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29.09 Entrevista Leonardo Vélez, Máster en Ciencias Actuariales · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Continuamos y damos la bienvenida a Leonardo Vélez, el Master
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Speaker 2: en Ciencias Actuariales. Y vamos a hablar de un tema
0:10
Speaker 2: que lo tratamos brevemente con nuestro primer invitado, con Pablo
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Speaker 2: Lucio Paredes, sobre el IES y lo que tiene que
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Speaker 2: pasar con el IES. Y es que el reloj corre
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Speaker 2: para el IES. El Acuerdo de Ecuador con el FMI
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Speaker 2: establece que hasta diciembre de este año tiene que completarse
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Speaker 2: un estudio actuarial auditado del Instituto en un contexto en
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Speaker 2: el que sabemos que el déficit del sistema de pensiones,
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Speaker 2: sin contar con el de salud, ojo, asciende ya a
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Speaker 2: unos 4.100 millones de dólares para este año. La entidad
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Speaker 2: se ve obligada a desinvertir 1.407 millones de dólares de
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Speaker 2: sus reservas para cubrir pensiones y atenciones médicas. El propio
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Speaker 2: Augusto de la Torre, con quien también dialogamos en estos
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Speaker 2: micrófonos hace unos días atrás, ha advertido que el sistema
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Speaker 2: de camina al precipicio si no se adoptan reformas estructurales urgentes,
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Speaker 2: un tema que lamentablemente no es de manera política muy
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Speaker 2: atractivo y que se ha ido pateando esa pelotita para adelante,
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Speaker 2: pero justamente está aquí Leonardo Vélez para analizar esta situación
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Speaker 2: que le espera a la seguridad social ecuatoriana y bueno,
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Speaker 2: que nos puede comentar de la salud de la seguridad social.
1:18
Speaker 2: También hay una coyuntura importante porque se ha anunciado la
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Speaker 2: venta de algunos algunos inmuebles del IES. Y bueno, todo
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Speaker 2: esto frente a cambios, porque ahora va a haber una
1:31
Speaker 2: nueva directora del IES, la designada del Ejecutivo, que es
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Speaker 2: Cynthia Kellybert, que acaba de asumir este puesto después de
1:41
Speaker 2: de que sale Bernardo Cordobés y que va a estar
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Speaker 2: a cargo de economía, algunos cambios que se hacen en
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Speaker 2: el gabinete del presidente, y bueno, todo eso también nos
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Speaker 2: lleva a la pregunta,¿ qué está pasando con el IES?
1:51
Speaker 2: Ahora deberá pagar cerca de 7.500 millones de dólares en
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Speaker 2: pensiones este año, pero solo recibirá 3.400 millones en aportes,
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Speaker 2: desde la ciencia actorial, que tan sostenible es un sistema
2:02
Speaker 2: con una brecha que, incluso con el aporte estatal del 40%,
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Speaker 2: Resulta insuficiente.¿ Qué nos puede decir Leonardo de la Salud? Elías,
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Speaker 2: bienvenido y gracias por estar aquí.
2:12
Speaker 3: Muchas gracias, Verónica. Agradezco este espacio para poder estar aquí
2:17
Speaker 3: comunicándonos con toda la ciudadanía, con la prestigiosa audiencia de
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Speaker 3: Radio Sucesos. Pues estoy aquí en representación de la Mesa
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Speaker 3: de Seguridad Social, de quien soy miembro. Y también, pues,
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Speaker 3: por parte de la maestría de ciencias actuariales de la
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Speaker 3: Universidad Politécnica, de la Escuela Politécnica y de la Universidad Católica. Bueno,
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Speaker 3: respecto a su pregunta, naturalmente, pues, el IES como institución,
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Speaker 3: la más grande institución de seguridad social que enfrenta varios problemas,
2:51
Speaker 3: tiene un reto importante con muchos seguros. Vamos, naturalmente por
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Speaker 3: cuestiones de tiempo, a centrarnos en lo que usted me
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Speaker 3: acaba de poner sobre la mesa, que es el seguro
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Speaker 3: de salud. La empresa también donde trabajo y aquí represento,
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Speaker 3: pues realizó un estudio en el 2020, los estudios actuariales últimos.
3:11
Speaker 3: El
3:12
Speaker 2: último estudio actuarial del IES. El último
3:14
Speaker 3: estudio actuarial que está disponible fue del 2020. Naturalmente, ahí
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Speaker 3: ya predijimos que el el Seguro de Salud ya estaba
3:23
Speaker 3: en una situación de quiebra técnica inminente. En realidad, no
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Speaker 3: solamente es la falta de recursos económicos, sino también la
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Speaker 3: estructuración y también los compromisos que tiene el Seguro de Salud.
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Speaker 3: Por un lado, usted sabe que es un seguro que
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Speaker 3: debe cubrir los costos de la salud, pero también que
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Speaker 3: al mismo tiempo brinda la atención de salud a través
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Speaker 3: de toda la red de hospitales que tiene alrededor del país.
3:51
Speaker 3: Sin embargo, pues las presiones de la población que va
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Speaker 3: en constante aumento y también pues las extensiones que ha
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Speaker 3: habido de la cobertura de salud hacia otras poblaciones como
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Speaker 3: los hijos, hace que la demanda sea muy alta y
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Speaker 3: con todas las instituciones de salud que posee el IES
4:10
Speaker 3: no alcanza a cubrir esa demanda. Es decir, la oferta
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Speaker 3: es muy pequeña. Por eso también se ha visto obligado
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Speaker 3: a la contratación de instituciones externas privadas que ayuden pues
4:23
Speaker 3: a través de los servicios y eso también encarece los
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Speaker 3: costos entonces la situación pues no ha cambiado desde el
4:31
Speaker 3: 2020 que conocí bien la situación hasta ahora estamos a
4:34
Speaker 3: la espera de los nuevos estudios actoriales que serán publicados
4:36
Speaker 3: y ya espero prontamente del 2022 y 2024 que ya
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Speaker 3: están por terminarse las auditorías entonces veremos ahí pues la
4:45
Speaker 3: situación ya actualizada a este punto pero de mi visión,
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Speaker 3: con la experiencia que hemos tenido, pues no vemos que
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Speaker 3: haya habido una mejora, porque no ha habido cambios notables, estructurales,
4:58
Speaker 3: que nos permitan ver que va a haber, por lo
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Speaker 3: menos a corto plazo, una mejora en las prestaciones de
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Speaker 3: este seguro.
5:05
Speaker 2: Muy complejo escenario, y sin ser matemática o actuaria, es
5:09
Speaker 2: bastante sencillo entender que, bueno, hay un déficit importante, si
5:13
Speaker 2: es que obviamente se gasta más de lo que se recibe,
5:15
Speaker 2: hay un problema, ¿no?
5:17
Speaker 3: Naturalmente, naturalmente
5:19
Speaker 2: Ahora, habiendo un tema coyuntural que se ha dado y
5:22
Speaker 2: recientemente se anunció la venta de algunos inmuebles, de algunos
5:25
Speaker 2: activos del IES,¿ cómo ve usted esta decisión?¿ Es una
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Speaker 2: decisión acertada?¿ Va a servir en algo para aplacar este
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Speaker 2: déficit que tenemos?
5:34
Speaker 3: Bueno, cuando nosotros hablamos de seguridad social, estamos hablando en
5:39
Speaker 3: realidad de una empresa de seguros que tiene naturaleza social.
5:43
Speaker 3: Estamos hablando de un seguro inmenso. un seguro inmenso. La
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Speaker 3: labor del IES es justamente administrar todos los recursos que
5:54
Speaker 3: nosotros aportamos en propues de poder lograr los objetivos de
5:58
Speaker 3: cubrir las prestaciones que, por ejemplo, en el caso de pensiones,
6:02
Speaker 3: pues que son rentas vitalicias para las personas que ya
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Speaker 3: se jubilan. Naturalmente, el objetivo del IES primordial es pagar
6:10
Speaker 3: esas prestaciones. Ahora, si es que tiene muchos activos que
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Speaker 3: están siendo improductivos, naturalmente que una decisión de vender los activos...
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Speaker 2: Son 175 bienes inmuebles improductivos. Imagínense.
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Speaker 3: Y qué están haciendo con esos bienes? Tienen que administrarlos.
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Speaker 3: Eso tiene un costo que eventualmente podría ser muy elevado
6:31
Speaker 3: con respecto a lo que el activo está produciendo. Entonces
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Speaker 3: me parece que es una decisión acertada vender los activos.
6:39
Speaker 3: Ahora viene el tema de cómo se va a ejecutar
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Speaker 3: esas ventas. Tienen que ser unas ventas transparentes, tienen que
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Speaker 3: ser unas ventas al valor justo de mercado, unas ventas
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Speaker 3: que sean tal vez por subasta, en donde podamos participar
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Speaker 3: toda la ciudadanía, los interesados, y finalmente tener liquidez. El
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Speaker 3: final es eso, convertir esos activos que al momento son
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Speaker 3: improductivos en una fuente de liquidez que nos ayude a
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Speaker 3: paliar el déficit. Naturalmente que en los montos de los
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Speaker 3: que se habla que podrían costar esos activos no es
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Speaker 3: que va a solucionar la seguridad social, no va a
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Speaker 3: solucionar el déficit de pensiones.
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Speaker 2: Va a dar
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Speaker 3: un poco de respiro, nos va a dar un respiro,
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Speaker 3: va a quitar un montón de gastos administrativos que puede
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Speaker 3: tener actualmente el IES por esos activos, pero sin embargo
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Speaker 3: el problema estructural no se soluciona con esa sola decisión.
7:35
Speaker 3: El problema estructural está un poco más arriba. Si me permite,
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Speaker 3: yo veo al IES como un jugador dentro de una
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Speaker 3: estructura de seguridad social que no está bien organizada en
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Speaker 3: el país. La seguridad social no es solamente el IES.
7:53
Speaker 3: Las visiones internacionales que tenemos ahora de la seguridad social
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Speaker 3: hablan de unos esquemas de seguridad social... de cinco pilares,
8:00
Speaker 3: de los cuales el primer pilar es del IES, pero
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Speaker 3: hay otros cuatro pilares que son parte de la seguridad
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Speaker 3: social y de los cuales no se habla porque simplemente
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Speaker 3: no los ligamos a la seguridad social mediante una ley
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Speaker 3: que pueda ser de seguridad social y que contemple todos
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Speaker 3: esos pilares bajo un paraguas un poco más amplio, visto
8:21
Speaker 3: incluso desde el punto de vista macroeconómico.
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Speaker 2: Cuáles son esos pilares?
8:25
Speaker 3: Los pilares de la seguridad social, según... La teoría internacional
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Speaker 3: que maneja la OIT y los gobiernos de muchos países
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Speaker 3: que están mucho más avanzados en el tema que nosotros,
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Speaker 3: son primero el pilar cero, que le llaman, que es
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Speaker 3: lo que nos da una pensión mínima a todas las
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Speaker 3: personas de la tercera edad que algún día ya dejamos
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Speaker 3: de trabajar. Los que están actualmente y los que estaremos próximamente.
8:51
Speaker 3: Entonces nos garantiza una pensión mínima. Si además usted ha
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Speaker 3: tenido un trabajo estable donde está toda su vida pasado aportando,
9:01
Speaker 3: entonces ese aporte forma el Pilar 1, que es justamente
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Speaker 3: el IES. Pero no solo el IES, están otros institutos,
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Speaker 3: porque por ejemplo tenemos el ISFA y el ISPOL, que
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Speaker 3: también aportan para el futuro, y esos son los componentes
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Speaker 3: del Pilar 1. Después viene el Pilar 2, que es
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Speaker 3: un pilar que debería ser un pilar respaldado por el
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Speaker 3: sector privado. Y aquí aparece, por ejemplo, el tema de
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Speaker 3: la pensión de jubilación patronal. Está en ese pilar privado.
9:33
Speaker 3: Y ese pilar privado debe ser explotado y debe ser
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Speaker 3: regulado de acuerdo a una ley que lamentablemente no tenemos,
9:42
Speaker 3: que pueda estructurar todas estas herramientas que tiene la sociedad
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Speaker 3: para poder enfrentar el problema de la vejez. Entonces, como
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Speaker 3: usted conocerá, posiblemente el tema de la jubilación patronal viene
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Speaker 3: siendo tratado durante décadas.
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Speaker 2: Bueno, se creó antes de que exista UNIES, ¿no? Justamente
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Speaker 2: para eso. para tener algo cuando termine su vida laboral
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Speaker 3: Exactamente, pero no sucede. No sucede. Usted sabe que ahora
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Speaker 3: las empresas tienen muchos gastos. Además, tener que pagar la
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Speaker 3: jubilación patronal es un gasto importante también. extra, tienen que
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Speaker 3: hacer reservas importantísimas que les crean pasivos importantísimos a las empresas,
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Speaker 3: lo cual naturalmente encarece los costos de la productividad. Entonces
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Speaker 3: necesitamos justamente integrar esa pensión de alguna manera en el
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Speaker 3: sistema organizado de seguridad social, justamente para que todos aportemos
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Speaker 3: a un seguro que nos dé una pensión complementaria. Entonces
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Speaker 3: así se va formando el pilar base, el pilar principal
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Speaker 3: del seguro social, el pilar del seguro privado y otros
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Speaker 3: pilares que vienen después, como por ejemplo los fondos de
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Speaker 3: jubilaciones privados, los fondos de jubilaciones de las empresas del
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Speaker 3: gobierno y por último también hasta la misma familia integra
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Speaker 3: el último pilar.¿ Por qué? Porque las personas mayores muchas
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Speaker 3: veces están a cargo de sus hijos o de organizaciones
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Speaker 3: sin fines de lucro que las están cuidando. Entonces todo
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Speaker 3: eso es lo que forma la seguridad social en una
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Speaker 3: perspectiva macro. Y dentro de eso tenemos a Líez. Es
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Speaker 3: un jugador, es muy importante jugador, pero es un jugador.
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Speaker 3: Entonces hay que darle el puesto que se merece.
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Speaker 2: Ahora que se está hablando de Líez, de la sostenibilidad
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Speaker 2: de Líez, y que pronto se va a conocer, ojalá,
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Speaker 2: entiendo que vence en diciembre el plazo para conocer el
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Speaker 2: estudio actuarial, pero¿ qué escenarios de reforma deberían ponerse sobre
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Speaker 2: la mesa, Leonardo?¿ Aumento de aportes, más años de aportación,
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Speaker 2: edad de jubilación o quizás una combinación de todos ellos
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Speaker 3: Bueno, al respecto ha habido muchas propuestas. Creo que la
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Speaker 3: última fue la propuesta de la comisión que se nombró
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Speaker 3: por el presidente Lazo, una comisión que hizo un estudio
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Speaker 3: que fue un paso adelante naturalmente en la detección de
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Speaker 3: algunas debilidades, algunas propuestas que hizo, con muchas de las
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Speaker 3: cuales yo estoy de acuerdo. Uno de los problemas es que,
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Speaker 3: aunque la ley prevé que, por ejemplo, se vayan actualizando
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Speaker 3: los aportes, pues políticamente eso resulta muy arriesgado. Entonces, ningún
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Speaker 3: gobierno se ha atrevido a ir actualizando la edad de jubilación,
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Speaker 3: no se ha atrevido a mover los aportes. En los
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Speaker 3: estudios que nosotros hicimos en el 2020, nosotros proponíamos hacer
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Speaker 3: un un incremento de aportes, por ejemplo, de forma escalonada
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Speaker 3: cada cinco años, de manera que las generaciones actuales no
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Speaker 3: sientan que es una carga extra, pero que nos serviría
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Speaker 3: muy bien para paliar el déficit. Otro tema que ya
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Speaker 3: se ha mencionado muchas veces es el de la edad
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Speaker 3: de jubilación. Es clarísimo a nivel internacional y aquí en
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Speaker 3: el Ecuador está demostrado en los estudios, incluso en los
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Speaker 3: mismos estudios que nosotros hemos desarrollado, Se habla ahora de
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Speaker 3: tablas de mortalidad dinámicas porque la esperanza de vida va creciendo.
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Speaker 3: Va creciendo. Nosotros vamos a vivir más. Pero
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Speaker 2: la tasa demográfica va bajando.
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Speaker 3: Exactamente. La natalidad va bajando. Entonces la estructura social demográfica
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Speaker 3: futura va a ser distinta. Pero¿ qué es lo que sucede?
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Speaker 3: Que con una estructura demográfica distinta tenemos que buscar la
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Speaker 3: manera de contrarrestar estos temas. Y muchos de los temas
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Speaker 3: son posibles hacerlos ahora. Por ejemplo, el cambio de las
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Speaker 3: jubilaciones que tenemos con, por ejemplo, 65, me parece que
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Speaker 3: es 10, o 65, 15, 70, 70, 10, que son,
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Speaker 3: distorsionan un poco pues el pago de las pensiones. Ese
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Speaker 3: es uno de los temas. Otro de los temas, pues
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Speaker 3: es la edad de jubilación. Le decía que la esperanza
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Speaker 3: de vida va creciendo, pero no es que solamente la
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Speaker 3: esperanza de vida vaya creciendo. también va creciendo nuestro tiempo
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Speaker 3: de productividad. Entonces, por eso, pues, una de las opciones
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Speaker 3: que se utiliza a nivel internacional también ha sido el
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Speaker 3: proponer un acceso, pues, para que la edad de jubilación
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Speaker 3: o el tiempo de servicio requerido mínimo para jubilarse pueda
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Speaker 3: ir paulatinamente incrementándose conforme la esperanza de vida va subiendo.
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Speaker 2: Lo curioso es que este sistema también se sustenta en
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Speaker 2: un tema de trabajo formal y cuando ahora las nuevas
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Speaker 2: tendencias es que ya no tienes un trabajo formal, que
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Speaker 2: tienes múltiples tareas y ahora con la inteligencia artificial se
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Speaker 2: va a dar toda una revolución en la que incluso
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Speaker 2: la gente ya no tenga un trabajo formal. Y hay
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Speaker 2: que esperar no sé cuántos años para luego recibir la
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Speaker 2: jubilación patronal. Eso ya quedó en el pasado prácticamente.
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Speaker 3: Pues pronto va a quedar en el pasado, como usted
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Speaker 3: lo menciona. Estamos enfrentando un cambio tecnológico que va a
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Speaker 3: producir cambios sociales, cambios de productividad muy, muy importantes. Y
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Speaker 3: para eso tenemos que prepararnos. Pero para eso está la
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Speaker 3: estructura que acabo de mencionar de los pilares. Hablamos del
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Speaker 3: IES que cubre solo a las personas que tienen un
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Speaker 3: trabajo formal, que han tenido un trabajo formal durante 30
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Speaker 3: años de actividad. Ahora ya las personas trabajan freelance. Muchísima
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Speaker 3: gente en varios países. Entonces,¿ quién los protege a estas personas? Entonces,
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Speaker 3: ahí viene el tema de los pilares. Existen instituciones, por ejemplo, privadas,
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Speaker 3: empresas de seguros que pueden ofrecer también, que de hecho
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Speaker 3: ya están ofreciendo. productos para poder asegurar la jubilación de
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Speaker 3: personas que van aportando de acuerdo a lo que van
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Speaker 3: ganando donde sea que ganen. Esa es la idea importante,
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Speaker 3: que donde usted esté trabajando, el tiempo de servicio que
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Speaker 3: usted ha aportado le sea útil después en su jubilación,
15:46
Speaker 3: a pesar de que no haya tenido un trabajo formal. Entonces,
15:49
Speaker 3: hacia allá tenemos que pensar. Y para eso necesitamos reestructurar
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Speaker 3: la ley de seguridad social que dicho sea de paso,
15:57
Speaker 3: no tiene ni un reglamento, ya más de 20 años.
15:59
Speaker 3: Es una
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Speaker 2: locura.
16:01
Speaker 3: Realmente vivimos al día tratando de parchar todo.
16:05
Speaker 2: Son las 8.46, conversamos con Leonardo Vélez, máster en ciencias actuariales.
16:10
Speaker 2: Hablamos del futuro del IES, que no es poca cosa.
16:12
Speaker 2: Es algo muy importante de fondo que tenemos que tratarlo
16:16
Speaker 2: cada día.
16:17
Speaker 4: Muchas gracias por acompañarnos, Leonardo. Realmente un placer escucharlo. A ver,
16:22
Speaker 4: hay que afectar a alguien. Es decir, si las cuentas
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Speaker 4: no dan, vas a tener que afectar al pensionista, al jubilado,
16:30
Speaker 4: a quien recibe los servicios de salud. En esta ecuación,¿
16:34
Speaker 4: cómo hacemos para afectar a alguien y que no salten
16:36
Speaker 4: los gremios que lo representan y que afecten algo que
16:40
Speaker 4: le va a beneficiar al sistema entero y que claramente
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Speaker 4: no es sostenible?
16:44
Speaker 3: Bueno, de hecho, ya estamos afectados, ¿no? De hecho, ya
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Speaker 3: estamos afectados. Si usted se enferma y tiene que esperar
16:53
Speaker 3: meses para tener una atención médica, por ejemplo, en un
16:55
Speaker 3: hospital de la seguridad social, pues quiere decir que ya
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Speaker 3: tenemos una afectación ya inminentemente irrealizable el día de hoy.
17:03
Speaker 3: Las expectativas para pensiones también se van cada vez siendo
17:07
Speaker 3: más graves. Entonces,¿ qué es lo que hay que hacer?
17:11
Speaker 3: Sentarse a estructurar de diferente manera las cosas. Y eso
17:14
Speaker 3: es lo que la OIT llama el pacto, el pacto social.
17:18
Speaker 3: Necesitamos juntar a las personas de diferentes intereses dentro de
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Speaker 3: la seguridad social para poder ver hasta dónde podemos colaborar
17:29
Speaker 3: por cada una de las partes. Los patronos, por ejemplo,
17:32
Speaker 3: las empresas tienen que estar representados. Los trabajadores tendrán que
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Speaker 3: estar representados. El gobierno tiene que estar representado. La sociedad
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Speaker 3: civil y la academia tenemos que estar presentes en una
17:42
Speaker 3: discusión de tal naturaleza y buscar las mejores opciones. No
17:46
Speaker 3: puedo decir en este momento cuál va a ser la
17:48
Speaker 3: fórmula mágica, porque eso depende de intereses técnicos, intereses legales
17:55
Speaker 3: e intereses políticos. Tenemos restricciones que cumplir y cada uno
17:58
Speaker 3: va a tener que defender sus intereses. Entonces, llegar al
18:03
Speaker 3: pacto social significa poner un objetivo fijo y tratar de
18:08
Speaker 3: que todos colaboremos de alguna manera y estemos dispuestos a
18:12
Speaker 3: sacrificar algo en pro de que en el futuro no
18:15
Speaker 3: tengamos el problema que estamos enfrentando el día de hoy.
18:19
Speaker 4: Están claros esos ajustes donde se necesitan básicamente incrementar los
18:23
Speaker 4: ingresos y disminuir los gastos. Sin embargo, también a nivel
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Speaker 4: de estructura general, pudiendo mutar hacia el IES, siendo un
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Speaker 4: prestador de seguridad social, pero alejándose de la salud, o
18:37
Speaker 4: quizás abriendo el campo para que hayan otras instituciones de
18:42
Speaker 4: seguridad social a las que las empresas puedan afiliarse?¿ Hacia
18:45
Speaker 4: dónde debemos ir caminando cuando ya completemos estas urgencias que
18:49
Speaker 4: son evidentes como aumentar la los años de afiliación y
18:53
Speaker 4: sobre todo bajar también el peso a las empresas para
18:58
Speaker 4: incentivar la formalización.
19:00
Speaker 3: Claro. Ahí usted acaba de mencionar, Andrés, dos temas estructurales
19:05
Speaker 3: muy importantes. En el tema de la salud, como acaba
19:08
Speaker 3: de mencionarlo y ya lo hablamos hace un momento, el IES,
19:11
Speaker 3: además de ser un asegurador del sistema de salud, es decir,
19:14
Speaker 3: que es como una aseguradora cualquiera privada que recibe dinero
19:18
Speaker 3: y tiene que pagar por lo por la prestación de salud,
19:22
Speaker 3: pero sin embargo también tiene sus propios, es una estructura
19:25
Speaker 3: que tiene sus propias instituciones, sus propios hospitales, sus propios
19:29
Speaker 3: centros médicos a nivel de todo el país. Entonces, esta
19:33
Speaker 3: estructura de la salud dentro del IES es sui generis
19:37
Speaker 3: en todo, yo creo que a nivel mundial. En general,
19:39
Speaker 3: pues un seguro paga solamente las prestaciones, no ofrece también
19:43
Speaker 3: el servicio. Entonces, esta estructura no ha cambiado. Se ha
19:48
Speaker 3: hablado muchas veces de que las instituciones de seguridad social
19:51
Speaker 3: se dediquen solamente a cubrir el gasto de las prestaciones,
19:55
Speaker 3: pero que los servicios los preste, por ejemplo, todo lo
19:59
Speaker 3: relacionado con la salud pública, que lo tiene el Ministerio
20:01
Speaker 3: de Salud. Es una discusión que ya se ha hecho,
20:04
Speaker 3: pero que no ha llevado todavía. Y que el propio
20:06
Speaker 4: presidente de la República lo decía cuando estábamos revisando un
20:10
Speaker 4: proceso constitucional
20:12
Speaker 4: Es decir, porque el MSP no se concentra en dar
20:15
Speaker 4: salud y el IES se concentra en dar seguridad social.
20:19
Speaker 4: Y
20:19
Speaker 3: en lugar de estarnos peleando, pues tener un solo ente
20:23
Speaker 3: que brinde la salud. Y naturalmente, pues si el IES
20:26
Speaker 3: continúa prestando el servicio de aseguramiento de la salud, pues
20:31
Speaker 3: tendrá que cubrir los costos que implica al MSP. Esa
20:35
Speaker 3: es una estructura posible. Una estructura que ha estado sobre
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Speaker 3: la mesa de discusión durante varios años también. Pero sin embargo,
20:41
Speaker 3: no se llega a cristalizar una estructura que logre cambiar
20:46
Speaker 3: la situación actual. Entonces, ahí está el nudo. Ese nudo
20:50
Speaker 3: es el que hay que desatar. Y ahí tenemos que
20:52
Speaker 3: sentarnos a hablar y ver Justamente las instituciones interesadas, pues,
20:58
Speaker 3: incluido el gobierno, pues, de que podamos ofrecer una nueva
21:01
Speaker 3: estructura que sea viable, que sea viable para todos los ecuatorianos, ¿no?
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Speaker 4: Y ahí el gran problema es lo que decía Pablo
21:09
Speaker 4: Lucio Paredes. Todos sabemos qué hay que hacer y vamos
21:12
Speaker 4: conversando 10 años de esto, pero cuando conversamos realmente se
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Speaker 4: cae cualquier reforma estructural que sabemos que es necesaria, porque
21:19
Speaker 4: justamente los grupos de interés tratan de conservar su pedazo
21:23
Speaker 4: de beneficio. En este caso se cayó porque decían los afiliados,
21:27
Speaker 4: yo tengo un mejor servicio en el IES, no voy
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Speaker 4: a renunciar a eso. para ir a ser tratado en
21:32
Speaker 4: el MSP y lamentablemente así se cae cualquier reforma. En
21:35
Speaker 4: todo caso, le agradecemos mucho, estimado Leonardo. Con mucho gusto.
21:39
Speaker 4: Mucha claridad y ojalá que el país le hiciera más
21:43
Speaker 4: caso a gente como usted.
21:45
Speaker 3: Muchas gracias. Muchas gracias por la invitación. Solamente para terminar,
21:50
Speaker 3: quería hacer una invitación a ustedes y a toda su audiencia.
21:55
Speaker 3: Hoy en la tarde, a las seis de la tarde,
21:58
Speaker 3: vamos a tener un webinar organizado por la Maestría de
22:01
Speaker 3: Ciencias Actuariales de la Universidad Católica y la Escuela Politécnica Nacional,
22:05
Speaker 3: sobre el tema de una visión crítica justamente de la
22:09
Speaker 2: estructura
22:09
Speaker 3: de la ciudad social y también vamos a tratar tema
22:12
Speaker 3: de pensiones y tema de salud. Así que están todos
22:15
Speaker 3: cordialmente invitados, pueden entrar, hay un link, va a ser
22:21
Speaker 3: un webinar pues naturalmente virtual y el link pueden conseguirlo
22:24
Speaker 3: pues en las páginas web de las universidades.
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Speaker 2: Muy importante desde la puerta de la academia y son
22:29
Speaker 2: diálogos urgentes, son temas urgentes que tenemos que tomar decisiones
22:33
Speaker 2: porque se estima que para este año habrá más de
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Speaker 2: 840 mil jubilados, casi 55 mil más que el año anterior.
22:40
Speaker 2: Así que con esos datos tenemos temas urgentes que resolver.
22:44
Speaker 2: Gracias a Leonardo Vélez, Máster en Ciencias Actuariales, por darnos
22:47
Speaker 2: una idea del futuro de la seguridad social.
22:50
Speaker 3: Muchas gracias a ustedes, Verónica, Andrés, y que tengan un
22:53
Speaker 3: excelente día.