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#9 Alles Kopfsache! · Tomaten auf der Fantasie

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  Carsten: Willkommen zurück bei Tomaten auf der Fantasie.
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  Sophie: Wir, Carsten Otto und
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  Carsten: Sophie von Stockhausen,
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  Sophie: Öffnen wieder unsere Kaffeeküche für den Behindertenblick auf die Arbeits- und Organisationswelt.
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  Carsten: Heute haben wir Jan Goslicki zu Besuch.
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  Carsten: Jan ist Co-Founder und COO des Berliner Bitcoin-Startup-Unternehmens Bitwalla.
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  Carsten: Warum Jan nicht nur seinen Job, sondern sein gesamtes Leben mit dem Kopf hockt,
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  Carsten: darüber wollen wir heute mit ihm sprechen.
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  Sophie: Hallo Carsten.
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  Carsten: Hallo Sophie.
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  Sophie: Du hast Besuch mitgebracht?
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  Carsten: Ich habe Besuch mitgebracht, genau. Und zwar heute habe ich den Jan Goslicki
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  Carsten: mitgebracht von einem Startup-Unternehmen in Berlin.
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  Carsten: Ich weiß gar nicht, ob das noch ein Startup ist. Die gibt es nämlich schon vom
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  Carsten: Namen her zumindest ziemlich lang.
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  Carsten: Und zwar Bitwalla, einer Bitcoin-Trading-Plattform, so wie ich es verstanden habe.
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  Carsten: Aber da kann uns Jan wahrscheinlich noch mehr zu sagen.
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  Sophie: Herzlich willkommen, Jan.
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  Jan: Hallo Sophie, hallo Carsten. Danke für die Einladung. Es freut mich sehr, hier zu sein.
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  Carsten: Wir freuen uns sehr über dich, Jan.
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  Sophie: Ja, vor allem, also ich freue mich besonders, weil ich das Gefühl habe,
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  Sophie: dass ich vielleicht mit dir heute endlich mal das Thema Cryptocurrency,
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  Sophie: was ist eigentlich genau eine Blockchain,
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  Sophie: wieso ist das jetzt einfach so der heiße Scheiß des Jahrhunderts und das alles
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  Sophie: mal in Gänze erklärt bekomme.
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  Sophie: Und ja, du hast ja, glaube ich, da diverse Finanzerfahrungen und auch im IT-Bereich
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  Sophie: Erfahrung gesammelt, hast es ja studiert.
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  Sophie: Hast du eigentlich auch Spieltheorie an der Humboldt-Universität gemacht?
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  Jan: Ja, habe ich gemacht. Das war eins meiner Lieblingsfäscher.
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  Sophie: Ja, das dachte ich mir. Ich habe das nämlich gesehen und ich habe eine sehr
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  Sophie: liebe Freundin, die das auch gemacht hat und die ist auch so ein super Brain.
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  Sophie: Das ist halt voll spannend. Und ja, herzlich willkommen.
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  Sophie: Wir starten gleich mal rein, Carsten, oder? Wir wollen mal so eine kleine...
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  Carsten: Ja, wir verändern heute was. Im Normalfall starten wir ja immer mit so einer kleinen Anekdote.
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  Carsten: Und Sophie und ich, wir haben uns in den letzten Tagen viel gedanken.
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  Carsten: Ihr macht so Anekdoten hier, Anekdoten da. Und haben gesagt,
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  Carsten: wir verändern das jetzt einfach mal.
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  Carsten: Und starten mit einer Check-In-Frage. Weg von den Anekdoten hin zur Check-In-Frage.
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  Carsten: So, da haben wir uns auch schnell eine überlegt. Sophie.
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  Sophie: Ich soll die fragen?
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  Carsten: Ja, bitte doch.
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  Sophie: Lieber Jan, jetzt habe ich vergessen, auf welche wir uns geeinigt hatten. Wir hatten so viele.
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  Carsten: Du warst mit der Spieltheorie, warst du gerade eigentlich schon ganz gut.
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  Sophie: Ja, aber welche war es denn? Weißt du es noch im Kopf?
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  Carsten: Ich weiß es noch. Ich weiß es noch.
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  Carsten: Wenn dein Arbeitsplatz also die Frage richtet sich an uns alle drei natürlich
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  Carsten: nicht nur an dich Jan wenn dein Arbeitsplatz ein Game wäre welches Game oder
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  Carsten: welches Genre von Game wäre es
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  Jan: Mein Lieblingsspiel ist Dota Defense of the Ancients das ist der Vorgänger von League of Legends,
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  Jan: und das so Fantasy Game Und man spielt seinen Hero,
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  Jan: den man ständig weiterentwickelt mit Fähigkeiten und Items.
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  Jan: Und meistens spielt man das 5 gegen 5.
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  Jan: Und ich liebe Teamwork und in meinem kleinen Team zusammen zu kämpfen.
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  Jan: Ja, und es geht darum, ja, seinen heiligen Baum zu verteidigen oder den der
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  Jan: anderen letztendlich zu zerstören, ja. Cool.
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  Carsten: Oder ist das so ein Ego-Shooter?
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  Jan: Nein.
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  Sophie: Strategie eher, ne?
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  Jan: Das ist, ja, man guckt von oben herunter, also nicht aus der eigenen Perspektive,
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  Jan: man sieht das ganze Spielfeld, aber fokussiert sich meistens auf seine eigenen Hälfte.
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  Jan: Das ist ein Mod, also eine Modifikation von Warcraft 3.
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  Jan: Also World of Warcraft und Warcraft 3 von Blizzard.
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  Jan: Das ist ein Mod gewesen und der hat sich verselbstständigt, der ist so erfolgreich
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  Jan: gewesen, dass er praktisch sich verselbstständigt hat und später dann von League
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  Jan: of Legends ein ganz eigenes Spiel geworden ist.
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  Jan: Und League of Legends ist eines der häufigsten gespieltsten und kommerziell
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  Jan: erfolgreichsten Spiele, die auch die ganze Hallen füllt, wirklich,
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  Jan: und riesige Preisgelder hervorruft, ja.
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  Sophie: Cool. Ja, so mein Spiel, mein großes Thema ist ja häufig, sowohl im privaten
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  Sophie: als auch beruflich, ist Mobilität, also wie kommt man dahin, wo man hin möchte.
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  Sophie: Deshalb wäre mein Spiel oder mein Wunsch Subway Surfer.
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  Sophie: Ich würde gerne einfach genau so mobil sein, wie diese Figuren in diesem Game.
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  Sophie: Dass ich einfach mal auf so eine Bahn aufspringen kann und wieder runterspringe,
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  Sophie: wenn es mir beliebt und ganz schnell von A nach B komme.
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  Sophie: Karsten und du?
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  Carsten: Ja, ja, ich bin gerade so im Überlegen. Ich nehme mal sozusagen die intuitive erste Gedanke.
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  Carsten: Ich weiß nicht, ob ihr das noch kennt. Jan, wahrscheinlich du nicht, da bist du zu jung für.
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  Carsten: Aber es gab ganz, ganz früher zu Zeiten der 086er und 286er Computer ein Spiel,
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  Carsten: da hat so ein kleines Männchen Kisten durch die Gegend geschoben und musste
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  Carsten: immer so sozusagen so Gänge.
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  Carsten: Also man hatte immer so einen Eingang in einen Raum, dann standen da zig Kisten
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  Carsten: und dann musste man ihn immer so verschieben, dass man durchkommt und so ein
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  Carsten: bisschen meinen Arbeitsplatz Bei mir heißt das Malefit,
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  Sophie: Das spielt man
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  Jan: Das kenne ich auch Ich glaube das andere kenne ich auch Auch M ist doch schon bedient Genau.
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  Carsten: Aber da ist die Frage, kann sich jemand von euch noch an den Namen von dem Spiel erinnern?
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  Carsten: Nee Ich weiß das auch nicht mehr Ich kann mich
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  Jan: An Bomberman erinnern Ja, das kann ich auch nicht.
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  Carsten: Aber das ist so bei mir so dieser Punkt, ich habe so viele Boxen,
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  Carsten: so viele verschiedene Themen und dann muss ich immer sozusagen,
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  Carsten: wenn ich so einen Auftrag bekomme, immer wieder die Kisten so neu schieben,
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  Carsten: dass ich dann so einen guten Weg für die Leute, mit denen ich arbeite, dadurch finde.
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  Carsten: Und manchmal, wenn ich dann so reinkomme in meinen Arbeitsraum gedanklich,
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  Carsten: dann stehe ich vor so lauter Kisten und denke mir so, okay, wo geht hier der Weg eigentlich durch?
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  Carsten: Moment mal, ich muss ein bisschen was verschieben. Genau, so mein...
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  Sophie: Bevor wir das jetzt zu sehr tief psychologisch analysieren, würde ich mich jetzt
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  Sophie: mal gerne von dir wissen, Jan, also du, wenn man so von dir liest und ein bisschen
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  Sophie: was zu dir recherchiert, dann bist du ja, eigentlich bist du gehandelt wie das
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  Sophie: Wunderkind der Cryptocurrencies.
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  Sophie: Du hast ja auch schon mit 2012 mit der Gründung von Bitwalla relativ früh oder
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  Sophie: seid ihr auf den Zug aufgesprungen.
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  Sophie: Du hast es ja geco-founded und bist COO, wenn ich das richtig gelesen habe.
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  Sophie: Und ja, das ist ja schon irgendwie mutig gewesen und du kennst da ja wahrscheinlich
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  Sophie: auch die ein oder anderen Rückschläge,
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  Sophie: wie das alle Gründer kennen und Herausforderungen und zu einer ganz besonderen
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  Sophie: Herausforderung, die bei dir ja auch gesundheitlicher Natur ist.
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  Sophie: Kommen wir vielleicht später noch, aber erklär uns doch mal so ein bisschen,
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  Sophie: wie du dazu gekommen bist, was dich daran fasziniert und was dich da so ticken lässt dann beruflich.
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  Jan: Ja, gerne. Also 2012 hat mein bester Freund angesprochen, der Jörg. Hallo Jörg.
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  Jan: Und er meinte, er war bei dem Vortrag über die Geschichte des Geldes.
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  Jan: Ich muss sagen, ich habe viele Vorträge in der Uni einfach verpasst.
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  Jan: Und leider auch den, aber zum Glück hat er mir davon erzählt.
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  Jan: Und ganz am Ende hat der Professor gesagt,
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  Jan: ja okay, früher waren es Steine und jetzt sind es vielleicht Geldscheine und
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  Jan: Plastikkarten, aber in der Zukunft werden es virtuelle Währungen sein.
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  Jan: Und hat Bitcoin erwähnt.
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  Jan: Ja und da hat das Rabbit Hole angefangen letztendlich.
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  Jan: Und da haben wir angefangen zu recherchieren, was es zu dem Thema Bitcoin gibt.
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  Jan: Und es gab einen Google Alert pro Woche 2012.
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  Sophie: Krass.
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  Jan: Und dann hat es nicht mehr aufgehört.
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  Jan: Ich weiß ganz genau, im Dezember 2000 hat WordPress Bitcoin als Zahlungsmittel akzeptiert.
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  Jan: Mit dem Hintergrund zu sagen, oh, Paypal ist in 160 Ländern der Welt möglich,
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  Jan: aber nicht in allen 200 Ländern und nicht in den Ländern, die nicht mal als
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  Jan: Länder akzeptiert sind.
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  Jan: Und vor allem nicht in den Ländern, wo Online-Blogger vielleicht pseudonym bleiben
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  Jan: wollen oder müssen, damit sie überhaupt bloggen können.
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  Jan: Und haben damit, ja, letztendlich gerade in Krisenländern Möglichkeiten geschaffen,
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  Jan: die vorher nicht da waren und Meinungsfreiheit.
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  Jan: Und das fand ich so faszinierend, dass ich dachte, okay, all in.
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  Sophie: Und was genau bietet Bitwalla? Also nochmal wirklich für uns Finanz-Newbies?
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  Jan: Genau, Bitwalla haben wir dann gegründet, weil wir gemerkt haben,
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  Jan: dass es schwierig ist, Bitcoin zu kaufen, Bitcoin auszugeben oder auch zu verwalten.
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  Jan: Es ist halt eine App für Bitcoin.
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  Jan: Das heißt, man kann Bitcoin kaufen, man kann Bitcoin verkaufen,
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  Jan: man kann Bitcoin in einer Wallet halten, man kann es halten lassen oder man
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  Jan: kann also fremd verwalten lassen, man kann es selber verwahren.
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  Jan: Man kann sich eine Visa-Karte bestellen, wo man mit Bitcoin bezahlen kann,
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  Jan: ohne dass man den Händler davon überzeugen muss.
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  Sophie: Sprich, also wenn ich jetzt bei euch angemeldet bin und da ein Konto oder ein
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  Sophie: Wallet oder was auch immer habe, oder eine Kreditkarte sogar,
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  Sophie: könnte ich jetzt damit zahlen und ihr rechnet das dann um.
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  Sophie: Also mein Bitcoin-Guthaben kann ich dann theoretisch bei Quelle oder Otto irgendwo ausgeben.
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  Sophie: Oder das, ja, okay, super.
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  Jan: Du irrst dich. Also wir haben 2014 Bitwalla gegründet. Vorher haben wir so ein paar Brücken gebaut.
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  Jan: Da haben wir selber Produkte verkauft.
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  Jan: Also da haben wir selber Thinkpads, iPhones, MacBooks für Bitcoin verkauft. War einer der ersten.
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  Jan: Und dann haben die Leute gefragt, okay, lass uns doch. Ich will aber bei Amazon
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  Jan: einkaufen, bei Ebay haben wir gesagt, okay, dann schicken wir deine Bitcoins
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  Jan: und dann kaufen wir für dich ein. Da haben wir sozusagen einen Shoppingagent gebaut.
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  Jan: Und mit der Zeit haben wir immer mitbekommen, okay, die Leute,
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  Jan: es ist aber besser, wenn man den Menschen und unseren Kunden eigentlich das
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  Jan: Tool selber in die Hand gibt.
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  Jan: Also deshalb haben wir dann eine Karte herausgebracht und ein Konto herausgebracht,
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  Jan: sodass die Leute selber bezahlen konnten.
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  Jan: Und da waren wir einer der allerersten überhaupt auf den Markt.
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  Jan: Aber das war dann 2014, 15, 16, 17 und so weiter. Jetzt haben wir 2024, 2025, 2025 schon.
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  Jan: Und jetzt ist es ein Red Ocean. Also der Markt ist groß, es gibt unglaublich
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  Jan: viele Anbieter, hunderte von Wallets und auch viele Dutzend Karten und Apps,
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  Jan: wo du Krypto kaufen, verkaufen kannst.
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  Jan: Also es ist gigantisch, der Markt mittlerweile.
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  Sophie: Und du bist ja auch ein großer Verfechter davon, dass du sagst,
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  Sophie: das wird sich auch tatsächlich irgendwie jetzt in den nächsten 10,
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  Sophie: 20, 30 Jahren tatsächlich manifestieren, dass es dann so ist wie heute eine
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  Sophie: Kreditkarte oder eben Apple Pay oder so.
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  Sophie: Also wie ist denn da deine Vision? Was denkst du da? Weil ich kann mir das immer
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  Sophie: noch nicht so ganz vorstellen.
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  Sophie: Ich verstehe total, was ihr macht und wie das funktioniert und dass digitale
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  Sophie: Währungen sowieso eben die Zukunft sind.
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  Sophie: Aber es gibt ja wahrscheinlich da auch immer noch BaFin-Bedenken etc.
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  Sophie: Pp. Ich glaube, ihr habt ja auch überlegt, euren Firmensitz zu verlegen etc.,
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  Sophie: damit ihr ein bisschen besser arbeiten könnt. Also glaubst du,
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  Sophie: sind wir da wirklich kurz davor oder dauert es noch einen Moment,
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  Sophie: bis das so richtig in die Breite geht?
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  Jan: Wir sind mittendrin. Das ist die Zukunft, das ist die Gegenwart.
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  Jan: Wo du gerade Kreditkarten erwähnt hast, Kreditkarten wurden ja vor dem Internet
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  Jan: erfunden und wurden nie für das Internet designt.
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  Jan: Also das ist eine Katastrophe aus jeglicher Hinsicht.
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  Jan: Privatsphäre, Sicherheit oder auch Benutzbarkeit. Also es sind Plastikkarten,
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  Jan: die wir irgendwie mit uns tragen, obwohl wir ja einen Supercomputer in der Hosentasche
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  Jan: haben oder Smartphone, meine ich damit.
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  Jan: Und Bitcoin ist ja sozusagen die Nummer eins, so die Grundlage für alle Kryptowährungen.
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  Jan: Die sind ja alle sozusagen Copycats, die dann irgendwie ein bisschen angepasst
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  Jan: wurden für ihren individuellen Speck.
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  Jan: Und da ist noch extrem viel Potenzial.
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  Jan: Also Bitcoin wird noch viel, und Krypto wird noch viel, viel größer sein,
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  Jan: wird noch hundert- oder tausendmal größer sein, als es jetzt ist.
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  Jan: Aber es ist jetzt ja schon so groß wie die Wirtschaftskraft von Deutschland, sag ich mal.
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  Jan: Also es ist schon ein Global Player.
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  Carsten: Aber schön, dass du das ansprichst mit dem Thema, wir haben einen Supercomputer in der Hosentasche.
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  Carsten: Ich persönlich bin ja immer noch ein ganz, ganz großer Freund von Bargeld in der Hosentasche.
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  Carsten: Das ist weniger so der Hintergrund, dass ich mit dem Alten so verknüpft bin,
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  Carsten: sondern bei mir ist es so der Punkt, Und die Zugänglichkeit des Bezahlens.
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  Carsten: Also in den meisten Fällen, jetzt gerade hier in Berlin-Mitte,
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  Carsten: ist ja nur noch Bezahlen mit Geldkarte möglich.
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  Carsten: Und dann hält mir dann halt sozusagen die Servicekraft ein Touch-Display in
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  Carsten: einer gruseligen Kontrast-Variante vor die Nase mit super kleinen Zahlen und
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  Carsten: sagt, jetzt tipp mal bitte hier deine PIN ein.
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  Carsten: Kann ich nicht. Seht ja nicht. Also das ist für mich zum Beispiel gar nicht
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  Carsten: möglich, da auf einem normalen Wege zu bezahlen.
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  Carsten: Seid ihr da besser oder wie sieht da deine Vision aus?
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  Jan: Also Bitcoin ist in erster Hinsicht Software.
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  Jan: Und es ist Open Source Software. Und Open Source Software hat schon immer alles
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  Jan: Digitale revolutioniert.
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  Jan: Und weil es keine Erlaubnis braucht von irgendjemand, um irgendwas zu gestalten,
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  Jan: zu designen und Innovationen zu schaffen.
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  Jan: Nimm Linux, Linux ist die Grundlage für macOS und für Windows.
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  Jan: Nimm dir E-Mail, nimm dir HTTP oder nimm dir PHP oder all diese Sachen oder
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  Jan: E-Mail, das sind alles Protokolle,
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  Jan: die die Grundlage sind für Innovationen und wo jeder drauf aufbauen kann,
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  Jan: ohne zu fragen, was er daraus machen kann.
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  Jan: Und da können darauf bauen Millionen von Applikationen oder Anwendungen und
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  Jan: für den konkreten Fall mit Bitcoin kannst du halt alles machen.
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  Jan: Du kannst halt eine Bitcoin-Karte haben, du kannst mit Bitcoin direkt bezahlen,
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  Jan: du kannst dir einen Chip in der Hand implantieren, mit dem du bezahlst,
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  Jan: du kannst eine Hardware nehmen, du kannst wahrscheinlich irgendwann nur noch
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  Jan: mit dem Gedankenkass machen.
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  Jan: Es kann eine Maschine eine Maschine bezahlen, das Smartphone,
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  Jan: das kann das Smartphone bezahlen.
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  Jan: Alle Möglichkeiten stehen offen. Du wirst es wahrscheinlich mit Sprachen bezahlen können.
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  Jan: Von daher wird es auch viel mehr Möglichkeiten der Zugänglichkeit geben.
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  Sophie: Also zum Beispiel, das ist der Grund, warum ich tatsächlich,
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  Sophie: auch wenn viele das immer denken, dass es so gefährlich ist,
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  Sophie: warum ich Apple Pay benutze oder Google Pay, weil du da eben in den meisten
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  Sophie: Fällen deinen Pin nicht mehr eingeben musst.
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  Sophie: Und das ist für mich so komfortabel. Das war für mich einfach der Grund,
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  Sophie: weil ich kenne das auch, diese komischen Displays.
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  Sophie: Und ich denke mal, das ist das, wohin es dann noch mehr gehen wird.
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  Sophie: Ich habe darauf noch eine aufbauende Frage, weil ich auch gelesen habe,
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  Sophie: dass du ja auch das als große, sozusagen als Demokratietool verstehst.
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  Sophie: Und wenn ich das jetzt richtig höre, dann ist das ja genau dieser Gedanke,
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  Sophie: Open Source Zugänge zu schaffen für eben jede Person, dass die irgendwo einen Zugang hat.
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  Sophie: Nun verstehe ich immer noch nicht so ganz, wie ich jetzt als Finanz wirklich,
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  Sophie: ich bin ganz schlimm mit Finanzen, wie ich es schaffen würde, jetzt
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  Sophie: mich diesem Markt zu nähern, weil momentan sind die Preise ja so absurd in die
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  Sophie: Höhe gegangen, ich kaufe jetzt gerade keine Bitcoins.
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  Sophie: Was würdest du so Leuten raten, die sagen, mich interessiert das irgendwie,
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  Sophie: ich würde da auch was machen, gibt es da Zugänge oder ist das gerade schwierig?
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  Jan: Du kannst Bitcoin für 1 Euro kaufen oder für 10 Euro.
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  Jan: Von daher ist auch jetzt ein sehr guter Zeitpunkt. Es ist immer ein guter Zeitpunkt.
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  Jan: Der beste Zeitpunkt war vor 15 Jahren, aber der zweite beste Zeitpunkt ist heute.
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  Jan: Und es ist da nie zu spät, es wird nie zu spät sein, da einzusteigen,
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  Jan: wie es nie zu spät war, anzufangen,
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  Jan: E-Mails zu schicken oder Social Network zu nutzen oder jetzt sich mit KI auseinanderzusetzen,
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  Jan: das wird auch in fünf Jahren nicht zu spät sein. Und das ist bei Bitcoin genauso.
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  Jan: Und wo du Demokratisierung sagst, also es reißt alle Barrieren und Mauern ein,
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  Jan: die dieses Finanzsystem hat, die zum Beispiel Apple Pay zum Beispiel voraussetzt.
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  Jan: Wir haben jetzt nicht so die Perspektive, wir haben so die Privilegien,
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  Jan: die anderen 90 Prozent, die anderen 6 Milliarden Menschen auf der Welt nicht haben.
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  Jan: Also ganz konkret, für Apple Pay brauchst du eine Kreditkarte,
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  Jan: für eine Kreditkarte brauchst du ein
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  Jan: Konto, für das Konto brauchst du eine Identität, brauchst du einen Pass,
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  Jan: für das Konto brauchst du eine
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  Jan: Adresse, für das Konto brauchst du eine Bonität, brauchst du einen Job.
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  Jan: Brauchst du eine Schufa und für die Adresse brauchst du ein Einkommen.
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  Jan: Das sind so viele Sachen, die da eigentlich dahinter stecken und eine Lastschrift
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  Jan: und Punkt, Punkt, Punkt.
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  Jan: Die haben viele Leute, wenn du Menschen nicht. Viele Menschen der Welt zahlen
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  Jan: eigentlich Push und nicht Pull. Also das ist Pull.
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  Jan: So heißt, der Händler zieht das Geld ein und setzt all diese Sachen voraus.
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  Jan: Wenn du über Push hast, da hast du Bargeld. Wenn du mit Bargeld bezahlst,
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  Jan: fragt keiner nach deiner Solvency, fragt keiner nach deiner Liquidität, nach deiner Identität.
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  Jan: Kein Bäcker fragt, okay, wie heißt du, wie alt bist du und wie viel Geld hast
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  Jan: du auf dem Konto und so weiter.
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  Jan: Das hinterfragt dann keiner. Da guckt sich der Händler das Geld an.
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  Jan: Okay, das Geld ist echt. Okay, also akzeptiere ich das. Und so ist es bei Bitcoin auch.
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  Jan: Du zahlst mit Bitcoin und der Händler guckt oder die guckt, okay,
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  Jan: das Geld ist echt, alles klar, nehme ich.
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  Carsten: Ich nehme Bitcoin aktuell aber noch so eher als
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  Carsten: Finanzinstrument wie eine Aktie wahr. Also die Leute, die ich so kenne,
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  Carsten: wenn da über Bitcoin gesprochen wird, wird über Kurswerte, über Renditen gesprochen.
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  Carsten: Also eher so ein Trading im Sinne
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  Carsten: eines Finanzproduktes, Und nicht
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  Carsten: einer Währung. Wie ist denn da aus deiner Perspektive der aktuelle Stand?
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  Carsten: Also bin ich da up to date oder wird schon sehr sehr viel über Bitcoin auch bezahlt?
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  Carsten: Also die als Bitcoin als Zahlungsmittel verwendet?
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  Jan: Bitcoin ist das und beides und hundertmal viel mehr. Also Bitcoin ist ein Paradigmenwechsel.
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  Jan: Man hat anfangs immer gesagt, okay, das ist das Geld für das Internet.
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  Jan: Aber tatsächlich ist es eine Ebene über dem Internet. Man kann sagen,
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  Jan: es ist das Internet des Geldes.
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  Jan: Es baut auf das Internet auf und es schafft ein neues Internet,
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  Jan: in dem Geld eine ganz neue Rolle spielt und neu definiert wird.
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  Jan: Also es ist eine Aktie, es ist ein Finanzinstrument, es ist eine Währung,
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  Jan: es ist ein Investmentobjekt, es ist ein smarter Vertrag, es ist ein soziales Netzwerk.
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  Jan: Es ist so viel mehr, als man sich halt, es ist eine Versicherung,
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  Jan: also es ist so viel mehr, als man sich je vorstellen kann.
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  Jan: Wenn du Bitcoin kaufst, ist es ein Investment für dich.
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  Jan: Es ist gleichzeitig, unterstützt du alle, die Bitcoin nutzen und Bitcoin akzeptieren
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  Jan: und mit Bitcoin und anderen Kryptos Firmen aufbauen und das akzeptieren.
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  Jan: Genau, es ist alles gleichzeitig und viel mehr.
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  Carsten: Also müsste ich wahrscheinlich mal für Nodular e.V. einen Spendenkanal für Bitcoins machen.
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  Jan: Ja, genau, na klar, und das nächste Mal was ist, dass ja.
• 21:44
  Carsten: Na, da komme ich auf jeden Fall noch mal auf dich zu. Also darüber müssen wir
• 21:47
  Carsten: dann auf jeden Fall noch mal reden.
• 21:49
  Carsten: Und sag mal, eure Software jetzt an sich, weil du sagst, Bitcoin ist so, so viel.
• 21:57
  Carsten: Was kann ich denn dann über euer Produkt von diesen ganzen vielfältigen Varianten
• 22:03
  Carsten: Möglichkeiten, die du gerade beschrieben hast, was kann ich da mit Bitwaller machen?
• 22:10
  Jan: Also das Allerwichtigste ist eigentlich investieren.
• 22:15
  Jan: Also du kriegst eine mobile App für Android und iOS,
• 22:21
  Jan: musst dich natürlich verifizieren, das ist, wo die Regulare natürlich eine Rolle
• 22:25
  Jan: spielen, da geht nichts dran vorbei,
• 22:31
  Jan: und dann kannst du einen Banktransfer machen, eine Sofortüberweisung.
• 22:35
  Jan: Das ist ja jetzt mittlerweile Standard.
• 22:37
  Jan: Dann schickst du da, sagen wir mal, 100 Euro hin.
• 22:40
  Jan: Dann hast du 100 Euro bei uns und dann würde ich dir empfehlen, auf kaufen zu klicken.
• 22:46
  Jan: Dann hast du Bitcoin im Wert von 100 Euro.
• 22:51
  Jan: Eine Sekunde später sind es vielleicht nur 99 Euro oder 101 Euro.
• 22:54
  Jan: Das ist ja rund um die Uhr ein anderer Preis.
• 22:57
  Jan: Aber was sich nicht verändert, ist ja die Menge an Bitcoin, die da liegt. Die bleibt gleich.
• 23:02
  Jan: Du hast in dem Moment die orange Pille geschluckt, sag ich mal.
• 23:08
  Jan: Und dann bist du drin und dann willst du eigentlich nicht wieder zurück und
• 23:11
  Jan: dann solltest du ausprobieren, dann solltest du einfach mal der Sophie 50 Euro
• 23:16
  Jan: in Bitcoin schicken genau.
• 23:21
  Sophie: Hör bitte auf den Jan
• 23:23
  Jan: Ja, also das ist das Erste und Wichtigste das soll man machen,
• 23:26
  Jan: einfach ein Geschenk machen und vielleicht schickt sie dir ja auch wieder 5
• 23:29
  Jan: Euro zurück, aber dieses Gefühl zu haben oh,
• 23:32
  Jan: ich überweise von Handy zu Handy und das ist in Echtzeit und sofort und egal,
• 23:37
  Jan: wo die Sophie auf der Welt gerade ist,
• 23:39
  Jan: das ist dann wie Bargeld, halt wie digitales Bargeld, was du sofort verschicken kannst.
• 23:44
  Jan: Und dann, wenn du dann investiert bist, als nächstes einen Sparplan machen.
• 23:50
  Jan: Jeden Monat 50 Euro investieren. Oder jede Woche, was du halt dir erlauben kannst.
• 23:56
  Jan: Oder eigentlich, was du dir erlauben musst, weil es sehr wichtig ist.
• 24:00
  Jan: Weil du ja 50 Jahre lang denken möchtest oder 20 oder 30 Jahre.
• 24:06
  Carsten: Na, 50 schaffe ich nicht mehr.
• 24:09
  Sophie: Wer weiß?
• 24:10
  Carsten: Nee, da bin ich jetzt mittlerweile zu alt für.
• 24:14
  Carsten: Und viel zu schlimm Lebenswandel. Aber Jan, wenn ich verstehe,
• 24:17
  Carsten: du bist ein ausgezeichneter und versierter Verkäufer, aber das ist ja nicht
• 24:22
  Carsten: der Job, den du bei Bitwalla machst.
• 24:26
  Carsten: Hol uns doch mal rein, was sind denn so deine Aufgaben, was ist so dein tägliche Doing in deinem Job.
• 24:36
  Jan: Ja, ich habe angefangen, als Wirtschaftsingenieur zu studieren.
• 24:42
  Jan: Das habe ich in Dresden als Bachelor abgeschlossen.
• 24:46
  Jan: Ich wollte eigentlich immer erst Architekt werden und Maschinenbauingenieur.
• 24:49
  Jan: Mein Papa ist Bauingenieur.
• 24:51
  Jan: Habe aber dann festgestellt, ich bin gar nicht so der Techniker.
• 24:56
  Jan: Und Betriebswirtschaftslehre gefällt mir auch nicht. Da habe ich gedacht,
• 24:58
  Jan: das werde ich irgendwann später lernen im Unternehmen. So ist es tatsächlich auch geworden.
• 25:03
  Jan: Und was mir immer gefallen hat, ist Mathematik und Statistik und Volkswirtschaftslehre.
• 25:07
  Jan: Weil das war so widerspruchsfrei und da musste ich keine Vokabeln lernen und
• 25:11
  Jan: da musste ich nicht auswendig lernen.
• 25:12
  Jan: Da musste ich nur Algorithmen und Schritte lernen und das hat mir immer gefallen im Studium.
• 25:17
  Jan: Und ja, als ich dann das Unternehmen gegründet habe, habe ich festgestellt,
• 25:21
  Jan: oh, ich muss Buchführung machen. Da bin ich gar nicht hingegangen zu der Prüfung.
• 25:26
  Jan: Und oh, ich muss Personal und Organisation und Finanzen machen.
• 25:30
  Jan: Und das habe ich dann aber Learning by Doing hingekriegt und ich habe festgestellt,
• 25:34
  Jan: ich bin ein Macher, ich bin diszipliniert und ich kann mir gut Ziele setzen.
• 25:40
  Jan: Ich bin so der Operations Dude immer gewesen. Ich habe immer alles das gemacht,
• 25:44
  Jan: was alle anderen nicht machen wollten.
• 25:46
  Jan: Das waren dann so Themen wie Buchführung, wie Kundensupport,
• 25:52
  Jan: wie Kommunikation mit den Behörden, also Compliance und.
• 25:57
  Jan: Antigeldwäsche, Datenschutz, all die Themen. Also ich war dann immer der COO,
• 26:02
  Jan: also Chief Operations Officer, immer der Geschäftsführer im sogenannten Backoffice.
• 26:07
  Jan: Das war schon immer mein Job und das ist jetzt schon immer gewesen. Das war meine Stärke.
• 26:12
  Sophie: Wie viel seid ihr denn insgesamt eigentlich?
• 26:17
  Jan: Ja, wir sind zwei Geschäftsführer und Gründer jetzt.
• 26:22
  Jan: Dann haben wir noch einen CTO, den Chief Technology Officer,
• 26:26
  Jan: unseren Chefprogrammierer, der wiederum auch nochmal zwei Entwickler unter sich hat.
• 26:31
  Jan: Dann haben wir noch eine kleine Armee an Minijobs für Kundensupport,
• 26:36
  Jan: für Marketing, für Design und Community. Cool.
• 26:42
  Carsten: Aber ihr seid ja mit dem Unternehmen auch durch alle Höhen und Tiefen schon gegangen.
• 26:48
  Jan: Ja, das ist richtig. Wir haben zu dritt, zu viert angefangen und ähnlich wie
• 26:56
  Jan: wir jetzt sind in der Konstellation mit ein paar Freiwilligen,
• 26:59
  Jan: die uns so unterstützt haben.
• 27:03
  Jan: Drei Jahre lang ging das so, ohne dass irgendjemand irgendwie Geld verdient hat, wirklich.
• 27:09
  Jan: Dann haben wir 2016 unser erstes Investment bekommen, haben wir zum ersten Mal
• 27:14
  Jan: ein Gehalt bezahlt, zum ersten Mal so richtig Angestellte gehabt, waren da so 10 Leute,
• 27:20
  Jan: ja später waren wir dann 30 und dann nochmal zwei Jahre später haben wir größere
• 27:29
  Jan: Fundings bekommen und auf das 2021 waren wir dann,
• 27:35
  Jan: 200, 250 auf sich...
• 27:38
  Jan: Menschen in unserer Company. Und das war die Höhepunkt.
• 27:45
  Jan: Dann wollten wir unsere eigene Bank werden, weil wir hatten Bankpartner,
• 27:49
  Jan: das war die Solaris Bank.
• 27:50
  Jan: Die waren extrem wichtig, um auf den Markt zu kommen und überhaupt in Deutschland
• 27:55
  Jan: ein Bankkonto anbieten zu können.
• 27:57
  Jan: Aber die sind dann eher ein Klotz am Bein geworden, sag ich mal.
• 28:03
  Jan: Es war einfach schwierig und teuer.
• 28:06
  Jan: Wir wollten unabhängig werden, da war kein Weg mehr dran vorbei und dann mussten,
• 28:11
  Jan: wollten wir eine eigene Bank werden.
• 28:14
  Jan: Dafür braucht man und weil wir schon so erwachsen waren und so waren und so
• 28:18
  Jan: viel Umsatz gemacht haben, brauchten wir 50 Millionen oh,
• 28:22
  Jan: die Hälfte davon einfach nur um sie zu haben, um der BaFin zu sagen hier,
• 28:26
  Jan: das liegt hier rum, das ist eine Sicherheit und die anderen um halt die Bank
• 28:30
  Jan: zu entwickeln um Bankdirektoren.
• 28:35
  Jan: Zu bezahlen und halt die anderen 250 Mitarbeiter in den ganzen Bereichen Entwicklung,
• 28:41
  Jan: Produktmarketing, Compliance, Banking, Operations, Support, Punkt, Punkt, Punkt.
• 28:46
  Jan: Und dann kam der Kryptowinter 2021-2022. Da ist Bitcoin massiv abgestürzt.
• 28:54
  Jan: Dann kam Anfang 2022 der Krieg gegen die Ukraine.
• 28:58
  Jan: Und auf einmal hat sich alles verändert in der Makrowelt.
• 29:01
  Jan: Es ging nicht mehr nur um Wachstum, Wachstum, Wachstum. Nein,
• 29:04
  Jan: an einem Tag auf dem anderen ging es um Profitabilität und alle Geldbörsen sind zugeschnappt.
• 29:09
  Jan: Wir hatten eine der größten, besten Investmentbanks von der Wall Street,
• 29:13
  Jan: die uns geholfen hat, versucht hat, Investoren zu helfen, aber auf einmal gab
• 29:18
  Jan: es sie nicht mehr und wir mussten die Firma,
• 29:21
  Jan: Ja, erst schrumpften, schrumpften, schrumpften. Wir mussten Unmengen an Mitarbeiter,
• 29:26
  Jan: ich glaube so 30 Prozent unserer Mitarbeiter feuern.
• 29:29
  Jan: Das war im Nachhinein zu wenig, hatte ich ausgereicht. Und so mussten wir dann
• 29:33
  Jan: 2022 im Sommer Insolvenz anmelden und haben die Firma abgedeckt.
• 29:39
  Carsten: Und dann neu gegründet.
• 29:42
  Jan: Genau, und in der Insolvenz haben wir nochmal versucht, einen Käufer zu finden.
• 29:46
  Jan: Das hat leider haarschhaft nicht funktioniert.
• 29:49
  Jan: Und da habe ich dann hunderte von Kunden telefonisch angerufen und ich habe
• 29:54
  Jan: gesagt, okay, ihr müsst leider euer Geld abziehen, müsst das woanders hin überweisen
• 29:59
  Jan: und habe das Feedback bekommen, das ist aber schade, weil ich weiß gar nicht,
• 30:01
  Jan: was ich hinschicken soll.
• 30:03
  Jan: Oder irgendwie muss ich jetzt zwei, drei Apps benutzen, das ist halt einer und
• 30:06
  Jan: da war uns dann klar, okay, wir hatten den sogenannten Product-Market-Fit,
• 30:10
  Jan: wir hatten den Beweis, also wir hatten in den letzten zwölf Monaten 10 Millionen Euro Umsatz gemacht.
• 30:15
  Jan: Also es war klar, das Produkt war, was die Kunden wollten und vermisst haben.
• 30:21
  Jan: Ja, und dann habe ich mich mit unserem damaligen Head of Trading und meinem
• 30:26
  Jan: Freund Dennis verbunden und gesagt, ja, lass uns doch nochmal probieren.
• 30:31
  Jan: Nur kleiner, feiner, fokussierter, mit weniger Klötzen am Bein, sozusagen.
• 30:38
  Jan: Und dann war die App aber nicht unsere, sondern sie hat dem Insolvenzverwalter
• 30:43
  Jan: gehört, weil sie kein anderer haben wollte und kaufen wollte.
• 30:47
  Jan: Das Gute war, es gab deshalb auch keinen Preis.
• 30:51
  Jan: Und die App hat auch dem letzten Investor gehört wiederum.
• 30:55
  Jan: Der letzte Investor hat uns einen Kredit gegeben. Das macht man in einem Status,
• 31:01
  Jan: wenn man stark wächst und viel Umsatz hat.
• 31:04
  Jan: Dann geben Investoren auch mal einen Kredit, weil das natürlich Hochrisiko ist.
• 31:08
  Jan: Und für den Kredit bekommt man Sicherheiten.
• 31:13
  Jan: Wie das halt auch bei einem Hauskredit der Fall ist. Und die Sicherheit,
• 31:17
  Jan: wie das in unserem Fall war.
• 31:19
  Jan: War die App selber, die IP, die Intellectual Property, das geistige Eigentum,
• 31:25
  Jan: die Marke, die Handelsmarke, der Name, die Software, alle Dokumente und so weiter.
• 31:32
  Jan: Und was man so in einem Startup, in einem Software-Startup so haben kann an harten Sicherheiten.
• 31:37
  Jan: Und das hat dann aber zu 100% dem Investor gehört. Er konnte das rausnehmen
• 31:41
  Jan: aus der Insolvenzmasse.
• 31:43
  Jan: Ohne weitere Verbindlichkeiten.
• 31:46
  Jan: Aber er selber kann natürlich nichts mit anfangen, weil es ein Investor.
• 31:49
  Jan: Und er braucht dann natürlich ein Team.
• 31:50
  Jan: Und die Conviction, Commitment-Team wie uns, daraus wieder was zu machen.
• 31:56
  Jan: Und dann haben wir dir gemacht, okay, hier, du kriegst 10% und du kriegst eine
• 32:00
  Jan: Präferenz beim Exit, dass du als Erster die Hände aufhalten kannst.
• 32:05
  Jan: Und wir kriegen dafür, machen eine neue Company und bringen sozusagen die IP,
• 32:11
  Jan: also den Namen, die Brand, die Software, die App, so wie die Kunden,
• 32:16
  Jan: die 100.000 Mal installiert hatten,
• 32:18
  Jan: mit ein und fangen das nochmal vorne an und machen das alles kleiner, schlanker, schneller.
• 32:23
  Jan: Und so ist es dann dazu gekommen, dass Bitwanner tatsächlich ein drittes Mal,
• 32:29
  Jan: gegründet wurde und nochmal vorne angefangen hat.
• 32:33
  Sophie: Ich glaube, da hast du ja auch was erlebt, was glaube ich sehr,
• 32:37
  Sophie: sehr viele Gründungen erleben.
• 32:39
  Sophie: Also ich habe einen Bruder, der auch gegründet hat, auch 2011 oder war das 12, glaube ich,
• 32:46
  Sophie: und wo es auch mit Insolvenz und allem möglichen Pipapo durch war und
• 32:52
  Sophie: ich finde es immer so interessant, dass in Deutschland darüber so wenig geredet
• 32:56
  Sophie: wird, weil das immer noch mit so einem komischen,
• 32:58
  Sophie: es wird immer noch so wie ein Scheitern angesehen, dabei gehört es,
• 33:01
  Sophie: glaube ich, zu so einer ganz normalen Geschäftsbiografie, also in den USA jedenfalls,
• 33:06
  Sophie: komplett dazu und es ist eben auch einfach so dieses Learning,
• 33:10
  Sophie: Wir können sowas nicht vorwegsehen, dass plötzlich irgendwas einstürzt,
• 33:13
  Sophie: dass in Europa ein Krieg ausbricht etc., dass wir eine Pandemie haben und zack
• 33:17
  Sophie: hat man eben Voraussetzungen, mit denen man nicht gerechnet hat und dann passieren solche Dinge.
• 33:23
  Sophie: Und wie sehr man aber auch daraus lernt und dann eben schafft,
• 33:27
  Sophie: da wie Phönix aus der Asche wieder aufzusteigen, das hast du ja aber nicht nur
• 33:30
  Sophie: auf so einer beruflichen Ebene gelernt, das hast du ja auch persönlich erfahren.
• 33:35
  Sophie: Magst du uns darüber auch mal was erzählen?
• 33:39
  Jan: Ja, klar, sonst wäre ich schon nicht.
• 33:42
  Carsten: Sonst wärst du nicht hier, wolltest du gerade sagen? Ja,
• 33:47
  Carsten: auf jeden Fall, bitte, lieber Jan, hol uns mal ab, weil das klingt jetzt gerade
• 33:52
  Carsten: alles so ja, so Power, so.
• 33:56
  Carsten: Power aus. Ja, eigentlich, was du gerade, worüber wir jetzt gerade gesprochen haben, du als Person,
• 34:03
  Carsten: das klingt eigentlich wie die Erfolgsheschichte, jung, dynamisch, gesund,
• 34:11
  Carsten: all die Attribute, die unsere Gesellschaft so mit Erfolg verknüpft,
• 34:16
  Carsten: repräsentierst du ja, aber.
• 34:21
  Jan: Ja, aber auf so, ja, auf diesen Höhepunkt, sage ich mal, das war 2017,
• 34:28
  Jan: wo wir, ich glaube, die zweite Funding-Runde gemacht haben von einem Shark Tank,
• 34:34
  Jan: also einem deutschen Investor, der bei Höhle der Löwen Teil ist,
• 34:39
  Jan: wir waren jetzt nicht bei der Höhle der Löwen, aber einer an der Investoren hat bei uns,
• 34:44
  Jan: investiert und uns war klar, okay, jetzt können wir uns für eine Lizenz bewerben
• 34:49
  Jan: und jetzt geht es wirklich los.
• 34:52
  Jan: Vorher war alles noch so ein bisschen im grauen Markt unterwegs,
• 34:58
  Jan: also weil damals war auch noch nicht viel geregelt, reguliert.
• 35:04
  Jan: Da waren wir, glaube ich, 15 Mitarbeiter und es war noch überschaubar.
• 35:10
  Jan: Zwei Chefs, Jörg und ich, wir waren die beiden Geschäftsführer.
• 35:13
  Jan: Ja, und alles lief ganz cool und da habe ich gesagt, okay, jetzt machen wir
• 35:17
  Jan: die Fundingrunde und danach fahre ich erst mal in Urlaub für zwei Wochen.
• 35:23
  Jan: Und ja, ich bin schon viel durch die Welt gereist, vor allem in Asien.
• 35:29
  Jan: Wo ich noch nicht war, war Afrika. Und dann habe ich mit Papa gesagt,
• 35:32
  Jan: okay, lass uns doch mal nach Afrika reisen.
• 35:35
  Jan: Das ist ein riesiger, gigantischer Kontinent.
• 35:40
  Jan: Der größte Kontinent, richtig?
• 35:44
  Jan: Und den wollen wir uns angucken. Wollen wir mal was Exotisches machen.
• 35:48
  Jan: Ich bin mit meiner Familie nach in die Kapverdischen Inseln geflogen.
• 35:56
  Jan: Das ist ganz im Westen von Afrika, ich glaube vor Senegal.
• 36:01
  Jan: Das ist so Gran Canaria und dann nochmal vier Flugstunden weiter.
• 36:07
  Jan: So ungefähr Höhe des Äquators. Da wollten wir wandern gehen und die wirklich
• 36:12
  Jan: außergewöhnliche Natur kennenlernen.
• 36:15
  Jan: Also Kap Verde, Verde heißt glaube ich grün, also sind die grünen Inseln.
• 36:19
  Jan: Was jetzt nicht gewöhnlich ist, für den breiten Kreismuster ist.
• 36:25
  Jan: Und ja, Tag drei habe ich Tischtennis gespielt.
• 36:33
  Jan: Meine Freundin, dann habe ich Schach gespielt, mit meinem Papa.
• 36:38
  Jan: Ja, und dann wollten wir uns abkühlen, sind an den, sind rausgegangen ans Wasser
• 36:44
  Jan: und wollten schwimmen gehen.
• 36:47
  Jan: Und es war aber ein offener Ozean. Man sollte mal nicht schwimmen gehen.
• 36:52
  Jan: Ich dachte, ich dachte ein bisschen, wenn die Wellen springen,
• 36:55
  Jan: ein paar Meter kann man schon mal machen. Es war ja super warm da.
• 37:00
  Jan: Und die Wellen waren so einen Meter hoch. Also da kann man schon mal reinspringen.
• 37:04
  Jan: Das ist eigentlich völlig okay.
• 37:06
  Jan: Ja, aber auf einmal waren dann die Wellen nicht mehr einen Meter hoch,
• 37:09
  Jan: sondern drei Meter hoch.
• 37:11
  Jan: Und die hatten eine gewaltige Kraft. Ich unterschätze, ich bin mit dem Ozean
• 37:15
  Jan: nicht aufgewachsen. Ich kannte das nicht.
• 37:17
  Jan: Und diese Welle hat mich kopfüber nach vorne geschleudert und auf eine Sandbank geschleudert.
• 37:25
  Jan: Und ja, das kann mich erinnern, das hat einfach nur Knack gemacht und das war
• 37:29
  Jan: meine Halswirbelsäule.
• 37:32
  Jan: Dann war ich natürlich erstmal bewusstlos. Ich habe mir also das Genick gebrochen
• 37:36
  Jan: und bin dann mit dem Kopf unter Wasser angeschwemmt.
• 37:41
  Jan: Und meine Halbschwester hat mich rausgefischt, meine Freundin,
• 37:45
  Jan: und hat mich an Land gezogen, wo ich praktisch ja schon fast war.
• 37:50
  Jan: Und ich bin mir dann auch zu Bewusstsein gekommen, wenige Sekunden oder Minuten später.
• 37:58
  Jan: Ja, und war dann komplett crashet gelungen. In dem Moment, das war mir auch
• 38:02
  Jan: relativ schnell bewusst in dem Moment, als ich dann wieder zu mir gekommen bin.
• 38:08
  Jan: Dann habe ich ja, dann kam zum Glück sofort Unterstützung ein Tauchtrainer war
• 38:15
  Jan: da in der Nähe, ich wollte den nächsten Tag tatsächlich auch tauchen gehen,
• 38:20
  Jan: der wusste sofort was passiert ist oder wie er was zu machen ist,
• 38:24
  Jan: weil er hat meinen Nacken stabilisiert,
• 38:28
  Jan: die haben den Notfall gerufen und dann habe ich ein, zwei Nächte in dem,
• 38:36
  Jan: Krankenhaus in Mindelow verbracht, in der Hauptstadt der Kapfernischen Insel.
• 38:44
  Jan: Das muss man sich wirklich so vorstellen, das ist wahrscheinlich wie ein Krankenhaus
• 38:47
  Jan: hier in den 50er Jahren vom Standard.
• 38:52
  Jan: Zum Glück hatte ich eine Auslandskrankenversicherung, die hat mich 9,80 Euro
• 38:58
  Jan: im Jahr gekostet, gehabt und dann kamen zwei Rettungssanitäter mit dem kleinen Motorflugzeug an.
• 39:09
  Jan: Und da wurde ich mit dem Krankentransport zu dem Flughafen gebracht und die
• 39:12
  Jan: haben mich nach Gran Canaria gebracht.
• 39:15
  Jan: Da hatte ich dann eine Notfalloperation, wurde reanimiert, bin da ein paar Tage geblieben.
• 39:24
  Jan: Die haben mir Platinschrauben in meinen Rückenmark, in meinen Nacken implantiert.
• 39:33
  Jan: Mein vierter und fünfter Halswirbelkörper ist gebrochen und das Rückenmark komplett durchtrennt.
• 39:40
  Jan: Und die haben das stabilisiert von Rückenmark, von Wirbelkörper Nummer 2 bis
• 39:46
  Jan: 5 glaube ich, 6, so ungefähr das gefestigt.
• 39:50
  Jan: Und dann hatte ich nochmal, dann hatte ich einen kompletten Blackout,
• 39:53
  Jan: dann weiß ich gar nichts mehr.
• 39:55
  Jan: Und dann bin ich, haben sie mich nach Berlin geflogen, ins Charité,
• 40:01
  Jan: dann bin ich dann so wieder zu mir gekommen.
• 40:04
  Jan: Ja, und dann habe ich 20 Monate erst mal intensiv, dann in der Teilsicht intensiv
• 40:12
  Jan: und dann im Krankenhaus und in der Rehabilitation verbracht.
• 40:16
  Jan: Erst im Charité für ein, zwei Wochen und den Rest dann im UKB,
• 40:22
  Jan: im Unfallkrankhaus Berlin und dann später in der neurologischen Rehabilitation
• 40:27
  Jan: in Belitz, im Querschnittzentrum, in Belitz Heilstätten,
• 40:30
  Jan: der von Potsdam außerhalb von Berlin und sich dann wieder zurück nach Berlin geschafft hat.
• 40:37
  Carsten: Ja, das UKB kenne ich auch aus persönlicher Erfahrung. Da haben die mich auch
• 40:42
  Carsten: wieder zusammengeflickt seinerzeit.
• 40:45
  Carsten: Und ich weiß auch, dass sie eine sehr, sehr gute Station für Menschen mit Querschnittlähmung haben.
• 40:56
  Carsten: Ach Mann.
• 40:57
  Sophie: Puh, ja, also Wahnsinn. Und also ich finde, wenn man sich das anhört,
• 41:03
  Sophie: klingt das aber so, als wäre,
• 41:06
  Sophie: wenn du sagst, dass du 20 Monate sozusagen intensiv betreut wurst,
• 41:11
  Sophie: ist das schon ein unglaublich schneller Heilungsprozess, oder?
• 41:15
  Sophie: Oder habe ich das jetzt falsch rausgehört? Das klingt wirklich sehr,
• 41:20
  Sophie: also weiß ich nicht, als hättest du da Mörderkräfte noch entwickelt.
• 41:26
  Jan: Ja, die Heilung war am Anfang schneller und sie verlangsamte sich dann mit der Zeit.
• 41:35
  Jan: Also ich war, wie gesagt, auf der Intensivstation.
• 41:40
  Jan: Am Anfang konnte ich nicht alleine atmen, also ich war beatmet.
• 41:46
  Jan: Ich glaube, das waren so zehn Tage.
• 41:52
  Jan: Ich konnte nicht essen. Ich hatte eine Sonde durch die Nase.
• 41:56
  Jan: Ich konnte nicht trinken.
• 41:59
  Jan: Ich konnte nicht reden.
• 42:01
  Jan: Ich wollte nicht bewegen, gar nichts. Ich konnte nichts selber tun, nur wirklich am Anfang.
• 42:07
  Jan: Und die Kurve ging dann relativ steil nach oben, dass ich dann viele dieser
• 42:14
  Jan: Dinge dann doch und wie viel wieder machen konnte.
• 42:17
  Carsten: Haben die dich, eine kurze Zwischenfrage, haben die dich bei Bewusstsein gelassen
• 42:22
  Carsten: in diesem beatmenden Zustand oder warst du da auch künstlich im Koma?
• 42:27
  Jan: Nee, ich war nie im Koma.
• 42:30
  Carsten: Ach spannend.
• 42:30
  Jan: Also ich habe oft das Bewusstsein verloren. Oder ich wusste,
• 42:36
  Jan: ich kann mich an viele Sachen nicht erinnern, aber ich war jetzt nie ins Koma versetzt.
• 42:44
  Carsten: Ich stelle mir das sehr locked in vor, was du beschreibst, wenn du wirklich Bewusstsein hast.
• 42:53
  Carsten: Letztendlich, du konntest ja dann gar nichts mehr machen, dich gar nicht mehr
• 42:56
  Carsten: entäußern, weder körperlich noch sprachlich noch außer die Augen vielleicht ein bisschen, oder?
• 43:01
  Jan: Ja, tatsächlich, ja. Ich weiß nicht, ob ihr den Film kennt, Spetterling und
• 43:06
  Jan: Taucherklaube, da wird dieses Locked-In-Syndrom gezeigt.
• 43:11
  Jan: Den Film kannte ich tatsächlich und ich habe tatsächlich auch eine Woche,
• 43:15
  Jan: glaube ich, lang oder zwei Wochen mit meinen Augen viel kommuniziert.
• 43:20
  Jan: Da hat mir mein Bruder sein Smartphone-Tastatur gezeigt und dann habe ich Buchstabe für Buchstabe,
• 43:28
  Jan: ja, sozusagen kommuniziert und habe dann eine WhatsApp-Nachricht geschrieben,
• 43:36
  Jan: sozusagen mit zwei Sätzen, dass es mir wahnsinnig gut geht.
• 43:42
  Carsten: Wahnsinn. Weißt du die zwei Sätze noch und magst du die teilen? Das ist total spannend.
• 43:48
  Jan: Ja, ich muss mal überlegen.
• 43:52
  Jan: Ich habe ja eine kleine Webseite, die heißt quad.works, wo ich ein Journal geschrieben
• 43:58
  Jan: habe, beziehungsweise die ersten paar Einträge haben mein Bruder und meine Freundin gemacht.
• 44:05
  Jan: Die haben sozusagen für mich geschrieben.
• 44:10
  Jan: Und ich habe glaube ich geschrieben, also, ah warte, ich gucke gerade online nach. Ähm,
• 44:21
  Jan: Ja, hallo,
• 44:24
  Jan: Mir geht's gut.
• 44:28
  Jan: Ja, das war's eigentlich. Ich freu mich.
• 44:32
  Sophie: Aber Wahnsinn.
• 44:34
  Jan: Oh Mann.
• 44:35
  Sophie: Aber wenn man überlegt, wie du, also erstmal, was das für eine
• 44:40
  Sophie: generelle Kraftansteckung ist und dann eben nur mit Augen und der Hilfe deines
• 44:45
  Sophie: Bruders diese Nachricht zu tippen, ist das ein Wahnsinn, das ist ja fast ein Wunder. Krass.
• 44:51
  Carsten: Ja und insbesondere so eine Nachricht, die sich ja eher sozusagen beruhigend
• 44:56
  Carsten: auf deine Familie und Freunde auswirkt.
• 45:00
  Sophie: Untertreibung des Jahrhunderts.
• 45:02
  Carsten: Ja, naja, was heißt Untertreibung? Also es klingt ja sehr, dass du da in dem
• 45:06
  Carsten: Moment sehr bei deinen Leuten da draußen warst und nicht bei dir.
• 45:10
  Carsten: Also wenn ich mir überlege, so rein theoretisch, was wäre meine Nachricht in dem Falle?
• 45:14
  Carsten: Ach du Scheiße, was ist hier los? Wird es wahrscheinlich eher sein. Also, oh Mann.
• 45:20
  Carsten: Ja, Chapeau, Chapeau, Chapeau.
• 45:23
  Sophie: Total.
• 45:24
  Carsten: Aber wie bist du damit, also, wie geht man damit um in so einer Situation?
• 45:34
  Carsten: Also wie hast du das im Kopf klar gekriegt, also als Frage, wie ich das so unverblümt mal fragen darf?
• 45:43
  Jan: Man hat ja keine Wahl.
• 45:47
  Jan: Man hört das so häufig oder diese Frage, ich könnte das nicht,
• 45:51
  Jan: aber gut, du hast keine Wahl, du musst es halt.
• 45:55
  Jan: Und was ich auch gelernt habe, auch von einem Psychologen oder so,
• 46:02
  Jan: letztendlich kommt man wieder dahin zurück, wo man auch vorher war von seinem
• 46:07
  Jan: Mindset, von seiner Einstellung.
• 46:09
  Jan: Wenn man ein positiv eingestellter Mensch war, dann fällt man natürlich schon
• 46:14
  Jan: in ein Loch, aber kommt genauso schnell wieder raus.
• 46:17
  Jan: Also es heißt nicht, dass man dann depressiv wird.
• 46:20
  Jan: Und wenn man vorher schon so verantragt war oder in die eine oder andere Richtung,
• 46:24
  Jan: dann bleibt man meistens auch eher so und geht genauso mit der Situation um,
• 46:28
  Jan: wie man vorher auch schon mit seinem Leben umgegangen ist.
• 46:34
  Jan: Und es gibt jetzt blöd, aber nach drei Monaten war ich da immerhin weg.
• 46:39
  Jan: Nach drei Monaten war klar, okay, das ist jetzt der neue Normal.
• 46:44
  Jan: Das ist der neue Status für mich und das habe ich dann Tag für Tag bis heute so genommen.
• 46:51
  Carsten: Challenge accepted.
• 46:52
  Sophie: Ja, super. Ich meine, das ist ja auch schon echt viel wert.
• 46:56
  Sophie: Also ich habe wesentlich länger gebraucht mit meiner kleinen Siebelhinderung
• 47:00
  Sophie: das zu akzeptieren, weil es ein sehr langer, schleichender Prozess ist.
• 47:05
  Sophie: Aber ich finde ja auch dann spannend zu sehen, selbst wenn die Akzeptanz bei
• 47:10
  Sophie: einem selber irgendwie angekommen ist, heißt das ja auch noch lange nicht,
• 47:13
  Sophie: dass sie im Außen ankommt. Magst du darüber auch mal ein bisschen was erzählen?
• 47:16
  Sophie: Also erstmal wie, du musstest ja wahrscheinlich dein ganzes Setup zu Hause und
• 47:20
  Sophie: auch im Büro, wenn ihr eins habt, verändern.
• 47:25
  Sophie: Wie ist jetzt dein Arbeitsumfeld? Was habt ihr da aufgebaut und wie arbeitest
• 47:32
  Sophie: du und wie lebst du da jetzt weiter?
• 47:36
  Jan: Ja, da habe ich eine richtig verrückte Story. Da war ich noch auf der Intensivstation,
• 47:41
  Jan: und dann hatte ich ja noch die Beatmung.
• 47:45
  Jan: Dann haben sie mir die abgenommen.
• 47:49
  Jan: Und erst mal so nur 20 Minuten am Tag, dann zwei Stunden am Tag und so weiter, schrittweise.
• 47:56
  Jan: Und dann kam einmal der Chefarzt vorbei und hatte so ein Atemgerät dabei,
• 48:03
  Jan: mit dem ich sprechen konnte auf einmal.
• 48:06
  Jan: Das habe ich mir natürlich dann aufgehoben, wenn mein Besuch da war,
• 48:11
  Jan: sodass ich dann eine Stunde lang sprechen konnte.
• 48:13
  Jan: Es klang dann wirklich wie ein Roboter.
• 48:16
  Jan: Das war, glaube ich, nach zwei, drei Wochen oder so war das nach dem Unfall.
• 48:22
  Jan: Und dann hat sich tatsächlich mein Arbeitskollege gemeldet und meinte,
• 48:27
  Jan: boah, ich habe hier ein Problem.
• 48:29
  Jan: Wirklich ein ernsthaftes Problem und du musst mir helfen.
• 48:33
  Jan: Unsere Bank hatte unser Konto zugemacht und du bist der Kontoinhaber und du musst ja jetzt anrufen.
• 48:44
  Sophie: Du hast Prokurat
• 48:46
  Jan: Ja und ich dachte scheiße mach du das doch nee und ich wusste das kann ja nicht,
• 48:52
  Jan: das kriegst ja nicht hin und ich musste da wirklich einen Zahlencode durchgeben
• 48:55
  Jan: meinen Namen sagen die Kartennummer von wegen und denen sagen okay ich halte das Konto wieder frei,
• 49:02
  Jan: das ist alles okay, ihr könnt das Kontin wieder freischalten.
• 49:05
  Jan: Und dann habe ich wirklich diese Maschine, hat der Chefarzt diese Maschine angeschlossen.
• 49:10
  Jan: Ja, diese Beatmungsmaschine, das war nur so eine mobile.
• 49:13
  Jan: Und dann hatte ich so eine roboterartige Stimme und habe da in meiner Bank angerufen
• 49:18
  Jan: und habe meine Kartennummer vorgelesen und habe die gesagt, hey,
• 49:22
  Jan: ihr müsst das Kontin wieder freischalten.
• 49:24
  Sophie: Wahnsinn.
• 49:25
  Carsten: Und da haben die nicht gesagt, was haben sie denn für eine komische Stimme?
• 49:28
  Sophie: Nee, er hatte ja den Code. und weißigen Sachen.
• 49:30
  Jan: Genau, ich musste nur meinen Geburtsdatum, meinen Namen und diesen Zahlenkurs haben.
• 49:35
  Jan: Und das Konto wieder freigeschaltet und dann hat mein Team aus dem Office ein
• 49:41
  Jan: Video geschickt, wie halt alle gejubelt haben, dass wir so eine Kundensahlung
• 49:45
  Jan: wieder betätigen konnten.
• 49:47
  Jan: Also das war auch wirklich ernsthaft businesskritisch in dem Moment.
• 49:50
  Sophie: Ja, ist es ja auch. Also wenn du schon nur geringfügige gesundheitliche Einschränkungen
• 49:55
  Sophie: ja wirklich gerade in so einer Position als geschäftsführender Mensch kann das
• 49:59
  Sophie: ja schon businesskritisch sein. Also das ist ja schon Wahnsinn eigentlich.
• 50:04
  Jan: Also ich war wirklich nur zwei, drei Wochen arbeitsunfähig und dann habe ich
• 50:08
  Jan: langsam Schritt für Schritt schon in der Klinik angefangen, alles langsam aufzubauen.
• 50:16
  Jan: Und dann kam einer vom Sanitätshaus und meinte, hier, so kann man es zu einem Computer bedienen.
• 50:24
  Jan: Und die erste Bedienung war so eine Art Kopfsteuerung und die benutze ich bis heute.
• 50:30
  Jan: Also ich habe so einen kleinen Silberpunkt auf meiner Stirn,
• 50:34
  Jan: so eine Art Webcam auf meinem Laptop und diese Webcam sieht meine Kopfbewegung.
• 50:41
  Jan: Anhand dieses Reflektor-Punks erkennt die, dass mein Kopf sich bewegt und das
• 50:46
  Jan: übersetzt sie direkt in Mausbewegung.
• 50:50
  Jan: Also mein Kopf ist meine Maus, das ist praktisch eine Kopf-Maus-Steuerung.
• 50:55
  Carsten: Und wenn du mit rechts zwingerst, das ist kein Flirten, sondern das Kontextmenü geht auf.
• 51:01
  Jan: Genau, das ist die richtige Frage. Und wie klickst du jetzt?
• 51:05
  Jan: Das geht tatsächlich, das mache ich nicht, sondern ich klicke automatisch nach
• 51:11
  Jan: einer Viertelsekunde, wenn ich die Maus nicht bewege.
• 51:16
  Jan: Dann habe ich noch eine Bildschirmtastatur, da kann ich dann auch auf Doppelklick,
• 51:20
  Jan: Rechtsklick, Pause oder Drag & Drop gehen. Genau, dass ich nicht die ganze Zeit am Klicken bin.
• 51:27
  Carsten: Also um es mal physisch zu übersetzen, du kannst deinen Kopf noch beziehungsweise
• 51:32
  Carsten: wieder bewegen, aber demzufolge Arme und alles was abwärts kommt nicht mehr.
• 51:40
  Jan: Genau, also ich bin so Brust abwärts komplett crashet gelebt,
• 51:45
  Jan: also Kopf, Nacken und teilweise Schultern, das geht gut. Das ist sehr gut.
• 51:51
  Jan: Also mein Nacken ist sehr stark, würde ich sagen.
• 51:53
  Jan: Den habe ich auch durch die Physiotherapie und dadurch, dass ich alles damit
• 51:58
  Jan: kompensiere, sehr gut ausgebildet.
• 52:01
  Jan: Der kann sich jetzt fast mit Mike Tyson messen lassen.
• 52:04
  Sophie: Wow.
• 52:06
  Carsten: Und wie bist du dann mobil? Also du wirst wahrscheinlich ein Powerchair,
• 52:13
  Carsten: also ein Elektrorollstuhl benutzen, richtig?
• 52:16
  Jan: Genau, mit Kindsteuerung.
• 52:18
  Carsten: Mit Kindsteuerung.
• 52:19
  Jan: Ja.
• 52:21
  Jan: Und ich bin damit sehr mobil mit meinem Elektroreichter. Und auch sehr schnell.
• 52:30
  Jan: Normalerweise wird der immer so mit 6 kmh ausgeliefert. Das ist schon eine schnelle
• 52:34
  Jan: Schrittgeschwindigkeit. Das ist schon sehr flott. 6 kmh.
• 52:38
  Jan: Aber den kann man entdrosseln. Das ist nur eine Softwarefrage.
• 52:41
  Jan: Und dann ist er 12 kmh schnell.
• 52:43
  Sophie: Hat er gleich gecrackt.
• 52:48
  Carsten: Sehr schön. Ja, ich weiß. Mich hat fast mal jemand wie du über den Weg gefahren.
• 52:54
  Carsten: Der Blinde sieht es nicht kommen auf dem Gehweg, sag ich mal.
• 52:58
  Jan: Ja, sehr schön. 12 kmh ist ein flotter Jogger.
• 53:03
  Sophie: Wollte ich gerade sagen, das wäre meine Wunsch-Jogging-Tempo,
• 53:06
  Sophie: das kriege ich nicht hin.
• 53:09
  Jan: Meine Pfleger haben, also ich habe einen E-Scooter für meine Pfleger und ein kleines Fahrrad.
• 53:14
  Sophie: Sehr gut, ja.
• 53:16
  Carsten: Da bist du aber da bist du dann aber wirklich ein sehr fairer Chef.
• 53:20
  Carsten: Andere würden sagen, hier, Kondition, Freunde.
• 53:23
  Sophie: Renne, renne.
• 53:26
  Carsten: Lauft, kommt bitte immer in Joggingkleidung zur Schicht.
• 53:30
  Jan: Ah, schön. Ja, immer wenn ich spazieren gehe mit jemandem und mein Rolli dann
• 53:33
  Jan: halt auf dreieinhalb kmh oder vier kmh stelle, dann fühle ich mich halt so,
• 53:38
  Jan: als würde halt ein Fußgänger sein Fahrrad die ganze Zeit schieben.
• 53:43
  Sophie: Das heißt, du bist auch ein fast Rolli-Walker, wenn man so will. Sag mal gut.
• 53:51
  Jan: Genau, ich bin super mobil und ich habe auch ein Auto, was mein Rolli mitnimmt.
• 53:55
  Jan: Also Mobilität ist für mich eigentlich überhaupt kein Thema.
• 53:58
  Carsten: Und du kannst das Auto, steuerst du selbst? Nee.
• 54:02
  Jan: Nee, ehrlich gesagt, ich bin nicht so der Auto da. Das ist auch mein erstes
• 54:06
  Jan: Auto. Ich habe meinen Führerschein gemacht mit 18.
• 54:12
  Jan: 5000 Kilometer gefahren während der Führerscheinprüfung. Später im Zivildienst
• 54:16
  Jan: noch mal 5000 gefahren und seitdem nie wieder.
• 54:20
  Jan: Ich lasse mich gerne fahren.
• 54:22
  Carsten: Alles klar. Ich bin ja so ein Autonahr. Das ist ja bei mir zum Beispiel eine
• 54:27
  Carsten: der Sachen, wo ich sage, das vermisse ich wirklich, selber Autofahren zu dürfen.
• 54:33
  Carsten: Und da noch die zweite Frage, dann hast du ja wahrscheinlich auch,
• 54:36
  Carsten: ich bin jetzt auch mittlerweile stolzer Besitzer eines Schwerbehindertenparkplatzes
• 54:41
  Carsten: mit Nummer. Ja, sowas wirst du ja wahrscheinlich auch haben.
• 54:45
  Jan: Ja.
• 54:46
  Carsten: Musst du auch so auf die Polizei rufen und abschleppen lassen?
• 54:50
  Jan: Habe ich auch. Ne, muss ich zum Glück nicht. Okay. Auf Schicksal-Glück, also habe ich mir.
• 54:57
  Jan: Ich wohne in einem großen Wohnkomplex und einem Neubau mit 250 Wohnungen.
• 55:02
  Jan: Und die haben auch eine WhatsApp-Gruppe. Und wenn da einer parkt,
• 55:06
  Jan: dann ist das ein Foto in der WhatsApp-Gruppe.
• 55:11
  Sophie: Kannst du noch was lernen? Du musst dir eine WhatsApp-Gruppe in der Straße machen.
• 55:14
  Carsten: Ja, ich habe es ja mittlerweile, also Jan, das ist wirklich ein Thema,
• 55:18
  Carsten: das beschäftigt mich seit Ende letzten Jahres.
• 55:20
  Carsten: Also ich habe sogar, weil ich dann freundliche Zettel an Autos geklebt habe,
• 55:25
  Carsten: eine Strafanzeige wegen Sachbeschädigung bekommen. Kein Witz.
• 55:30
  Carsten: Und die ist jetzt zum Glück, hat die Staatsanwaltschaft entschlossen,
• 55:36
  Carsten: kein Strafverfahren einzuleiten, kein Ermittlungsverfahren.
• 55:39
  Sophie: Nächster Podcast aus dem Knast.
• 55:41
  Carsten: Nächster Podcast aus dem Knast. Ich habe meiner Familie in dem Moment mitgeteilt,
• 55:45
  Carsten: jetzt wird es doch nichts mit der kriminellen Verwandtschaft.
• 55:47
  Carsten: Das tut mir leid. Aber gut.
• 55:50
  Jan: Habe ich auch mal gemacht. Der
• 55:52
  Jan: Stick, aber den muss ich eigentlich nochmal drucken. Der war echt cool.
• 55:56
  Jan: Das war dieser weiße Rolli auf blauem Hintergrund. Das ist ein Standard-Symbol.
• 56:00
  Jan: Aber der hat halt so die Silhouette einer Kalaschnikow in der Hand.
• 56:07
  Sophie: Sehr schön. Ja, den brauchst du, Carsten.
• 56:09
  Carsten: Ja, den brauche ich.
• 56:10
  Sophie: Ich glaube, das ist wahrscheinlich auch, die müssen sich erst mal dran gewöhnen hier in deiner Straße.
• 56:14
  Carsten: Nein, nein, ich wollte ja gerade den Fortschritt mal beschreiben.
• 56:18
  Carsten: Also die nahen Nachbarn haben es jetzt wirklich verstanden.
• 56:22
  Carsten: Jetzt ist das Problem, dass ich in der Nähe eines großen Berliner Veranstaltungsortes
• 56:27
  Carsten: für Konzert und sonst irgendwas wohne.
• 56:31
  Carsten: Und jetzt mittlerweile, also zuletzt war Reutlingen, davor war glaube ich Wiesbaden.
• 56:38
  Carsten: Also lauter Leute, die halt offensichtlich nicht ortskundig sind oder aus so
• 56:45
  Carsten: entfernten Städten und Gemeinden kommen,
• 56:49
  Carsten: wo offensichtlich Rolly Parkplatz nicht bekannt ist.
• 56:54
  Sophie: Verrückt.
• 56:55
  Carsten: Und dann kommt immer der nette Herr mit der, wie sagte der Polizist letztens,
• 57:01
  Carsten: ich habe die Rolle schon bestellt.
• 57:03
  Carsten: Also das scheint so eine Fachschirmung für Abschleppwagen zu sein. Genau.
• 57:09
  Sophie: Jan, was mich noch interessiert würde, weil das ist was, was man ja häufig auch
• 57:13
  Sophie: hört, ist, dass wenn du sagst, dass du nach zwei Wochen da schon wieder die
• 57:17
  Sophie: ersten Maßnahmen für die Firma gemacht hast, das hat dir wahrscheinlich auch geholfen.
• 57:21
  Sophie: Also dieses wieder rein in die sogenannte Normalität oder was auch immer das
• 57:25
  Sophie: sein soll oder in dieses wieder irgendwo mal was anderes zu machen als den ganzen
• 57:31
  Sophie: Tag die Gesundheit an der Gesundheit zu basteln,
• 57:35
  Sophie: das ist sicherlich auch was, was dir dann geholfen hat, oder?
• 57:40
  Jan: Ja, klar, total. Und es war und blieb auch eine enorme Herausforderung.
• 57:44
  Jan: Ja, ist klar. Also, klar, ich musste es neu lernen, den Computer zu bedienen.
• 57:50
  Jan: Das war am Anfang sehr langsam, also wirklich am Anfang Buchstabe für Buchstabe. Ja.
• 57:55
  Jan: Und es war auch sozial eine enorme Herausforderung, also vom Krankenhaus zu
• 57:59
  Jan: arbeiten, während der Rest, es war ja noch pre-Covid.
• 58:04
  Jan: Stimmt. Da war ich schon sozial auch innerhalb der Firma isoliert.
• 58:09
  Jan: Damals hat man noch nicht automatisch Meeting Notizen machen können und damals hat man,
• 58:17
  Jan: dieses Remote noch nicht so gelebt und dass man da gleichberechtigt ist das
• 58:23
  Jan: hat sich dann radikal geändert mit Corona das war dann auch für mich ein totaler
• 58:27
  Jan: Enabler, weil ich dann auf einmal gleichberechtigt war,
• 58:33
  Jan: das war schon eine enorme Herausforderung es hat keinen Spaß gemacht,
• 58:36
  Jan: da gab es eine Menge Frustration für mich persönlich auch mit meinen sozusagen
• 58:41
  Jan: Mitgründern und Kollegen.
• 58:44
  Sophie: Aber trotzdem so ein gemeinschaftlicher Wille, das hinzukriegen oder hast du
• 58:49
  Sophie: dann auch gedacht, da gab es vielleicht ein, zwei Mitarbeitende oder so,
• 58:52
  Sophie: die es einfach nicht checken und wo du denkst, nee, das funktioniert so nicht?
• 58:59
  Jan: Genau, das war wirklich von Person zu Person unterschiedlich.
• 59:02
  Jan: Die Leute haben das gecheckt und andere leider nicht.
• 59:07
  Jan: Ich habe auf jeden Fall da harte Lektionen lernen müssen und auch lernen müssen,
• 59:13
  Jan: wer die größten Unterstützer und die besten Freunde sind.
• 59:18
  Carsten: Ich glaube, der im Grunde eigentlich auch vergutet ist. Dieser
• 59:28
  Carsten: Aussortierungsprozess. mir persönlich hat der Retrospektiv sehr gut getan.
• 59:35
  Carsten: Habt ihr denn noch wirklich ein Büro, wo du hinfährst auch mal zum Arbeiten
• 59:42
  Carsten: oder bist du jetzt ausschließlich sozusagen von zu Hause arbeitend?
• 59:47
  Jan: Mittlerweile ausschließlich zu Hause.
• 59:51
  Carsten: Und Computerbedienung. Jetzt hol mich mal ab.
• 59:56
  Carsten: Du hattest schon mit dieser Punktsteuerung, mit der Reflexion gesprochen.
• 1:00:05
  Carsten: Jetzt machst du ja COO, da sind viele Zahlen mit im Spiel.
• 1:00:11
  Carsten: Du arbeitest mit Paragraphen, wenn ich es richtig verstanden habe.
• 1:00:18
  Carsten: Wie hole ich mal ab? Wie interagierst du sonst noch mit dem Computer?
• 1:00:23
  Carsten: Du wirst ja nicht nur alles händisch eintippen, sondern welche Tools besuchst du sonst noch?
• 1:00:29
  Carsten: Also was ist für dich so, wo du sagst, ey, das ist richtig geil?
• 1:00:34
  Jan: Ja, gerne. Also ich fange mal an mit dem Smartphone.
• 1:00:38
  Jan: Das ist schon zentral, mittlerweile ja auch viel zentraler als der Computer im klassischen Sender.
• 1:00:47
  Jan: Da benutze ich natürlich die digitalen Assistenten AK Siri. Der ist extrem wichtig für mich.
• 1:00:56
  Jan: Und Voice Control hat mein iPhone.
• 1:00:59
  Jan: Das heißt, ich kann dann halt sagen, open Gmail, open WhatsApp,
• 1:01:05
  Jan: lock Screen, turn Volume up.
• 1:01:07
  Jan: Also kann die ganzen Einstellungen vom Handy sehr schnell und meistens auch
• 1:01:13
  Jan: schneller als mit dem Finger bedienen.
• 1:01:16
  Jan: Ich sage dann, hey Siri, sende eine WhatsApp-Nachricht an Sophie.
• 1:01:19
  Jan: Hallo Sophie, wie geht es dir?
• 1:01:21
  Jan: Ich hoffe, dir geht es gut und sehen wir uns morgen.
• 1:01:25
  Jan: Bis bald, liebe Grüße. Ja, zack. Und ich habe die Nachricht geschrieben. Zen, ja, bitte Zen.
• 1:01:31
  Jan: Und es ist schneller, als jeder tippen kann. Also manchmal, wenn man dazu gezwungen
• 1:01:35
  Jan: ist, tatsächlich auch eine totale Beschleunigung, eine totale Befähigung in dem Fall.
• 1:01:42
  Jan: Und dann, ich kann ja meine Hände nicht benutzen, habe ich noch ein sogenanntes
• 1:01:48
  Jan: Switch-Control-System.
• 1:01:51
  Jan: Ich habe einen Kopfbutton, der in meinem Rollstuhl ist. Da klicke ich mit meinem
• 1:01:55
  Jan: Kopf gegen. Der macht einfach nur Klick.
• 1:01:58
  Jan: Wer kann da nicht? Außer einen Klick. Der ist mit meinem Handy über Bluetooth verbunden.
• 1:02:03
  Jan: Und damit kann ich dann Fingerbewegungen imitieren. Und eigentlich alles, was du machen kannst.
• 1:02:11
  Jan: Wow. Ich kann dann auf Pixel genau auf einen bestimmten Punkt im Handy hinklicken,
• 1:02:17
  Jan: Doppelklick hin- und herschieben, etwas öffnen und damit auch das Kontextmenü
• 1:02:24
  Jan: öffnen und damit alle Einstellungen,
• 1:02:26
  Jan: des Handys mehr oder weniger, manche viel schneller,
• 1:02:30
  Jan: manche ein bisschen langsamer, manche besser und weniger gut imitieren und letztendlich
• 1:02:37
  Jan: bewegen und nur mit einem einfachen Buttonklick.
• 1:02:41
  Jan: Für meinen,
• 1:02:44
  Jan: Für meinen Computer, wie gesagt, die Kopfmaus.
• 1:02:48
  Jan: Dann habe ich ein Tischmikrofon mit Schwanenhals, was jetzt direkt vor mir ist,
• 1:02:54
  Jan: was sehr präzise, präziser als meistens alle anderen Mikrofone, was aufnimmt.
• 1:03:01
  Jan: Das Mikrofon sieht man jeden Tag im Fernsehen, bei jeder Pressekonferenz oder
• 1:03:06
  Jan: wenn jemand im Parlament spricht, hat man meist so ein Schwanenhalsmikrofon vor.
• 1:03:12
  Jan: Hintergrund ist, es macht einen großen Unterschied, ob die Sprache zu 90,
• 1:03:16
  Jan: zu 95 oder zu 99 Prozent genau erkannt wird.
• 1:03:19
  Jan: Dementsprechend muss ich nur jedes zehnte Wort oder jedes hunderte Wort nachkorrigieren.
• 1:03:25
  Jan: Ein gutes Mikrofon ist extrem wichtig.
• 1:03:29
  Jan: Allgemein gutes Headset ist extrem wichtig, in welcher Lage man gerade ist.
• 1:03:35
  Jan: Eins mit Noise Cancelling ist mega cool, mega wichtig.
• 1:03:38
  Jan: Oder ob man unterwegs ist oder ob es im Ohr ist oder um das Ohr herum.
• 1:03:45
  Jan: Wenn man das lange trägt und viel mit sich trägt und zu Hause ist.
• 1:03:50
  Jan: Dann benutze ich den Dwell-Klick, hat es schon gesagt. Der klickt automatisch
• 1:03:56
  Jan: nach einer Viertelsekunde.
• 1:03:58
  Jan: Ich habe ein virtuelles Keyboard, wo man auch Autovervollständigung hat.
• 1:04:02
  Jan: Schnell zwischen Sprachen wechseln kann.
• 1:04:05
  Jan: Ich tippe zwei Buchstaben. Er merkt sich auch Sachen.
• 1:04:08
  Jan: Ich benutze Abkürzungen. Also ich tippe JG und dann ist Jangos Licky da.
• 1:04:15
  Jan: Oder ich tippe GJ und dann ist es jangoslicky at gmail.com. Ah, cool.
• 1:04:21
  Jan: Ich tippe in meine Adresse sozusagen.
• 1:04:24
  Jan: Ich nutze natürlich vor allem Diktiersoftware und Diktieren und copy-paste das
• 1:04:31
  Jan: dann rein oder schreibe direkt in die E-Mail.
• 1:04:34
  Jan: Und kommandiere auch. Genauso wie ich das Handy zum Diktieren und Kommandieren
• 1:04:38
  Jan: benutze, kann ich auch beim Computer Befehle benutzen.
• 1:04:42
  Jan: Das sind so die wichtigsten Tools für den Computer und mein Smartphone.
• 1:04:48
  Carsten: Und mit Smartphone bist du sozusagen im Apple-Space mit dem Computer auch?
• 1:04:55
  Jan: Genau, die integrieren sich nahtlos, was unglaublich passend ist.
• 1:05:01
  Jan: Sie sind wirklich, Apple ist da schon sehr weit voraus, muss ich sagen.
• 1:05:08
  Jan: Windows hat so ein bisschen die Vorteile, die Schnittstellen sind alle offen.
• 1:05:12
  Jan: Apple Space ist natürlich, klar, dieses Closed Source in sich extrem benutzerfreundlich.
• 1:05:21
  Jan: Mit Windows ist das eher so, oder Linux ist das eher für die Macher,
• 1:05:25
  Jan: die auch selber die Schnittstellen bedienen können.
• 1:05:27
  Jan: Und damit kann man natürlich autonomer agieren, ist aber schon meistens aufwendig
• 1:05:33
  Jan: oder für die technisch versierteren Nutzer.
• 1:05:40
  Carsten: Spannend, sehr, sehr spannend. Naja, aber auch in einer blinden und sebernden
• 1:05:44
  Carsten: Szene, die nutzen auch ganz viel Apple und Mac halt, also iPhone,
• 1:05:50
  Carsten: iPads und Mac-Computer,
• 1:05:52
  Carsten: weil da die Sprachausgabe, Spracheingabe und auch Bildschirmvergrößerung schon vorintegriert ist.
• 1:06:00
  Carsten: Und bei Windows, jetzt sind die Preise wieder hochgegangen für so eine Software,
• 1:06:05
  Carsten: die ich hier habe, die kostet mittlerweile 1000 Euro. Also Irrsinn.
• 1:06:10
  Sophie: Ich habe das mal versucht, so einer Frau von einer Rentenversicherung,
• 1:06:13
  Sophie: da ging es um eine Arbeitseingliederung und dann, welche Hilfsmittel die Person braucht.
• 1:06:19
  Sophie: Und die war dann da irgendwie so, ja, ich brauche jetzt drei Angebote,
• 1:06:21
  Sophie: habe ich gesagt, wissen Sie was, wenn ich das alles zusammenrechne,
• 1:06:25
  Sophie: bin ich locker unter dem Preis für ein gutes MacBook oder so ein Airbook oder
• 1:06:29
  Sophie: was auch immer, wo das alles schon drin ist.
• 1:06:31
  Sophie: Und dann brauche ich nicht, weil ich musste zum Beispiel bei meinem ersten Arbeitgeber
• 1:06:34
  Sophie: neun Monate auf die Zoom-Software warten und das war die, die ich am dringendsten brauchte.
• 1:06:39
  Sophie: Und das sind dann immer so Sachen und ich denke so, ja ist ja schön,
• 1:06:42
  Sophie: drei Angebote aber da ist halt alles schon drin und ich kenne das auch,
• 1:06:46
  Sophie: das ist ja auch nochmal the devil you know, das willst du ja dann nicht mehr loslassen irgendwie
• 1:06:51
  Carsten: Wie ist das bei dir Jan, also da hast du ja auch einen sehr umfangreichen Hilfsmittelbedarf
• 1:06:57
  Carsten: Rollstuhl, diese Klicksoftware und so weiter und so fort Wie ist da deine Erfahrung
• 1:07:03
  Carsten: als, du gehst ja wahrscheinlich eher als selbstständig richtig?
• 1:07:08
  Jan: Das feste ich gerade aus.
• 1:07:10
  Carsten: Ah, sehr gut. Aber wie ist da so, also du gehst ja eine hohe Geschwindigkeit
• 1:07:17
  Carsten: in deiner Arbeit, du bist ja immer lösungs- und entwicklungsorientiert,
• 1:07:22
  Carsten: so wie ich dich aus deinen Erzählungen wahrnehme.
• 1:07:26
  Carsten: Wie klappt es denn da von Seiten Krankenkassen, vielleicht auch Integrations-
• 1:07:32
  Carsten: oder Inklusionsämter, heißen sie ja mittlerweile,
• 1:07:35
  Carsten: mit den unterstützenden Inklusionen für dich an deinem Arbeitsplatz?
• 1:07:43
  Jan: Genau, also ich war eigentlich immer angestellter Geschäftsführer und bin das
• 1:07:48
  Jan: bis heute und war nie alleine,
• 1:07:52
  Jan: entscheidungsbefugt, sondern immer gemeinsam also bin ich eigentlich nicht selbstständig
• 1:07:56
  Jan: aber in dem Moment, wo ich dann mal Arbeitslosengeld beantragt habe,
• 1:08:00
  Jan: haben sie es mir abgelehnt und das muss ich jetzt gerade ausfechten,
• 1:08:04
  Jan: obwohl ich natürlich die ganzen Beiträge bezahlt habe Gut.
• 1:08:10
  Jan: So heißt Eigentlich bin ich angestellt und sozialversicherungspflichtig tätig jetzt die ganze Zeit.
• 1:08:16
  Jan: Deshalb war die Arbeitsagentur immer mein Ansprechpartner für die Finanzierung meiner Unternehmung.
• 1:08:24
  Jan: Und ich muss sagen, die hatten auch immer ganz gute Kassen gehabt.
• 1:08:28
  Jan: Ich weiß nicht, wie es jetzt aktuell ist.
• 1:08:30
  Jan: Und die haben mich wahnsinnig gut unterstützt und unkompliziert, muss ich sagen.
• 1:08:36
  Jan: Also das heißt, die Finanzierung und den Umbau des Autos.
• 1:08:41
  Jan: Zum Beispiel, haben die finanziert. Also Wahnsinn.
• 1:08:46
  Jan: Das Auto hat jetzt bald 100.000 auf dem Tacho nach fünf Jahren.
• 1:08:51
  Jan: Da habe ich denen unglaublich viel zu verdanken.
• 1:08:54
  Jan: Ansonsten hätte ich halt den Fahrdienst gehabt.
• 1:08:57
  Jan: Das wäre viel jetzt dann nicht gegangen.
• 1:09:01
  Jan: Zur Kasse, ja, da muss man immer kämpfen.
• 1:09:05
  Jan: Also der Widerspruch ist immer leicht oder eine Ablehnung ist immer leicht geschrieben. Ähm,
• 1:09:11
  Jan: Das war nie einfach und das hat vor allem angefangen, nicht mal mit Hilfsmitteln,
• 1:09:16
  Jan: sondern einfach mit meiner außerklinischen Intensivpflege, früher häusliche
• 1:09:19
  Jan: Krankenpflege, haben die erstmal abgelehnt.
• 1:09:22
  Jan: So habe ich erstmal ein halbes Jahr einen Rechtsstreit gehabt und musste ein
• 1:09:25
  Jan: halbes Jahr länger in der Reha bleiben, wie ich das ausgefochten habe.
• 1:09:31
  Jan: Das haben sie dann fünf Jahre später jetzt nochmal angefechtet.
• 1:09:36
  Jan: Ohne Anwalt geht da gar nichts.
• 1:09:37
  Carsten: Ja, und die noch zu finden, die sich da im Spezialgebiet auskennt,
• 1:09:42
  Carsten: das ist auch immer noch so die große Herausforderung.
• 1:09:44
  Carsten: In dem Dschungel kennen sich auch nur weniger aus.
• 1:09:47
  Jan: Das stimmt. Und das Sozialrecht und im Sozialrecht sind das meistens nicht die
• 1:09:51
  Jan: wohlhabendsten Patienten.
• 1:09:53
  Jan: Das heißt, das war für die Anwälte nicht das attraktivste Feld unterwegs zu
• 1:09:58
  Jan: sein. Dann arbeiten sie wahrscheinlich eher für die Krankenkasse als für die Patienten.
• 1:10:02
  Jan: Das ist tatsächlich nicht einfach. Ich hatte ein ganz interessantes Setup.
• 1:10:08
  Jan: Also ich bin im persönlichen Budget unterwegs.
• 1:10:12
  Jan: Ich bin im Arbeitgeber-Arbeitnehmer-Modell unterwegs.
• 1:10:16
  Jan: Das heißt, dass ich keinen Pflegedienst habe, um meine Pfleger und Pflegerinnen,
• 1:10:23
  Jan: die mich versorgen, einzustellen.
• 1:10:27
  Jan: Und in diesem Budget ist immer ein Beratungsbudget dabei.
• 1:10:31
  Jan: Für meine Lohnbuchhaltung und für meinen Anwalt, der die Kasse verklagt, die ihm besagt.
• 1:10:41
  Jan: Natürlich macht er das nur für sinnvolle Sachen und wir machen das nur für sinnvolle Sachen.
• 1:10:46
  Jan: Zum Beispiel wollte ich unbedingt einen zweiten E-Rolli haben.
• 1:10:51
  Jan: Mein erster E-Rolli war einfach wartungsanfällig.
• 1:10:55
  Jan: Und wenn der gewartet wird, falls meine Kindsteuerung mal kaputt ist,
• 1:11:00
  Jan: muss ich halt im Bett bleiben.
• 1:11:01
  Jan: Kann ich nicht ins Office fahren, kann ich nicht zu Geschäftstermin fahren,
• 1:11:04
  Jan: kann ich nicht zur Physiotherapie fahren.
• 1:11:07
  Jan: Ich verstehe ja, dass wenn er nur ein paar Tage kaputt ist, dass man nicht gleich
• 1:11:10
  Jan: einen zweiten, neuen E-Rolli braucht. Aber der war mehrfach häufig wochenlang kaputt.
• 1:11:15
  Jan: Und ihr kennt ja die Prozedur, dann braucht man ein Rezept, dann schickt man
• 1:11:18
  Jan: das Rezept ein, dann kriegt man einen Kostvorschlag und einen Kostvorschlag
• 1:11:21
  Jan: schickt man an den Hersteller, der Hersteller fragt den Hersteller, habt ihr das Teil?
• 1:11:28
  Carsten: Nein, das muss erst angefertigt werden.
• 1:11:31
  Jan: Das muss erst angefertigt werden, dann bauen wir es ein und dann können wir
• 1:11:34
  Jan: das abholen oder dann muss ich einen Termin machen, dass es jemand abholt,
• 1:11:37
  Jan: dann holt das ab und dann muss es installiert werden.
• 1:11:40
  Jan: Das sind nicht zwei Tage, das sind zwei Wochen oder was auch immer, wenn man gut ist.
• 1:11:46
  Jan: Und dann habe ich es zum Glück durchgedrückt bekommen, dass ich einen zweiten
• 1:11:49
  Jan: Elektrogerstuhl gekriegt habe.
• 1:11:51
  Jan: Und da muss ich dann auch sagen, Dankeschön, liebe Kasse, dass ihr das gemacht habt.
• 1:11:56
  Jan: Weil so ein Ding ist ja, kann man sich auch einen neuen Mercedes kaufen.
• 1:12:00
  Carsten: Ja, aber im Gegensatz zum Mercedes ist es halt für dich eine Lebensgrundlage
• 1:12:06
  Carsten: und kein Luxusobjekt. Das ist halt so.
• 1:12:10
  Carsten: Aber ich kenne das auch. Bei mir war es damals so Arbeitsplatzausstattung.
• 1:12:14
  Carsten: Da habe ich durchgedrückt bekommen, dass ich zwei Laptops bekomme.
• 1:12:19
  Carsten: Weil du weißt ja, wie es ist, Jan.
• 1:12:24
  Carsten: Die Software hakt mal irgendein Update, verträgt sich dann nicht mit der spezial
• 1:12:28
  Carsten: angefertigten, in Anführungszeichen, behinderten Software.
• 1:12:32
  Carsten: Das ganze System stürzt ab und du kannst erst mal drei Tage nicht arbeiten. Funktioniert nicht.
• 1:12:37
  Carsten: Geht einfach nicht. Ja, aber da muss man halten, möchte ich schlau sein,
• 1:12:43
  Carsten: so eine Sachen auch für sich selbst mitzudenken und zu planen,
• 1:12:48
  Carsten: weil die anderen tun es nicht für einen.
• 1:12:51
  Carsten: Ja, von daher nehme ich dich auch sehr innovativ und autodidakt mit und da auch
• 1:12:55
  Carsten: meine Frage, du sagtest 20 Monate Rehabilitation, klar.
• 1:13:00
  Carsten: Der physische Aspekt ist der eine, psychisch hat es ja auch schon mal zumindest
• 1:13:08
  Carsten: angedeutet, dass du da nicht unbegleitet geblieben bist,
• 1:13:12
  Carsten: aber dieses Erlernen, Erdenken,
• 1:13:18
  Carsten: Aufsetzen neuer Arbeitstechniken, Strategien, wie bist du denn da vorgegangen?
• 1:13:32
  Jan: Da habe ich wirklich nichts verändert, ehrlich gesagt. Mein Motto ist,
• 1:13:37
  Jan: ich esse gerne Probleme zum Frühstück.
• 1:13:41
  Sophie: Das ist ja großartig.
• 1:13:44
  Jan: Aber klar, das ist Mindset, ja. Doch eine Lektion habe ich gelernt von einem
• 1:13:51
  Jan: Psychotherapeuten in einer Intensivstation.
• 1:13:55
  Jan: Das vergesse ich bis heute nicht.
• 1:13:58
  Jan: Er hat gesagt, der Tag meines Unfalls ist ein Tag in meinem Tagebuch und es
• 1:14:05
  Jan: ist nicht der Titel meines Tagebuchs.
• 1:14:07
  Sophie: Sehr gut, ja.
• 1:14:09
  Carsten: Mhm.
• 1:14:10
  Sophie: Das ist ganz toll. Das ist wirklich schön.
• 1:14:13
  Carsten: Genau.
• 1:14:14
  Sophie: Also mit Ich esse gerne Probleme zum Frühstück hast du mir übrigens gerade die
• 1:14:18
  Sophie: Steilvorlage für den Titel dieser Sendung gegeben, wenn ich das benutzen darf. Das ist großartig.
• 1:14:25
  Carsten: Nee, und was Ich meinte es ja nicht nur psychologisch, sondern auch von einer,
• 1:14:29
  Carsten: ich zum Beispiel habe mich irgendwann von diesen, möglichst entkoppelt von diesen
• 1:14:37
  Carsten: behinderungsspezifischen Produkten.
• 1:14:40
  Carsten: Ja, wir hatten das ja schon mal mit Apple gerade, so als Thema.
• 1:14:44
  Carsten: Aber alles, was in Deutschland den Stempel Hilfsmittel trägt,
• 1:14:48
  Carsten: ist teuer, ist kompliziert, wenn es mal gewartet oder erneuert werden muss oder
• 1:14:55
  Carsten: wie auch immer. und man hat immer wieder diesen ewigen Kampf mit den Kostenträgern.
• 1:14:59
  Carsten: Das wird jetzt bei deinem E-Rolli nicht funktionieren, da auf Ersatz irgendwie
• 1:15:04
  Carsten: sich was irgendwo zusammenschrauben zu lassen.
• 1:15:06
  Carsten: Aber wo bist denn da für dich innovativ geworden, dass du sagst,
• 1:15:12
  Carsten: da gehe ich auf jeden Fall raus aus diesem Hilfsmittelmarkt,
• 1:15:14
  Carsten: da nutze ich irgendwas anderes, was eh Open Source zum Beispiel ist,
• 1:15:18
  Carsten: um mal den Bogen zum Anfang wieder zu ziehen?
• 1:15:20
  Jan: Ja, mein Lieblingsprodukt ist der Amazon Echo.
• 1:15:26
  Jan: Also auch mein bester Freund hat mir im Krankenhaus einen der ersten Echo-Geräte hingestellt.
• 1:15:35
  Jan: Und während ich dann noch so ein komisches Festnetztelefon hatte,
• 1:15:40
  Jan: wo ich Sprachstörungen versucht habe, das eine totale Katastrophe war.
• 1:15:43
  Jan: Das ist genau das Mittel, was du besprochen hast.
• 1:15:46
  Jan: Das war wirklich...
• 1:15:49
  Jan: Und der Echo, auf einmal konnte ich das Wetter hören, mir einen Wecker stellen,
• 1:15:55
  Jan: konnte das Licht ändern, konnte Musik spielen, eine Meditation zum Einschlafen,
• 1:16:01
  Jan: mir ein Hörbuch vorlesen lassen, die Tagesschau abspielen,
• 1:16:07
  Jan: also Amazon Echo ist wirklich total cool damit kann ich jetzt meine Türen aufmachen
• 1:16:15
  Jan: meine Projektorleinwand hoch und runter fahren die Vorhänge hoch und runter
• 1:16:19
  Jan: fahren die Lichter an und aus machen mit Siri geht das so,
• 1:16:23
  Jan: schau oder ich nutze beides und man kann auch die Taster benutzen die Leute
• 1:16:27
  Jan: die es können oder halt auch die App also alle drei Dimensionen sozusagen möglich.
• 1:16:35
  Jan: Aber es ist auch was, nicht nur für Leute mit Behinderung, sondern auch Leute, die faul sind.
• 1:16:40
  Jan: Naja, also beziehungsweise weil faulen Menschen sind innovativ, weißt du?
• 1:16:46
  Carsten: Ja, ich bin da ganz bei dir.
• 1:16:48
  Sophie: Wir können faul auch übersetzen, nicht jede Person ist halt so agil.
• 1:16:52
  Sophie: Also du warst vorher wahrscheinlich ein wahnsinnig agiler Typ und warst jetzt
• 1:16:57
  Sophie: gezwungen, da dich irgendwie umzuorientieren.
• 1:16:59
  Sophie: Manche sind vielleicht von Natur aus fauler, aber ich denke ja auch immer so
• 1:17:03
  Sophie: alternde Gesellschaft.
• 1:17:05
  Sophie: Oder, also wir, ich bin jetzt gerade 50 geworden, da kriegst du halt im Freundeskreis
• 1:17:09
  Sophie: schon mit, dass Leute sagen, oh, ich kann das jetzt irgendwie nicht mehr so
• 1:17:12
  Sophie: gut und langsam merke ich dies und das und jenes.
• 1:17:14
  Sophie: Also, wir kommen ja alle irgendwann mal dahin und deshalb ist ja mein Beten
• 1:17:20
  Sophie: auch immer, dass wir doch bitte beim Design, sei es jetzt in der digitalen als
• 1:17:24
  Sophie: auch in der analogen Welt,
• 1:17:26
  Sophie: darauf wieder Rücksicht nehmen und nicht immer Dinge machen,
• 1:17:29
  Sophie: die kein Schwein mehr bedienen kann.
• 1:17:30
  Sophie: Also sowohl Able-Person als auch Leute mit Einschränkungen, ne?
• 1:17:36
  Jan: Genau, ich weiß noch, die Krankenpflegerinnen haben immer mal vergessen, das Licht auszumachen.
• 1:17:43
  Jan: So ein 100% weißes Licht.
• 1:17:47
  Sophie: Krankenhauslicht, ey, boah.
• 1:17:48
  Jan: Und dann musste ich die Notfallklingel klicken, damit die kommen und das Licht
• 1:17:52
  Jan: ausschalten. Das habe ich mich auch blöd dabei gefühlt.
• 1:17:56
  Jan: Und dann die erste Anwendung war, ich habe mir so einen Scheinwerfer reingestellt
• 1:18:01
  Jan: in mein Krankenzimmer und konnte halt das Licht dann selber anderen ausmachen.
• 1:18:05
  Jan: War einfach mega oder so dimmen, wie ich es haben wollte.
• 1:18:10
  Jan: Ich habe jedes, jeder Raum hat einen Namen, jedes Licht hat einen Namen bei mir zu Hause.
• 1:18:15
  Jan: So dass ich es an- und ausschalten kann in der Stimmung zu der Tageszeit oder
• 1:18:19
  Jan: automatisch, wie ich es haben will.
• 1:18:21
  Jan: Das ist das Erste und Einfachste, was ich jedem empfehlen kann,
• 1:18:25
  Jan: was dieses Smart Home angeht.
• 1:18:28
  Jan: Und das Zweite ist ein Thermostat. Es gibt diese smarten Thermostate,
• 1:18:32
  Jan: wo du genau einstellen kannst, zu welcher.
• 1:18:35
  Jan: Tageszeit, welche Temperatur du in welchem Raum haben möchtest,
• 1:18:39
  Jan: die automatisch erkennen, ob du zu Hause bist oder nicht oder ob ein Fenster offen ist oder nicht.
• 1:18:46
  Jan: Total cool. Ein Ventilator oder ein Luftreiniger ist auch cool.
• 1:18:51
  Jan: Im Winter wie im Sommer oder ein Luftherhitzer.
• 1:18:54
  Jan: Macht auch richtig Spaß. Kann man auch einen Schlafmodus machen,
• 1:18:58
  Jan: mit der Sprache einstellen und so.
• 1:19:01
  Jan: Das sind so die drei Sachen zusammen mit den Vorhängen, die ich auf jeden Fall
• 1:19:07
  Jan: jedem ans Herz legen kann, wo man kein Hilfsmittel braucht.
• 1:19:12
  Jan: Da kann man Markenprodukte kaufen. Ich glaube, die kennt jeder.
• 1:19:15
  Jan: Aber es gibt da auch günstige Varianten zum Einstieg.
• 1:19:20
  Sophie: Ja, das wäre ja auch wünschenswert, dass eigentlich alles so designt ist,
• 1:19:24
  Sophie: dass es eben für alle one size fit so, dass es für alle passt.
• 1:19:29
  Carsten: Das Spannende ist, ich bringe dann immer in so Workshops und so und ich glaube, Jan, genau so lebst du.
• 1:19:36
  Carsten: Zum Thema, wie sieht eine barrierefreie Wohnung aus, sage ich immer zu den Leuten,
• 1:19:41
  Carsten: wie sieht denn ihre Traumwohnung aus?
• 1:19:43
  Carsten: Dann heißt es immer, ja, mit Fahrstuhl, gleich am besten aus der Tiefgarage,
• 1:19:51
  Carsten: bodentiefe Fenster, keine Schwellenbreite,
• 1:19:54
  Carsten: hohe Türen, viel Raum und ein bisschen Luxus und so weiter.
• 1:20:01
  Carsten: Aber letztendlich, was die Leute beschreiben, ist eine zugängliche,
• 1:20:06
  Carsten: eine accessible Wohnung.
• 1:20:08
  Carsten: Das ist immer so spannend, dass das bei uns so mit Luxus konnotiert ist oder verknüpft ist,
• 1:20:13
  Carsten: aber letztendlich nur einen Lebensraum beschreibt, in dem man der möglichst
• 1:20:18
  Carsten: vielen Menschen mit unterschiedlichen Fähigkeiten ein selbstständiges Wohnen ermöglicht.
• 1:20:25
  Sophie: Ja, und das finde ich auch in dem, was du jetzt beschreibst,
• 1:20:28
  Sophie: wie dein Weg war, dann auch wieder so schnell in den Beruf reinzugehen und zurückzugehen
• 1:20:34
  Sophie: zu deiner Tätigkeit und wie das dann alles umgemodelt wurde,
• 1:20:38
  Sophie: das ist ja, genau sind das ja die Biografien, die wir hier so spannend finden,
• 1:20:42
  Sophie: weil sie eben zeigen, dass alles machbar ist.
• 1:20:44
  Sophie: Es gibt immer einen Weg, man muss es wollen und man muss irgendwie das Umfeld
• 1:20:49
  Sophie: haben und das höre ich bei dir
• 1:20:50
  Sophie: auch raus, dass du eben einerseits ein sehr starkes soziales Umfeld hast,
• 1:20:54
  Sophie: aber dann auch eben in der Firma ein paar FürsprecherInnen hattest,
• 1:20:57
  Sophie: die sich da irgendwie für dich wahrscheinlich auch mit dem Kopf gemacht haben,
• 1:21:01
  Sophie: so wie dein Kumpel da irgendwie, der sagt, guck mal hier mit dem Echo, das macht voll Sinn.
• 1:21:05
  Sophie: Also das finde ich einfach, das zeigt ja, dass es nicht Rocket Science ist,
• 1:21:09
  Sophie: behinderte Menschen einzustellen, sondern es ist eigentlich eine Frage des Wollens. Ja.
• 1:21:18
  Jan: Voll bei dir.
• 1:21:21
  Carsten: Da natürlich die Frage, gibt es denn außer dir bei dir in der Firma noch oder
• 1:21:27
  Carsten: bei euch in der Firma noch Menschen mit einer Behinderung?
• 1:21:32
  Carsten: Also hat sich da bei euch im HR-Bereich irgendwas verändert durch deine Anwesenheit?
• 1:21:40
  Jan: Ich glaube kaum. Bis gar nicht, nein.
• 1:21:46
  Carsten: Und achtet ihr jetzt mehr, weil du musst ja die Interfaces auch,
• 1:21:50
  Carsten: also die Software, die ihr benutzt und so weiter auch benutzen,
• 1:21:53
  Carsten: sind denn Sachen, die von dir jetzt da auch in die, zum Beispiel in die Auswahl
• 1:22:01
  Carsten: von Software, die ihr als Unternehmen benutzt, beziehungsweise auch in eurem
• 1:22:05
  Carsten: Produkt mit eingeflossen?
• 1:22:08
  Jan: Nein, auch überhaupt gar nicht. Ganz einfach, weil diese Tools,
• 1:22:11
  Jan: die ich beschrieben habe, so viel schneller alles zugänglich machen,
• 1:22:15
  Jan: als dass die Apps zugänglich gestaltet werden.
• 1:22:19
  Jan: Also es ist ein wahnsinniger Aufwand, eine App zugänglich zu gestalten für alle
• 1:22:24
  Jan: Dimensionen der Barrierefreiheit.
• 1:22:28
  Jan: Also ob man jetzt visuell oder physisch oder auditiv sozusagen Limitierung hat,
• 1:22:35
  Jan: das ist ein gigantischer Aufwand, das so zu betrachten.
• 1:22:39
  Jan: Und es ist viel einfacher sozusagen für das Individuum, die verschiedenen Software
• 1:22:43
  Jan: und Tools zu benutzen, um die App zu benutzen tatsächlich.
• 1:22:48
  Carsten: Die App muss aber trotzdem die entsprechenden Schnittstellen ja mitbringen.
• 1:22:54
  Jan: Ja, also so habe ich zumindest meine Erfahrung gemacht.
• 1:22:57
  Jan: Ich kann jetzt nicht viel für andere sprechen, aber mir ist es auch immer so
• 1:23:02
  Jan: viel einfacher gefallen.
• 1:23:06
  Carsten: Weil bei uns ist es ja zum Beispiel immer so, wir brauchen ja sozusagen in der
• 1:23:12
  Carsten: Metadate auch den Text, also zur deutschen Bild, wo es im Hintergrund auch eine
• 1:23:15
  Carsten: Beschreibung haben, mal für, wenn wir nicht zu Tech sprechen.
• 1:23:21
  Carsten: Und das kenne ich zum Beispiel von so einigen Apps immer noch,
• 1:23:25
  Carsten: dass da Texte einfach gar nicht vorlesbar sind.
• 1:23:29
  Carsten: Also, dass da Informationen kommen, wo ich sage, ja okay, würde ich da mein
• 1:23:34
  Carsten: Geld reinstecken oder damit verwalten zum Beispiel, würde ich nicht tun.
• 1:23:39
  Carsten: Weil ich es ja nicht wahrnehmen kann. Und da ist halt die Frage,
• 1:23:44
  Carsten: wie barrierefrei ist ein Bitwaller.
• 1:23:49
  Jan: Wir sind in dem Sinne barrierefrei, dass wir Zugang zu Bitcoin geben und Bitcoin reißt Barrieren ein.
• 1:24:00
  Jan: Und das ist unsere Mission. Ich habe die beiden Sachen jetzt nicht direkt miteinander verknopft.
• 1:24:08
  Carsten: Vielleicht ist das ja auch noch so ein vielleicht werdet ihr auch noch mal was.
• 1:24:13
  Sophie: Wir testen auch.
• 1:24:14
  Carsten: Ja genau. Lieber Jan du kannst es buchen. Wir testen.
• 1:24:19
  Sophie: Und Carsten hat ja hier im Podcast vor laufenden Kameras gesagt,
• 1:24:22
  Sophie: dass er mir jetzt 50 Euro monatlich in der Karte überweist.
• 1:24:27
  Jan: Nicht monatlich, wöchentlich, hatte ich gesagt.
• 1:24:29
  Sophie: Ach genau, wöchentlich. Danke, Jan, danke.
• 1:24:31
  Carsten: Okay, super. Da kriege ich jetzt nochmal eine kritische Frage und schon kriege
• 1:24:37
  Carsten: ich alles auf den Deckel.
• 1:24:38
  Carsten: Ihr Lieben, Gnade mit mir bitte. Nein, nein.
• 1:24:45
  Carsten: Und sag mal, Jan, noch eine andere Frage. Weil bei mir steht jetzt bald mal
• 1:24:51
  Carsten: wieder eine Bahnreise an. Bist du auch mal mit der Bahn unterwegs?
• 1:24:55
  Jan: Oh Gott.
• 1:24:57
  Carsten: Das reicht.
• 1:25:03
  Jan: Also ich war mit dem Rego mal unterwegs, das war super easy,
• 1:25:07
  Jan: rein und raus irgendwie.
• 1:25:09
  Jan: Aber dann war ich einmal irgendwie mit einem EC oder IC oder so unterwegs,
• 1:25:14
  Jan: einer ging und einmal musste ich diesen Lift benutzen.
• 1:25:19
  Sophie: Hydraulik.
• 1:25:20
  Jan: Wo man Bahnsteig in die Bahn rein musste und dann musste der Zug irgendwann
• 1:25:26
  Jan: meine Station früher raus und dann war keiner da.
• 1:25:30
  Jan: Oh Gott, nie wieder. Also Bahn war für mich wirklich eine absolute Katastrophe
• 1:25:34
  Jan: und wie ich das jetzt von anderen gehört habe, ist für die meisten immer noch
• 1:25:37
  Jan: eine größte Katastrophe und da habe ich halt die Komfort von meinem Van,
• 1:25:44
  Jan: den ich ja dann auch immer vor Ort nutzen kann und den Fahrer,
• 1:25:48
  Jan: den ich ja dann immer mit und bei mir habe, da vermisse ich die Bahn nicht.
• 1:25:53
  Jan: Was ich ja zum ersten Mal seit meinem Unfall wieder gemacht habe,
• 1:25:56
  Jan: letztes Jahr, ich bin tatsächlich wieder geflogen.
• 1:26:00
  Jan: Und das war echt aufregend. Das war auch mit ein Grund, dass ich um den zweiten E-Rolli haben wollte.
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  Jan: Weil ich habe mir so gedacht, oh, ich fliege irgendwo hin und dann geht mein
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  Jan: Rolli kaputt. Okay, dann ist es halt kaputt, muss ich wieder zurück nach Hause.
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  Jan: Aber dann habe ich da auch keine E-Rolli, das wäre halt blöd.
• 1:26:18
  Jan: Jetzt habe ich zwei E-Rollis sozusagen und dann habe ich einen Flug nach Wien gemacht letztes Jahr.
• 1:26:24
  Jan: Da ist so alles schiefgegangen, was schiefgehen konnte.
• 1:26:27
  Jan: Aber dann habe ich daraus gelernt und dann im zweiten Flug bin ich nach Malaysia
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  Jan: geflogen und es hat alles funktioniert. Das war echt geil.
• 1:26:37
  Jan: Ich war dann wirklich mit dem E-Rolli in zwei Wochen in Kuala Lumpur und das war echt geil.
• 1:26:43
  Sophie: Schön.
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  Carsten: Und die sind auch so, wie sah es aus mit der Barrierefreiheit,
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  Carsten: mit der Zugänglichkeit?
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  Jan: Jedes Vier-Sterne-Hotel ist barrierefrei.
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  Carsten: Wir müssen meine Forderungsliste jetzt an die neue Bundesregierung,
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  Carsten: die nehmen ja eh gerade so viele Schulden auf.
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  Carsten: Also was ich mit dir mitnehme, lieber Jan, ist ich brauche einen Chauffeur. Punkt eins.
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  Jan: Das war ironischerweise schon immer mal mein Traum.
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  Carsten: Ja, ja, genau. Aber ich brauche einen Chauffeur. ähm, ja.
• 1:27:21
  Jan: Ich navigiere gerne, ich fühle gerne die Musik und ich schlafe gerne.
• 1:27:25
  Sophie: Da bin ich total bei dir, das geht mir genauso. Ich bin eine ganz schlimme Beifahrerin,
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  Sophie: wenn ich immer einschlafe. Erst will ich die Musik bestimmen und dann schlafe ich ein.
• 1:27:33
  Carsten: Nee, ich bin immer, ich navigiere immer mit. Manchmal bremse ich auch mit und
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  Carsten: manchmal sage ich, oh, jetzt aber überholen, jetzt gibt's nochmal Gas hier.
• 1:27:40
  Carsten: Also du bist anstrengender Beifahrer.
• 1:27:42
  Carsten: Nein, ich bin ein ganz toller Beifahrer.
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  Carsten: Nee, also ich brauche einen Chauffeur. Also alle Menschen mit Behinderung sollten
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  Carsten: einen Chauffeur bekommen in Deutschland.
• 1:27:51
  Carsten: Dann entnehme ich, wir sollten nur noch, also unter vier Sterne machen wir es nicht mehr.
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  Carsten: Aufgrund der Barrierefreiheit. Genau. Und wir brauchen alle Smart Homes.
• 1:28:05
  Jan: Ja.
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  Sophie: Also Sondervermögen. Sondervermögen ist jetzt schon mal geklärt.
• 1:28:11
  Carsten: Wir müssen eine Petition aufmachen an Herrn Merz am besten senden und sagen,
• 1:28:19
  Carsten: hier Inklusion im neuen Zeitalter bedarf.
• 1:28:25
  Carsten: Ihr braucht die Bahn nicht so barrierefrei zu machen.
• 1:28:29
  Carsten: Jeder Behinderte braucht einfach nur ein Auto und einen Chauffeur.
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  Carsten: Oder eine Chaufföse, wie man halt mag.
• 1:28:37
  Sophie: Ach toll, was sagt der Kaffeebecher?
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  Carsten: Mein Kaffeebecher ist alle.
• 1:28:42
  Sophie: Wie ist es bei dir, Jan?
• 1:28:45
  Jan: Ähm, es gibt erst bald Mittag und danach Kaffee.
• 1:28:50
  Carsten: Ah, sehr gut. Sehr gut, sehr gut. Ja.
• 1:28:56
  Carsten: Schön war dir auch. Gibt doch ein cooles Tool. Ja, sag mal.
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  Jan: Oder zwei coole Tools habe ich doch, die ich euch empfehlen kann.
• 1:29:04
  Jan: Also eins ist ganz basic.
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  Jan: Ähm, ein Blutdruckmessgerät mit Bluetooth.
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  Sophie: Oh.
• 1:29:12
  Jan: Kann ich jeden ans Herz legen. Ja. Er spart eine Menge Schreibarbeit.
• 1:29:19
  Jan: Wer dokumentieren muss oder will. Das ist echt cool. Dann brauchst du nur noch draufklicken.
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  Jan: Dann brauchst du auch keinen Profi, der das misst.
• 1:29:29
  Jan: Oder hast eine App dazu. Deine Smart Home, Smart Device, das kann ich jedem
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  Jan: ans Herz legen. Das ist ein gutes Investment.
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  Jan: Und das Zweite hat mir auch mein Freund geschenkt. sind Bluetooth-Sonnenbrillen.
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  Jan: Das heißt vielleicht nicht für jeden was, aber damit hat man Kopfhörer und Smart
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  Jan: Home und Musik und Telefonieren und gut aussehen, alles in einem.
• 1:30:01
  Sophie: Krass.
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  Carsten: Sehr gut.
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  Sophie: Benutzt du dann die Brille auch als Bildschirm? Also ist die Brille...
• 1:30:07
  Jan: Nein, das nicht. Doch nicht, aber das gibt es auch schon. Die Smart...
• 1:30:12
  Sophie: Genau.
• 1:30:13
  Jan: Es gibt auch diese Google Glass, mit denen man die Studios steuern kann.
• 1:30:17
  Jan: Das ist auch total abgefahren mit Kopfbewegung, Rollstuhlsteuern. Das ist auch cool.
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  Sophie: Wir warten natürlich auch ein bisschen auf so Smartglasses, die uns das Gehen
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  Sophie: mit Langstock erleichtern oder ohne möglich machen und so.
• 1:30:30
  Sophie: Das ist natürlich irgendwie, denke ich mir auch immer so, wir haben bald autonomes
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  Sophie: Fahren, jetzt muss doch mal für uns bald diese Brille kommen.
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  Carsten: Ja, aber mit hoher Wahrscheinlichkeit ist das dann ein Helm mit lauter Einparkhilfen außenrum. Oh Gott.
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  Carsten: Die dann vibrieren. Irgendwie so. Was mir noch einfällt, Jan,
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  Carsten: vielleicht für dich auch nochmal, weil du vorhin von Kopfhörern sprachst mal.
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  Carsten: Knochenlautsprecher. Sagt dir das was?
• 1:30:56
  Jan: Ja, habe ich auch. Der ist cool.
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  Carsten: Genau. Weil das zum Beispiel für Leute wie Sophie und mich, wenn wir halt unterwegs
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  Carsten: sind, uns navigieren lassen wollen, aber halt nichts in den Ohren haben sollten.
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  Carsten: Ja, weil es gibt halt diese sogenannten Knochenkopfhörer, die den Sound dann
• 1:31:14
  Carsten: über die Knochen direkt in den Kopf transportieren. Die sind sehr schön.
• 1:31:20
  Jan: Ja, den habe ich im Winter und die Sonnenbrille halt im Sommer.
• 1:31:23
  Sophie: Okay, nice.
• 1:31:24
  Carsten: Perfekt, perfekt, perfekt.
• 1:31:26
  Sophie: Ja, Mensch, vielen, vielen, vielen Dank, Jan. Das war wirklich ein super spannendes Gespräch.
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  Sophie: Wieder viel gelernt und ja, einfach toll. Vielen Dank, dass du da warst.
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  Carsten: Ja, du, da kann ich mich nur anschließen. Tausend Dank, dass du uns in deine
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  Carsten: berufliche und private Welt mal mitgenommen hast und in deine Geschichte.
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  Carsten: Ich ziehe meinen Hut, Jan, und ich hoffe, wir bleiben in Kontakt.
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  Sophie: Für die 50 Euro in der Woche.
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  Carsten: Naja, die muss ich ja dann bei Bitwalla verdienen, also dann.
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  Carsten: Nee, aber wie sagt man auch einen Austausch über Tools, KI und so weiter.
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  Carsten: Ich finde es total toll, weil irgendwie nehme ich für mich mit
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  Carsten: dass diese Digitalisierung und so weiter dann doch ein wesentlicher Schlüssel auch für
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  Carsten: die Teilhabe behinderter Menschen am Arbeitsleben halt ist und man da eigentlich
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  Carsten: auch viel mehr den Fokus drauf legen sollte ja
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  Carsten: und Probleme zum Frühstück essen, das nehme ich auch mit
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  Carsten: In diesem Sinne,
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  Sophie: Ihr Lieben.
• 1:32:48
  Jan: Dankeschön.
• 1:32:48
  Sophie: Schönes Mittagessen.
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  Jan: Es war mir ein Vergnügen.
• 1:32:52
  Sophie: Uns auch.
• 1:32:52
  Carsten: Uns auch, ja. Lieben Dank.
• 1:32:53
  Music: Music
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  Sophie: Du möchtest uns im Podcast besuchen oder in deine Organisation einladen?
• 1:33:04
  Sophie: Dann kontaktiere uns unter besuch.tomatenaufderfantasie.de