. Ah, no,
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pero no hay que llorar enfrente de la mamá. Correle
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para otro lado. Entonces, ¿por qué ahorita todos
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los niños están llorando? Porque... Los estamos
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haciendo demasiado intolerantes a la frustración.
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Ay, no sé. Siento eso. Perdónenme, como yo no
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tengo hijos, yo puedo opinar. O sea, me queda
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esa sensación. Yo sí lloraba por el fútbol delante
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de mi mamá. Mi mamá decía, pa, ponte a estudiar,
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ponte a llorar por otra cosa, no sé qué. Digo,
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supongo que muchas mamás hacían eso. No se ponía,
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no me ponía a llorar. Y mi mamá, ay, sí, porque
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perdió el no sé qué, porque perdió morita. al
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revés, o sea, como siento que esta vez se vivió
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muy a flor de piel. Los niños fueron parte de
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todo eso, como en las calles, en las casas, con
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las familias. Y Emilio, desde el himno nacional,
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yo lo veía comprometido y cantaba, pero me abrazaba,
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pero estaba angustiado. Y tengo el video y decía,
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qué comprometido es él y otro amiguito que estaba
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ahí, muy comprometidos. Y ya cuando lloró y todo,
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nos los llevamos a dormir llorando y se durmió
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sollozando, ¿no? Así de que, ¿no? Al día siguiente,
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ya que se despertó, ya estaba como sin nada y
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se puso la playera del Bayern, mi única playera.
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Pero es una noche. Y aquí era yo tu resiliencia,
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¿no? Y entonces ya andaba como sin nada y le
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dije, ¿sabes qué, Emilio? Sí estoy muy orgullosa
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de ti porque expresaste tus emociones, lo sacaste
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yo y estás bien. Entonces, más bien me parece
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que estamos construyendo seres humanos más fuertes,
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más resilientes, más empáticos. Bueno, pero más
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sensibles también. Pero bueno, ya andaba con
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la del Bayern, mía san mía. Es que no me gusta
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que los niños lloren por el fútbol. Pues sí.
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Me encanta que se hayan aprendido el himno nacional.
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Ese es un gran logro del mundial. Todo mundo
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ahora sí se sabe el himno nacional. Bueno, punto
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y aparte. Claudia, ¿en qué momento estamos con
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Estados Unidos? Porque todo está revuelto. Mira,
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estamos en una situación muy complicada y yo
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creo que es muy importante que se aclare la situación.
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de una muy presunta y grave violación a nuestra
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soberanía. Los países estamos comprometidos a
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través de tratados internacionales para respetarnos
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y para respetar el marco jurídico internacional.
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Y todo parece indicar que Estados Unidos efectivamente
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entró. Y yo no es que esté a favor del Mayo Zambada,
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la verdad es que el Mayo es un delincuente y
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yo hubiera querido que fuera juzgado y detenido
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en México. Soy una convencida de que México tiene
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que fortalecer a sus instituciones y que en este
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país tenemos que aprender a hacer justicia, pero
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sucedió que parece indicar que no tienen confianza
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en las autoridades mexicanas y que se lo llevaron
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ahora. mintieron efectivamente porque hay versiones
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en donde, yo no creo que haya mentido Ken Salazar,
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creo que se lo ocultaron. Alguna vez había comentado
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yo en esta mesa que la agenda de las agencias
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internacionales va mucho más allá de las presidencias
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en Estados Unidos y que ellos tienen planes muy,
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muy a largo plazo de cómo combatir a la delincuencia
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organizada. Todo parece ser que este tema...
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del mayo, los chapitos y demás, fue parte de
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esta agenda de largo plazo de las agencias y
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que no necesariamente el embajador fue avisado.
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Y en ese sentido, ayer que la presidenta habla
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de esta responsabilidad del embajador, los embajadores
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están cubiertos por la protección de Viena. Ellos
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tienen inmunidad diplomática, no solamente mientras
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cubren con el encargo, sino después de que lo
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dejan en una actividad que hayan realizado durante
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él. Pero lo que hicieron las agencias, eso, sí
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violenta la Carta de Derechos de la ONU y sí
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violenta la Carta de la Organización de Estados
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Americanos, porque no debieron entrar así, independientemente
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de que estamos hablando de un delincuente que
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debió de haber sido juzgado en este país. Y a
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mí lo que me parece sumamente grave, que te quiero
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hacer una crítica interna, ¿qué pasa con…? los
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mecanismos de protección institucional que tiene
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este país para resguardarnos de una invasión,
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de una intromisión a nuestra soberanía. A ver,
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¿cómo? ¿Cómo que apagan los radares? El radar
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únicamente es un destello que emite el avión
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donde dice altitud, latitud, qué tipo de aviones,
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dónde está, pero... El país siempre tiene que
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tener radares internos que te digan quién entró,
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cuándo entró, si sobrevuela una aeronave, qué
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tipo de aeronave es, es una aeronave que fumiga,
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es una aeronave comercial, es una aeronave privada,
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es una aeronave de una fuerza armada local o
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foránea. ¿Qué pasa con nuestros mecanismos de
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protección? Y la otra, ¿dónde está la investigación
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de la Fiscalía General de la República? Que nos
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diga desde el fuente del problema, es decir,
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¿qué pasa con esa reunión? en la que el mayo
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fue sacado, donde asesinaron a Melech Ocué y
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donde estaba citado el gobernador. Es que son
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varios caminos, ¿verdad? A ver, sí, pero empecemos
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por el principio y empecemos en México, por lo
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que se puede esclarecer en México. Laura. Pues,
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como diría Paquita, ¿no? Tres veces te engañé,
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tres veces te engañé, tres veces te engañé. La
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primera por coraje, la segunda por capricho y
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la tercera por placer. Aquí parece que todos
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están en el club de los engañados. Me parece
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muy peligroso. Y creo que justo no podemos caer
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en el falso debate de la defensa de la soberanía
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para defender narcotraficantes. Por supuesto
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que... Todo el país, ahí están las encuestas,
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no nada más Morena, no nada más los políticos,
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todo el país está a favor de defender la soberanía
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y no la vamos a regatear ante nada, mucho menos
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ante Trump y su gobierno. El problema es que
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su propio gobierno también está dividido, pues
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el embajador no sabía, quién sabe si sus agencias
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sabían. No, pero no estaba ni todo. O sea, no
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tenían idea. Era Biden. Lo que está detrás, por
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eso, pero después, o sea, ahora en la información
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tampoco creo que estén todos enterados. Entonces,
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hay muchas agencias en Estados Unidos, operan
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como un gigante de muchas cabezas. A veces ya
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se sabe. A mí más bien lo que me preocupa son
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dos cosas, Azucena. ¿Qué hay detrás de todo esto?
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Más allá de la violación de la soberanía, que
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no nos vayamos con la cortina de humo de eso,
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¿hay que defenderla? Es que son varios capítulos.
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Uno, la soberanía de acuerdo. Y luego, dos, lo
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que está sucediendo es una complicidad del Estado
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mexicano durante décadas con la delincuencia
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organizada, cerrando los ojos por parte de todos
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los partidos políticos sin que se haga nada.
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Y eso ha escalado violencia, delincuencia, desapariciones,
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inseguridad, asesinatos, feminicidios. El pueblo
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está dolido. Y número dos, lo que está detrás
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también de todo esto es un gobierno que está
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lastimando la soberanía, es decir, quien está
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poniendo en riesgo la soberanía nacional es el
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Estado mexicano, hoy con el gobierno de Morena,
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al no tener una justicia que llega antes de que
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los gringos peguen de gritos. Rocha ya recibió
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inmunidad, se va a ir hasta el 2031 su carpeta
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y su declaración a que no pueda ser pública,
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está más protegido que cualquier mexicano en
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este Estado, mientras cuando gobernó Sinaloa
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aumentaron... Oye, yo digo que la irresponsabilidad
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de a veces algunos integrantes de la oposición
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de hablar de estos supuestos vínculos por los
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presuntos señalamientos que hizo un gobierno.
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sobre un gobernador justo del que estamos hablando
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que hizo una violación a la soberanía. Yo he
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sostenido que ahí en Estados Unidos inició un
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plan Cóndor 2 .0 en el que México está en el
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centro. Ya vimos las repercusiones que tuvo en
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Colombia, donde hubo claramente, como dice Claudia,
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una violación a nuestra soberanía y donde yo
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creo que hay un plan de intervención a México
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donde están utilizando a varios actores de la
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oposición Entre ellos, por cierto, el presidente
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del Partido Revolucionario Institucional, actores
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políticos como Lili Tellez. Y a mí lo que me
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llama la atención no solamente es lo que hemos
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descubierto en la entrevista ayer con el embajador
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Ken Salazar, donde claramente se ve hasta desconcertado
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la de Jorge Ramos. Se ve hasta desconcertado
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y yo también sostengo que él ha sido de los engañados.
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Pero además, acuérdense que el plan de seguridad
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de Trump dice... que las organizaciones criminales
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son terroristas y ahora están hasta negociando
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con terroristas porque tienen este acuerdo no
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solamente para la salida del Mayo Zambada, sino
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evidente y claramente con el cártel de Sinaloa.
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Entonces a mí me parece que hay que ser cuidadosos
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también en la narrativa, no por tener resultados
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electorales, hay que tropezarse con la narrativa
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que Estados Unidos quiere instalar en México,
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que es, creo, la campaña en la que están cayendo
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algunos partidos de oposición, por no decir que
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todos. ¿Es utilizada la oposición por el gobierno
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de Estados Unidos? Yo creo que es utilizada la
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oposición por el gobierno de los Estados Unidos
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para instalar esta narrativa, es más, no lo creo,
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estoy segura, para usar esta narrativa que además
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es uno de los pasos que se utilizó en el plan
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Cóndor por allá por los 60, 70 y que sigue siendo
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una de las instalaciones mediáticas que quiere
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hacer los Estados Unidos para generar... Antes
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era ir tras los comunistas, hoy es ir contra
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los narcotraficantes y a mí me parece que eso
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es muy peligroso. Fíjense, hay que diferenciar
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con mucha claridad, el observador a nosotros
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nos decía que no había que cometer la responsabilidad
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de tachar todo el gobierno de México, de Felipe
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Calderón, de narcotraficante, porque era irresponsable
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cuando era solamente uno el que por lo pronto
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en aquel entonces tenía señalamientos. Entonces
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nosotros fuimos muy responsables, hoy esa responsabilidad
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no hay. Los señalamientos es sobre un gobernador.
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que yo creo que además hay la responsabilidad
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de la 4T de dar resultados sobre la investigación
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que tienen, pero hay que ser responsables. Nunca
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se le ha señalado al gobierno de la presidenta
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Sheinbaum. Exacto. Nunca se le ha señalado, eso
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es cierto. Pero tampoco hay un avance de este
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gobierno respecto al caso de Rocha Moya. Ese
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es el asunto. Y los otros casos de señalamientos,
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Américo en Tamaulipas, Cuauhtémoc Blanco en Morelos,
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Marina en Baja California sin vida. ¿Qué está
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sucediendo? De Uchitlán en Jalisco. Y otras alcaldías.
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Entonces yo lo que digo, eso no hace a AMC. Por
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eso yo estoy hablando del Estado mexicano. Estoy
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hablando del Estado mexicano. Estoy hablando
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del Estado mexicano desde el principio. Yo simplemente
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creo que hay que actuar con responsabilidad.
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Vamos a regresar con este tema y contigo, Claudia.
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8 .45, la presidenta Claudia Sheinbaum anuncia
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que se va a dar un posicionamiento hoy de la
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Fiscalía General de la República. ¿La diplomática
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de Estados Unidos por esta situación o si hay
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un instrumento jurídico? Hoy la Fiscalía entiendo
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que va a dar una conferencia de prensa, entonces
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hay que esperar la conferencia de prensa de la
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Fiscalía o un comunicado, no sé si es conferencia
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de prensa, comunicado, pero nos informaron que
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el día de hoy con relación a lo que presentamos
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ayer va a ser un comunicado. ¿Y la nota diplomática
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no se tiene contemplada por ahora? Es una consulta
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más que una nota diplomática a través del embajador
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de Estados Unidos y ya estamos esperando la respuesta.
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Bueno, pues ahí está. Claudia Anaya, senadora
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del PRI. No hay posibilidad alguna de que el
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gobierno de Estados Unidos no estuviera enterado
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de la operación Mayo -Zambada. Mira, me parece
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que ellos están haciendo saber en este momento,
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porque también en la política nunca hay casualidades,
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en este momento ellos están haciendo saber o
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nos quieren hacer enterar de que ellos lo sabían.
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Entonces eso me parece muy delicado. Yo soy una
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defensora siempre de la soberanía de México y
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de las libertades que debemos garantizar como
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país, pero también me parece que en absoluta
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responsabilidad debemos de tener, aunque sea
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un grado de autocrítica, decir. ¿Dónde está el
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papel de nuestras instituciones? Porque al día
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de ayer le preguntaban a la presidenta qué había
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sucedido con la investigación interna de México.
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Después de lo sucedido, ella dijo, no, pues es
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que ya no pasó nada, porque como el embajador
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Ken Salazar en su momento dijo que ellos no fueron,
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pues entonces ya no pasó nada con la investigación
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interna. A ver, no, permíteme, pero en asuntos
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internacionales, tú no te puedes fiar de lo que
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te diga. el exterior. Sí, claro. O sea, no, es
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que yo no me metí. Ah, bueno, entonces tú no
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te metiste, está todo tranquilo. Entonces ahora
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resulta que sí se metieron y nosotros no tenemos
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acreditado mediante radares cómo entró ese avión,
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quién lo piloteaba, cómo salió el avión, cuáles
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fueron las rutas aéreas, qué fue lo que sucedió
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con el tema. Si hay manera de evadir los radares.
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A ver, debe de haber mecanismos internos de control.
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No estamos hablando de un municipio fronterizo
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de Chihuahua que cruzó el paso. Estamos hablando
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de Sinaloa. O sea, sí cruzaron una parte del
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país importante sin que en el país nos diéramos
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cuenta. A ver, y la otra. Esto tiene un punto
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de origen que no solamente está en la carta del
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mayo. Que él dice, a ver, yo fui a conciliar
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entre el señor Cue... Y ayer, o sea, esta semana,
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cuando él nuevamente se declara culpable y quiere
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hacer una negociación, ya no mencionaron nombres,
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pero dice, fui a mediar entre actores políticos.
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Él reafirma esa versión de que estaba con ellos.
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Entonces, también por la Fiscalía General de
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la República se hizo la atracción de la investigación.
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Porque, pues, se desmantela el tema del montaje
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con el que se pretendió llevar a cabo la investigación
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en Sinaloa del señalador Melesiocue. Entonces,
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en ese sentido, me parece que en México debíamos
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tener ya una carpeta más sólida que pudiera confrontar
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con Estados Unidos cualquier versión. La de que
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supieran, la de que no supieran. La de que entraron,
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la de que no entraron. Pero nosotros tenemos
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que tener muy claro qué fue lo que sucedió. para
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no esperar a que ellos nos digan si entraron
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o no entraron. A ver, esa es la parte de responsabilidad
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que nos toca. Como actores políticos, ya seamos
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de la oposición o del gobierno, instituciones
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fuertes, instituciones que nos permitan como
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país, pues entonces sí ser libres y autosoberanos.
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Bien. A ver, Luis Chaparro, voy a hablar con
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él, si les parece, porque la pregunta aquí del
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millón es, ¿está confirmadísimo? que el FBI participó.
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¿Sí o no? Hola Luis, ¿estás al aire? ¿Cómo estás?
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Soy Azucena. Bueno, ya le había dicho antes.
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Oye Luis, aquí está. Estoy con Claudia Naya,
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Laura Ballesteros, con Lili Aguilar. Y bueno,
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hoy la presidenta Claudia Sheinbaum asume, o
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sea, da por cierto, que la autoridad estadounidense
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participó en este operativo contra el Mayo Zambada.
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Tú lo tienes 100 % confirmado. Correcto, a ver,
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lo tuvimos claro desde el inicio, lo que cambia
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hoy la narrativa es en todo caso que el gobierno
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de Estados Unidos aceptó y se adjudicó. digamos
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oficialmente el operativo, al menos una de sus
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agencias de inteligencia, el Buró Federal de
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Investigaciones, que de nuevo lo reconfirmamos,
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nada más para no equivocarnos, y preguntamos
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si ese documento que nos envían, donde incluso
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nombran el operativo, era atribuible al Buró
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Federal de Investigaciones, porque a veces ya
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sabes que te dicen, no, no es atribuible, es
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medio off the record, o bien en oscure. Pero
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bueno, nos dicen, sí, es atribuible al buro federal
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de investigaciones, junto con las imágenes que
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nos entran, que nos pasan. Entonces, pues sí,
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está siempre confirmado. Hoy el gobierno mexicano
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acepta eso como una verdad. Es decir, dice, en
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efecto, Estados Unidos estuvo, ingresó a territorio
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nacional por lo menos una aeronave que se llevó
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a Joaquín y al Mayo Zambada. Y bueno, lo que
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siga de ahí, a ver qué sigue de aceptar esa versión
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primero y bueno, lo que vaya a seguir. Ahora
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la presidenta ya lo aceptó, ya lo da por un hecho.
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¿Cómo le llamaron al operativo, Luis? Reyes del
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Aire, se llama Air Kings. Reyes del Aire. Bueno,
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y tú lo tienes reconfirmado con el FBI. O sea,
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eso no hay duda. No lo van a decir en público,
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Luis. Es decir, hay dos escenarios, que la autoridad
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de Estados Unidos, hay tres escenarios, que la
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autoridad de Estados Unidos lo acepte públicamente,
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que lo niegue, que también es una posibilidad,
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o que no diga nada. Exactamente, yo me iría por
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la tres. El gobierno de Estados Unidos sabe cuándo,
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cómo y dónde decir las cosas. Yo creo que van
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a guardar silencio, a dejarlo un poco ahí en
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el tintero, como bueno, ya lo dijimos y hagan
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lo que quieran. Pero sí, en efecto, a ver, el
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comunicado que dio... o que nos comunicó el FBI
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de nuevo atribuible. Ellos luego dan una conferencia
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de prensa en el marco del donativo de este avión
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al Museo War Eagles en Santa Teresa, Nuevo México.
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Y en esa conferencia dice, bueno, el avión es
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parte de la historia de México y de cómo trabajamos
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en Estados Unidos por el bien de los... O sea,
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un discurso muy americano. Y pues de ahí ya no
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se vuelve a decir nada, no han vuelto a dar declaraciones.
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Digo, el tema que revelamos en pie de nota y
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el tema de la conferencia de la presidenta Claudia
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Sheinbaum resonó también en noticieros internacionales
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en Estados Unidos. en CNN, etcétera, etcétera.
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No ha habido reacciones, digamos, del gobierno
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estadounidense hasta ahora. Y lo que entendemos
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o lo que entiendo yo también por fuentes es que
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a raíz del documento, como bien lo dice la presidenta,
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a raíz de la revelación en Piedenota, se hace
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una reinvestigación, o sea, se vuelve a investigar
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porque presuntamente ya lo ha investigado. aunque
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eso lo vamos a poner entre comillas, Gertz Manero,
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pues se hace otra investigación, se vuelve a
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hablar con las fuentes, se vuelve a hablar con
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la SQR y se supone que se abre otra vez la pregunta.
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Entonces, si fueron ustedes, ya lo confirmamos
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y ahora que siga. Ok, bueno, partamos de ahí.
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O sea, vamos a partir ya del hecho de que sí
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participó Estados Unidos, porque el otro decide
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venir con especulaciones y entonces se nos va
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a volver a comer el tiempo, va a pasar otra cosa,
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se nos va a olvidar otra vez. ¿El piloto tendría
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que haber sido de Estados Unidos? El piloto tendría
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que haber sido de Estados Unidos. A ver, Estados
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Unidos de nuevo. La no respuesta también es una
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respuesta. Se le ha preguntado, se le ha cuestionado
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y nosotros lo hemos tratado de reportar incluso.
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De manera extraoficial, como nos han dado mucha
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otra información, que dicen, a ver, te lo voy
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a comunicar, pero no me metes en broncas, no
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lo vayas a revelar. Y entonces, respecto al piloto,
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guardan absoluto silencio, está absolutamente
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testado. Blindado. La versión original es completamente
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inverosímil. Habría que ser uno muy inocente,
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por decirlo de buena manera, para creerse la
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versión. de que este piloto se bajó corriendo,
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estaba muerto de miedo, se fue corriendo hacia
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México. ¿Cómo? Pero se fue corriendo. Eso es
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una versión que es imposible de creer. Y si alguien
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te está dando una mentira tan burda, los reyes
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también de la mentira del engaño, es porque están
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queriendo que sepas. entre líneas, pues claro
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que era de nosotros, nosotros sabemos quién es
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el piloto. Claro, lo recibimos con un cafecito
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después de la operación. Bueno, te dejamos Luis,
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porque bueno, ya sabemos que ni chance has tenido
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de comer, pero muchas gracias y qué bueno que
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nos estás dando a conocer esta información, porque
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da luz a un caso, pues que empezaba a empantanarse
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muchísimo después de dos años. Gracias Luis Chaparro.
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Correcto, les mando un fuerte abrazo y que estén
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muy bien. Gracias, buenos días a Luis Chaparro.
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Bueno, ya estamos a partir de ahí, Estados Unidos
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centro por el mayo. Bueno, yo creo que hay que
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ponerle nombre al niño. Hay una crisis en la
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relación binacional y ya la habíamos, de hecho,
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advertido en esta mesa desde hace varios meses.
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Ahí está también hoy las negociaciones del Telecán
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como otra de las crisis que estamos viviendo
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producto de esta relación que está hoy en vilo.
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Hablaba Lilia de las narrativas, ¿no? A mí, yo
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siempre he lamentado mucho la obsesión que tiene
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Morena sobre las guerras y aliados, sobre las
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guerras de las narrativas, porque eso es lo que
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más les importa. O sea, pueden haber 5 mil asesinados
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en los últimos dos años en Sinaloa y la gente
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estar sufriendo y no hablan de eso. Pueden haber
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400 % aumento en desaparecidos en Sinaloa en
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el gobierno de Rocha Moya, lo cual acredita la
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quiesencia del gobierno en las desapariciones,
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como el Comité de las de la ONU dijo y no hablan
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de eso. Pueden haber 20 personas asesinadas a
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manos de Lais en el periodo de Trump y no dicen
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nada. Ayer justamente un mexicano murió en manos
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de Lais también. Bueno, sí hablaron ahorita del
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tema. No, pero aquí en la mesa no lo vemos y
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tampoco lo vemos posicionado ni en las tribunas
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ni en sus preocupaciones. Eso para ellos no es
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importante. La crisis del país, lo importante
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ahora es la narrativa, que los gringos no nos
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vengan a decir qué hacer. Entonces yo lamento
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mucho esa... Aparte, a mí me preocupa sobremanera
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el caso de Sinaloa, por lo que la gente está
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viviendo. Movimiento Ciudadanos siempre va a
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estar del lado de la gente. Yo veo con mucha
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preocupación que Morena y Aliados, pues ahora
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son porristas del Estado. A ver. Pero solamente
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quiero decir algo de Héctor Melésio Cuen. Respeten
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su tiempo porque luego pasan cosas. Sí, solamente
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quiero decir una cosa de Héctor Melésio Cuen,
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porque los porristas del Estado que antes juraban
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combatir, ahora son sus porristas. Creo que toda
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la vinculación del FBI en este caso problematiza
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y genera todavía mayor... preocupación del asesinato
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de Héctor Melesio Cuen porque murió en este operativo.
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Y fueron citados precisamente en una finca para,
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en teoría, arreglar un problema local y donde
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cayeron los narcos, todo normalizado entre todos
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ellos. Y entonces resulta que estuvo el FBI involucrado.
23:41
Creo que hay muchísimas más cosas que aclarar,
23:43
independientemente si los gringos les pidieron
23:45
permiso o no. Regresamos. La fuerza de tu voz
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continúa en Grupo Fórmula. Quédate con nosotros.
24:00
Quédate con nosotros. Las nueve de la mañana
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en punto. Bueno, Claudia Anaya del PRI. ¿Qué
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hacemos ahora? Que sabemos que la presidenta
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y todo... Me saltaste, me saltaste. Ay, perdóname.
24:13
Sí, faltaba. Ay, eres muy civilizada, qué hermosa.
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Bueno, ¿qué hacemos ahora, Lilia? Bueno, yo escuché
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con atención a este... A Laura, y a mí me parece
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que, ella dice que nosotros estamos muy interesados
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en la narrativa. Bueno, yo lo que diría es que
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el Partido de la Superficialidad aquí son ellos,
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¿no? Y el que están tan empeñados en la narrativa.
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Yo cada vez que oigo a Laura decir, por eso la
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nueva política cuando MS está lleno de viejos
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políticos, por favor. Yo no veo a Samuel en un
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viejo político, no veo a Viri Rabel en un viejo
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político, a Verónica de Carillo, la vieja política,
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a Maynes, tampoco lo veo. de otros partidos políticos.
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¿Quiénes son los viejos políticos de MC? Bueno,
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el mismo fundador de MC viene de otro partido
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político. ¿Qué tiene que ver eso con sus narcos?
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Yo lo único que digo es que los que están ocupados
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por la superficialidad y la narrativa son ellos.
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Entonces, ¿qué es lo que hacemos? A mí lo que
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me parece aquí es que, primero, este tema de
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la crisis de la relación con Estados Unidos...
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Estados Unidos tiene una crisis de relación con
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el mundo, por favor. La personalidad de Donald
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Trump... Pero no era Trump el de mayo, era Biden.
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Yo estoy de acuerdo. Pero digo porque hoy dicen,
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no, es que es catastrófica la relación. A ver,
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seguimos siendo el principal socio comercial
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de los Estados Unidos. Tenemos un comercio bilateral
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de cerca de 935 mil millones de dólares. Entonces,
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yo lo que digo es que aquí México tiene que actuar
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con mucha inteligencia y también tejer fino en
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saber exactamente cuál es la intencionalidad
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de los Estados Unidos. Yo creo que es causar
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inestabilidad y yo creo, insisto, que tenemos
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que ser muy cuidadosos de no caer en ese juego.
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A nosotros no nos preocupa la narrativa, nos
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preocupan esos planes de que ya se sea en realidad
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en los 70's. sembrar inestabilidad en países
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y quitar gobiernos. En los setentas, cuando pues
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había esa especie de acuerdo, ¿no? Con el narco,
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Nicaragua, el FBI, etcétera. Claudia, ¿qué hacemos?
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Es que mira, ya sabemos que estuvo Estados Unidos,
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¿nos peleamos con Estados Unidos? A ver, no,
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lo que tiene que suceder es que tiene que haber
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respeto entre las naciones. Pero también tiene
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que haber resultados en cada una de las naciones.
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¿En qué creo que se basa esta desconfianza? Que
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es evidente que existe entre Estados Unidos y
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México, porque recordemos, no es un tema solo
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de Donald Trump. que ha sido una figura muy disruptiva
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en el mundo. Efectivamente, hoy amaneció de rabia
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contra España y hoy la trae con ellos, ¿no? Pero
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efectivamente, cuando no es uno, es otro y aquí
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el que se mueve le tira. El tema es que este
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operativo fue en el 2024 cuando estaba Biden
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y que esto tiene que ver, a mí me parece que
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fue en 2019 cuando sueltan a Ovidio, cuando se
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empiezan a generar. todas estas telarañas de
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desconfianza, es decir, qué está pasando con
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las instituciones mexicanas que no están ya cumpliendo
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con la responsabilidad que les corresponde. Yo
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he comentado muchas veces en esta mesa. que no
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es que Estados Unidos quiera hacer justicia de
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todo en este país. Vamos, no están pidiendo al
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exdirector de Pemex por haber golpeado a la señora.
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O sea, los temas, los delitos del país se juzgan
27:30
en el país, pero también los tratados internacionales
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nos dicen que un delito de corte transnacional
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también puede ser juzgado en el país tercero
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que haya sido afectado. Entonces, ¿de qué ha
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pedido Estados Unidos detención de personas a
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las que... quiere imputar por un delito cometido
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en este país, pero que tuvo afectación en su
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país. Ahí es donde tenemos ahora el problema.
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¿Qué vamos a hacer con los 10 políticos que están
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señalando que tienen ya listos para imputar?
28:01
¿Se van a entregar? ¿No se van a entregar? Porque
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los problemas continúan. Aquí lo de menos es
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que le pongamos nombre a esta ilegal intervención,
28:10
hay que decirlo, aunque se hayan llevado un criminal,
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ilegal intervención. Lo de menos es que le pongamos
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nombre a eso. ¿Qué va a suceder? Porque todavía
28:19
está ahí el tema de Rocha Moya. Está ahí un senador
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en función, al que se le está pagando con cheque,
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porque tiene las cuentas congeladas. Es decir,
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el Estado mexicano está erogando a una persona
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que presuntamente tiene un delito que compulgar
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en Estados Unidos. ¿Qué vamos a hacer en México
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con nuestros problemas? Yo no quiero que Estados
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Unidos nos lo resuelva, pero sí quiero que México
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me lo resuelva. ¿O se entrega a Rocha o vienen
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por él? Digo, viendo las circunstancias. O sea,
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que estamos esperando la siguiente intervención.
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Laura. Yo creo que la soberanía, y lo hemos dicho
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muchas veces en tu mesa, Azucena, se defiende
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con instituciones fuertes, defendiendo la democracia
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a la gente, protegiéndola de la violencia, de
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la impunidad, de la inseguridad y haciendo buenos
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gobiernos. Creo que Lilia Morena, el PT, etcétera,
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le tienen mucho miedo al movimiento ciudadano
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y su crecimiento. Yo estoy muy orgullosa de nuestros
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gobiernos. Hacemos gobiernos donde somos el primer
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lugar en empleo, el primer lugar en disminución
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de homicidios dolosos, primer lugar en inversión
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en salud. Y cuando hay que reconocer que las
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cosas no están bien y hay que hacerlas mejor
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o están mal, lo hemos hecho. Pablo Lemus ha enfrentado
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el problema de desapariciones, como yo no había
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visto a ningún gobernador en el país. El problema
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aquí creo que es pensar que el gobierno mexicano,
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solo a través de la presidencia y la República
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puede sostener la relación con los Estados Unidos.
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Es un error por parte de Morena. Hemos dicho
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que el Estado mexicano está compuesto por tres
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poderes de la Unión y muchos otros entes. Falta
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instalar la comisión bicameral. en el Congreso
29:43
Capitolio, Congreso Mexicano, para poder establecer
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una relación real con el Congreso gringo y empezar
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a trabajar con las distintas entidades. Los gobernadores
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mexicanos y los de Estados Unidos también tienen
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mucho que hacer y hablar. Es decir, esto lo construimos
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entre todos. Y para el Telecán se dijo, pero
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para las cuestiones de seguridad también, no
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se ha instalado la Comisión Bicameral también
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de Seguridad en México y de Seguridad Nacional.
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Nada más diría a Cuitláhuac en Veracruz, ojalá
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lo defiendan igual, a Laira Sanzores en Campeche,
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David Morral en Zacatecas, a San Augusto en Tabasco.
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Salomón Jara en Oaxaca, es una larga lista de
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impresentables que hoy el régimen cobija y que
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Rocha Moya hoy está en el ojo del huracán, pero
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es una larga lista que el Estado mexicano con
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Moreno ya está pues defendiendo. Eso es correcto,
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Lilia, es decir, bueno, tenemos el director de
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Pemex, el director de Pemex, Cuauhtémoc Blanco,
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Félix Salgado Macedonio, hay una lista todavía
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pendiente también dentro, independientemente
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del tema del mayo. Es que están hablando con
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la persona equivocada, la que se posicionó en
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contra de Cuauhtémoc fui yo en la Cámara de Diputados
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y hubo un voto diferenciado del PT. Así como
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yo soy de las que sostengo dentro de nuestro
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movimiento, que nosotros tenemos la obligación
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de dar resultados en el tema de Rocha Moya y
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que la Fiscalía tiene que dar un posicionamiento.
31:01
Pero también a mí me gusta con esa misma claridad
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hablar de las cosas objetivas. Se cumplieron
31:06
ya los 60 días de la solicitud de pruebas y el
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término que marca el propio tratado de extradición
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que tiene México y Estados Unidos, y Estados
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Unidos no presentó una sola prueba más que las
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que ya conocemos que se vieron en este programa.
31:20
Entonces, yo lo que creo es que, insisto, hay
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una relación compleja entre México y Estados
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Unidos. que tiene que ver con el objetivo de
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seguridad nacional que marcó Stephen Miller y
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que está en el plan de seguridad de los Estados
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Unidos. La intervención en Latinoamérica generando
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descontroles en países como México. Ahora, nosotros
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como movimiento tenemos una responsabilidad y
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ahí yo creo que Claudia tiene la razón, porque
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no solamente tenemos que tener capacidad autocrítica
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y eso es lo que hacemos personas como yo y muchos
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otros que decimos... Cometemos errores, no somos
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infalibles, cometemos errores y hay que solucionarlos
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aquí adentro. Y la presidenta está en esa tónica.
32:03
¿Nos peleamos con Estados Unidos? No, yo creo
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que tenemos que empezar a construir relaciones
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de confianza a través de resultados. Ahí veo
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a Harfush haciendo un trabajo de decir, bueno,
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reconfiguramos, lo he visto nuevamente con operativos,
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pero... También hay que decirlo, Estados Unidos
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ha entrado en una segunda etapa, ya no está buscando
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solo a los generadores de violencia, porque se
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ha entendido, y creo que también en este país
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hemos entendido, que descabezar a los cárteres
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no sirve de nada, que es una organización que
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está sumamente estructurada, en donde quitas
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al de arriba y los de abajo van subiendo. Entonces,
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en ese sentido sí tenemos que entrar a este nivel
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de estructura en donde las personas en el poder.
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Independientemente de los partidos, no me quiero
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meter en eso, estoy haciendo una reflexión profunda
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de lo que pasa en nuestro país. Las personas
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en el poder le han estado dando cobijo a través
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de los años a la delincuencia organizada y eso
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ha permitido que se vayan inquistando cada vez,
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ya no solamente para la realización de los negocios
33:01
fuera de la ley, sino también han llegado a los
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puestos de poder. han llegado a presidencias
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municipales, al Congreso tal vez menos, porque
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no les interesa mucho legislar, les interesa
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más el control ejecutivo, y tenemos que investigar
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a qué nivel de las gubernaturas estatales estamos
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ya con personas directamente vinculadas con la
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delincuencia organizada. A ver, quiero ver si
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puedo acotar cuál es mi preocupación. Ya tenemos
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el problema. Ya sabemos que el FBI y que los
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Estados Unidos llegaron a territorio mexicano
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sin permiso, conocimiento del gobierno. ¿Qué
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hacemos ante eso? Vamos a pedirle, seguimos presionando
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a Estados Unidos, explícame, dime por qué interveniste
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en mi territorio. ¿Nos peleamos? ¿Seguimos para
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adelante? ¿Cambiamos de tema? O sea, ¿qué hacemos
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para no generar un rompimiento? Yo por... Déjame
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nada más... Sí, nada más contesto esta parte
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rapidísimo. Mira, yo creo, Lilia, te lo digo
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con franqueza, que no se cumplieron los 60 días
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de... Además no se van a entregar las pruebas.
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Los jueces de extradición funcionan como jueces
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de control. Entonces se entregan a partir de
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indicios de. Es decir, la probabilidad de que
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haya ocurrido el delito y entregas. Entonces
34:10
en ese sentido, pero creo que no hubo ese periodo
34:12
porque como finalmente corre a partir de la detención,
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que nunca la hubo. Entonces me parece que en
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Estados Unidos están esperando como... ¿Me meto
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por ellos o no? Y creo que también esta filtración
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tiene que ver con ¿me los das o me meto? Leí
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también una columna interesante esta semana que
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dice que hay un funcionario de alto nivel, un
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secretario, molesto por el tema de Rocha Moya,
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que porque eso le entorpeció las negociaciones
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con el TEMEC. Entonces, te lo digo, puede caer
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en el supuesto de la especulación. El problema
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es que esta situación nos puede generar... muchos
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problemas de diversos tipos. Entonces creo que
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tenemos que definir en México. ¿Qué va a suceder?
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¿Va a haber un proceso de investigación aquí
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en México contra Rocha Moya y el resto de los
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políticos? El problema es que varios de ellos
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ya se fueron a entregar allá. Es decir, aceptan
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que había o que hay algo de lo que ellos son
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responsables que fueron y se entregaron. Dos
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por lo menos. Entonces, ¿qué vamos a hacer aquí?
35:10
Es que esa es la pregunta. Esa es la pregunta.
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Me quedan 35 segundos, pero es importante esto
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que mencionas, Claudia. Los 60 días correrían
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en todo caso a partir de la detención. Es correcto.
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Por eso estamos en pausa. Porque una detención
35:23
y luego con la posibilidad de extradición. Bueno,
35:26
vamos a regresar con la ronda de Lilia y de Laura
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y luego cerramos la mesa. Gracias por continuar
35:30
con nosotros. Ya se acabó la conferencia, por
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cierto, porque la presidenta tiene una reunión
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hoy, ¿verdad? Con el presidente de Suiza a las
35:36
10 de la mañana. Bajío, León, de siete a diez
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de la mañana a través del ciento uno punto uno
35:45
de FM. Fórmula Noticias con Azucena Orestes.
35:49
Tu voz está de vuelta. Grupo Fórmula. La fuerza
35:54
de tu voz continúa en Grupo Fórmula. Quédate
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con nosotros. Quédate con nosotros. Las nueve
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con quince minutos. A ver, vamos a cerrar esta
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ronda. Laura Ballesteros, diputada de MC. ¿Qué
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hacer? Es que ¿qué hacemos para no provocar a
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Trump? Pero también para defender nuestra soberanía
36:14
y tal. ¿Cuál es el camino? Es que no está fácil.
36:17
A estas alturas ya no está fácil. Con los Estados
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Unidos se tiene que prevalecer el diálogo institucional.
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Hay toda una serie de comunicaciones y canales
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abiertos mediante diversos grupos de alto nivel
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que deben de tener ese diálogo institucional
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permanente. Ahora, tiene que haber un extrañamiento
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por este caso. La soberanía se defiende sin lugar
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a dudas. Pero, de nuevo. El diálogo institucional
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no nada más es del Poder Ejecutivo hacia el Poder
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Ejecutivo gringo, mexicano -gringo. O sea, ¿dónde
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está el Congreso mexicano? ¿Dónde está el Capitolio?
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¿Dónde está la Conferencia de Gobernadores? ¿Dónde
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están los grupos entre universidades que también
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generan conocimiento y tienen think tanks que
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todavía han trabajado en la relación México -Estados
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Unidos? Este es el momento de habilitar todos
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los canales, porque este es un tema, pero está
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el comercio, pero está la migración, es decir,
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esto nunca acaba. Y creo que, de nuevo, quien
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ha puesto en riesgo la soberanía del país es
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el gobierno actual, al no tener blindadas las
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instituciones en materia de justicia, en materia
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de rendición de cuentas, en materia de seguridad,
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para que entonces, si nosotros tengamos con qué
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parar, Fíjense lo peligroso que es hoy que sea
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un narcotraficante en los Estados Unidos, el
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Mayo Zambada y otros más, quienes les estén dando
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la información a los gringos sobre lo que hacemos
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o no hacemos, en lugar de que fuera el Estado
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mexicano quien contara con esa inteligencia,
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con esa información, con esos expedientes y actuara
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antes. Ese es el problema de este país. Voy a
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hacer un paréntesis contigo. Tú que te sabes
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todas las leyes hacia el dedillo. Sí entró a
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Estados Unidos, a México, sin avisarle al gobierno.
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¿Cuáles son las sanciones? O sea, la ley de tratado,
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la ley de qué, de relaciones binacionales, ¿qué
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tiene contemplado como sanción? Son amonestaciones
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dentro de la ONU. Si vio hasta la carta de la
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ONU, son amonestaciones de la ONU y de la OEA
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para el país. ¿Nosotros nos tendríamos que quejar
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ante la ONU? Sí, ante la OEA, por la violación,
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creo que es el 2 del de la ONU y del de la OEA
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no lo traigo claro, pero se hacen amonestaciones
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dentro de. Recordemos que los organismos multilaterales
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no te pueden hacer una sanción directa. El país
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se autorreconviene cuando comete o evitas cometer
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una sanción o cumples con la sentencia que te
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obliga. Yo diría que en el mundo de la irresponsabilidad
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y las ocurrencias, a veces lo que escuchamos
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en la oposición es lo que acá... No te preocupes.
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Y lo que acabamos de escuchar a veces, no solamente
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en voz de Laura, sino de muchos otros actores
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con los que yo comparto mesas. A ver, yo haría
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algunas acotaciones. El tema del T -MEC era una
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posible reacción de Trump. Nosotros sabemos que
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él no quiere el tratar Y era una cosa de esperarse,
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pero además no está cancelado, se hace una revisión
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cada año. Es un problema, es un problema, es
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un problema, es un problema de la burocracia.
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Yo creo que aquí nadie debería tener problema
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porque se sienten a revisarlo todas las veces
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que quieran. Hay un marco y esto tiene que ver
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con que Estados Unidos ya no quiere tener el
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T -MEC. Él quiere manejar las tarifas, como él
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le dice, y entonces de ahí estar chantajeando
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al mundo. yo hablaba fuera del aire del tema
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de que México, la presidenta, creo que lo ha
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hecho de manera correcta, de no reaccionar a
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estas acciones de Donald Trump, yo creo que una
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de las cosas que ha hecho muy bien y que es reconocido
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en el mundo, nomás aquí la oposición no quiere
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reconocerlo, es la posición serena que ha tenido
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la presidenta frente a los ataques de Donald
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Trump, no entrarle al pleito como inclusive el
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propio presidente Petro entró en alguna ocasión,
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y segundo, lo veíamos en otras mesas, lo único
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que México podrá hacer es un extrañamiento, una
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nota política, la verdad es que es poco lo que
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se puede hacer después de eso, pero lo que sí
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creo que nosotros como autocrítica vamos a hacer,
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y lo veo en la actitud del secretario, lo dijo
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el día de ayer el secretario de seguridad, es
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poner más cuidado en este tipo de operaciones
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que hay, y bueno, pues yo creo que por ahí pasa
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también el tema de Chihuahua, mi estado, y la
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colaboración de estos estados subnacionales que
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están haciendo estos destrozos junto con los...
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Estados Unidos. Y yo aprovecho nomás para mandarle
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un saludo a mi papá, que es tu fan, te escucha
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todos los días. Y a mi hermana Tania también,
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que nos están escuchando. ¿Cómo se llama tu papá?
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Mi papá se llama Rubén Aguilar. Saludos, don
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Rubén Aguilar. A ver qué día te lo traes para
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acá. Claro que sí. Es homónimo de Rubén Aguilar.
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Rubén Aguilar, el papá de Sara Aguilar Flachka,
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que es pareja de Maynes, que le mandamos un saludo
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a los dos. Hoy es cumpleaños de Maynes, de hecho.
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Feliz cumpleaños. A ver, ¿algún otro? Feliz cumpleaños.
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¿Algún anuncio? Aprovechando el paréntesis. Entonces
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es muy bonito. Bueno, Laura, tu minuto de cierre,
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por favor. Sí, a ver, yo otra vez me parece que
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pensar que lo que estás haciendo como Estado
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y como gobierno ya está bien, es un error. Caer
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en la autocomplacencia es un error. Defender
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al Estado por defenderlo. El Estado no necesita
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que nadie lo defienda. Quien necesita que lo
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defiendan es la gente. La gente está sufriendo
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de inseguridad, de injusticia, de falta de rendición
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de cuentas, de corrupción, de colusión de las
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autoridades con el crimen. En todas las esferas,
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lo que está sucediendo hoy con estos escándalos
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deja ver claramente la relación de las cúpulas
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del poder mexicano. con el crimen organizado,
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cúpulas políticas, cúpulas empresariales. Es
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decir, tenemos un problema grave, mayor, y tenemos
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que resolverlo sistémico. Yo sí creo que todas
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las fuerzas políticas tenemos que hacer un frente
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en común para cerrarle la puerta al crimen. Y
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también creo que es muy importante habilitar
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todos los canales institucionales que tiene nuestro
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país. Eso no es irresponsable, Lili, al contrario.
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Es darle a México la posibilidad de tener con
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todos sus actores políticos la fuerza de poder
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hacerle frente a los Estados Unidos. Unidos y
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de garantizar nuestra soberanía desde acá, no
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quejándonos y haciéndonos chismes de lavadero
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a nivel medios de comunicación o redes sociales.
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Claudia. México y Estados Unidos son dos vecinos
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que tienen que tener una relación muy inteligente
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y estratégica. Así es. Porque tienen una de las
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fronteras más importantes del mundo. Eso en el
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sentido, claro, que tenemos que actuar con mucha
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inteligencia, como se ha hecho en muchos otros
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momentos. Miren, el Tratado de Libre Comercio
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estuvo bien hecho en la década de los noventas,
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como estuvo también hecho en el dieciocho, que
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claro que no se rompe acá. capricho y a merced
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de un solo presidente. Tiene cláusulas que le
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permiten vigencia para que pasando la presidencia
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de Trump llegue alguien con mayor estabilidad
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y retomen, ¿no? O sea, por eso hay que reconocer
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que a lo largo del tiempo se han venido construyendo
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instrumentos que nos permiten salvaguardar de
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mejor manera el comercio y no quedar expensos
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a decisión de uno o de otro. Entonces, claro
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que no se debe sobre reaccionar, pero no reaccionar
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tampoco es una reacción positiva. Aquí se tiene
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que llegar a la justicia. No quiero que Estados
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Unidos venga a hacer justicia con nosotros. Quiero
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que México tenga instituciones fuertes que nos
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lleven a romper esta simbiosis entre delincuencia
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organizada y política que ya tiene condenado
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al pueblo de México a sufrir en la extorsión
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y en la tragedia. Yo creo que no estamos justo
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en la autocomplacencia. Aceptamos que ha sido
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no solamente una crisis y ha empezado con una
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acción, no solamente con la salida del mayo,
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sino la relación posible que pueda haber de la
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solicitud de extradición de un gobernador en
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funciones. Pero, insisto, nosotros tenemos que
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actuar con cabeza fría y visión de Estado, no
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en la reacción. La autocomplacencia, bueno, pues
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están en los... infalibles gobiernos de movimiento
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ciudadano. Nosotros no le tenemos miedo al crecimiento
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de absolutamente nadie, pero también hay que
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decir que esa actuación con responsabilidad pasa
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por el fortalecimiento de instituciones como
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la Secretaría de Seguridad, y yo esto lo voy
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a decir hasta el cansancio, que nosotros recibimos
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un país destruido que se inició desde el gobierno
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de Felipe Calderón y recibimos instituciones
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muy débiles, a mí me tocó ser parte de la primera
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etapa del gobierno del presidente López Obrador
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y nosotros hemos hecho vamos a decir mucho más
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de lo que han hecho cualquiera de los gobiernos
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anteriores sacar a la gente de la pobreza y el
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fortalecimiento de las instituciones de seguridad
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creo que es uno de ellos encabezado por Omar
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García Jalfos Gracias Lilia, Laura, Claudia Gracias,
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nos vemos la próxima semana Gracias a las tres
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Esta fue una producción de Grupo Formula.