Latest / Bala Extra / Finanzas personales, aunque sea viernes, ft. Daniel Rodríguez
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- Pedro M. Sánchez (00:01.307) Invertir no es solo para quienes visten de traje en la castellana o en Wall Street. Todos más o menos, de alguna manera, o casi todos, hay mucha gente que me escucháis que no quiere ni oír hablar de esto, pero... De alguna manera hemos llegado a un punto en el que se ha democratizado esto de invertir. Hacemos un poco inversiones de andar por casa. Hoy quiero darle un poco de fundamento. He hablado algo, algún lunes de estos de consumo, de finanzas personales, pero evidentemente no que no sepa nada. Me quedo muy lejos incluso de gente que está haciendo sus pinitos en YouTube e otros sitios intentando aconsejar. Yo tampoco es por dónde empezaría porque creo que hay mucho cuñado que puede tener muchos seguidores en YouTube. y está todo día alertándonos de la caída del sistema. Hay que hacer no sé qué, hay que hacer no sé cuál. Pero verdad que incluso considero que hasta menos que eso es lo que yo sé. Hoy he hecho un planteamiento que viene además por parte de un oyente y miembro de la comunidad que es Daniel Rodríguez. Ahora lo voy a presentar, en realidad se va a presentar él. Que no tiene una relación estrictamente profesional. como inversor, ni corredor de bolsa, ni ninguna cosa de estas clásicas que os podéis imaginar, aunque ya nos va a contar en la relación que tiene con el mundo de la banca y de las inversiones, pero que a lo largo de los programas en los que los lunes yo me meto un poco en este fregado, aunque sabéis que lo hago con mucha prudencia y no es que explique al principio que no doy consejos de inversión, es que directamente no doy consejos de inversión. Me habéis oído hablar de buenas cuentas remuneradas, me habéis oído hablar de... alguna tarjeta con cash back o con save back, pero rara vez me habéis oído decir, oye, este producto, este ETF, este... No debo hacerlo, pero además no me apetecé hacerlo, no es el tipo de contenido que yo hago. Ahora bien, para esta conversación de viernes, me he traído a Daniel, me parece un guía adecuado, podemos hablar de finanzas personales, ni él ni yo creo que nos vamos a atrever a darte un consejo concreto de inversión. Pedro M. Sánchez (02:18.459) tampoco lo debemos hacer juntos, pero seguro que si te quedas vas a poder aprender cosas. Así que vamos a poner el indicativo y vamos con ello. Egunón, buenos días. es, efectivamente, viernes 20 de febrero de 2026 y este es el capítulo 1650 de Bala Extra, un podcast sobre mis cosas y hoy también sobre las de Daniel. que en el fondo son las tuyas. Vamos con esta conversación muy especial sobre inversión y finanzas personales con Daniel Rodríguez Pérez. Daniel, Daniel, Dani, ¿cómo prefieres que te llame? Daniel, nombre completo. Me gusta eso. Daniel, primero que todo, agradecerte cada vez que me has dicho, oye, Pedro, es total, por aquí bien, pero en esto te voy a hacer un par de puntualizaciones. Daniel Rodríguez (03:00.716) Daniel, da igual. Daniel. Sí, Daniel Rodríguez. Pena. Pedro M. Sánchez (03:15.929) Porque de esas pequeñas correcciones cariñosas ha surgido un poco la idea de que tenías que venir y al final, oye, pues nos ha costado un poquito, sobre todo por culpa mía, pero lo hemos conseguido. Daniel, ¿por qué te parece adecuada la osadía de venir aquí a hablar de finanzas personales? Daniel Rodríguez (03:40.478) hablar de fiestas personales es un tema importante. que realmente es de esas partes de la vida que todo el mundo tiene que tratar con ellas. sea, el dinero, nos gusta o no, es algo con lo que tenemos que tratar continuamente. Y las finanzas personales, pues, es una manera especial de tratar con el dinero, sobre todo por optimizar no solo las inversiones, sino incluso la gestión del propio dinero. No es simplemente invertir, porque también hay parte de gestión, como... directamente que ya se habló hace un tiempo de las tres cuentas, de esas tres cuentas o tener tres cuentas disponibles pues para separar entre lo que es el día a día, un fondo de reserva y a partir de ahí lo que se lo que sobre pues sí que se podría invertir según el perfil de cada uno. Y como has comentado, no vamos a dar consejos específicos de un ETF o un fondo en concreto. porque eso debería ser, siempre que fuese una recomendación, que ser personalizada en función del perfil de riesgo de cada persona y de su apetencia a riesgo. No podemos darles de decir que el ETF este es el más adecuado porque puede ser más adecuado para mí, pero no puede ser más adecuado para ti. Pedro M. Sánchez (04:49.659) y Pedro M. Sánchez (05:00.887) Acláranos qué tienes que ver profesionalmente con este mundillo y luego ya te voy a hacer la primera pregunta. Daniel Rodríguez (05:07.47) Vale, yo llevo trabajando en entorno de banca, trabajo como científico de datos, desarrollo software específico para banca. Y entonces, tengo la experiencia de trabajar en productos de riesgo, de gestión de riesgo de crédito, con lo cual, tengo ciertos conocimientos de, digamos, de riesgo y de gestión de riesgos, a pesar de no ser de formación economista. Pero sí que te... Pedro M. Sánchez (05:34.971) Como todos los desarrolladores, ha tocado aprenderte parte del correo del negocio porque si no, ver cómo desarrollas tú sin saber de qué va el asunto del que estás desarrollando. Daniel Rodríguez (05:45.534) parte del core y parte de la estadística, al final una cosa es el desarrollo y otra cosa es la parte, digamos, estadística formal que sí que la que también trabajamos con ella bastante. Pedro M. Sánchez (05:50.203) Uh-huh. Pedro M. Sánchez (05:54.778) ¿Quieres decirnos que a lo mejor has tenido que ver con alguna de las veces que un banco nos ha podido decir, en tu perfil yo no puedo llegar a darte ese préstamo? Daniel Rodríguez (06:05.359) posiblemente sí posiblemente Pedro M. Sánchez (06:06.707) Pues para mí sería suficiente. Para el nivel que vamos a... Yo sé que va a ser bueno, no te creas que menos precio. Pero para el nivel que queremos desarrollar, que no nos vamos a meter a decirle a nadie... Compráo la bolsa japonesa porque la americana... No nos vamos a meter en eso. Yo te voy a... Como dicen ahora los modernos, te voy a dar un frame. que por otra parte lo he contado muchas veces en Bala Extra, y quizás a partir de ahí tú me vas a empezar a regañar cariñosamente y vamos a ver por qué se podría hacer de otra manera o por qué, como decíamos unos segunditos que hemos estado hablando antes de empezar, o por qué mi alternativa o mi decisión también tiene su sentido aunque me cueste más dinero. Yo he centralizado ahora la mayor parte de lo que tiene que ver con mis inversiones. Hace ya muchos años está orientado al tema de los fondos de pensiones y las EPSV de aquí del País Vasco. Aquí en Euskadi sigue siendo un elemento importante, no enorme, pero sí importante, porque sigue siendo fiscalmente muy interesante hasta los 5.000 euros de inversión al año. en este tipo de productos, 1500 en planes de pensiones, pero hasta 5000 en EPSV, en entidades de previsión social voluntarias, son propias de aquí Euskadi, cosa que en el resto de España sabemos que 1500 y ya está, y además no puedes poner más porque incluso te pueden sancionar, aquí tú puedes poner más en EPSV, lo que pasa es que no obtienes ningún tipo de beneficio fiscal, vamos a decir. Y entonces, claro, ¿qué ocurre? que yo me pongo ahí mis 5.000 euros todos los años. para qué, aunque me quede poquito para la jubilación, aproximadamente entre 4 6 años, para qué voy a meter más en esa EPSV, aunque yo pueda, igual el resto de España no, pero yo puedo desde aquí, pero para qué lo voy a hacer si en el fondo esa EPSV, mis EPSV, mis planes de pensiones están todos indexados a bolsa, al Euro Stock 50, a la bolsa estadounidense, lo que sea. Eso ha sido así históricamente. Pedro M. Sánchez (08:30.107) con unos rendimientos potentes. Porque mi etapa, por ejemplo, en el BBVA, ha convertido mis planes de pensiones, pues, bueno, convertido, los ha hecho crecer en apenas tres años y medio en torno a un 45-50%, lo cual no es ninguna tontería. Y luego tengo el resto del dinero, ese dinero que, en principio, yo no voy a necesitar en los próximos 5-10 años, Lo he tenido haciendo cosas como estar en renta fija en prácticamente cubriendo un poco el IPC con las cuentas remuneradas hasta que un día dije, ¿qué estoy haciendo aquí? Cierto es que tengo toda mi jubilación apostada como el que dice a bolsa, pero no es menos cierto que esta otra cantidad, que es incluso un poco más, la tengo aquí, que en realidad con el 2 % entre una cosa y otra... estoy perdiendo dinero, estoy perdiendo capacidad de compra. Y me animo a buscar una asesoría de banca personal en Cuchabank, lo que es una cartera delegada. Es decir, en lugar de ocuparme yo, dejo que Cuchabank vaya interpretando la realidad, la actualidad, las noticias económicas, políticas, la geopolítica, y ellos vayan moviendo el dinero de la manera correcta. Como bien has dicho antes, después de hacerme un perfil y decidir que una parte va a más riesgo y otra va a menos riesgo. Eso no impide que yo siga, entre comillas, jugando, pero jugando con cantidades muy modestas respecto a lo que he delegado en Cuchabank. Estamos hablando de My Investor con fondos de inversión, estamos hablando de Trade Republic también con fondos de inversión, pero poquita cosa, ¿vale? Es muy poquita cosa. Vale. Punto de partida. ¿Qué es lo que he hecho y qué podría haber hecho, según tu punto de vista? Daniel Rodríguez (10:37.678) Pues tampoco es una aproximación tan incorrecta porque hay que tener una cosa en cuenta que un ETF, un fondo de inversión y un plan de pensión es lo mismo. La diferencia es la fiscalidad. La diferencia es la fiscalidad. Pedro M. Sánchez (10:42.382) Venga. Pedro M. Sánchez (10:47.665) Sí, básicamente. Exacto, sí, sí, en eso estoy de acuerdo. Daniel Rodríguez (10:52.526) Efectivamente. Al ser la diferencia de la fiscalidad, la ventaja que tiene el plan de pensiones es que retrasas el pago de impuestos. Ahora mismo en el País Vasco siguen siendo 5000, en el resto de España son 1500 y ya depende, pues fuera de España ya será diferente la fiscalidad. No vamos a analizar caso a caso, pero la diferencia es básicamente que tenemos una fiscalidad diferente. Pedro M. Sánchez (11:20.635) Mm-hmm. Daniel Rodríguez (11:20.846) Delegar la gestión no es una mala decisión. No es una mala decisión porque es igual que cualquier otra cosa que podemos hacer. tenemos un escape en casa, un agua que es una tubería, podríamos agarrar a nosotros o llamar a un fontanero. Entonces, ¿por qué tenemos que la gestión de las finanzas no delegarla? Si sabemos suficiente, podríamos gestionar nuestra propia cartera. Pedro M. Sánchez (11:37.838) Correcto. Daniel Rodríguez (11:48.473) sabiendo cómo tenemos que rebalancear la cartera, es decir, cómo tenemos que ir moviendo el saldo de renta fija, renta variable o de cualquier otro activo que tengamos. Y eso es una cosa que lleva tiempo, lleva esfuerzo y necesita conocimientos, con lo cual la delegación no es algo incorrecto, es algo que asumimos que tenemos que hacer, igual que cuando llamamos a un fontanero sabemos que vamos a tener que pagar un coste mayor del que hacer de nosotros, generalmente. Pedro M. Sánchez (12:16.972) Claro, para mí el problema de la delegación, de las carteras delegadas, por descontado, es decir, yo no estoy a disgusto, sino no lo hubiera hecho. Además, lo he hecho con una entidad, que por una parte es una entidad de país, pero por otra parte es una entidad con la que yo llevaba muchos años, no voy a decir enfadado, pero no he querido colaborar con ellos. ¿Por qué lo decido ahora? ¿Por edad? Por el perfil de riesgo que asume Cuchabank, que sé que no es una banca de inversión agresiva, sino más bien muy amarrategui, como decimos aquí, es decir, muy tranquila, es decir, no vamos a meternos a tope en lo último. No te vamos a conseguir el último dólar que dicen los dichos de la bolsa. No te vamos a el último dólar que lo gane el otro, pero vamos a intentar también minimizar tus pérdidas. Todo eso está muy bien. Estoy contratando un gestor en lugar de irme yo a hacer el cambio de titularidad de un coche, que sale más barato, pero tengo que dedicar la mañana y si me equivoco, a lo mejor se me alarga el trámite. La cosa es que vas descubriendo cómo te dicen. 0.35 significa que esa gestión delegada... supone un 0,35 % de todo lo que tengas invertido con el banco. Pero, además, tenemos que tener en cuenta, esto más o menos yo ya lo he ido explicando, que ese producto en el que tú inviertes hay alguien que lo ha desarrollado y que a su vez te cobra una comisión normalmente pequeña. Si trabajas con bancos como Trade Republic o, por ejemplo, My Investor claramente. fondos de inversión que igual es un 0,10, es un 0,15, sobre todo en los indexados. Luego si quieres, explicas esto. En los que no están indexados, que hay gente haciendo gestión activa, lógicamente esa gente come, cobra y aunque no estés delegando en ellos, de alguna manera sí lo estás haciendo. Claro, lo que me he encontrado con Cuchabank, y entiendo que con otros bancos es igual, es que además ellos, aunque creo que especialmente Cuchabank es bastante... Pedro M. Sánchez (14:37.467) cara dura, comillas, que me perdone alguien si trabaja ahí. La mayor parte de los fondos de inversión que he contratado son fondos de inversión que son también de Cuchabank. Por lo tanto, Cuchabank me está cobrando 0,35 por gestionarme la cartera. Me está cobrando y no poco entre el 0,30 y el 1,10 más o menos, dependiendo del fondo. por ser los creadores y mantenedores del fondo. Y además, me cobra, y eso lo voy pagar al principio, me cobra a éxito. Es decir, de todo aquello que ellos me hagan ganar, me cobran el 5 % y luego solo me lo vuelven a cobrar si ellos baten el propio récord de lo que me hacen ganar. ¿Vale? No sé si la gente lo entenderá, yo sé que tú sí, porque estás habituado. Pero ese es un poco... Quiero decir que yo este año, a lo mejor, si me va bien, termino pagándole un dinerito notable a Cuchabank, porque estamos hablando de una inversión, vamos a decir, que cercana a los 100.000 euros aproximadamente. Daniel Rodríguez (15:55.566) Aquí lo que hay que ver es un poco que sumamos varias comisiones y que es lo habitual en toda la banca, es lo normal. Tienes la comisión que hace el gestor del fondo, la comisión que te hace la cartera de legada y luego si tienes comisión de éxito pues se suma. También suele ser habitual y la comisión de éxito en este caso por lo que te he oído es correcto porque tiene marca de agua, es decir, no vas a... pagar comisión de éxito el año que viene baja y volver a pagar comisión de éxito en el 27 sobre lo que has perdido en el 26. Entonces, si tiene marca de agua es correcto, que quiere decir que hasta que recupere nivel no vuelva a cobrarte comisión de éxito, que es, digamos, es lo correcto habitualmente, aunque... Y aquí lo que tenemos es que tenemos varias comisiones, es decir, quizás podemos hablar un poco de las comisiones ocultas que tienen los fondos y los ETFs. Pedro M. Sánchez (16:39.067) Mm-hmm. Pedro M. Sánchez (16:50.317) Venga. Daniel Rodríguez (16:50.368) porque hay comisiones ocultas. Es decir, un fondo de inversión lo puedes contratar con gestión, con dos tipos de gestión, gestión independiente y no independiente. Entiendo que tu cartera de legada es gestión no independiente. Pedro M. Sánchez (17:08.109) Yo me entiendo con una gestora de banca personal de Cuchabank, esto ya sabes también que va como por estratos sociales, es decir, si pasas un X, miles de euros invertidos en el banco de esta manera, automáticamente te conceden la gestora personal, que es como alguien que atiende a menos gente y que está absolutamente... Bueno, es que yo tengo en la aplicación, de hecho, un chat con ella abierta para lo que quiera en cualquier momento. Daniel Rodríguez (17:33.271) es Enfante, suele ser ya gestión personal o ya si subimos a las cantidades, sería gestión banca privada que digamos que tenemos un poco más de exclusividad. Pero la idea es la misma. Lo primero es que los fondos, a veces lo confundimos, tienen varias comisiones. tú puedes tener gestión dependiente, perdón, técnica realmente es gestión no independiente y gestión independiente. Pedro M. Sánchez (18:01.275) Sí. Daniel Rodríguez (18:03.278) Básicamente, es lo que contratamos habitualmente, que no sea banca privada, o banca personal, o cartera delegada, suele ser gestión no independiente. Eso quiere decir que de la comisión que tiene el fondo, eso es lo que pasa por ejemplo en My Investor o en otras entidades, de la comisión que le pagas al fondo, del 010 en los casos indexados, o del 1%, en un caso 2%, en un caso de gestión activa, pues le estás directamente pagando pues... aproximadamente la mitad al banco y la mitad para la gestora. Aproximadamente puede dar entre un 50 o un 40 por ciento la cantidad que quede en el banco por comercializar. Pedro M. Sánchez (18:36.283) Mm-hmm. Pedro M. Sánchez (18:45.255) Claro, porque mucha gente igual no termina de verlo así. Pero My Investor, es una maravilla de producto, My Investor no deja de ser una especie, a estos efectos, una especie de Amazon de los fondos. decir, cuando tú te sales de los indexados, que son muy baratitos, muy baratitos, un 0.10 es prácticamente nada, y está muy bien porque el indexado es una cosa, luego si quieres me das tu opinión, es una cosa que te ayuda a invertir. Daniel Rodríguez (18:48.319) No. Pedro M. Sánchez (19:15.419) No voy a decir que sin riesgos porque los riesgos son siempre. bueno, si... Eurostok 50. Una puede ir mal, pero las otras 49 empresas igual van bien. O un año Europa va mal, pero el año siguiente, lo que nos dice el histórico de la bolsa, que eso más o menos funciona. Claro. Cuando escuchamos esos webinars que además los publican en podcast, ejemplo, de My Investor, escuchamos a alguien que... especialmente se dedica a un fondo que son empresas emergentes del Reino Unido en el sector de la energía. Y tú dices, qué cosa más específica. Esos fondos de nicho, fondos de autor que les llaman, requiere que haya gente que diga, yo este año apuesto por esto, se puede equivocar o no. Y eso cuesta pasta. Y ese señor, además... Daniel Rodríguez (20:08.718) la gestión activa cuesta bastante. Pedro M. Sánchez (20:13.115) no se da a conocer de cualquier manera. Se va a My Investor y le dice a My Investor, ¿me puedes ofrecer entre tus fondos? Sí. Vale, pues te vas llevar una parte de la comisión que yo cobre. Digo, modelo Amazon, no sé, una especie de de fondos o de ETFs o lo que sea. Daniel Rodríguez (20:28.727) modelo Amazon. Daniel Rodríguez (20:32.878) Sí, problema es que muchas veces no nos gustan las comisiones directas, pagar directamente al gestor o pagar directamente por la operación, pero generalmente siempre acabamos pagando comisiones tanto sean directas como indirectas. Entonces, My Investor, tiene una plataforma de gestión, que es una plataforma, tiene una plataforma abierta, pues puedes trabajar con distintas gestoras, con otras entidades. y obtener fondos de indexados de Fidelity, de BlackRock, o conseguir fondos específicos de algún nicho. Gente muy especializada en algún sector que te pueda interesar. Si ahora mismo estás interesado en IA, hay productos sobre IA, ahora mismo hay productos sobre cualquier cosa que quieras sobre sector. Si interesa Defensa, cualquier otra cosa, pues hay productos específicos para ellos, gente que se dedica a investigar ese sector. buscar oportunidades de inversión e invertir. Lógicamente, esa persona que está analizando continuamente empresas tiene que comer y va a cobrar una comisión. Por eso una gestión activa cobra una comisión mayor, en torno a uno y pico, dos por ciento, y una comisión, digamos, una pasiva realmente es ir a buscar una lista de empresas y mantener ese ratio. Es decir, tú vas al IBS 35, te coges el listado del IBS 35 y lo único que haces es replicar ese índice. Pedro M. Sánchez (21:57.392) Mm-hmm. Daniel Rodríguez (21:59.214) no hacen nada más. Tienes que andar la gestión de comprar, vender, pero realmente es algo que hace automático. En cuanto entra dinero en el fondo, pues se reparte en función de las acciones. Eso es en el activo, pues lo hace la diferencia. Aquí lo que tengo muchas veces es que, como hay dos tipos de gestión que es independiente y no independiente, Pedro M. Sánchez (22:07.035) y Daniel Rodríguez (22:24.398) En el caso de que sea gestión no independiente, es la habitual, cuando no pagamos comisión al gestor, decimos que aproximadamente para redondear, depende un poco del fondo, el 50 % de la comisión que pagamos va a la gestora y el 50 % iría al comercializador, o al banco generalmente. Pero cuando ya contratas una carta delegada, habitualmente cambias la clase del fondo. coges un fondo sin retrocesiones, es decir, que no le paga al banco. Con lo cual tú ahora mismo estarás pagando menos comisión que si hubieses contratado los fondos por tu cuenta, porque no te los venderían. Es una clase limpia, no la van a vender en la entidad si no ingresan por otras, digamos, no ingresan directamente, pues la gestión que se está haciendo la entidad. Pedro M. Sánchez (22:55.545) Mm-hmm. Pedro M. Sánchez (23:14.849) Claro, porque una de las cosas que te dicen, y he recibido muchos mensajes en ese sentido cuando he hablado de mi contratación a través de cartera delegada de Cuchabank, es que te van a colocar sus fondos. Por otra parte, verdad que los de Cuchabank no son especialmente brillantes, pero no son especialmente brillantes por lo que hablamos antes, porque es verdad que es una entidad muy conservadora. para no perder mucho... Daniel Rodríguez (23:18.03) No Pedro M. Sánchez (23:42.722) cuando se gana mucho dinero en bolsa, ellos tampoco son los que más ganan. Eso es así. Pero hay una segunda parte y es, si me van a vender sus fondos, es cierto que me van vender mayoritariamente sus fondos, pero al final yo le tengo que comprar a alguien fondos por los que me van a cobrar comisiones. Eso está claro. que tampoco es que me vaya a salir mucho más caro. Daniel Rodríguez (24:06.208) No, generalmente la gestión dependiente, independiente suele salirlo con miedo por los servicios. Básicamente suelemos combinar las vacas que entran, las vacas que salen. sea, todo es combinación. Digamos que si tú no pagas directamente al gestor, lo pagas indirectamente por una retrocesión. Entonces estás pagando lo mismo. Tú puedes ir, por ejemplo, a plataformas como EBN que se dedican prácticamente es como My Investor, también plataforma abierta. Pedro M. Sánchez (24:33.499) Mm-hmm. Daniel Rodríguez (24:33.742) pero ellos te van a cobrar un 15%, bueno, 15%, 0, 15 % por tus fondos. O sea, te van a dar la clase limpia y te van a cobrar un 15 % por tus fondos adicionales directamente en cuenta. Son dos plataformas diferentes, es decir, o pagas directamente, que lo tenemos aquí, o pagas indirectamente. Y eso lo tenemos todo. Entonces, tú estarás pagando ahora mismo, creo que 0,35 me has dicho, por, digamos, la gestión, Pedro M. Sánchez (24:40.475) Sí. Sí. Daniel Rodríguez (25:03.222) Pero en vez de estarte colocando los fondos de Cucha que tienen comisiones de 1.8, a lo mejor te están cobrando uno con una comisión de 0.9, el mismo fondo, la misma clase. Pedro M. Sánchez (25:14.463) Los he buscado en Morningstar, en algunos me parece un poco fuertecito, un 1-3 por ejemplo. Daniel Rodríguez (25:20.63) Sí, puede ser Morning Star. Pedro M. Sánchez (25:29.403) pero muchos estoy en 0.40, en 0.35, en 0.50. sea, tampoco me parece una locura. Daniel Rodríguez (25:37.137) No, no es una locura, hay fondos por ahí que pueden estar cobrando el 2 % de gestión activa. También depende, la gestión activa en bolsa es más cara, decir, acciones suelen ser más cara en un nicho especializado, puede tener tranquilamente un 2 % más comisión de éxito. Digamos, los fondos que son, digamos, de renta fija también tienen una comisión menor, suelen... estar por debajo del uno generalmente. Y luego están los de gestión pasiva que ya cualquier cosa por encima de 0.4 es caro. decir, tienes el 0 típica ahora mismo puedes encontrar 0.10 bastante fácilmente, 0.30 si son éticos o son de Asia. Es más barato un SP500 que un MSC World o que un emergentes. Vas a invertir en China con un indexado. Pedro M. Sánchez (26:13.504) Sí. Pedro M. Sánchez (26:19.221) Sí. Pedro M. Sánchez (26:30.875) Mm-hmm. Daniel Rodríguez (26:34.25) es más caro que invertir en Estados Unidos pues simplemente por temas de escala. Pero que estamos hablando siempre entre 0.10 y 0.40. Pedro M. Sánchez (26:37.947) 3 Pedro M. Sánchez (26:43.251) Recordamos lo has dicho antes, es decir, un indexado es por inteligencia artificial, por la tecnología que sea o por operaciones humanas, que ese fondo todo el rato va replicando el peso que cada una de las empresas tienen en un índice determinado. Un indexado al IBEX 35 intentaría replicar la composición que tiene el IBEX 35 no solo... las empresas que están, sino el peso que cada empresa tiene. Daniel Rodríguez (27:15.541) Si peso ya es automático, como se dice en los índices. Los índices están ponderados generalmente a la capitalización de las empresas. Es decir, cuando cojas un índice equipo ponderado, todos pesan exactamente igual. Entonces la ventaja que tienes que tú haces un índice LSP 500 está, digamos que lo que más pesa ahora mismo es en eBidia, luego creo que está Apple y Microsoft. Creo que están como un 4%. Pedro M. Sánchez (27:28.539) Sí. Daniel Rodríguez (27:44.718) Nvidia i3, 3,5, Microsoft y Apple, más o menos, punta arriba, punta abajo. Entonces lo que tienen es que como tú si metes ahora 100 euros en un indexado de SP500 van a meter 4 euros a Nvidia, 3 a Microsoft, 3 a Apple y seguimos por ahí con el resto de 500 empresas. Si Nvidia duplica valor, entonces vas a tener un 6 % de peso automáticamente. Entonces tú no tienes que gestionar nada, simplemente ya si tienes la cartera creada se te va adaptando al índice. Pedro M. Sánchez (28:21.606) Y alguien podría decir, si tú tienes ya dinero invertido en fondos que replican determinados índices, pues ya lo tendrías, Pero, ¿qué aporta la gestión activa? La gestión activa estaría aportando que en un momento dado alguien diga... Estas declaraciones de Trump, este movimiento de la Reserva Federal, en este fondo, tenemos que movernos fuera o en esta cartera, mejor dicho, tenemos que movernos un poquito fuera de Estados Unidos. No nos gusta esto que está ocurriendo. Vamos a buscar otros lugares donde nuestro dinero esté un poquito protegido. No vamos a invertir todo ahí, lo que sea. Daniel Rodríguez (29:11.47) La gestión activa no va por teaming, sea, no intenta seguir el mercado. Bueno, a alguno a lo mejor no intenta, pero no es lo que se le funciona. Lo que se le funciona es evaluar empresas, evaluar sectores y ver si estratégicamente tenemos que cambiar un sector o de una zona a otra. Gestión activa, hay distintas estrategias. Puedes invertir lo que se llama inversión en calidad, en valor o en crecimiento. Pedro M. Sánchez (29:28.219) Mm-hmm. Pedro M. Sánchez (29:39.328) A ver, explica esto, porque esto no lo había oído yo nunca. Daniel Rodríguez (29:40.91) para saber. Quizás el más popular es la inversión en valor, la inversión tipo Valuwe, que quiere decir que el gestor lo que está haciendo es evaluando la compañía, buscando compañías que están claramente, según su criterio, infravaloradas. Y aquí podemos hablar de esta compañía está valorada en 100 millones y yo creo que vale 500. Entonces invierto en ella. Entonces, cuando el mercado reconozca ese valor, Pedro M. Sánchez (29:57.5) Mm-hmm. Pedro M. Sánchez (30:05.964) vale Daniel Rodríguez (30:09.12) en un año, en dos, en el tiempo que tengas, tú has conseguido multiplicar por cinco tu inversión. Eso sería inversión válvita. Vas buscando compañías y dices por algún motivo esta compañía que vale 500 está valorada en el mercado en 100. Pedro M. Sánchez (30:23.267) Tú vas, estudias los fundamentales de la compañía y dices aquí hay una serie de que no están reflejados en su presión bolsa. Daniel Rodríguez (30:30.28) Efectivamente, el tema de la inversión en Valwe. También puedes invertir en crecimiento, desde empresas pues ya tiramos más a tipo las grandes empresas que van creciendo, que tienen un momentum y crecen continuamente, tienen gran capacidad de crecimiento. También puedes invertir en empresas, digamos que son de calidad, que tienen poca deuda y que son empresas que tienen poca deuda, tienen repartiendo dividendos y son, digamos, bastante buenas, que tienen Pedro M. Sánchez (30:33.883) Mm-hmm. Daniel Rodríguez (30:59.402) bastante protección en el mercado que están un poco aisladas, no puedes que digamos que no puedes reemplazarlas. Serían empresas con un cierto nivel de calidad. Entonces, hay distintas estrategias. Cada una tiene más o menos volatilidad. Depende. Lógicamente, ejemplo, Valwey suele ser bastante volátil porque ya se mueve bastante la digamos como son empresas que están fuera de radar. Generalmente no estás invirtiendo en digamos en la gran empresa de lógicamente es raro que un Microsoft esté infravalorado. digas tú oyes que todo el mundo está mirando Microsoft y el rato son esas empresas pequeñas que lógicamente se mueve mucho más en el mercado. Y entonces tienes que hacer estrategia. Pedro M. Sánchez (31:37.26) Sí. Pedro M. Sánchez (31:45.84) Sí, están en horquillas más pequeñas. verdad que puede haber una recomendación de compra porque dices, es ha pasado algo, ha habido un problema, Microsoft ha perdido una patente de no sé qué, de pronto ha perdido algo de valor y ahí te van a decir, vamos a decir las empresas que se dedican a este tipo de consejos, sí, es un momento de compra, compra, pero la horquilla de ganancias siempre va a ser más pequeña, lo que tú dices, no. Daniel Rodríguez (32:10.082) nunca vas a tener Pedro M. Sánchez (32:10.524) Coca-Cola, McDonald's, no sé qué, son empresas que tienen un valor reconocido y que muy difícil encontrárselas a un precio en donde el recorrido de aumento de su precio sea enorme. Daniel Rodríguez (32:21.678) aquí en España tuvimos los bancos porque teníamos y llevamos un tiempo los bancos casi todos han multiplicado que estaban en esa situación pero lo normal es que empresas grandes no tengamos en esa situación si te has fijado los bancos casi todos han triplicado, cuatriplicado o multiplicado por bastante cantidad en los últimos cuatro o cinco años sí porque veníamos de la crisis muy de muy infrevalorados en lo de fuerza libre extraído también porque tenemos digamos Pedro M. Sánchez (32:40.707) por lo que sea. Pedro M. Sánchez (32:45.083) Sí. Daniel Rodríguez (32:49.838) El Ibex tiene mucho banco, mucho peso de banco y que ha tenido si fijas cualquier BV Sabadel han pasado de 2, 3 euros hace 5 años a unos 15, 20 tranquilamente ha multiplicado. Pedro M. Sánchez (33:03.099) Sí, sí. No me lo cuentes, tenía acciones del sabadeil. Además, una cosa que los bancos, que si tienes acciones de ellos mismos, o si eres dueño de una parte de sus acciones, normalmente es muy barato poseerlas porque a ellos les interesa que el ahorrador, que el cliente, incorporea su cartera a acciones del propio banco. Pero las vendí al irme y pasa lo que pasa. Daniel Rodríguez (33:31.63) Eso pasa lo que pero te están baratos los bancos en aquella y se han recuperado bastante. Y además al banco le interesa también. No sé, te insistía mucho a ti en el sabadel de que vayas a digamos que cuando haya junta de accionistas, delegar del voto a la... Delegar del voto. Pedro M. Sánchez (33:33.147) Sí. Pedro M. Sánchez (33:48.942) Sí. Sí. Pero bueno, el dios de todo esto es el Santander. El Santander te hace hasta regalos, Ibas. sea, qué decir... Daniel Rodríguez (34:00.818) Al VVV también hace regalos si tienes acciones y te regalaba y regala cosas. Pedro M. Sánchez (34:04.219) Sí. Es interesante esto que dices porque muchas veces pensamos en la inversión como algo a corto plazo. Creo que nunca he hablado de cortos plazos en Bala Extra. O sea, esto de interpretar las curvas y tal, me parece una locura. Sí. Exacto. Que habrá gente que le vaya bien y gane dinero, pero por lo general hay mucho vendehumos en Internet y de esa gente yo creo que sí que podemos dar un consejo y es... Daniel Rodríguez (34:18.04) No. Vamos a ver, ya hablamos. Ese es especulación. Acordo plaza especulación a largo plazo sin versión. Pedro M. Sánchez (34:36.763) que la gente se mantenga alejada. Por lo general, alguien te dice que vas ganar seguro un 20 % en un año con tu dinero, normalmente es que hay algo que no está yendo bien. Daniel Rodríguez (34:48.75) pero los de internet dicen bastante más dispastes de decir 500%, 100 % que vente es un... para los de internet 20 % es un mes. Pedro M. Sánchez (34:57.845) Hay algunos creadores de contenido económico que llevan anunciando, no sé, cinco años la caída de todo, otra vez. Entonces dices... Daniel Rodríguez (35:09.046) Pero eso es por eso, yo creo que más que es ser tema de financiero, es tema de qué es lo que vende. Vas a ver en YouTube y dices, se hunde todo, pinchas. Dices, no, la bolsa va bien, no vas. Pedro M. Sánchez (35:16.303) Sí, sí, claro. ¿Cómo no vas a pinchar? Claro, claro, claro. No, hay autores ahí. Me gusta mucho Eduardo Arcos cuando va a del vehículo eléctrico y pone... ¿Cómo te engañan con lo del vehículo eléctrico? Y digo, no, Eduardo, yo sé que tú vas a contar justamente cómo no es verdad que te engañan con el vehículo eléctrico. Pero claro, es que al final... Decir todo el rato Happy Flowers, el vehículo eléctrico va muy bien, pues no tiene el mismo tirón que decir cómo es posible que ahora un tipo que defiende el vehículo eléctrico esté diciendo aquí que esta tecnología nos va llevar a la ruina y que no te compres un coche eléctrico. Bueno, es lo que tú dices, al final es la miniatura y es el título del vídeo y es lo que hace que luego el autor gane sus dineritos. Daniel Rodríguez (36:03.406) Love it. Daniel Rodríguez (36:07.406) que básicamente muchas veces vas, te pones el vídeo, porque se hunde el SP500, no compres y luego te acabas diciendo lo contrario. Porque es muy habitual también, pero es eso, simplemente es cómo respondemos y nosotros, ante una noticia, puede ser tanto titular, digamos, en presentamiento tan llamativo, el típico clickbait, que es lo que... No tiene nada que ver la noticia con lo que cuentan. Pedro M. Sánchez (36:17.727) Sí, sí, claro. Sí, sí, los que... Daniel Rodríguez (36:36.522) y en youtube pasa lo mismo Pedro M. Sánchez (36:38.285) Sin embargo, es verdad que hay gente que se dedica pedagógicamente a explicar el tema de finanzas y a mí me gustaría comentar contigo y escuchar tu opinión sobre algunas cosas que se dicen, que se repiten mucho y que a lo mejor no les terminamos de hacer caso. A mí me está costando con Guillermo que me haga caso en esto. Claro, yo tengo 58 años. A mí... digamos que el interés compuesto me da ya para lo que me da. Quiero decir que por mucho que lo quiera componer, me quedarán por delante 20, 25 años, ya está. Es mucho, Todavía ahí se puede hacer dinero. Lo que pasa es que el final, siendo el más rico del cementerio, tampoco sirve de nada. Claro, las criaturas de 20 años, 20... No sé, Guillermo, ¿no? 22 años. Recibe un dinerito por entrenar en el club. Recibe la paga de su madre, la paga de su padre. y yo le dije, te voy a aumentar la paga 50 €, pero los vas a dirigir exclusivamente todos los meses a través de Trade Republic a un par de fondos indexados, que además no te va a costar prácticamente dinero. ¿Con qué finalidad? Con que se dé cuenta de qué ocurre en los próximos 30 años con esos 50 € que de manera recurrente él va a meter ahí sin mirarlo, porque es una orden permanente. ¿Qué pasa con eso? Porque hay una magia que parece que nos están vendiendo humo, pero resulta que no, que las matemáticas dan. Daniel Rodríguez (38:14.318) materiales que has dan pero también hay que contar que el interés compuesto también afecta al IPC. Aquí también hay algo que sí que se cuenta bien pero no nos olvidemos de una cosa que tú te están vendiendo que mete 10 euros al mes o 50 euros al mes y en 30 años vas a tener un millón de euros pero un millón de euros de dentro de 30 años que son menos que un millón de euros de aquí sí que afecta al interés compuesto. Pedro M. Sánchez (38:26.787) Venga. Pedro M. Sánchez (38:39.51) Sí, correcto. Eso, ahí la seguridad social, la seguridad social lo hace muy bien. Entras para ver cuál será la pensión que te quede en tu jubilación y dices, una cantidad respetable. Y luego te dice, cantidad devaluada. Y dices, ¿a qué se refiere usted? A lo que será esa pensión si la estuvieras cobrando hoy. Porque la vas a cobrar en un momento en el que... Daniel Rodríguez (39:03.583) futuro. Pedro M. Sánchez (39:03.681) Los IPCs de los próximos seis años van a colocar tu pensión en un sitio muy concreto. Daniel Rodríguez (39:10.798) Sí, pero también esto es porque digamos que dinero lo usamos con unidad de cuenta y lo usamos con unidad de cuenta constante a pesar de que no sea constante. Pero sí que es correcto que el interés compuesto es bastante interesante a largo plazo. A corto no afecta tanto porque realmente estás reinvertiendo beneficios, entonces crece de una manera exponencial. Pero también hay que tener en cuenta que la degradación de la moneda va a crecer de una manera exponencial. Entonces son dos curvas que mientras el interés vaya por encima va bien. mientras se va por debajo va mal. ¿Qué quiere decir? Que te tienes que estar ganando más que la inflexión, si no, te sigue destruyendo valor y también de manera exponencial. Al final lo que vas tener en realidad es la diferencia de las dos curvas. Eso no lo explica habitualmente, sí, que es más complicado, pero sí que te, porque te queda muy llamativo decir oye, te date cuenta que vas a tener un millón dentro de 30 años, pero un millón dentro de 30 años... Pedro M. Sánchez (39:40.635) Mm-hmm. Pedro M. Sánchez (39:51.052) Claro. Digamos que... No. Claro. Daniel Rodríguez (40:05.326) Pues depende de la inflexión, podríamos estar hablando de 500-400 mil de hoy en día. Pedro M. Sánchez (40:10.273) Claro, y eso es muy importante contarlo. Y en ese sentido es verdad que se agradece la transparencia cuando alguien te cuenta las cosas bien. Pero volvemos a lo de antes. A lo mejor, si te cuentan las cosas bien, dices, pues qué vídeo más aburrido, a lo mejor no era lo que yo quería ver. Es un poco también... Daniel Rodríguez (40:27.662) No, y la llamada la acción, o sea, verte con un millón de euros es que eres de millonario. Por definición. Pedro M. Sánchez (40:32.481) Claro, claro, sí, sí, sí. Yo tengo la impresión, no sé cómo lo ves tú, Daniel, que en los últimos años la población ha dado el paso a invertir en riesgo una parte de sus ingresos, fundamentalmente... Claro, cuando hemos estado planos con el IPC, hay problema, porque prácticamente a nada que obtuvieras algún pequeño beneficio ya estaba. sea, quiere decir... con IPCs del entorno del 0%, con el Eurívor en negativo, prácticamente ni te daban nada ni perdías una gran cantidad de Cuando explota un poco a partir de hace cinco o cuatro años todo el tema de las subidas del IPC tan fuertes que tuvimos, prácticamente de dos dígitos, incluso durante algunos meses, claro, aquí... Esto que alguna gente llama, no me gusta mucho la expresión, pero el mal llamado impuesto silencioso, es el IPC, digo que no me gusta la expresión porque pierdes dinero y los impuestos no es perder dinero, es contribuir a lo que todos gastamos y lo que todos necesitamos. Pero esa pérdida de dinero tan evidente cuando tienes el dinero en el banco al 0 % y a ti el IPC te está subiendo el 8, el 7,5, el 9... esa pérdida de poder adquisitivo que ya la notas incluso cuando vas al Eroski a hacer la compra, ha podido empujar a muchas personas a arriesgar un poco más para no empobrecer su capital. Daniel Rodríguez (42:08.334) creo que sí porque desde el 2008 estuvimos casi en una trampa de liquidez que es digamos a nivel macroeconómico la trampa de liquidez es lo que está todo Japón en este tiempo, que es decir con inflación negativa te conviene guardarte el dinero porque estás ganando por adquisitivo. decir, desincentiva completamente el gasto y la inversión porque también el día mantener el dinero te da una protección. Entonces Pedro M. Sánchez (42:27.826) Mm-hmm. Daniel Rodríguez (42:38.506) cuando eso pasaba pues tampoco tenías que invertir simplemente condejaba el dinero incluso debajo del colchón en una trampa de infracción debajo del colchón el dinero te renta con lo cual no es un problema ves que ganas hoy el dinero y que puedes pagar más con ese dinero dentro de un año no hay mucho problema y entonces te desincentiva completamente a asumir riesgos porque directamente condejaba el colchón ni en el banco ni siquiera ya rentaba Pedro M. Sánchez (43:04.059) Mm-hmm. Daniel Rodríguez (43:07.534) Claro, de repente llegó la crisis por Ucrania en ese momento y nos pegaron un golpe de inflación de verdad que nos dieron, digamos, que todo lo que teníamos acumulado en el período anterior y de repente pues ese período yo no recuerdo si llegamos a tener dos dígitos o algún año de dos dígitos, pero sí que tuvimos periodos bastante exagerados de inflación. Pedro M. Sánchez (43:27.899) 9 y pico, yo diría que 10 algún mes puede ser, pero no lo recuerdo exactamente. tampoco. Daniel Rodríguez (43:33.238) sería el interanual, no me suena que ya hacemos a tanto, a lo mejor en algún sector en particular, pero bueno, podríamos entrar en cualquier momento en el INE y comprobar los datos. un año para otro, no. Pero bueno, que de todos modos, una inflación de venir de cero al querarte un 4-5 % es directamente un golpe bastante fuerte porque solo notas de un mes al siguiente en que te han subido... Pedro M. Sánchez (43:41.047) Sí, sí, en el interanual. estoy refiriendo, quiere decir, de un año para otro, evidentemente. Daniel Rodríguez (43:57.962) un poco todo en el supermercado. Además, también hemos tenido un problema de que la inflación en alimentos ha sido mayor que la inflación en el resto de productos. Y respecto al impuesto silencioso, lo pueden llamar, en cierta manera, a la gente que lo defiende, es porque achacan principalmente la inflación a la degradación monetaria que viene por la deuda pública. Entonces, si tú estás moned... Pedro M. Sánchez (44:04.955) Sí. Pedro M. Sánchez (44:22.519) Sí, Daniel Rodríguez (44:26.156) sé por dónde viene, por ahí. La gente que defiende eso, de que es un impuesto, es porque realmente no te lo cobro como impuesto, pero como estoy emitiendo deuda pública, monetizándola, creando dinero, el dinero vale menos y esa degradación monetaria viene principalmente por ahí. Porque si estuvieses un patrón oro, no tendríamos esa degradación monetaria. Pedro M. Sánchez (44:35.323) Sí. Pedro M. Sánchez (44:47.384) ¿Cómo de cierto es esto que también se anuncia bombo y platillo en tantos vídeos en YouTube y en podcast, que cada vez hay más temas de economía, cómo de cierto es que los Estados han puesto la máquina del dinero a funcionar? Porque claro, nosotros tampoco es que ahora Pedro Sánchez o el presidente Macron puedan decidir esto para Francia o para España, Estamos en una Unión Europea en donde entiendo que los activos líquidos en manos del público los de Ciel, Banco Central Europeo. Daniel Rodríguez (45:18.686) el Banco Central Europeo puede comprar lo que quiera directamente lo que tuvimos con el Banco Central Europeo es la QE, la expansión cuantitativa se dedicaron a comprar deuda pública entonces esa deuda pública ¿cómo se compra? pues imprimiendo dinero, es decir yo te doy euros que acabo de crear y tú déjame la deuda pública a mí Pedro M. Sánchez (45:29.578) Ya, entiendo. Pedro M. Sánchez (45:38.139) Vale, sea, lo que no hace Macron o Pedro Sánchez ya lo hacen los que les representan en el Gobierno de la Unión Europea. Daniel Rodríguez (45:40.686) Entonces... Daniel Rodríguez (45:46.862) es que el lo puede hacer es Banco, lo que puede hacer la Reserva Federal o puede hacer el Banco Centro Europeo o el Banco de Inglaterra que tiene también esa capacidad. Entonces si tú estás ampliando la masa monetaria que se está imprimiendo bastante dinero, aunque Estados Unidos parece que están recortando, pero bueno, la información la tenemos en tiempo real, pues si se imprime dinero, generalmente lo que se produce es inflación. pues realmente tienes más dinero buscando los mismos productos entonces pues puedes comprar más pero sí que el Banco Central Europeo en cualquier momento puede emitir comprar deuda y entonces ese dinero que antes tenías tú en una deuda pública que tiene un banco a lo mejor una deuda pública ahora lo tiene pues para invertir o gastar en otra cosa Pedro M. Sánchez (46:34.715) Igual hay alguien tan ingenuo que todavía piensa que no son sensibles a los vaivénees políticos las autoridades monetarias. Aunque algunas se resisten, como en Estados Unidos, en Europa, donde la relación entre las autoridades monetarias y las autoridades políticas es más pacífica, no voy a decir de compadreo, pero sí más pacífica... Pues este tipo de cosas... En fin, yo creo que sí que pasan. No sé cómo lo ves tú. Daniel Rodríguez (47:07.406) No, vamos, yo tampoco, en principio son independientes, pero realmente los ha puesto generalmente, digamos, en el caso Europa no el gobierno, pero en un caso directo a que se ponen entre los distintos gobiernos de acuerdo, va a poner a quien se pone, pero también tienen protecciones, por ejemplo, no pueden renovar el cargo, con lo cual no tienen ningún incentivo para, una vez que están allí, no tienen ningún incentivo para, digamos, agradar al gobierno. Pedro M. Sánchez (47:13.403) Team. Pedro M. Sánchez (47:37.797) ya Daniel Rodríguez (47:37.868) tiene gestión independiente. que Powell ahora mismo está un poco oponido a Trump, es que Trump también quiere bajar los tipos de interés a toda velocidad. Y si baja los tipos de interés, el problema es que va a subir la inflación y el mandato que tiene en el caso de la reserva es mantener la inflación baja y el pleno empleo. En caso de Europa no tenemos el tema de la inflación. Pedro M. Sánchez (48:04.371) Mm-hmm. Daniel Rodríguez (48:04.854) que esté la zona euro en torno al 2%, que es una decisión política, porque eso es mejor que tenernos una deflación, una trampa de liquidez. Pedro M. Sánchez (48:15.695) Tú y yo vamos a hablar de esto más a menudo. No quiero que nos alarguemos hoy un montón porque veo que esto nos va a dar para hablar. Incluso metemos algún capítulo de estos en lunes, cuando nos toque hablar de inversión, nos vamos poner tú yo de acuerdo porque me está interesando mucho qué cuentas y cómo lo cuentas. Lo explicas de una manera que se entiende bastante bien. Pero no quiero acabar el capítulo sin que... te puedas dirigir a un oyente medio que tiene por ahí 10, 15.000 euros, que no sabe... Bueno, siempre se sabe qué hacer con ellos, ¿no? Unas vacaciones en Bali, full equip, pues estarían genial. Pero imaginemos que los tiene ahorrados, imaginemos que los tiene ahí en Trade Republic al 2%. Estoy hablando de dinero que no necesita para el día día, Dinero del que puede... No voy a decir prescindir, pero que puede invertir en algo. Sin que nos des ningún consejo específicamente, gestión delegada, una cantidad modesta como esa, podría ser una cantidad en la que pensar en, bueno, vamos a ir a indexados, repartiendo por el mundo entero, como puede ser una MSCI World, una cosa de estas, que es relativo porque la MSCI World es medio estándar ampúrse, pero bueno. Vamos a dejarlo ahí, Daniel Rodríguez (49:41.742) En el MESSAGE WORLD tienen nombres históricos, de MESSAGE WORLD realmente es desarrollados. Hay gente que el FTS, que es otro índice parecido, diferencia entre desarrollados y emergentes. Pero por motivos históricos, lo que es Europa, más Estados Unidos y Canadá, prácticamente Japón, el mundo hace... Bueno, se crea el índice. Pedro M. Sánchez (49:57.892) y emergentes. Pedro M. Sánchez (50:06.619) Y luego está lo que decías antes, es muy interesante, concepto muy chulo, que si quieres un día lo hablamos más despacio, que es el tema de los equiponderados. decir, yo sí que voy a tener NVIDIA, yo sí que voy a tener Microsoft, pero no en los porcentajes enormes que esas empresas tienen ahora en esos índices, porque me estaría exponiendo mucho al resultado de una sola empresa, o peor aún, de un solo sector. Porque dices, bueno, NVIDIA se va... Algarete por lo que sea porque los chinos de pronto dicen que ponen a mitad de precio un chip muchísimo más rápido y tal, algo que igual ahora no esperamos, pero que puede ocurrir. Y bueno, dices, bueno, vale, ha sido un mal año en el Standard & Poor's porque Nvidia se ha ido al carajo. El problema es que si se va todo un sector como es el sector tecnológico, resulta que el Standard & Poor's termina siendo... pues como el... No me sale ahora, el índice tecnológico estadounidense. El NASDAQ, dices. Si yo no me quería ir al NASDAQ porque siempre tiene un poco más de volatilidad y resulta que estando en el Standard & Poor's, me ha ocurrido lo mismo. Claro, eso que tú decías, concepto antes de... Tengo de todas las empresas que están en este Standard & Poor's 500, pero las tengo por igual, no tengo más. Daniel Rodríguez (51:11.616) en la fecha. Pedro M. Sánchez (51:34.083) de Nvidia, que no sé qué empresa de Wisconsin que está funcionando de aquella manera. Daniel Rodríguez (51:42.932) hay que ver cómo hacen el equiponderado porque realmente el problema siempre está en la cantidad de peso. Tu equiponderas con acciones al final tienes una una también poco sistemática, depende de que hay acciones de 100 euros y acciones de 5 euros, no 5 dólares. Pedro M. Sánchez (51:59.48) Claro, claro. Daniel Rodríguez (52:00.526) digamos que tienes ahí la coma ponderada, pero sí que ahora mismo con la alta concentración que tenemos directamente invertir en el SP500 no me parece al NASDAQ, un poco menos tiene correlación, es más volátil el NASDAQ, el MSCI es menos pero al final está siempre teniendo un 70 % tranquilamente de MSCI, ahora mismo creo que es un 70 % aproximadamente de Estados Unidos. ¿Cuál estás muy expuesto a Estados Unidos? Entonces, si quieres siempre invertir, si quieres irte Estados Unidos, puedes irte a un MSC World Europa, que sería solo Europa, lo combinas con emergentes y a lo mejor le puedes dar peso. ahí ya empezamos casi a tomar decisiones. Pero si la pregunta quizás será para una persona que tenga 10.000 euros o una cantidad similar. Si con 10.000 euros tampoco no puedes una cartera espectacular. Pedro M. Sánchez (52:38.939) Mm-hmm. Pedro M. Sánchez (52:53.98) Sí. Daniel Rodríguez (52:59.534) aunque algunos robot buyers quieren hacer con 500 euros una cartera con 10 fondos. No tiene mucho sentido sobre diversificas. Y entonces la idea es siempre metas o 10 mil euros siempre estarían en la tercera capa. Yo primero tienes tu cuenta para el día a luego tienes tu fondo de reserva que debían ser mínimo unos tres meses a seis meses de tus gastos cubiertos por si pasa cualquier cosa. Y a partir de ahí, resto lo puedes invertir según tu perfil de riesgo. El perfil de riesgo depende un poco de la edad, no solo tener 25 años donde puedes, digamos, permitirte que mañana la bolsa caiga un 50 % porque directamente como es una representación de la economía, a largo plazo va a subir porque la productividad va subir. o esperamos que la productividad va a subir porque nos vamos a ir desarrollando con el tiempo y a largo plazo pues lo que nos dice la historia y lo que nos dice el sentido común de que es la evaluación de las empresas pues que a varios años pues 10, 15, 20 años va a subir. Lo puedes permitir porque tienes 25. Cuando ya estás en casa la jubilación tienes que ser más conservador. De hecho hay una regla básica. poco antigua que se llama la regla del 100 ahora mismo se actualizó la de 120 que es cómo repartir el dinero que tengo en renta variable y renta fija pues una regla que había antiguamente muy sencilla es decir tu edad menos 100 va a a renta variable y el resto iría a renta fija con lo cual cuando te acercas a los 70 años tendrías 30 en renta variable y 70 en renta fija porque estás ya intentando Pedro M. Sánchez (54:22.267) Mm-hmm. Daniel Rodríguez (54:45.998) proteger que no se devalué el capital porque a lo mejor no tienes una década para recuperar. Y la fija directamente va a dar un rendimiento más bajo pero te va a cubrir posiblemente la inflacción. Pedro M. Sánchez (54:57.307) Yo tengo la teoría de que habrá alguien detrás de mí que tendrá tiempo de recuperar porque yo, evidentemente, es verdad que la inversión la tienes que hacer pensando en algo personal, pero también en estos momentos ya de mi vida y viendo además la pensión que voy a tener y cómo es de cómoda, así más, mi vida, digo... hay una parte del riesgo que yo se lo delegaré y se lo legaré a Guillermo y punto a pelota. Daniel Rodríguez (55:26.414) Y luego además de estar al apetito al riesgo porque generalmente cuando alguien mira la una inversión creo que lo primero que mira será la rentabilidad, cuando ves un fondo de inversión. Pues lo primero que debes mirar es la pérdida máxima y decir oye este fondo tiene un 50 vas a dormir bien mañana si metes 10 mil euros y te quedas con 5000 Pedro M. Sánchez (55:43.265) Claro. Pedro M. Sánchez (55:51.682) Sí, sí, eso está claro. Daniel Rodríguez (55:53.646) Eso es lo primero que deberías mirar porque si tú a nivel, porque ese es digamos, el apetito. Tú personalmente, por edad de 25 años, puedes estar, capacidad de asumir riesgos, pero si psicológicamente no puedes permitirte perder un 50 % de inversión, no entras en un producto que tenga un 50 % de pérdida máxima. Pedro M. Sánchez (56:16.973) Claro, y sí que aquí me voy a atrever a dar un consejo, que la gente haga los tests antes de invertir, que los haga en serio, que no se pongan a preguntarle a Gemini o a ChatGPT, que lo haga en serio, porque luego te encuentras personas, y no hablaré de nadie en concreto, pero las he tenido cerca, que te dicen que están cayendo las acciones de CaixaBank del CRIO, hay que venderlas. Digo, no, no. Están cayendo las acciones de CaixaBank del CRIO, no hay que tocarlas. y en todo caso, a lo mejor me pongo yo a comprar acciones de CaixaBank para mí. Daniel Rodríguez (56:52.374) que el problema de cuando se acane las acciones tienes que ver por qué es. Si realmente ha pasado lo de en CaixaBank que como que va a cerrar la compañía hay que salir corriendo. Pero si es una cosa puntual pues posiblemente no. Pedro M. Sánchez (57:06.203) Tengo una anécdota personal. Invertí por ideología... No lo hagáis nunca. Invertí por ideología 1.000 euros en el grupo Prisa. En los años en que yo era un lector ávido del país y había que apoyar el país porque el país estaba ya en serios problemas. Me quedé en cero. Me quedó un warrant que me dieron de regalo los del país, que lo único que hacía era... que no lo podía vender, no te lo pierdas. Y Kaisha Bank, todos los años, entonces yo era cliente de Kaisha Bank de oficina, todos los años Kaisha Bank me cobraba una comisión por guardarme ese warrant que era de unos céntimos. Y yo le decía a Kaisha Bank que me lo vendas, que esto no se puede vender porque, no sé, a mí se me escapan ese tipo de productos derivados, si quieres un día hablamos de ellos. Que perdí lo que tenía, quiero decir. Daniel Rodríguez (57:58.42) tampoco los conozco, de esos derivados están avanzados. Pedro M. Sánchez (58:02.523) que es verdad que había metido mil euros que yo me podía permitir perder. Pero yo hubiera preferido otras cosas, como cuando invertí dinero en la creación del diario.es en Euskadiye, Navarra. No era un dinero del que yo esperara obtener ningún tipo de beneficio. Soy accionista de los accionistas individuales, de los que ha puesto algo de dinero como para pensárselo, pero yo no espero obtener de ahí... Refiero a eso, que ya sé que es como si dijéramos una inversión a fondo perdido sobre una acción comunitaria de comunicación o tal, que creer que yo voy a recuperar aquellos 1.000 euros de prisa que nunca más se supo. Claro, evidentemente. Daniel Rodríguez (58:46.178) que inversión por ideología realmente no es inversión. Diría que si tú inviertes es porque esperas que tengas un rendimiento, no por apoyo. Entonces eso podríamos hacer con todo. Pedro M. Sánchez (58:48.603) Con todo lo que luego me decepcionó a mí el grupo Prisa. Quiero decir que también hay que aprender a darse cuenta de que las ideologías para siempre no existen. Daniel Rodríguez (59:04.302) No, la ideología si es por ideología realmente no es una inversión, un apoyo. No tiene ideología realmente, la rentabilidad, pues si busca rentabilidad vas a cualquier cosa, pero aún así tienes capacidad de invertir con ideología, porque aquí quizás algo que no hablamos es que tú si tienes ideología puedes seleccionar una inversión que Pedro M. Sánchez (59:08.817) No. Suelen decir que el dinero no tiene ideología. Daniel Rodríguez (59:33.536) cumpla tus requisitos ideológicos, tu soporte. Es decir, si tú quieres invertir en MCC World pero no quieres invertir en armas o no quieres invertir en combustibles fósiles, pues hay versiones del MCC World filtradas por esas categorías. Tienes los screened o tienes, por ejemplo, el MCC World Carbon que entonces eliminan todo lo que sea la emisión de carbono bueno. Pedro M. Sánchez (59:35.309) Mm-hmm. Pedro M. Sánchez (59:43.931) Sí. Pedro M. Sánchez (59:48.731) Mm-hmm. Daniel Rodríguez (01:00:02.222) no quita todo, pero quita bastante, sobre todo quita cualquier planta de carbón o te quita empresas muy contaminantes. Lo más llamativo. Al final, luego armas tampoco te quitan todas armas, te quitan armas controvertidas. Pedro M. Sánchez (01:00:09.838) Sí, lo más llamativo del asunto. Daniel Rodríguez (01:00:18.444) Pero hay filtros, tienes filtros católicos, ejemplo también hay Verso en MSC World con filtro católico por si quieres ese filtro y puedes investigar más filtros que hay. Cuanto más específico más difícil va a ser que lo encuentres, pero sí que lo sabes. Pedro M. Sánchez (01:00:32.936) Bueno, es interesante, porque en un MSCI con filtro católico el Señor está contigo. Daniel Rodríguez (01:00:38.83) Pero bueno que tienes filtros, si tienes filtros los que quieras, hay bastantes filtros, posiblemente no encuentras el adaptado pero sí que puedes tener ideología al invertir, decir oye yo no quiero invertir en armas, pues me cojo una versión del MSC World, es con filtro ético directamente, si no cumples los filtros éticos no entras en ese filtro. ¿Ventajas que te da? Pues son más caros porque Pedro M. Sánchez (01:00:56.827) Sí. Sí, sí. Daniel Rodríguez (01:01:09.13) Aplicar el filtro cuesta dinero, tienes que investigar si la empresa cumple o no cumple. El MSC World tiene filtros éticos un poquito más caros y luego pues depende cómo vaya el mercado puede ir mejor o peor. A lo mejor ahora si estás en filtro ético con la potenciación que se puede dar a las empresas de carbón por Estados Unidos, bueno, carbón de petróleo, es posible que sea peor el rendimiento. Pedro M. Sánchez (01:01:14.185) Claro. Pedro M. Sánchez (01:01:38.355) Claro. Daniel Rodríguez (01:01:38.579) históricamente en los últimos años ha sido mejor, pero porque sobreponderaba la tecnología. Pedro M. Sánchez (01:01:45.029) Lo normal es que invertir con principios cueste dinero, pero claro, pues también igual te permite dormir más tranquilo. Daniel Rodríguez (01:01:46.871) compense. Daniel Rodríguez (01:01:52.494) permite más tranquilo y luego digamos que estamos un poco liándonos con la inversión de 10.000 euros, digamos que una vez que ya tienes la capa directamente para el día a día y tienes la capa para protegerte, pues ya ahí puedes invertir según tu perfil de riesgo. Que hablamos que un poco venía de la edad, de la edad que tengas, de tu apetito personal porque si te hacen un perfil a mí dicen oye tienes 25 años entonces toda bolsa y a lo mejor pues realmente si no puedes dormir tranquilamente con 25 años porque tus 10.000 euros caigan de repente a 5.000 pues a lo mejor tienes que plantearte que eres más conservador y que te pongan poco a bolsa entonces tienes que evaluar tú lo que tienes que pensar primero es oye si a largo plazo lo más seguro es que cuanto más riesgo asuma Pedro M. Sánchez (01:02:41.185) Claro. Daniel Rodríguez (01:02:49.96) más beneficio voy a tener. Pero también lo que hay que asumir es, oye, yo puedo dormir si mañana, si he invertido en Bitcoin y mañana tengo la mitad. El que invertió en Bitcoin hacia final de año pasado, pues ahora mismo tiene la mitad. El que invertió hace unos cuatro años tiene cuatro o cinco veces lo que había invertido. Entonces a largo plazo, posiblemente. Bueno, Bitcoin. Pedro M. Sánchez (01:03:03.865) Claro. Pedro M. Sánchez (01:03:13.371) Claro. Daniel Rodríguez (01:03:17.454) No sé de dónde va a ir, si va a ir hacia cero o va a hacia arriba. Pero las acciones sí que son un poco más... A largo plazo son más evaluables, previsibles. Bitcoin como es puramente especulativo, no sabes hacia dónde va. Pero cuanto más riesgo asumo, asumo que a largo plazo más rentabilidad voy a tener. Pero también hay que asumir que cuanto más riesgo asumo, más riesgo voy a tener. Entonces, a partir de ahí, quizás lo más sencillo es ir a fondos indexados. Pedro M. Sánchez (01:03:25.687) Previsibles, Daniel Rodríguez (01:03:46.286) podrías ir a un fondo indexado de MSC World y combinarlo con un fondo de renta fija según tus preferencias. Por ejemplo, quien lo hace bastante bien es Inversacapital, que realmente tienen fondos indexados y te dan dos combinaciones con un fondo global y con un fondo, digamos, renta fija, pues te van combinando según te dan... Pedro M. Sánchez (01:03:54.395) Mm-hmm. Daniel Rodríguez (01:04:13.486) se combinan tres generalmente, que es renta internacional, emergentes y renta fija, y hasta 10.012 se van combinados según tu perfil de riesgo. sea, coges el MSS igual al 50 y al 50 % un indexado a renta variable. Y luego... Pedro M. Sánchez (01:04:30.681) Sí que estas plataformas a veces parece que vas a estar a solas, pero no. realidad también te ofrecen, por así decirlo, como llave en mano, productos orientados a lo que tú también hayas respondido en el test de tu... Daniel Rodríguez (01:04:43.668) Efectivamente, para eso el test es obligatorio. Venimos de aquí en Espera y hemos sufrido bastante con las preferentes porque era un producto Pedro M. Sánchez (01:04:53.067) Claro, invertir en cosas que no conoces cómo funcionan. Daniel Rodríguez (01:04:58.016) que no conoces, posiblemente la mayoría de los gestores que vendieron eso tampoco sabían lo que estaban vendiendo, porque estaban vendiendo básicamente como si fuese renta fija y era una participación preferente que tiene buen nombre, es participación preferente, tienes preferencias sobre otros clientes, pero sobre los clientes preferentes es sobre los accionistas. Era como una acción sin derecho a voto. que estaba debajo, que cobraba bastante que los accionistas, pero primero cobran todos los creditors del banco en caso de quiebra. después son las preferentes, pues fueron... Pedro M. Sánchez (01:05:32.64) Claro. del banco, del grupo, en el caso del grupo Mondragón, ejemplo... Bueno, en fin. Daniel Rodríguez (01:05:39.502) Y se vendían a jubilados que tendrían que tener un perfil prácticamente de renta fija en su momento. Se vendía todo... Y se vendía como eso, era tener una rentabilidad alta, pero era... Claro, no era negociable. Entonces se vendía un producto muy corto. Luego vino el MIFID 2 que ya obliga a decir perfilar al cliente. Y como eso estuvo, hay que hacerlo. Hay que hacerlo contentando honestamente. Pedro M. Sánchez (01:05:45.691) Sí, sí. Daniel Rodríguez (01:06:09.102) no poner todo que sí o que sabes que sí, aunque ahora mismo, últimamente, incluso te comprueban preguntas. dicen, ¿sabes qué es esto? Y te dan una opción para intentar explicarlo porque había gente que decía, sí, sé de todo, sé de todo. Me sale un perfil de 7 y luego me meto a comprar productos que no son adecuados para mí porque no sé qué es un derivado. ¿Qué es un derivado? Algo que puede dar mucho dinero. Sí, pero... Pedro M. Sánchez (01:06:24.582) Claro. Pedro M. Sánchez (01:06:31.975) Claro. Pedro M. Sánchez (01:06:35.895) y que lo puedes perder todo en dos semanas. Daniel Rodríguez (01:06:38.61) o productos apalancados que también puedes estar en vez de pues ahí fondos apalancados que puedes estar a 5 % a 5 % por invertido. decir que el propio fondo tú pones 100 euros en ese fondo el propio fondo contrata un préstamo por 400 e invierte 500 por ti. Pedro M. Sánchez (01:06:51.131) Mm-hmm. Pedro M. Sánchez (01:07:02.192) Sí, sí. Que debes en el caso de que desaparezcan. Daniel Rodríguez (01:07:05.678) Bueno, ya te harán un margin call, es decir, cuando vaya bajando ya te irán pidiendo que vendas tus activos. Te puedes ir a cero, te puedes ir a cero, pero no te es raro que te puede ir a cero fácilmente, cosa que en un producto normal pues tendría que ser que has comprado Acción en particular y que esa empresa haya quebrado en un indexado es raro, pero si cae un 20 por ciento. Pedro M. Sánchez (01:07:13.293) Sí, sí, pero bueno, que es un poco como lo de aquella academia de inglés. Daniel Rodríguez (01:07:35.766) es decir, oye, ahí visto que hay una rentabilidad brutal en ese producto, pero fíjate que el riesgo es cinco veces mayor que el que tienes en un MSC World o un SP500. Pedro M. Sánchez (01:07:45.547) Claro. Bueno, la historia es entender realmente. Yo, por ejemplo, lo que no entiendo ahí, ni me meto. Es verdad que intentas investigar o estudiar, pero ni me meto. Creo que es lo mejor. Daniel Rodríguez (01:07:56.554) No, yo creo que el principio es entender y si no sabes qué es lo que hay detrás no metas el dinero. Directamente quieras el consejo más interesante. Si yo no sé lo que me estás vendiendo, he visto que tiene una rentabilidad muy alta, pues yo tendría que ver primero cuál es, digo, primero para mí, para mi idea, esto para inversor es ver cuál es la caída máxima que ha tenido ese producto. te vas a una plataforma y ves al lado de la rentabilidad, la caída máxima en los últimos cinco años y asumes de... lo bueno que dices es, ¿puedo o no puedo aguantar eso? Entonces puedo seguir para adelante. Luego ya veríamos si es más adecuado o menos adecuado, porque hay productos... hay productos que más adecuados que otros. Decidir un buen activo es complicado, un fondo activo. Entonces, por eso lo mejor, lo que recomienda todo el mundo es la gestión pasiva. Si yo no sé escoger un buen activo... Pedro M. Sánchez (01:08:38.011) Sí. Daniel Rodríguez (01:08:56.046) un buen fondo de gestión activa, me voy al de gestión pasiva, va a ser barato, aunque bueno, en relativo es barato porque si tú tienes un fondo que te cobra un 0,1 y te da la rentabilidad del mercado y te contratas a un buen gestor activo que te da una rentabilidad adicional de 5 o 6 puntos, aunque te cobre uno, pues te mejora la rentabilidad y además si te protege frente a caídas, pues... Todo es maravilloso, pero el problema es escoger correctamente ese fondo porque directamente el problema que tenemos aquí en España es que tenemos muchos fondos e indexados, realmente indexados, que se venden como gestión activa. Que se lo vimos en el grupo, un fondo en particular. Pedro M. Sánchez (01:09:36.283) Yeah, yeah. Pedro M. Sánchez (01:09:41.147) Yo ya te contaré, cuando vaya pasando el tiempo, cómo me va yendo con lo de la cartera delegada de CuchaBanca. Daniel, esperemos que sí. Daniel Rodríguez (01:09:51.758) pues era bien, supongo que era bien porque era con el mercado y ahora pues si no hay sorpresas debería ir bien. Pedro M. Sánchez (01:09:59.522) Ellos dicen, ellos te dicen, y lo dicen, además está por ahí, porque ellos todos los años hacen dos o tres encuentros que se publican en internet, en YouTube, ellos te dicen que nunca han tenido un solo cliente que estando con ellos diez años haya perdido dinero. Claro. Es una afirmación con trampa, ¿vale? Es decir, yo puedo llegar con diez mil euros y si dentro de diez años me voy con diez mil euros he perdido mucho dinero. Pero bueno... Daniel Rodríguez (01:10:15.726) 10 años Daniel Rodríguez (01:10:26.862) depende de lo que hayas invertido, puede haber pasado. En fondos indexados, si te fijas en el MSIC Core, en SP500, más de cinco años en recuperar no tardas. Pero si has invertido en el IBEX, el máximo lo acabamos de recuperar ahora y esto va en el 2008. Pedro M. Sánchez (01:10:41.659) Y eso es lo que le dice la historia. Pedro M. Sánchez (01:10:49.477) O sea, que se ha tardado la friolera de... muchos años. Muchos. Dieciocho. Dieciocho años. Daniel Rodríguez (01:10:54.837) Sí, muchos años. ¿Fue el máximo o fue en el 18? Porque el IBEX particularmente no es tan diversificado como el MCC World o el SP500. Pero sí, depende de quién dice. Por ejemplo, si habéis invertido en el 2008 en el IBEX y ahora acabas de recuperar los niveles prácticamente. Pedro M. Sánchez (01:11:08.315) Sí. Pedro M. Sánchez (01:11:19.313) sí sí claro evidentemente se estaban comiendo además un... bueno se estaban comiendo toda la porquería claro Daniel Rodríguez (01:11:20.052) tardó muchísimo el IBEX pues principalmente porque igual que hemos ido a la bien por banca durante toda la crisis que tuvimos los bancos no los quería nadie Daniel Rodríguez (01:11:33.432) están comiendo margen cero, se comían todo porquería, margen cero pues realmente era un negocio que no interesaba, se ha ido y ahora mismo que el negocio ya es interesante pues de repente hemos pasado de acciones de BBVA de dos euros a 20 hemos pasado sábado el decéntimos a son 10 euros me parece, 5 o sky share que están 10 se pertenecen vías ahí por productos que han subido bastante Pedro M. Sánchez (01:11:55.59) Mm-hmm. Daniel Rodríguez (01:12:01.91) se ha subido bastante pues porque estaban muy bajos por otro motivo y eso lo que ha tirado un poco el VES para arriba. Pero lo que hay que hacer es simplemente informarse. Si no sabemos, pues podemos encontrar una gestión delegada. No es incorrecto a largo plazo. No debería ir mal, debería ir bien o como mercado, a mejor un poco peor, pero estamos pagando por una gestión que no hacemos nosotros pues porque no sabemos o porque Pedro M. Sánchez (01:12:29.851) Mm-hmm. Daniel Rodríguez (01:12:31.886) no queremos por cualquiera las dos opciones y a partir de ahí pues debería ir por encima de la rentabilidad y además pues una gestión legal a lo mejor no sé si la tienes contratada con un ciclo de vida que van adaptando la inversión según tu ciclo de vida. Pedro M. Sánchez (01:12:44.475) No la he querido porque yo creo que quiero seguir hasta el final. Daniel Rodríguez (01:12:53.742) Sí, pero sabes que hay ciclo de vida que directamente ellos mismos te adaptan de cuando te llega la jubilación, pues está prácticamente todo en renta. Básicamente aplicando la regla del que dijimos antes, la regla del 100 o la del 120, pues cada año te van aumentando la participación de renta fija. Pedro M. Sánchez (01:13:01.275) Sí, sí. Pedro M. Sánchez (01:13:11.375) Sí, Ellos me lo explicaron. Yo he tenido un fondo de inversión, un plan de pensiones de ese tipo y no es realmente lo que me interesa. Pero sé cuáles son los riesgos, eso está claro. Daniel Rodríguez (01:13:24.026) Reduce el riesgo, se te adapta mejor a tu ciclo de vida. reduce, sí reduce riesgos porque a medida que aumenta la edad, reduce el riesgo y entonces ya automáticamente te ejerces en esa gestión. También te vas reduciendo riesgo. Es un, en fin, es muy complicado. Pedro M. Sánchez (01:13:40.059) Bien. Seguiremos hablando, seguiremos hablando. Daniel, primero de todo, agradecerte. Ha sido muy, muy interesante. Segundo, ¿quieres dejar algún correo, algún sitio en donde la gente te pueda escribir o directamente el que quiera que entre en la comunidad de Bala Extra, donde estás? Vale. Pues muchísimas gracias, Daniel. Daniel Rodríguez (01:14:01.312) El que quiere que entre a la comunidad de Valestra y que ahí nos pusamos. Daniel Rodríguez (01:14:10.221) Y nada, ahora va a fin. Pedro M. Sánchez (01:14:12.342) Esto ha sido todo por esta semana en Bala Extra. Bala Extra es una producción de Milka FM. Gracias por tu tiempo, por tu escucha atenta, por pensar con nosotros hoy. Feliz fin de semana y hasta el lunes.