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EL TREN DE LA VIDA 27-08-26 · EL TREN DE LA VIDA

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  Speaker 2: Buenos días amigos y amigas... soy Julio Pérez... y esto es...
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  Speaker 2: el Tren de la Vida... una aventura radiofónica... por las
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  Speaker 2: rutas del corazón... quiero invitaros a viajar conmigo... y a
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  Speaker 2: soñar juntos... en un mundo mejor... un mundo diferente... en
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  Speaker 2: donde los hombres y las mujeres de bien... podamos vivir
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  Speaker 2: en paz y en libertad. El tren de la vida
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  Speaker 2: es un magaxín... de buenas noticias y de esperanza. Este
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  Speaker 2: es un tiempo de radio... diseñado especialmente para gente como tú...
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  Speaker 2: y como tantos buscadores de la verdad... de la única
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  Speaker 2: verdad que nos puede hacer... auténticamente libres... Ven, te invito
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  Speaker 2: a viajar con nosotros en el tren más seguro de
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  Speaker 2: todos que te llevará sin duda a Puerto Seguro. Este
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  Speaker 2: es el Tren de la Vida. Muy buenos días España,
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  Speaker 2: buen día amigos y amigas. Te habla un buen amigo,
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  Speaker 2: el amigo de siempre, Julio Pérez. Esta semana vamos en
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  Speaker 2: este magaxín de buenas noticias y de esperanza para todos
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  Speaker 2: los hombres y mujeres de bien. Acompáñame, vamos allá. Muy
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  Speaker 2: buenos días, señoras y señores. El tren de la vida
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  Speaker 2: está en marcha. Bueno, pues aquí estamos esta mañana. Tenemos
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  Speaker 2: hoy un programa magnífico. Estaremos con nuestro amigo Juan Varela,
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  Speaker 2: máster en terapia familiar. Juan Varela es el director del
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  Speaker 2: Instituto de Formación Familiar. Un hombre tremendo, tremendo en una
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  Speaker 2: serie de temas para la familia. Y sus temas adyacentes,
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  Speaker 2: juntamente con María del Mar, su esposa, forman un tándem inigualable.
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  Speaker 2: Y la verdad es que vamos a hablar con él,
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  Speaker 2: pero hoy vamos a hablar de un tema que también
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  Speaker 2: él aborda y tiene que ver en clave interna del
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  Speaker 2: mundo cristiano, especialmente del mundo cristiano evangélico. Y para los
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  Speaker 2: que nos siguen, pues que tomen nota también. Tanto para
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  Speaker 2: los pastores o los que están al frente de las
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  Speaker 2: iglesias y de las organizaciones cristianas, como para la membresía,
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  Speaker 2: los cristianos. los laicos, que se llaman normalmente los hermanos,
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  Speaker 2: hermanas de las iglesias locales, para que tomen nota. Pero
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  Speaker 2: vamos a hablar con Juan Varela sobre los peligros de
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  Speaker 2: la esquizofrenia ministerial. Cuando un ministro, un pastor, una pastora,
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  Speaker 2: un anciano, un líder cristiano, o un diácono que ejerce
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  Speaker 2: un puesto de dirección, de responsabilidad, cuando está en estas tareas,
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  Speaker 2: se puede llegar a producirse la esquizofrenia ministerial, ¿no? Entre
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  Speaker 2: el personaje y la persona. Esas fachadas ministeriales que a
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  Speaker 2: veces se dan en algunos casos, ¿no? Y tenemos que
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  Speaker 2: darnos cuenta de quiénes somos. Se trata de ser más
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  Speaker 2: que de hacer. De ser para hacer, no de hacer
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  Speaker 2: para querer ser. Que esto tiene su tema, ¿no? Los
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  Speaker 2: peligros de la esquizofrenia espiritual, porque vamos a hablar... de
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  Speaker 2: la salud, de la salud neurológica, mental, de los líderes
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  Speaker 2: del pueblo cristiano. Qué importante es para pastores, pastoras, líderes
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  Speaker 2: de primera línea y aún de segunda línea, tener una
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  Speaker 2: mente saludable. Saben ustedes que a veces puede asaltar por desgaste,
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  Speaker 2: por estrés, la depresión se puede disparar en el peor
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  Speaker 2: de los casos, pero también puede haber ciclos neuróticos que
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  Speaker 2: se pueden dar en ambientes un tanto viciados y nocivos,
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  Speaker 2: que desgraciadamente en algunos casos también se dan, y ese
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  Speaker 2: círculo vicioso crea una especie de neurosis y de desgaste
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  Speaker 2: psicológico que puede ser muy negativo para los ministros, los
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  Speaker 2: que dirigen al pueblo cristiano. Por lo tanto, vamos a
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  Speaker 2: hablar también con Juan Varela, que sabe mucho de esto.
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  Speaker 2: Él también ha sido pastor durante unos años de esquizofrenia ministerial.
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  Speaker 2: Pero vamos a seguir hablando un poco del drama en
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  Speaker 2: el peor de los casos que puede darse o las
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  Speaker 2: situaciones límites de muchas familias pastorales. Pero también para que
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  Speaker 2: los que, digo, son y somos a su vez también,
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  Speaker 2: porque los pastores también somos ovejas, claro está, esta dualidad
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  Speaker 2: se nos da, Pero el drama de muchas familias pastorales
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  Speaker 2: cuando no hay tampoco la atención que se merecen los
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  Speaker 2: que nos están ministrando y se sirven. Tampoco hablamos ni
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  Speaker 2: de abusos, ni mucho menos. Al contrario, denunciamos cualquier tipo
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  Speaker 2: de abuso espiritual o manipulación. Esto no se tiene que
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  Speaker 2: dar entre nosotros. Hoy en día es altamente denunciable. O
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  Speaker 2: ese caudillismo de liderazgo. carismático y que parece ser que
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  Speaker 2: eres inaccesible. Bueno, eso es una patochada. No se parece
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  Speaker 2: al maestro de maestros, ni mucho menos. Eso viene de
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  Speaker 2: otros continentes, que será el caso, porque la sociología lo propicia, ¿no?
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  Speaker 2: Pero aquí en Europa y menos nosotros, y tampoco desde
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  Speaker 2: el punto de vista neotestamentario es correcto. Entonces... A veces,
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  Speaker 2: como nos habla Juan Varela, nos quedamos cortos aquí y
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  Speaker 2: otros se exceden en otros continentes, ¿no?, en cuanto al liderazgo.
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  Speaker 2: Pero hemos de encontrar el punto exacto de equilibrio. El
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  Speaker 2: drama de muchas familias pastorales es cuando ahí se desgaste
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  Speaker 2: y se le exige al pastor el chico para todo, ¿no?,
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  Speaker 2: o a la pastora. Entonces, no, vamos a hablar de esto. Evidentemente,
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  Speaker 2: también dentro de eso vamos a estar hablando de familia, iglesia, ministerio,
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  Speaker 2: la combinación espiritual. adecuada, la perspectiva correcta... y para que todos,
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  Speaker 2: incluso la membresía... tengamos también la visión correcta... y seamos
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  Speaker 2: colaboradores con nuestros líderes... y también les honremos adecuadamente... hay
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  Speaker 2: una honorabilidad en el ministerio... eso sí que es cierto...
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  Speaker 2: y yo siempre he dicho... yo soy pastor hace 40 años...
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  Speaker 2: y soy pastor de pastores también... es mi misión y
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  Speaker 2: lo hago de mil amores y me encanta hacerlo y
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  Speaker 2: veo tantas situaciones complejas que hay que acompañar a estos
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  Speaker 2: hombres y mujeres con gracia, con sabiduría y con mucho
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  Speaker 2: amor veo a veces la soledad del ministro también pero
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  Speaker 2: sobre todo que tienen que sentirse apoyados y honrados y
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  Speaker 2: bendecidos en cualquier caso por lo tanto seamos cuidadosos en
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  Speaker 2: esto Y finalmente le pido a Juan que nos haga
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  Speaker 2: el hecho de cómo cuídate de ti mismo. Cuando Pablo
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  Speaker 2: le dice a Timoteo que era pastor de la iglesia
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  Speaker 2: en Éfeso, una iglesia muy importante que llegó a ser,
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  Speaker 2: y él era un hombre un poco tímido en algunos
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  Speaker 2: casos y tiene que empoderarle. Cuídate de ti mismo.¿ Y
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  Speaker 2: cómo nos cuidamos de nosotros mismos?¿ Qué hay que hacer
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  Speaker 2: para eso? Bueno, pues Juan nos va a dar algunos
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  Speaker 2: apuntes acerca... al respecto, cómo salimos de nuestras casas cada día.
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  Speaker 2: Yo he dicho también, y permítanme, y lo hago como
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  Speaker 2: si yo no fuera pastor, lo soy, porque lo soy
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  Speaker 2: hace muchos años, y he adquirido una experiencia del acierto
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  Speaker 2: y de los errores, de los aciertos y errores, claro está. Pero, miren,
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  Speaker 2: para mí los pastores, y lo hablo con Juan esto,
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  Speaker 2: son la gente más importante de la tierra. Ni ministerios apostólicos,
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  Speaker 2: ni ministerios proféticos, ni docentes, ni evangelistas que son muy
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  Speaker 2: importantes para el cuerpo de Cristo. Pero yo tengo un
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  Speaker 2: ministerio apostólico y para mí esto es un oficio de
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  Speaker 2: trabajo y nada más y nada menos y nada más,
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  Speaker 2: sin supercherías de estas que hay por ahí pedantes y manipuladoras.
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  Speaker 2: De eso no queremos saber nada. Esto, en otro caso,
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  Speaker 2: es antibíblico. Pero yo les digo desde mi perspectiva, el
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  Speaker 2: ministerio más importante que hay en la Iglesia del Señor
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  Speaker 2: es el del pastor o la pastora. Es muy importante. Bueno,
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  Speaker 2: por lo tanto, vamos a hablar de estas cosas y
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  Speaker 2: de algunos apuntes que nos va a dar de nuevos
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  Speaker 2: cursos que el INFA está ofreciendo en esta temporada, aquí
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  Speaker 2: en el Tren de la Vida. Luego vamos a ver
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  Speaker 2: una cosa muy interesante. Vamos a hablar de los diez
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  Speaker 2: mandamientos de la ley de Dios para el siglo XXI.
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  Speaker 2: Este tema lo tengo yo grabado desde hace unos años. Bueno,
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  Speaker 2: ahí aparece uno de los hombres más queridos, y mejores
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  Speaker 2: periodistas que ha tenido el mundo evangélico y pastores de
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  Speaker 2: una oratoria, un maestro de la oratoria como era Roberto Belair,
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  Speaker 2: es uno de los mandamientos que él aborda, él escribió
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  Speaker 2: un libro acerca de esto por cierto. Los diez mandamientos
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  Speaker 2: de la ley de Dios para el siglo XXI. Luego
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  Speaker 2: ahí aparecen psicólogos, periodistas, médicos, un teniente general del ejército,
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  Speaker 2: que por cierto también es pastor, psicoterapeutas, expertos en diferentes campos,
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  Speaker 2: como don Joaquín Llebra, evidentemente, pues José de Segovia, Judit Gasó,
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  Speaker 2: Daniel Gasó, doctor roca bueno no me acuerdo todos son
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  Speaker 2: son 10 personajes maravillosos y muy bien puestos en el tema
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  Speaker 2: que abordan cada uno de los 10 mandamientos no se lo
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  Speaker 2: pierdan porque es súper interesantísimo para este este viaje del
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  Speaker 2: tren de la vida esta semana y seguimos adelante en
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  Speaker 2: el última estación con el doctor roca vamos a hablar
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  Speaker 2: de problemas respiratorios pulmonares y bronquiales qué pasa con nuestros
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  Speaker 2: pulmones respiramos bien, cómo nos ponemos a buen recaudo, más
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  Speaker 2: después de lo vivido, con las pandemias que afectaban tanto
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  Speaker 2: a los pulmones, las neumonías que provocaban en los peores
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  Speaker 2: casos la muerte, cómo cuidarnos en cuanto a esto, o
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  Speaker 2: si padecemos algún problema crónico o circunstancial, coyuntural, cómo abordar
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  Speaker 2: este tema de problemas respiratorios pulmonares y bronquiales. Y una
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  Speaker 2: de las cosas que hablamos con el doctor Roca también aquí...
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  Speaker 2: es acerca de las setas... él es un micólogo, un
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  Speaker 2: experto en setas... el doctor Roca... y de vez en
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  Speaker 2: cuando le... le hablamos, le preguntamos ¿no?... de alguna manera
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  Speaker 2: que nos ponga el día... de cómo seleccionar setas... cómo
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  Speaker 2: salir a buscar setas... cómo se escogen las setas de
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  Speaker 2: la mejor manera... cómo no hay que escogerlas... en el
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  Speaker 2: peor de los casos... para no equivocarnos... y intoxicarnos... Y
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  Speaker 2: también cómo cocinarlas, que también yo he estado con él
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  Speaker 2: cocinándolas y las he disfrutado y degustado. Él es un
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  Speaker 2: experto en la materia y nos va a decir que
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  Speaker 2: es tiempo de setas. Ya hay áreas donde hay setas
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  Speaker 2: y rubayons y el mes de octubre, ahora en septiembre
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  Speaker 2: y octubre, hay verdaderas colonias de setas. Los expertos saben dónde. Bueno,
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  Speaker 2: pues vamos a hablar de todo esto. Buena música, buena
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  Speaker 2: compañía y el tren de la vida viajando por las
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  Speaker 2: rutas del corazón 30 años después y los entresijos del alma humana.
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  Speaker 2: Vamos allá. Viajas en el tren de la vida. Que
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  Speaker 5: se encienda la luz en los corazones que escuchan esta
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  Speaker 5: canción Y que venga la paz, la esperanza, el camino,
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  Speaker 5: la vida y la verdad Voy a iluminar con tu luz,
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  Speaker 5: que la estrella siempre sea tú De mi boca ve
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  Speaker 5: lo que tú quieras, solo tú, tú, tú Que el
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  Speaker 5: mundo reconozca tu amor, es lo que quiero, lo que
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  Speaker 5: quiero yo Que tú eres el camino al cielo, solo tú, tú,
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  Speaker 5: tú Para que la interna si está conmigo, tú vas
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  Speaker 5: alumbrando todo el camino Solo tú mi luz, solo tú Jesús,
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  Speaker 5: yeah Y si yo estoy triste me da consuelo, siempre
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  Speaker 5: estoy bien, nunca en el suelo. Me levantarás, tú me sostendrás.
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  Speaker 5: Voy a admirar con tu luz, que la estrella siempre
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  Speaker 5: seas tú. Que mi boca hable lo que tú quieras,
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  Speaker 5: solo tú, tú, tú. Que el mundo reconozca tu amor,
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  Speaker 5: lo que quiero, lo que quiero yo. Que tú eres
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  Speaker 5: el camino al cielo, solo tú, tú.
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  Speaker 5: No podré pagar a
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  Speaker 5: lo que tú me diste, en aquella cruz tú libre
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  Speaker 5: me hiciste. Solo tú Jesús, solo tú mi luz. Y
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  Speaker 5: si la batalla se pone dura, en ti la victoria
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  Speaker 5: más que segura. Me levantarás, tú me sostendrás. Voy a
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  Speaker 5: iluminar con tu luz, que en la estrella siempre seas tú.
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  Speaker 5: En mi boca habla lo que tú quieras, solo tú.
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  Speaker 5: Que el mundo reconozca tu amor, es lo que quiero,
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  Speaker 5: es lo que quiero yo. Que tú eres el camino
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  Speaker 5: al cielo, solo tú, tú, tú. Voy a iluminar con
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  Speaker 5: tu luz, que la estrella siempre seas tú. Que mi
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  Speaker 5: boca hable lo que tú quieras, solo tú, tú, tú.
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  Speaker 5: Que el mundo reconozca tu amor, es lo que quiero,
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  Speaker 5: es lo que quiero yo. Que tú eres el camino
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  Speaker 5: al cielo, solo tú, tú, tú. solo tú, solo tú
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  Speaker 5: tú me llevas al cielo tú mi héroe hey¿ ahora
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  Speaker 5: es acta de nacimiento? la una y veinte
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  Speaker 8: ¿Peso
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  Speaker 7: Tres doscientos.
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  Speaker 8: ¿Estatura?
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  Speaker 7: Cincuenta centímetros.
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  Speaker 8: Ingresos de la familia?
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  Speaker 7: Setenta y cinco mil al año.
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  Speaker 8: Algún factor hereditario relevante?
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  Speaker 7: Cinco inmuebles.
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  Speaker 8: Pues muy bien. Cosita más menos.¿ Hora de nacimiento? A
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  Speaker 7: las dos y cuarto. ¿Peso
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  Speaker 7: Dos setecientos.
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  Speaker 8: Estatura. 48
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  Speaker 7: centímetros.
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  Speaker 8: Ingresos de la familia. 12.000
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  Speaker 7: al año.
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  Speaker 8: Otro que va a tener complicaciones.
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  Speaker 3: La mayoría de los niños que nacen en familias pobres
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  Speaker 3: serán pobres de adultos, por mucho que se esfuercen. Que
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  Speaker 3: su origen no determine su futuro. Construyamos igualdad. Es mérito
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  Speaker 3: de todos. Ministerio de Derechos Sociales y Agenda 2030 Gobierno de España.
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  Speaker 2: El tren de la vida, un viaje emocionante por las
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  Speaker 2: rutas del corazón. Un viaje inolvidable a ritmo de tren.
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  Speaker 2: Señoras y señores, ya estamos ahí en línea con nuestro
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  Speaker 2: buen amigo... Juan Varela, un hombre que representa cosas interesantes
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  Speaker 2: en nuestro país, en el mundo cristiano evangélico, ¿no? Y
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  Speaker 2: también más allá, porque créanme que en otros ámbitos también
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  Speaker 2: se solicita su comparecencia para temas de interés general en
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  Speaker 2: el mundo cristiano. Pero hoy lo tenemos con nosotros, Juan Varela,
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  Speaker 2: entre otras cosas, además de ser máster en terapia familiar
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  Speaker 2: y otros Y otras cuestiones, es el director del Instituto
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  Speaker 2: de Formación Familiar Infa, un instituto que está aportando mucho
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  Speaker 2: y bueno a la formación de las personas, de los orientadores,
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  Speaker 2: de los líderes en nuestras iglesias locales. Buenos días, Juan,
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  Speaker 2: querido amigo.
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  Speaker 9: Mi querido Julio, voy a necesitarte más de vez en cuando,
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  Speaker 9: porque tú me quieres bien, tú me quieres bien, y
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  Speaker 9: los buenos amigos a veces no son objetivos,
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  Speaker 2: ¿no?
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  Speaker 9: Entonces agradezco mucho tus palabras.
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  Speaker 2: Oye, que me quedo corto, ¿eh? Sí, sí, la verdad
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  Speaker 2: es que sí. Más allá de la amistad es la verdad. Oye, Juan,
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  Speaker 2: algunos apuntes sobre... Yo estaba pensando mucho en el tema
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  Speaker 2: de la... Ya hace tiempo vengo pensando, y ya hay
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  Speaker 2: algunos que están dando voces al respecto... De la salud mental,
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  Speaker 2: se ha hablado mucho durante la pandemia o pospandemia de
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  Speaker 2: la salud mental de la gente, de la salud de
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  Speaker 2: los jóvenes y de la salud de las personas. Y
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  Speaker 2: yo hablaría de la salud mental de nuestros dirigentes, porque
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  Speaker 2: hay dirigentes que yo si les hago un retrato psicológico, apuro,
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  Speaker 2: o son bipolares o no sé qué. Y entonces también
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  Speaker 2: hay cuestiones a tener en cuenta. Pero hablamos un poco
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  Speaker 2: en clave interna, pero para que todo el mundo, todo
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  Speaker 2: el pueblo cristiano tome buena nota de esto. Y es
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  Speaker 2: la salud mental, neurológica de nuestros dirigentes, de tanto obreros, pastores, pastoras,
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  Speaker 2: liderazgo de segundo nivel, pero que están también en la vanguardia.
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  Speaker 2: Y tú haces en tus cursos algunos apuntes sobre los
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  Speaker 2: peligros de la esquizofrenia ministerial. Y también das textos en
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  Speaker 2: algunos del personaje, la persona y las fachadas ministeriales. Háblanos
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  Speaker 2: un poco de esto de esquizofrenia ministerial.¿ Cómo puede ser?
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  Speaker 9: Puede resultar un poco llamativo eso de esquizofrenia ministerial. Sí,
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  Speaker 9: nosotros lo ligamos mucho. con el texto de Cantares,
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  Speaker 6: ese
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  Speaker 9: texto que todos conocemos bien, me enviaste a guardar viñas
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  Speaker 9: y la viña que era mía no guardé.
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  Speaker 6: Y un
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  Speaker 9: poquitito como a veces desde posiciones de liderazgo, donde particularmente
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  Speaker 9: el hombre está más ligado a lo que hace, ¿verdad?
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  Speaker 9: No tanto a quién es. Y cuando caemos en el
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  Speaker 9: error de ligar mucho nuestra identidad con lo que hacemos,
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  Speaker 9: aunque sea ministerialmente hablando, más que con lo que somos...
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  Speaker 9: Entonces a veces se produce esa disociación o esquizofrenia. Esto
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  Speaker 9: es cuando el personaje público ministerial eclipsa a la persona,
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  Speaker 9: cuando el personaje ministerial de alguna forma empieza a engordar.
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  Speaker 9: Se pierde pie de la realidad vivencial y directa del
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  Speaker 9: pastor y entonces el personaje empieza a eclipsar a la persona.
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  Speaker 9: Y por eso ahí hablamos de esquizofrenia ministerial y el
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  Speaker 9: peligro de muchos líderes y pastores... Que de pronto, recuerda
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  Speaker 9: la frase tan interesante, ¿no? Cuando el diablo no te
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  Speaker 9: puede parar, te acelera, ¿no?
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  Speaker 10: Y si vivimos
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  Speaker 9: en una época de aceleramiento también ministerial, es esta justamente, ¿no?
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  Speaker 9: Y hay que tener mucho cuidado, hay que tener mucho cuidado.
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  Speaker 2: Claro, claro. cuando la creencia y la experiencia no conviven,
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  Speaker 2: según tú haces algunos apuntes, ¿verdad? Sí
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  Speaker 9: esa es la realidad. Cuando creencia y experiencia no conviven,
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  Speaker 9: entramos en esquizofrenia, entramos en realidad paralela y entramos en peligro, evidentemente,
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  Speaker 9: como
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  Speaker 2: líderes. Hay que tomar nota.¿ Sabes una cosa? A veces
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  Speaker 2: sutilmente o deliberadamente, en el peor de los casos, nuestro ego,
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  Speaker 2: el superego, es muy susceptible de las adulaciones, Y aunque
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  Speaker 2: no sean adulaciones directas del éxito, está bien el reconocimiento
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  Speaker 2: y claro, todos lo necesitamos, nos afirma y nos anima,
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  Speaker 2: pero modular eso y saber mantener en su justa perspectiva
• 23:05
  Speaker 2: esto no es fácil. Y sobre todo cuando tanto en
• 23:08
  Speaker 2: tu nivel local o extralocal, o imagínate tú y María
• 23:13
  Speaker 2: del Mar, una proyección tanto nacional como internacional, yo te conozco.
• 23:18
  Speaker 2: Y sé que no vas de ese palo, ¿entiendes? Y
• 23:21
  Speaker 2: lo digo públicamente porque es cierto. Pero eso nos puede perjudicar,
• 23:28
  Speaker 2: puede perjudicar a nuestra propia persona y a nuestra familia, ¿verdad?
• 23:32
  Speaker 2: Sí
• 23:32
  Speaker 9: eso es cierto, eso es cierto. De hecho, yo me
• 23:35
  Speaker 9: atrevería a decir que todo liderazgo tiene que estar basada
• 23:39
  Speaker 9: en una sana y correcta percepción de uno mismo, ¿no?
• 23:44
  Speaker 9: cuando no estamos bien anclados en una estabilidad en lo personal,
• 23:48
  Speaker 9: en una autoestima adecuada ni muy alta ni muy baja,
• 23:53
  Speaker 9: estamos más inmunes a poder entrar en algo de orgullo
• 23:57
  Speaker 9: espiritual o a poder entrar en situaciones donde nos creemos
• 24:01
  Speaker 9: que es por nosotros mismos y no por la gracia
• 24:04
  Speaker 9: de Dios. Y cuando hay situaciones también, que ocurre muchas veces,
• 24:08
  Speaker 9: de cierta baja autoestima es muy fácil acercarnos que el
• 24:13
  Speaker 9: ministerio venga a ser una muleta que de alguna forma
• 24:16
  Speaker 9: pretenda suplir esa carencia o esa necesidad de aprobación que
• 24:20
  Speaker 9: tenemos del ministerio o de los demás. Esto es peligroso
• 24:23
  Speaker 9: porque el enemigo evidentemente se apropia y se aprovecha de
• 24:26
  Speaker 9: todo esto. Para una buena función de liderazgo en el área,
• 24:29
  Speaker 9: que sea, uno tiene que tener un sano liderazgo. conocimiento
• 24:34
  Speaker 9: y una sana percepción de sí mismo. Ni más allá
• 24:38
  Speaker 9: de lo que debe de ser, ni menos. Porque eso
• 24:40
  Speaker 9: es lo que se constituye en antídotos. Para que el
• 24:43
  Speaker 9: enemigo no genere en nosotros orgullo espiritual, independencia de Dios
• 24:48
  Speaker 9: y demás.
• 24:49
  Speaker 2: El apóstol Pablo era un hombre muy dotado de cualidades
• 24:55
  Speaker 2: de formación intelectual en la Universidad de Tarso y en
• 24:59
  Speaker 2: todas cosas. Él era un hombre que observaba el mundo
• 25:01
  Speaker 2: grecorromano Y estaba muy al día. Pero por inspiración divina
• 25:07
  Speaker 2: viene a decir algo que creo que observa. Ninguno tenga
• 25:10
  Speaker 2: más alto concepto de sí mismo que el que debe tener.
• 25:13
  Speaker 2: O sea, esta es esta idea. Ni más alto ni
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  Speaker 2: más bajo. ¿Entiendes? Pero Pablo está haciendo un apunte como
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  Speaker 2: diciendo cuidado con los subidones. Ponte al nivel de los demás.
• 25:26
  Speaker 2: Porque a
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  Speaker 9: veces también hay una falsa humildad, Julio. Hay una falsa humildad,
• 25:32
  Speaker 9: de hecho enraizada en contextos muy pietistas, donde bueno, no,
• 25:38
  Speaker 9: yo no soy nada, yo soy un trapo de inmundicia,
• 25:40
  Speaker 9: yo no sirvo, es el Señor quien sirve, o sea,
• 25:43
  Speaker 9: tampoco hay que caer en ese extremo. Nosotros no somos
• 25:46
  Speaker 9: trapos de inmundicia, nosotros tenemos una dignidad. por la imagen
• 25:50
  Speaker 9: de Dios y además los que estamos en la obra,
• 25:52
  Speaker 9: tenemos una responsabilidad y vamos a ver, somos muy válidos
• 25:57
  Speaker 9: delante de Dios y delante de cualquier persona, solo por
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  Speaker 9: el hecho de ser seres humanos. Entonces hay que equilibrar
• 26:03
  Speaker 9: bien eso.
• 26:04
  Speaker 2: En algunos de tus apuntes, que he leído el drama
• 26:07
  Speaker 2: de muchas familias pastorales, uno de los primeros que haces,
• 26:10
  Speaker 2: delante de Dios no somos pastores, somos hijos. La tentación
• 26:14
  Speaker 2: de leer en clave ministerial, puede convertirse en un error.
• 26:18
  Speaker 2: O sea, el drama de muchas familias pastoral. Y esto,
• 26:21
  Speaker 2: háblanos un poquito de eso.
• 26:23
  Speaker 9: Eso es importante, no lo siguiente. Es decir, delante de
• 26:27
  Speaker 9: Dios no, claro, no somos pastores, delante de Dios no
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  Speaker 9: somos líderes, delante de Dios no somos obispos, escritores, doctores,
• 26:35
  Speaker 9: en nada. No, no, no. Delante de Dios somos hijos.
• 26:37
  Speaker 9: Y eso es lo absolutamente principal. Cuando perdemos pie de
• 26:41
  Speaker 9: esta realidad, entramos en esa esquizofrenia, en esa realidad paralela. Claro,
• 26:47
  Speaker 9: cuando vamos un poco con la chaqueta de pastores o
• 26:50
  Speaker 9: con la chaqueta de líderes, muy probablemente perdemos la bendición
• 26:55
  Speaker 9: de leer la Biblia en clave personal y empezamos a
• 26:58
  Speaker 9: leerla en clave ministerial. Y de pronto leemos la Biblia
• 27:01
  Speaker 9: y enseguida ya tenemos los tres puntos de la predicación
• 27:04
  Speaker 9: del domingo próximo. O enseguida esto ya lo aplico para
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  Speaker 9: el estudio que tengo que preparar y ese es el
• 27:09
  Speaker 9: gravísimo error, ¿no? Delante de Dios, el líder primero es hijo.
• 27:13
  Speaker 9: Y en primer lugar el líder tiene que leer la
• 27:14
  Speaker 9: palabra para sí mismo, ¿no? O sea, si mi cántaro
• 27:18
  Speaker 9: está vacío, yo no puedo dar bien de beber a otros, ¿no?
• 27:21
  Speaker 9: Entonces para llenar bien mi cántaro tengo que hacerlo como
• 27:24
  Speaker 9: hijo de Dios. Y él ya luego me va a
• 27:26
  Speaker 9: capacitar y me va a dar la palabra para que
• 27:28
  Speaker 9: de alguna forma yo luego pueda bendecir a otros. Pero
• 27:33
  Speaker 9: esta es la realidad. Tenemos que leer la Biblia en
• 27:36
  Speaker 9: clave personal y en clave de hijo en primer lugar,
• 27:42
  Speaker 9: para que luego podamos dar lo que tenemos que dar.
• 27:45
  Speaker 9: Esa es la idea. Yo siempre recuerdo esa frase, que
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  Speaker 9: tú también la conoces, Julio, que para todo líder creo
• 27:51
  Speaker 9: que es una frase que nos tira de la orejita
• 27:54
  Speaker 9: a muchos para que nos demos mucha cuenta, y que
• 27:57
  Speaker 9: dice honra a Dios en tu casa para que Él
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  Speaker 9: te honre en su casa. Entonces honrar a Dios en
• 28:06
  Speaker 9: primer lugar en nuestra casa empieza con nosotros mismos, empieza
• 28:10
  Speaker 9: con nuestra responsabilidad como esposos y padres y luego viene
• 28:14
  Speaker 9: lo ministerial. Honra a Dios en tu casa para que
• 28:17
  Speaker 9: Dios te honre en su casa.
• 28:18
  Speaker 2: Eso es primordial. Qué bonito. Oye, Juan, pero los pastores,
• 28:23
  Speaker 2: los obreros, servidores de primera línea en las iglesias, pastoras también,
• 28:31
  Speaker 2: necesitamos también, porque tenemos en nuestra mochila... cosas que tienen
• 28:38
  Speaker 2: que irse, tenemos que hacer puestas al día. Nuestro software
• 28:42
  Speaker 2: tiene que actualizarse muchas veces. No decir, bueno, es que
• 28:45
  Speaker 2: te vuelves más moderno. No, no se trata de modernidad.
• 28:48
  Speaker 2: Se trata de reciclaje. Necesitamos reciclajes puestas al día y
• 28:53
  Speaker 2: descansos intermitentes, ¿verdad? Sí.
• 28:56
  Speaker 9: Mira, pero hoy más que nunca, Julio, hoy más que nunca.
• 29:00
  Speaker 9: O sea, vivimos en un activismo social, ministerial, vivimos en
• 29:06
  Speaker 9: una sociedad donde la falta de fe en el futuro
• 29:08
  Speaker 9: cada vez es más campante, vivimos de alguna forma bajo
• 29:13
  Speaker 9: un ambiente que se nos presenta como el famoso entorno buca,
• 29:17
  Speaker 9: muy volátil, muy incierto, muy complejo y muy ambiguo. Y
• 29:20
  Speaker 9: eso está detrás de la mente de todos. O sea,
• 29:22
  Speaker 9: no podemos abstraernos a una realidad dura y complicada que
• 29:26
  Speaker 9: estamos viviendo y que se nos va a complicar más.
• 29:28
  Speaker 9: Eso pende un poco como espada de Damocles sobre todos nosotros,
• 29:32
  Speaker 9: y evidentemente sobre nosotros como líderes y sobre nosotros como pastores.
• 29:37
  Speaker 9: Y hoy más que nunca, en esta visión tan cortoplacista
• 29:42
  Speaker 9: de la vida, tan marcada por la infodemia, tan marcada
• 29:45
  Speaker 9: por la falta de fe en el futuro, hoy más
• 29:47
  Speaker 9: que nunca, Julio, el concepto SELA,
• 29:50
  Speaker 6: Ese
• 29:51
  Speaker 9: tenemos que aprender a vivenciarlo en nuestras vidas, el concepto SELA.
• 29:55
  Speaker 9: Ese detente, ese medita, ese reflexiona, ese búscate un espacio.
• 30:02
  Speaker 9: Hoy más que nunca, todos, pero especialmente el liderazgo, tenemos
• 30:06
  Speaker 9: que aprender a pararnos, a no dejarnos influenciar por la
• 30:10
  Speaker 9: visión cortoplacista, la cultura de infodemia, la falta de fe
• 30:13
  Speaker 9: en el futuro y a darnos cuenta de que solo
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  Speaker 9: es eso. desde una relación personal con Dios, desde donde
• 30:19
  Speaker 9: podemos escuchar el silbo apacible, que nos aliente, que nos fortalezca,
• 30:23
  Speaker 9: que se constituya en armadura, porque si no lo tenemos
• 30:26
  Speaker 9: muy complicado. Y hoy más que nunca tenemos que aprender
• 30:29
  Speaker 9: a pararnos y estar muy en conexión con Dios, porque
• 30:34
  Speaker 9: si no corremos el riesgo de que nuestra mente se
• 30:37
  Speaker 9: quede muy influenciada por otras voces que no son la voz.
• 30:41
  Speaker 2: Qué interesante, importante es eso. Y bueno, hay muchos temas,
• 30:45
  Speaker 2: como tú apuntas también, y yo observo también como pastor
• 30:50
  Speaker 2: de pastores, en mi desempeño ministerial, la soledad ministerial, la
• 30:54
  Speaker 2: necesidad de un mentorado saludable, no autoritario, y la rendición
• 31:00
  Speaker 2: de cuentas. Todos tenemos que... Fíjate, yo que tengo responsabilidad
• 31:04
  Speaker 2: y ascendencia sobre pastores, sobre iglesias y otros ministerios, y
• 31:09
  Speaker 2: otros ministerios para eclesiales, Yo tengo un equipo donde tengo que...
• 31:13
  Speaker 2: Quiero rendir cuentas porque necesito un feedback, ¿entiendes? Claro. Porque
• 31:20
  Speaker 2: todos necesitamos eso, ¿verdad? Somos interdependientes.
• 31:24
  Speaker 9: Sí, sí, sí, todos, vamos. De hecho, esa necesidad de
• 31:28
  Speaker 9: rendir cuentas y de mentorado está directamente ligada con el
• 31:33
  Speaker 9: hecho de que tenemos que tener la madurez de, en
• 31:36
  Speaker 9: primer lugar, no olvidarnos nunca de que antes de nada
• 31:39
  Speaker 9: somos hijos, ¿no? Y si somos hijos tenemos un padre
• 31:42
  Speaker 9: y la paternidad, la rendición de cuentas, el mentorado es
• 31:46
  Speaker 9: una condición indispensable para que salgamos adelante en nuestra labor ministerial,
• 31:51
  Speaker 9: la que sea. Todos y el liderazgo más. Los líderes
• 31:56
  Speaker 9: tenemos que tener el hombro de un hombre. De un
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  Speaker 9: hombre preferentemente, porque por afinidad para trabajar cuestiones muy personales,
• 32:03
  Speaker 9: el hombre con el hombre y la mujer con la mujer.
• 32:06
  Speaker 9: Pero todos los líderes, todos los pastores y las pastoras
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  Speaker 9: mujeres con mujeres, tenemos que tener el hombro de un hombre.
• 32:12
  Speaker 9: Todos los líderes pastores en este caso y las mujeres
• 32:15
  Speaker 9: que tengan mujeres también. Y nosotros lo tenemos, ¿no? Yo
• 32:18
  Speaker 9: tengo una persona, Julio, en fin, con la que yo
• 32:22
  Speaker 9: he llorado, a la que le he contado cosas que
• 32:25
  Speaker 9: de pronto empezaban a escaparse de las manos y y
• 32:29
  Speaker 9: con la que me he vuelto un niño.
• 32:31
  Speaker 12: Y tenemos que
• 32:32
  Speaker 9: volvernos niños porque un niño quiere decir que eres hijo
• 32:35
  Speaker 9: y por lo tanto tienes un padre. Padre que te
• 32:38
  Speaker 9: tira de la orejita, que te disciplina, que te quiere
• 32:42
  Speaker 9: por encima de todas las cosas y que nunca te
• 32:44
  Speaker 9: va a dar un mal consejo. Y todos necesitamos rendir cuentas,
• 32:48
  Speaker 9: mentorado y estar en esa sana jerarquización.
• 32:53
  Speaker 2: Qué interesante este punto. Y luego, Juan, el tema, porque
• 32:57
  Speaker 2: a veces, tanto las personas, quienes quiera que sean, pero
• 33:01
  Speaker 2: también los líderes, los que... En el ámbito de las
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  Speaker 2: iglesias se crean círculos, a veces, en algunos lugares y
• 33:09
  Speaker 2: en algunos momentos, muy neuróticos, muy cargados, muy enfermizos, ¿no?
• 33:17
  Speaker 2: Y a veces también o se generan desde el liderazgo
• 33:21
  Speaker 2: o vienen dados desde la membresía. Y no saben cómo
• 33:25
  Speaker 2: gestionar esto algunos líderes. Y esto genera crisis en las
• 33:31
  Speaker 2: familias pastorales, crisis en el liderazgo y sobre todo ese
• 33:35
  Speaker 2: círculo de esas neurosis excesivas, de menudencias o de tal
• 33:41
  Speaker 2: y cual que se magnifican y se engendra ahí algo
• 33:45
  Speaker 2: que es insoportable, ¿verdad?
• 33:47
  Speaker 9: Sí, sí. Por eso a veces entrar en el activismo
• 33:53
  Speaker 9: ministerial nos puede llevar a perder pie de una realidad que,
• 33:57
  Speaker 9: en primer lugar, tiene que ser la nuestra, la familiar.
• 33:59
  Speaker 9: En primer lugar, la de nuestra relación personal con Dios. Luego,
• 34:03
  Speaker 9: nuestra relación o nuestra responsabilidad como esposos y como padres.
• 34:07
  Speaker 9: Y luego, evidentemente, nuestra responsabilidad como líderes. Cuando el ministerio
• 34:12
  Speaker 9: empieza a ponerse por delante, empieza a tomar más proyección
• 34:15
  Speaker 9: de la debida, y esto es fácil porque para todos
• 34:18
  Speaker 9: nosotros como líderes es muy goloso aceptar invitaciones, salidas... o
• 34:24
  Speaker 9: darse mucho a la iglesia pensando que uno tiene que
• 34:27
  Speaker 9: gastarse en la iglesia. Todo eso tiene evidentemente sus grandísimos riesgos,
• 34:33
  Speaker 9: sus grandísimos peligros y a veces nos hace entrar en
• 34:38
  Speaker 9: un escapismo ministerial donde quien sufre es nuestra propia relación
• 34:41
  Speaker 9: con Dios y luego nuestra propia esposa, nuestros propios hijos, ¿no?
• 34:45
  Speaker 9: Siempre recuerdo una pareja pastoral que con muchísimas problemáticas debido
• 34:49
  Speaker 9: a la demasiada proyección del marido y a sus demasiadas salidas,
• 34:55
  Speaker 9: pues evidentemente el hijo acabó teniendo celos de la iglesia, ¿no?
• 34:58
  Speaker 9: Y el hijo llegó a decirle a su padre que
• 35:01
  Speaker 9: efectivamente tenía tiempo para todos menos para él, ¿no? Y
• 35:05
  Speaker 9: eso fue un gravísimo error por parte del pastor, ¿no?
• 35:08
  Speaker 9: Y a veces podemos ser como líderes, ¿verdad? Candil,¿ cómo
• 35:13
  Speaker 9: se dice? Faro, candil de la calle y... No, no
• 35:19
  Speaker 9: recuerdo ahora la frase,
• 35:20
  Speaker 2: pero
• 35:20
  Speaker 9: viene a...¿ Tú te acuerdas, Julio
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  Speaker 2: No conozco el... Sí, es un
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  Speaker 9: dicho muy popular, es un refrán, en hecho, ¿no? Candil
• 35:28
  Speaker 9: de la calle y oscuridad del hogar, o algo así, ¿no?
• 35:31
  Speaker 2: Eso pasa mucho, ¿eh, Juan? Sí, pasa. Con bastante frecuencia,
• 35:35
  Speaker 2: donde hijos adolecen de la atención del padre, porque las
• 35:41
  Speaker 2: muchas ocupaciones, y sienten envidia o la ausencia paterna, y
• 35:48
  Speaker 2: evidentemente eso genera a veces otros problemas ulteriores. Pero en
• 35:52
  Speaker 2: muchos casos, exactamente el tema de los celos porque el
• 36:00
  Speaker 2: Padre tiene otros amores, que es la Iglesia, ¿no? Claro, claro.
• 36:03
  Speaker 2: Que esto Dios le ha dicho y amamos a la
• 36:06
  Speaker 2: Iglesia como cuerpo de Cristo, pero claro, hemos de dosificar
• 36:10
  Speaker 2: estas cosas, ¿no? Sí
• 36:12
  Speaker 9: sí, y nos es muy fácil, o sea… Nos es
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  Speaker 9: más fácil, no tenemos que olvidar que
• 36:19
  Speaker 12: la
• 36:20
  Speaker 9: realidad de nuestra historia y de nuestras vidas está puertas adentro,
• 36:23
  Speaker 9: está en nuestro hogar. Y en el hogar, en el
• 36:25
  Speaker 9: hogar es donde se manifiesta siempre la parte más inmadura
• 36:28
  Speaker 9: de nosotros. En el hogar no somos pastores, no tenemos
• 36:31
  Speaker 9: que aparentar nada. No es que aparentemos, pero es que
• 36:35
  Speaker 9: en el hogar se muestra la realidad de lo que somos,
• 36:37
  Speaker 9: luces y sombras. Y a veces en el hogar se
• 36:40
  Speaker 9: muestran esas partes que debemos de seguir trabajando. Por eso
• 36:43
  Speaker 9: a veces nos puede ser mucho más fácil predicarles a otros,
• 36:45
  Speaker 9: hablarles a otros, aconsejar a otros... que de pronto a
• 36:50
  Speaker 9: nuestros propios hijos. Y no podemos caer en ese error, evidentemente.
• 36:54
  Speaker 9: Por eso tenemos que tener los pies muy firmes en
• 36:57
  Speaker 9: el suelo del hogar, de nuestro hogar, en primer lugar,
• 36:59
  Speaker 9: porque es nuestra primera iglesia. Y porque además la mayor
• 37:03
  Speaker 9: bendición que un pastor o que una iglesia puede recibir
• 37:06
  Speaker 9: es tener unos pastores que en primer lugar se ocupen
• 37:09
  Speaker 9: de su primera iglesia, que es su propia familia. Ese
• 37:12
  Speaker 9: es el orden adecuado
• 37:13
  Speaker 2: Ahí está el tema de que tú haces apuntes también, familia,
• 37:16
  Speaker 2: iglesia y ministerio, el orden, no iglesia, no iglesia, familia.
• 37:22
  Speaker 9: Antes no era así y en una especie también parecía
• 37:28
  Speaker 9: algo como muy digno y como muy sacrificial por parte
• 37:31
  Speaker 9: del pastor. El pastor era el que decía, no, no,
• 37:33
  Speaker 9: la iglesia primero, primero la iglesia, yo ya me sacrificaré,
• 37:37
  Speaker 9: mi familia también, primero es la iglesia. Y aunque eso
• 37:40
  Speaker 9: sonaba muy bien y como muy sacrificial por parte del pastor,
• 37:44
  Speaker 9: ha sido un grave error en generaciones pasadas.
• 37:47
  Speaker 12: Un
• 37:47
  Speaker 9: grave error porque evidentemente primero es nuestra conexión con Dios,
• 37:51
  Speaker 9: luego nuestra responsabilidad familiar y evidentemente luego la responsabilidad del
• 37:55
  Speaker 9: ministerio público al que Dios nos llama.
• 37:57
  Speaker 2: Ese es el
• 37:58
  Speaker 9: orden y como ya sabemos, cuando andamos en orden las
• 38:00
  Speaker 9: cosas funcionan y el orden genera autoridad, la buena.
• 38:03
  Speaker 2: Ahora, hagamos una llamada de atención a... a nuestras iglesias locales...
• 38:08
  Speaker 2: que son muchas... fíjate en España hay 5.000 iglesias... alrededor de 5.000
• 38:12
  Speaker 2: iglesias evangélicas... de diferentes familias... pero con un sesgo común...
• 38:19
  Speaker 2: y una esencia común... y una fe común por supuesto...
• 38:22
  Speaker 2: pero liturgias o dinámicas... sensiblemente diferentes... pero hay algo en común...
• 38:28
  Speaker 2: hay dirigentes en todas ellas... sea colegiados... un consejo... un
• 38:33
  Speaker 2: primus inter pares... Un pastor, una pastora, diáconos, gente también
• 38:39
  Speaker 2: que tiene responsabilidades a veces sobre muchas personas. Tenemos que
• 38:44
  Speaker 2: hacer una llamada de atención hacia los miembros de nuestras
• 38:46
  Speaker 2: iglesias para que pongan en valor y cuiden a sus
• 38:49
  Speaker 2: líderes también. Que sean también comprensibles con ellos.
• 38:53
  Speaker 9: Sí, sí, por supuesto. Y esto, además, tenemos que equilibrarlo
• 38:59
  Speaker 9: desde la visión española de la realidad del pastorado y
• 39:04
  Speaker 9: desde la visión latino o norteamericana, contexto hispano, de entender
• 39:10
  Speaker 9: el asunto del liderazgo. En Latinoamérica tiene que dar un
• 39:14
  Speaker 9: pasito atrás y en España tenemos que dar un pasito adelante,
• 39:18
  Speaker 9: y me
• 39:18
  Speaker 13: explico.
• 39:19
  Speaker 9: Latinoamérica, por la dinámica y la personalidad y la cultura
• 39:25
  Speaker 9: latinoamericana muy jerarquizada, A veces iglesias donde hay una masificación
• 39:32
  Speaker 9: de personas, no con un nivel cultural a lo mejor
• 39:34
  Speaker 9: tan grande, otras sí y tremendo, pero a veces hay
• 39:39
  Speaker 9: una masa, voy a atreverme a decir un poco populista
• 39:42
  Speaker 9: en las iglesias, que encumbran demasiado al líder. Ven al
• 39:46
  Speaker 9: líder como el ungido, como el intocable.
• 39:49
  Speaker 2: El caudillo.
• 39:50
  Speaker 9: El caudillo. Y a veces es la misma congregación la
• 39:53
  Speaker 9: que hace que pierda a pie la figura del pastor
• 39:56
  Speaker 9: y quede un poco encumbrado. Eso no está bien. Ahí
• 39:59
  Speaker 9: hay que dar un pasito atrás. Pero en España... También
• 40:03
  Speaker 9: hay a veces una idea quizá tomada del pietismo católico
• 40:07
  Speaker 9: romano donde el líder, el siervo, el pastor, el cura
• 40:12
  Speaker 9: tiene que vivir con lo mínimo, tiene que estar al
• 40:15
  Speaker 9: servicio absoluto de los fieles y tampoco es eso. Es decir,
• 40:19
  Speaker 9: aquí a veces se tiene un poco un concepto de
• 40:23
  Speaker 9: que el pastor tiene que estar al servicio de la
• 40:24
  Speaker 9: iglesia en todo y si es un asalariado con mayor
• 40:28
  Speaker 9: motivo a las órdenes del consejo, Y que tiene que
• 40:32
  Speaker 9: estar a disposición para todo y para todos y un
• 40:35
  Speaker 9: poco a cualquier hora. Y evidentemente tampoco es eso.
• 40:38
  Speaker 2: Aquí
• 40:39
  Speaker 9: hay que dar un pasito adelante en el sentido de
• 40:43
  Speaker 9: dignificar la figura del
• 40:44
  Speaker 2: líder. Unos se pasan y otros no llegan.
• 40:47
  Speaker 9: Unos por exceso y otros por defecto. Esta es la realidad.
• 40:50
  Speaker 9: Y eso hay que equilibrar. Evidentemente la congregación tiene que
• 40:55
  Speaker 9: cuidar al pastor
• 40:57
  Speaker 9: Y tiene que honrarlo
• 40:59
  Speaker 2: Yo creo, permíteme ahí un paréntesis... Yo, y lo digo,
• 41:03
  Speaker 2: yo soy pastor hace 40 años, pero veo a los pastores
• 41:08
  Speaker 2: como si yo no fuera pastor, que lo soy. Quizá
• 41:11
  Speaker 2: el corazón ahí me, no sé si me traiciona de
• 41:14
  Speaker 2: forma benigna. Yo creo que los pastores, a mi entender,
• 41:17
  Speaker 2: yo siempre lo digo cuando hablo a pastores, los pastores,
• 41:21
  Speaker 2: a mi entender, son la gente más importante de la tierra.
• 41:25
  Speaker 2: Te lo digo. No hay ni ministerios apostólicos, ni proféticos,
• 41:29
  Speaker 2: ni docentes, ni evangelistas, que son muy importantes, en su
• 41:36
  Speaker 2: justa perspectiva bíblica, el ministerio más importante y más sacrificado
• 41:42
  Speaker 2: es el del pastor. El pastor es una figura impresionante, impresionante.
• 41:49
  Speaker 2: Y hay que darle honor, hay una honorabilidad del ministerio,
• 41:53
  Speaker 2: claro que la hay, por supuesto, y hay que honrar
• 41:55
  Speaker 2: y cuidar de esto. De ahí a lo otro ya
• 41:59
  Speaker 2: puede ser una exageración. Pero honrar y cuidar y amar
• 42:02
  Speaker 2: y bendecir. Pero este punto lo quería dejar claro, ¿no?
• 42:07
  Speaker 2: Porque sí que tiene un valor, pero bueno, vamos a
• 42:11
  Speaker 2: tomar un poco, aquí nos quedamos un poco cortos en general, ¿no?
• 42:16
  Speaker 9: Sí, aquí normalmente nos quedamos un poco cortos. Y aparte
• 42:20
  Speaker 9: también es cierto que hay muchos pastores que lamentablemente ellos
• 42:24
  Speaker 9: mismos limitan su acción considerándose un poquitito a un servicio
• 42:29
  Speaker 9: un poco, diría yo, servilista de la congregación. Hay pastores
• 42:36
  Speaker 9: que piensan que no pueden entrar en la vida privada
• 42:39
  Speaker 9: de las personas y cuando mucho predicar desde el púlpito
• 42:43
  Speaker 9: a nivel general, y eso es un gravísimo error que
• 42:45
  Speaker 9: limita la buena labor pastoral. Porque un pastor tiene el
• 42:50
  Speaker 9: derecho y la libertad de entrar en la vida privada
• 42:53
  Speaker 9: de los miembros para ayudarlos, para discipularlos, para disciplinarlos y
• 42:59
  Speaker 9: evidentemente siempre con el propósito de restaurar cualquier área. Y
• 43:04
  Speaker 9: lamentablemente algunos pastores limitan su acción. Y esa es la
• 43:07
  Speaker 9: diferencia en realidad entre el asalariado y y entre el
• 43:10
  Speaker 9: que es hijo. El asanariado a veces de alguna forma
• 43:14
  Speaker 9: se limita a una labor o a una acción muy concreta.
• 43:17
  Speaker 9: El que es pastor de corazón sabe que debe y
• 43:20
  Speaker 9: tiene que entrar porque no ve a los demás como miembros,
• 43:23
  Speaker 9: sino como hijos, en un sano sentido del término.
• 43:27
  Speaker 2: Y un
• 43:27
  Speaker 9: padre, por sus hijos, lo que sea, pero siempre para ayudar,
• 43:31
  Speaker 9: para restaurar y para reconducir, ¿verdad?
• 43:35
  Speaker 2: Y concluyendo ese tema, Juan, en uno de tus apuntes
• 43:38
  Speaker 2: también nos hablas de cuídate de ti mismo, o si
• 43:41
  Speaker 2: es pastora, de ti misma.¿ Cuál es la instrucción para
• 43:46
  Speaker 2: los líderes? Claro
• 43:48
  Speaker 9: son los consejos de un experimentado Pablo a un joven Timoteo.
• 43:51
  Speaker 2: Sí, a un joven pastor de una iglesia importante en Éfeso.
• 43:55
  Speaker 9: Claro, claro, pero el versículo completo era cuídate de ti
• 43:58
  Speaker 9: mismo y de la doctrina. Es decir, el ministerio está
• 44:02
  Speaker 9: muy bien. pero primero cuídate de ti mismo, después ya
• 44:05
  Speaker 9: te ocuparás de la doctrina, pero por una razón muy simple,
• 44:07
  Speaker 9: porque cuando yo me ocupo de mí mismo, de mi
• 44:10
  Speaker 9: integridad personal, cuando yo cumplo la palabra de tesalonicenses y
• 44:14
  Speaker 9: todo mi ser, espíritu, alma y cuerpo es guardado irreprensible,
• 44:18
  Speaker 9: cuando yo me cuido de esas primeras áreas de mis
• 44:21
  Speaker 9: responsabilidades o de mi círculo privado de responsabilidad, estoy mucho
• 44:25
  Speaker 9: más capacitado para ocuparme de la doctrina, del ministerio y
• 44:28
  Speaker 9: de otros. Por tanto, el cuidado personal... Es básico, es
• 44:33
  Speaker 9: clave y es vital. Y tiene que ser un cuidado integral,
• 44:36
  Speaker 9: además
• 44:37
  Speaker 2: Ahora
• 44:37
  Speaker 9: dice, todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, ¿no
• 44:40
  Speaker 2: Sí, sí. Ahora se ha inventado en autosuperación y autoayuda,
• 44:44
  Speaker 2: se ha inventado la sopa de ajo, que ya esto
• 44:47
  Speaker 2: que estamos hablando ya lo anticipaba. Es la idea de autoliderarse, ¿no?
• 44:52
  Speaker 2: que yo en psicología lo aprendía esos años atrás, pero
• 44:56
  Speaker 2: se ha puesto muy de moda, que está bien, cuidado
• 44:59
  Speaker 2: el principio.
• 45:00
  Speaker 9: Está bien, está bien, pero la psicología humanista se cree
• 45:04
  Speaker 9: que ha inventado la pólvora
• 45:06
  Speaker 10: y
• 45:06
  Speaker 9: eso es más antiguo que la psicología, recordemos apenas tiene 100 años,
• 45:11
  Speaker 9: y todas estas cosas que estamos hablando del cuidado integral
• 45:13
  Speaker 9: parten ya de la ética de la Biblia y forman
• 45:16
  Speaker 9: parte integral de la enseñanza de Jesús, evidentemente. Evidentemente.
• 45:19
  Speaker 2: Claro, cuídate de ti mismo, ya no se habla de eso,
• 45:21
  Speaker 2: de cómo autogestionarte a ti mismo. Claro, claro
• 45:25
  Speaker 9: Mira, Julio, es como si tú tomas Filipenses 4 y empiezas
• 45:30
  Speaker 9: a hablar de lo que en psicología ahora se llama
• 45:32
  Speaker 9: el pensamiento positivo, la inteligencia emocional, el pensamiento positivo. Bueno,
• 45:36
  Speaker 9: eso es Filipenses 4, que
• 45:37
  Speaker 10: comienza
• 45:38
  Speaker 9: con todo lo verdadero, que nos posiciona tanta infodemia y
• 45:42
  Speaker 9: falsedad de hoy en día, ¿no? todo
• 45:44
  Speaker 12: lo realero,
• 45:44
  Speaker 9: todo lo noble, todo lo justo, todo lo puro, en
• 45:46
  Speaker 9: esto pensar. Todo eso es lo que hoy se llama,
• 45:49
  Speaker 9: o lo que hoy en psicología se viene llamando la
• 45:52
  Speaker 9: inteligencia emocional, la gestión de los sentimientos, de las emociones,
• 45:56
  Speaker 9: todo eso ya está en la palabra,
• 45:57
  Speaker 2: hace mucho tiempo. Oye Juan, qué bueno hablar contigo, la
• 46:01
  Speaker 2: verdad es que siempre es un deleite. Juan, solamente despidiéndonos,
• 46:07
  Speaker 2: recordamos que en tu página web www.ministeriojuanvarela.es, ¿verdad?
• 46:15
  Speaker 9: Así
• 46:15
  Speaker 2: es. Ahí pueden encontrar bibliografía, libros magníficos de la pluma
• 46:20
  Speaker 2: de Juan y de María del Mar también, juntamente algunos
• 46:23
  Speaker 2: de ellos, y también conferencias, charlas, consejería pastoral, encuentros matrimoniales,
• 46:34
  Speaker 2: Y también el Instituto de Formación Familiar, la información necesaria.
• 46:40
  Speaker 2: Por cierto,¿ quieres hacer algún apunte sobre el Instituto, Juan
• 46:43
  Speaker 9: Sí, gracias. Seguimos siempre con nuestros cursos. Ahora pronto tendremos
• 46:48
  Speaker 9: el de Pastoral de Prevención del Suicidio en una nueva edición,
• 46:52
  Speaker 9: un curso siempre muy actual. La información toda está entrando
• 46:56
  Speaker 9: en nuestra página web personal. Hay derivación a la página
• 47:00
  Speaker 9: web del INFA y ahí se explica toda la información.
• 47:03
  Speaker 9: El curso de experto en orientación familiar, 24 horas del día,
• 47:07
  Speaker 9: matrícula abierta con posibilidad personal de matricularse de forma individual
• 47:12
  Speaker 9: y seguimos haciendo nuestros cursos, tanto a nivel presencial, que
• 47:18
  Speaker 9: ya se llevan menos, pero sobre todo personal. de forma
• 47:20
  Speaker 9: online y ahí está la página web del Instituto Infa
• 47:24
  Speaker 9: para cualquier persona o iglesia que quiera también seguir formándote
• 47:29
  Speaker 9: en todo lo que tiene que ver con la orientación,
• 47:30
  Speaker 9: la mediación y la consejería familiar sin duda.
• 47:33
  Speaker 2: Fantástico, ahora es tiempo de empiezan los cursos, arrancan ya
• 47:37
  Speaker 2: y por eso nuestros amigos tienen que apurarse si quieren
• 47:41
  Speaker 2: inscribirse e informarse de primera mano tanto en ministeriosjuanvarela.es, tres
• 47:46
  Speaker 2: uves dobles previas y también en el Instituto de Formación
• 47:49
  Speaker 2: Familiar Infa. Pues querido Juan, amigo, con ganas de abrazarte físicamente,
• 47:55
  Speaker 2: no en holograma, sino en realidad, te mando un abrazo
• 47:59
  Speaker 2: muy fuerte.
• 48:00
  Speaker 9: Gracias, igualmente, querido Julio, igualmente.
• 48:02
  Speaker 2: Adiós, chao Juan, hasta siempre amigo. El tren de la
• 48:17
  Speaker 2: vida En un segundo el mar se cerró
• 48:41
  Speaker 15: y mi enemigo sepultado allí quedó En el desierto no
• 48:50
  Speaker 15: estoy solo, tú estás conmigo, la nube y el fuego
• 48:54
  Speaker 15: de Dios guían mi camino. En el desierto no estoy solo,
• 48:58
  Speaker 15: tú estás conmigo, la nube y el fuego de Dios
• 49:01
  Speaker 15: guían mi camino. Cerca, tú estás cerca, conmigo estarás, no
• 49:06
  Speaker 15: me dejarás. Cerca, tú estás cerca Conmigo estarás, no me
• 49:18
  Speaker 15: dejarás Van desde el cielo Haces llover en el desierto
• 49:43
  Speaker 15: Tus milagros puedo ver En el desierto no estoy solo,
• 49:46
  Speaker 15: tú estás conmigo La nube y el fuego de Dios
• 49:49
  Speaker 15: guían mi camino En el desierto no estoy solo, tú
• 49:53
  Speaker 15: estás conmigo La nube y el fuego de Dios guían
• 49:57
  Speaker 15: mi camino Cerca, tú estás cerca, conmigo estarás, no me
• 50:12
  Speaker 15: dejarás Cerca, tú estás cerca, conmigo estarás, no me dejarás
• 50:22
  Speaker 15: Cerca tú estás, cerca, conmigo estarás, no me dejarás. Cerca
• 50:28
  Speaker 15: tú estás, cerca, conmigo estarás, no me dejarás. Conmigo estarás.
• 50:38
  Speaker 15: No estoy solo, siempre estás aquí cerca de mí. Hacia
• 50:40
  Speaker 15: la tierra de la libertad me guiarás. No estoy solo,
• 50:57
  Speaker 15: siempre estás aquí cerca de mí. Hacia la tierra de
• 51:05
  Speaker 15: la libertad, tú me guiarás. Cerca, tú estás cerca. Conmigo estarás,
• 51:15
  Speaker 15: no me dejarás. Cerca, tú estás cerca, conmigo estarás, no
• 51:24
  Speaker 15: me dejarás. Cerca, tú estás cerca, conmigo estarás, no me dejarás. Cerca,
• 51:32
  Speaker 15: tú estás cerca, conmigo estarás, no me dejarás.
• 51:41
  Speaker 16: El efecto bicicleta es una reacción en cadena, a la
• 51:44
  Speaker 16: que se suma Julia cuando decide acompañar a su nieto
• 51:47
  Speaker 16: Dani al colegio, para que la madre, Carmen, llegue sin
• 51:51
  Speaker 16: estrés a una reunión de trabajo en el centro con
• 51:53
  Speaker 16: su socio Sergio, que junto a unos amigos planea este
• 51:56
  Speaker 16: fin de semana una ruta en la que descubrirán el
• 51:59
  Speaker 16: pueblo donde Fran, el del mesón, espera con las puertas
• 52:02
  Speaker 16: abiertas a Lola, que como siempre llega a tiempo con
• 52:06
  Speaker 16: el pedido que preparó Toni. Antes de salir un día
• 52:08
  Speaker 16: más a disfrutar su hobby, hacer kilómetros... Presentamos la estrategia
• 52:12
  Speaker 16: estatal por la bicicleta, con la que nos beneficiamos toda
• 52:15
  Speaker 16: la sociedad. Porque cuando te sumas al efecto bicicleta, todo rueda.
• 52:20
  Speaker 16: Ministerio de Transportes, Movilidad y Agenda Urbana. Gobierno de España.
• 52:24
  Speaker 16: Viajas en el tren de la vida.
• 52:38
  Speaker 2: Pues señoras y señores, estamos ya en marcha, ya estamos
• 52:41
  Speaker 2: en este carrusel de entrevistas que vamos a tener con 10
• 52:45
  Speaker 2: invitados especiales hablando de los 10 mandamientos de la ley de
• 52:50
  Speaker 2: Dios para el siglo XXI. Sí, los mandamientos de la
• 52:53
  Speaker 2: ley de Dios. Ahora a estas alturas dicen, bueno, pero
• 52:55
  Speaker 2: esto es decimonónico. Otros dicen, esto es retrógrado, esto es...
• 53:01
  Speaker 2: Que digan lo que quieran, ¿eh? Miren, la vida nos
• 53:03
  Speaker 2: ha cambiado maravillosamente a muchos años. Y es verdad que
• 53:08
  Speaker 2: los diez mandamientos apenas son para muchos de nosotros, o
• 53:11
  Speaker 2: quizá para otros, un recuerdo de los días en que
• 53:14
  Speaker 2: estudiamos en la escuela dominical infantil, o quizás el catecismo,
• 53:19
  Speaker 2: o una lectura ritual que se repite periódicamente en la iglesia.
• 53:24
  Speaker 2: Sin embargo, la Biblia, que es la palabra de Dios,
• 53:27
  Speaker 2: afirma que los diez mandamientos son la ley de Dios
• 53:31
  Speaker 2: y que no han perdido un ápice de su vigencia.
• 53:34
  Speaker 2: El resumen de la ley que encontramos en los evangelios
• 53:37
  Speaker 2: no hace sino confirmar los diez mandamientos y además radicalizarlos,
• 53:41
  Speaker 2: llevarlos a un nivel bastante más hondo y humano de valorización.
• 53:45
  Speaker 2: Por lo tanto, es necesario que de vez en cuando,
• 53:48
  Speaker 2: como ahora, repesquemos, retomemos esos diez principios universales de uno
• 53:54
  Speaker 2: de los libros más universales que hay, lo que es
• 53:57
  Speaker 2: la Torá, uno de ellos el libro del Éxodo, en
• 54:00
  Speaker 2: el capítulo 20, donde se le entrega a Moisés en el monte,
• 54:03
  Speaker 2: sin ahí la ley de Dios escrita, en tablas de piedra,
• 54:07
  Speaker 2: los diez mandamientos, con diez principios universales. Hoy más que nunca,
• 54:14
  Speaker 2: volvemos a ellos, además hablando, conversando más que discutiendo, en
• 54:19
  Speaker 2: voz alta, cada uno va a tener una breve participación,
• 54:22
  Speaker 2: con muy buenos amigos, mentes muy diversas y algunas hasta prodigiosas.
• 54:27
  Speaker 2: Señoras y señores, Empezamos ya. Y daremos ahí en línea
• 54:34
  Speaker 2: con nosotros a nuestro buen amigo don Joaquín Yebra.¿ Qué tal,
• 54:38
  Speaker 2: querido Joaquín?
• 54:38
  Speaker 13: Gracias a Dios, todo bien
• 54:41
  Speaker 2: Muy bien.
• 54:41
  Speaker 13: Estamos dispuestos a compartir un poquito.
• 54:45
  Speaker 2: Qué bien, Joaquín. Oye, Joaquín, el tema de los mandamientos,
• 54:51
  Speaker 2: los diez mandamientos de la ley de Dios, como decía
• 54:54
  Speaker 2: yo en esta breve introducción, suena un poco para algunos decimonónico,
• 54:58
  Speaker 2: pero es que hoy más que nunca estos mandamientos tienen
• 55:01
  Speaker 2: una relevancia impresionante, ¿verdad?
• 55:05
  Speaker 17: Absolutamente, claro. Los diez mandamientos, el decálogo, nos llega además
• 55:13
  Speaker 17: en la Biblia con una expresión que para muchos es desconocida.
• 55:19
  Speaker 17: Los mandamientos del decálogo no se denominan nisbot, la palabra
• 55:26
  Speaker 17: hebrea que aparece... para referirse a las 613 prescripciones que encontramos
• 55:33
  Speaker 17: en el Antiguo Testamento, prescripciones levíticas, la palabra mitzvá, plural mitzvot. No,
• 55:41
  Speaker 17: tratándose de los diez mandamientos, fíjate que nos llegan con
• 55:46
  Speaker 17: la expresión de asheret adevarim, es decir, las diez palabras.
• 55:51
  Speaker 17: Son mandamientos tan especiales, tan universales,
• 55:56
  Speaker 12: que
• 55:57
  Speaker 17: no se llaman mitzvot... como los demás mandamientos... hasta el
• 56:01
  Speaker 17: número de 613... que algunos de esos mandamientos son para el varón...
• 56:05
  Speaker 17: otros son para la mujer... otros son respecto a la tierra...
• 56:09
  Speaker 17: o son aplicables... o eran aplicables... a los sacerdotes del
• 56:14
  Speaker 17: Antiguo Testamento... pero tratándose del decálogo... se emplea... la palabra...
• 56:20
  Speaker 17: devarim en plural... las diez palabras... Y es muy interesante, claro,
• 56:28
  Speaker 17: porque en la tradición católica se han dividido, se han
• 56:34
  Speaker 17: numerado los diez de una manera y en la tradición
• 56:38
  Speaker 17: protestante de otra. Y por eso es que al no
• 56:42
  Speaker 17: considerar las palabras sino mandamientos, se ha olvidado lo que
• 56:49
  Speaker 17: para algunos es simplemente la introducción, pero que sin embargo...
• 56:53
  Speaker 17: Forma parte de esas diez palabras. Cuando el Señor comienza
• 56:58
  Speaker 17: diciendo en el libro del Éxodo, capítulo 20, y en los
• 57:04
  Speaker 17: versículos 2 y 3, diciendo, yo soy el Señor tu Dios, que
• 57:10
  Speaker 17: te saqué de la tierra de Egipto de casa de servidumbre.
• 57:13
  Speaker 17: No tendrás dioses ajenos delante de mí. Claro, en la Biblia...
• 57:18
  Speaker 17: Y en la tradición hebrea ese es el primer mandamiento.
• 57:21
  Speaker 17: Eso
• 57:22
  Speaker 13: es
• 57:22
  Speaker 17: En el que no hay una petición de obediencia, o
• 57:27
  Speaker 17: mejor dicho, la obediencia no se presenta motivada por el
• 57:31
  Speaker 17: temor al castigo, sino por la autoridad divina, el deseo
• 57:35
  Speaker 17: del pueblo de vivir conforme a la voluntad de Dios.
• 57:38
  Speaker 17: Y por eso no hay un imperativo. en esa introducción
• 57:42
  Speaker 17: del decálogo, sino la revelación del nombre divino
• 57:47
  Speaker 2: Sí. Joaquín, ya has hecho una magnífica introducción que nos
• 57:52
  Speaker 2: va a ayudar en todo este recorrido, en este carrusel
• 57:54
  Speaker 2: de entrevistas, magnífica, además autorizada, con esos acentos bíblico-teológicos exactos
• 58:03
  Speaker 2: para saber por dónde estamos transitando. Hoy, en el siglo XXI,
• 58:08
  Speaker 2: un mandamiento, primer mandamiento de la ley de Dios, que
• 58:10
  Speaker 2: viene a resumirse en no tendrás dioses ajenos delante de mí,
• 58:14
  Speaker 2: y también la otra cara de este mismo mandamiento, amarás
• 58:17
  Speaker 2: al Señor tu Dios con todo tu ser, es un
• 58:21
  Speaker 2: mandamiento pertinente,¿ y qué nos sugiere en definitiva?
• 58:25
  Speaker 17: Absolutamente, claro. En el libro de Deuteronomio, capítulo 6 y versículo 4,
• 58:31
  Speaker 17: es donde aparece... la recitación del Shema cuyo uso litúrgico
• 58:40
  Speaker 17: comenzará después durante el periodo del segundo templo y que
• 58:44
  Speaker 17: sintetiza todo el decálogo y que Jesús, nuestro Señor Jesucristo
• 58:49
  Speaker 17: lo considera así, la síntesis del decálogo y por lo
• 58:54
  Speaker 17: tanto el primer mandamiento escucha a Israel el Señor nuestro Dios,
• 59:00
  Speaker 17: el Señor uno es Y así lo entiende nuestro Señor
• 59:04
  Speaker 17: Jesucristo también, claro. Y cuando vamos al Evangelio, pues en
• 59:09
  Speaker 17: el Evangelio de Marcos, por ejemplo, en el Evangelio de
• 59:13
  Speaker 17: Marcos y en el capítulo 12, los versículos 29 y 30, Jesús salía
• 59:23
  Speaker 17: cerca a uno de los escribas que les había oído
• 59:26
  Speaker 17: disfrutar y sabía que Jesús les había respondido bien. Y
• 59:30
  Speaker 17: le pregunta,¿ cuál es el primer mandamiento de todos? Y
• 59:34
  Speaker 17: Jesús responde, el primer mandamiento de todos es, oye Israel,
• 59:38
  Speaker 17: el Señor nuestro Dios, el Señor uno es. Y amarás
• 59:41
  Speaker 17: al Señor tu Dios con todo tu corazón, con toda
• 59:44
  Speaker 17: tu alma, con toda tu mente y con todas tus fuerzas.
• 59:47
  Speaker 17: Este es el primer mandamiento, el principal mandamiento. Y el
• 59:52
  Speaker 17: segundo es semejante, amarás a tu prójimo como a ti mismo.
• 59:56
  Speaker 17: No hay otro mandamiento mayor que estos. De modo que
• 59:59
  Speaker 17: la vigencia es absoluta y radical. Resume todo el decálogo.
• 1:00:08
  Speaker 17: Las diez palabras podemos decir que están sintetizadas en ese
• 1:00:13
  Speaker 17: texto de Deuteronomio 6.4 y que Jesús ratifica en el Evangelio
• 1:00:19
  Speaker 17: de Marcos, en este texto del capítulo 12 y versículos 29 y 30.
• 1:00:24
  Speaker 2: Qué interesante, Joaquín! Concluyendo esta participación que nos apetecería mucho más,
• 1:00:28
  Speaker 2: pero que nos deja un sabor magnífico de boca, yo
• 1:00:32
  Speaker 2: muchas veces cuando hablo de este mandamiento, del primer mandamiento,
• 1:00:35
  Speaker 2: primer gran mandamiento, el que resume todos los mandamientos, que
• 1:00:39
  Speaker 2: también no tendrás dioses ajenos delante de mí, yo recuerdo
• 1:00:42
  Speaker 2: que estaba leyendo este libro de Fernando Sabater, los diez
• 1:00:45
  Speaker 2: mandamientos en el siglo XXI, y aunque él se declara
• 1:00:48
  Speaker 2: un cristiano cultural, pero evidentemente es un agnóstico, Él le
• 1:00:52
  Speaker 2: protesta en su preámbulo a Dios diciéndole cómo es que
• 1:00:56
  Speaker 2: tú quieres que se te ame por encima de todos
• 1:00:58
  Speaker 2: los demás dioses. Y la verdad es que cuando amar
• 1:01:02
  Speaker 2: a Dios deja de ser un mandamiento, esto lo he
• 1:01:05
  Speaker 2: dicho yo, para convertirse en una necesidad de uno es
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  Speaker 2: algo fascinante, ¿verdad?
• 1:01:12
  Speaker 17: Absolutamente, claro, porque todos los dioses, es decir, todas las
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  Speaker 17: figuras o las entidades deificadas que nosotros podamos hacernos, son vanidad.
• 1:01:24
  Speaker 17: Solo el Dios vivo y verdadero es Dios y como
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  Speaker 17: dice la Sagrada Escritura, no hay Dios fuera de Él.
• 1:01:30
  Speaker 2: Así es, así es. Querido Joaquín, muchísimas gracias por tu
• 1:01:34
  Speaker 2: comparecencia esta mañana en el Tren de la Vida con nosotros,
• 1:01:36
  Speaker 2: como siempre, tan acertada. Gracias, querido amigo.
• 1:01:39
  Speaker 13: Gracias a vosotros y bendiciones.
• 1:01:41
  Speaker 2: Un abrazo. Pues ya ven, ya ven, miren, a modo
• 1:01:47
  Speaker 2: de introducción, un hombre conocedor de las escrituras hebreas y
• 1:01:52
  Speaker 2: de los idiomas originales de la Biblia y muy profundamente
• 1:01:58
  Speaker 2: un teólogo como don Joaquín Llebra, además de comunicador y
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  Speaker 2: profesor universitario, un lingüista magnífico donde los haya. Bueno, pues
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  Speaker 2: hablamos con don Daniel Gasó, que es psicólogo clínico y
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  Speaker 2: estamos pendientes ya de tenerlo en línea. él, saben ustedes,
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  Speaker 2: Daniel Gasó es pastor, tiene ese trasfondo, pero es un
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  Speaker 2: hombre de, lo conocemos en los últimos años muy mucho
• 1:02:22
  Speaker 2: como psicólogo clínico y como el director del gabinete de
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  Speaker 2: psicología la CLAUDAXI aquí en la comunidad catalana, pero también
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  Speaker 2: para toda España a través de Skype, ellos tienen servicio
• 1:02:32
  Speaker 2: de atención psicológica y la verdad es un hombre que
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  Speaker 2: siempre muy conocedor de estas cuestiones como no, de los 10
• 1:02:39
  Speaker 2: mandamientos universales hablamos con él de no tomarás el nombre
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  Speaker 2: de Dios en vano Segundo mandamiento de la ley de Dios,¿
• 1:02:47
  Speaker 2: sirve para el hombre de hoy o dejó de tener vigencia?
• 1:02:52
  Speaker 2: Querido Daniel.
• 1:02:54
  Speaker 11: Hola Julio,¿ qué tal?¿ Cómo estamos?
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  Speaker 2: Muy bien, querido amigo. Daniel, no tomarás el nombre de
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  Speaker 2: Dios en vano. Es tremendo porque algunos dicen, bueno,¿ pero
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  Speaker 2: de qué Dios? Si Dioses hay muchos o quizá no
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  Speaker 2: haya ninguno. El nombre de Dios, el impronunciable, según decían
• 1:03:12
  Speaker 2: los hebreos, ¿verdad?
• 1:03:13
  Speaker 11: Ajá. Así es. Sí, esto es una cosa que a
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  Speaker 11: mí me ha hecho pensar muchas veces, porque especialmente el
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  Speaker 11: nombre de alguien en la Biblia es algo que va
• 1:03:24
  Speaker 11: más allá de una palabra para referirse a alguien. El
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  Speaker 11: nombre contiene... toda la identidad, simboliza todos los atributos y
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  Speaker 11: todas las singularidades de su poseedor. En realidad, también nos
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  Speaker 11: pasa a nosotros. Cuando alguien nos dice nuestro nombre, inmediatamente
• 1:03:41
  Speaker 11: lo que está haciendo es evocar todo lo que somos.
• 1:03:45
  Speaker 11: Cuando alguien dice Julio, Julio responde como tal. Así es
• 1:03:50
  Speaker 11: que Julio conlleva al responder a ese nombre todo lo
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  Speaker 11: que él es. Ahora pensemos en la palabra vano. La
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  Speaker 11: palabra vano significa algo vacío, algo despojado de su verdadero contenido. Entonces,
• 1:04:02
  Speaker 11: con esa idea en la cabeza, pensemos en cómo nos
• 1:04:04
  Speaker 11: sentiríamos si alguien utilizara nuestro nombre, por ejemplo, para firmar
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  Speaker 11: un contrato fraudulento, o en nuestro nombre decidiera montar una
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  Speaker 11: organización criminal, o fuera a un restaurante y se marchara
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  Speaker 11: sin pagar dejando nuestras señas, o si alguien decidiera montar
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  Speaker 11: una empresa que emplee la explotación infantil y firmara con
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  Speaker 11: nuestro nombre, O si alguien utilizara nuestro nombre para manipular
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  Speaker 11: a un grupo de personas y apropiarse de sus voluntades,
• 1:04:29
  Speaker 11: de sus posiciones. O simplemente alguien dijera, yo conozco a Julio,
• 1:04:34
  Speaker 11: yo conozco a Daniel. Y es así, así, así. Y
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  Speaker 11: en cambio su descripción no se pareciera en nada a
• 1:04:39
  Speaker 11: la realidad. Pues daríamos por inocente a alguien que hace
• 1:04:42
  Speaker 11: algo así. Pues eso es lo que podemos ver a
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  Speaker 11: diario apenas escuchando las noticias respecto a la gente que
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  Speaker 11: utiliza el nombre de Dios. Y eso es algo que
• 1:04:51
  Speaker 11: me ha hecho pensar mucho. Cada vez que afirmamos algo
• 1:04:54
  Speaker 11: acerca de Dios y lo hacemos sin que eso sea
• 1:04:56
  Speaker 11: el fruto de una relación de intimidad entre un padre
• 1:04:59
  Speaker 11: y un hijo, del conocimiento producido por una relación profunda
• 1:05:04
  Speaker 11: basada en el amor, como decía nuestro hermano Joaquín hace
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  Speaker 11: un momento, estamos banalizando su identidad.¿ Cómo puedo describir a
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  Speaker 11: alguien que no conozco?¿ Cómo puedo saber qué haría esa persona?¿
• 1:05:15
  Speaker 11: Qué decisiones tomaría?¿ Cuáles serían sus anhelos y proyectos y
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  Speaker 11: sus sueños si no le conozco en la intimidad? Cuando
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  Speaker 11: hago eso, estoy despojando su nombre de su verdadero contenido.
• 1:05:27
  Speaker 11: Estoy haciendo vano su nombre. Por último, quien más pierde
• 1:05:31
  Speaker 11: banalizando el nombre de Dios es quien lo hace. Me
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  Speaker 11: pierdo conocer a un padre que ama hasta el fin
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  Speaker 11: con una moda que va más allá de la vida,
• 1:05:40
  Speaker 11: que va más allá de tener la razón, que va
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  Speaker 11: más allá de lo comprensible. Y merece la pena conocer
• 1:05:45
  Speaker 11: ese nombre con todo lo que eso significa. Conocer quién
• 1:05:48
  Speaker 11: realmente es. Jesús podría haber elegido cualquier otro nombre para
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  Speaker 11: referirse a Dios, pero eligió el Padre. Porque eso, por
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  Speaker 11: encima de todo, es su atributo más importante. Una vez
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  Speaker 11: le dijeron a Jesús, muéstranos al Padre y nos basta.
• 1:06:03
  Speaker 11: Esto está en la Evangelio de San Juan, capítulo 14, versículos 8 y 9.
• 1:06:07
  Speaker 11: Y su respuesta fue sorprendente y contundente a la vez. Dijo,
• 1:06:12
  Speaker 11: tanto tiempo hace que estoy con vosotros y no me
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  Speaker 11: habéis conocido. Eso muestra la profunda relación tan profunda entre
• 1:06:22
  Speaker 11: él y el Padre que eran uno, literalmente. Y ese
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  Speaker 11: es el proyecto de Dios hacia nosotros. El lenguaje original,
• 1:06:33
  Speaker 11: para referirse al nombre de Dios, es las letras hebreas Yud,
• 1:06:37
  Speaker 11: la Hey, la Vav y la Hey, que hemos traducido
• 1:06:41
  Speaker 11: por Jehová o por Yahweh. Es una transcripción en nuestro
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  Speaker 11: lenguaje hebreo. Pero ese es el acróstico de una frase,
• 1:06:48
  Speaker 11: y la frase esa significa me convertiré en lo que
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  Speaker 11: me convertiré literalmente, y que hemos traducido por yo soy
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  Speaker 11: el que soy. Y es que él tiene la propiedad
• 1:06:59
  Speaker 11: de transformarse en cada momento en lo que más necesitamos.
• 1:07:04
  Speaker 11: Y además lo hace por amor. Animo a cualquiera que
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  Speaker 11: lea este mandamiento, ese dvarim que decía nuestro hermano Joaquín,
• 1:07:13
  Speaker 11: a que lo lleve hasta sus últimas consecuencias y sin prejuicios,
• 1:07:16
  Speaker 11: se atreva a conocer a aquel que lleva este nombre,
• 1:07:20
  Speaker 11: porque él está deseando ser conocido. Esta es la verdad.
• 1:07:25
  Speaker 11: Así es que claro que es vigente este mandamiento. Más
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  Speaker 11: que nunca, conocer la identidad de Dios como nuestro Padre,
• 1:07:33
  Speaker 11: como alguien que nos ama, que nos ha creado, que
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  Speaker 11: vela por nosotros, que hace salir el sol sobre justos
• 1:07:39
  Speaker 11: e injustos. y que lo hace por amor y por misericordia.
• 1:07:43
  Speaker 11: Merece la pena saber qué significa este nombre y no
• 1:07:46
  Speaker 11: utilizarlo en vano para hacer cosas que no tienen nada
• 1:07:49
  Speaker 11: que ver con él. Porque luego, además, acusamos y culpabilizamos
• 1:07:54
  Speaker 11: a Dios de cosas que él no hace, nunca quiso hacer,
• 1:08:00
  Speaker 11: porque hemos entendido mal quién es su verdadera identidad.
• 1:08:03
  Speaker 2: Qué interesante, señoras y señores. Qué magnífica exposición. Además, con
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  Speaker 2: estos ejemplos tan claros y tan cotidianos de la usurpación
• 1:08:12
  Speaker 2: de identidades, que podría ser en mi nombre o en
• 1:08:15
  Speaker 2: el nombre de otro, y verdaderamente sería tomar en vano
• 1:08:19
  Speaker 2: el nombre y la entidad de la persona legítima, como
• 1:08:22
  Speaker 2: es el caso de Dios. Querido Daniel, muchísimas gracias, querido amigo,
• 1:08:26
  Speaker 2: porque tus explicaciones han sido muy atinadas y muy oportunas.
• 1:08:29
  Speaker 2: No tomarás el nombre del Señor tu Dios en vano. Gracias,
• 1:08:33
  Speaker 2: querido amigo. Hasta siempre.
• 1:08:34
  Speaker 11: Un abrazo. Hasta luego.
• 1:08:40
  Speaker 2: Pues ya ven, ya ven, estos hombres están dotados, saben
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  Speaker 2: de lo que hablan. En el siglo XXI, los diez
• 1:08:45
  Speaker 2: mandamientos quedaron en el pasado, en el monte Sinaí. En
• 1:08:48
  Speaker 2: aquel tiempo, poco después, se han perdido en el éter
• 1:08:52
  Speaker 2: del tiempo o siguen siendo vigentes hoy, aquí y ahora.
• 1:08:57
  Speaker 2: Santificarás el día del Señor, el día del descanso. Santificarás
• 1:09:02
  Speaker 2: las fiestas ordenadas por el Señor. Este, el séptimo día. Bueno,
• 1:09:08
  Speaker 2: pues la verdad es que don Roberto Veler, bueno, miren,¿
• 1:09:15
  Speaker 2: a cuál de ellos más relevante en cuanto a sus explicaciones?
• 1:09:20
  Speaker 2: Don Roberto Veler es también director de una emisora evangélica
• 1:09:22
  Speaker 2: en Barcelona, la emisora Radio Unanova. Él es pastor, profesor,
• 1:09:27
  Speaker 2: profesor de la Facultad Teológica de la UEB en Madrid.
• 1:09:31
  Speaker 2: y también un periodista de raza, como para nosotros es
• 1:09:35
  Speaker 2: un decano de la profesión. Y la verdad es que
• 1:09:39
  Speaker 2: él ha escrito un libro muy interesante sobre los Diez Mandamientos, precisamente,
• 1:09:42
  Speaker 2: y le he pedido que nos hable de este día,
• 1:09:45
  Speaker 2: de la santificación del Día del Señor, abreviadamente, y lo
• 1:09:48
  Speaker 2: tenemos en línea. Querido Roberto,¿ qué tal, querido amigo?
• 1:09:53
  Speaker 18: Muy bien, muy bien. De la forma que hablabas de mí, digo, no,
• 1:09:57
  Speaker 18: se ha equivocado el número.
• 1:09:58
  Speaker 2: No, hombre, no.¿ Qué va?¿ Qué va? Me quedo corto
• 1:10:01
  Speaker 18: Bueno, pues este mandamiento es una lástima porque es el
• 1:10:07
  Speaker 18: más largo. Para no matarás se utilizan dos palabras, para
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  Speaker 18: no adulterarás dos y para el día de reposo se
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  Speaker 18: utilizan 16 palabras. 19 exactamente según qué versión. O sea que
• 1:10:20
  Speaker 18: es un mandamiento bastante largo. Pero como sabemos lo que
• 1:10:24
  Speaker 18: es la radio, pues resumimos. Este mandamiento no debe olvidarse
• 1:10:29
  Speaker 18: con relación a seis días trabajarás, porque el mandamiento tiene
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  Speaker 18: dos connotaciones. Una, la dignidad del trabajo, que para los
• 1:10:38
  Speaker 18: españoles debería ser muy importante que se enseñase, porque nos
• 1:10:43
  Speaker 18: educaron que el trabajo era una maldición. Si el trabajo
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  Speaker 18: es salud, viva la tuberculosis. La exageración, uno que hice
• 1:10:52
  Speaker 18: de trabajo y tres que me apunté, cuatro que cobré.
• 1:10:57
  Speaker 18: De manera que está descuidado esa parte que dice seis
• 1:11:01
  Speaker 18: días trabajarás y harás toda tu obra, más el séptimo
• 1:11:05
  Speaker 18: será para el Señor, para santificarlo. O sea que no
• 1:11:09
  Speaker 18: podemos olvidar el mandamiento desde su contexto del respeto al trabajo.
• 1:11:15
  Speaker 18: Por otro lado, en un tiempo como nuestro, que la
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  Speaker 18: crisis de trabajo es tal, ojalá los políticos y los
• 1:11:22
  Speaker 18: instructores piensen o pensaran que este mandamiento, este cuarto mandamiento,
• 1:11:28
  Speaker 18: es una pieza maestra de legislación social y humanitaria. Porque
• 1:11:34
  Speaker 18: el reposo se impone a las bestias, a las herramientas.
• 1:11:37
  Speaker 18: Es decir, había que descansar todo el mundo de seis días.
• 1:11:43
  Speaker 18: Por otro lado, el reposo vendría como una recompensa del
• 1:11:48
  Speaker 18: trabajo realizado. Seis días trabajarás, todas tus horas, más el
• 1:11:54
  Speaker 18: séptimo será para Jehová,
• 1:11:57
  Speaker 12: para
• 1:11:58
  Speaker 18: Dios, para Yahvé.
• 1:12:00
  Speaker 2: Roberto, pero qué fantástico y qué sorprendente, leyendo un poco
• 1:12:04
  Speaker 2: la historia universal acerca de las religiones, o acerca de
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  Speaker 2: las religiones tiene que ver con la historia de la humanidad, absolutamente,
• 1:12:10
  Speaker 2: está intrínsecamente ligado, porque es la historia de la espiritualidad
• 1:12:15
  Speaker 2: o del espiritualismo humano, pero esto del séptimo día, del
• 1:12:20
  Speaker 2: día de descanso, perdón, de santificar la fe,¿ es original
• 1:12:27
  Speaker 2: del judaísmo? y es una originalidad que le da al
• 1:12:30
  Speaker 2: hombre el descanso, y eso no tiene parangón en ninguna
• 1:12:33
  Speaker 2: otra cultura religiosa.
• 1:12:36
  Speaker 18: Naturalmente, porque la revelación de Dios es superior a todos
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  Speaker 18: los sistemas, por eso es subrayado, que es una pieza maestra,
• 1:12:43
  Speaker 18: es una clave de la legislación social y humanitaria, porque
• 1:12:47
  Speaker 18: desde el momento que se establece que el derecho al
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  Speaker 18: descanso lo tiene hasta el animal del campo, hasta todo,
• 1:12:55
  Speaker 18: eso chocaba, porque era... el establecimiento de la necesidad que
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  Speaker 18: el ser humano tiene que descansar, de descansar. Y eso
• 1:13:06
  Speaker 18: no lo ha enseñado nadie excepto la revelación de Dios.
• 1:13:09
  Speaker 18: Y en consecuencia de ser digno en la forma de trabajar,
• 1:13:13
  Speaker 18: de respetar el trabajo como un don de Dios a
• 1:13:18
  Speaker 18: los hombres, entonces el séptimo, el descanso más hermoso es
• 1:13:23
  Speaker 18: dedicarlo a la santificación. Y la santificación no es un
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  Speaker 18: espiritualismo de subirse a levidad, sino dedicarse al alma, a
• 1:13:33
  Speaker 18: esa parte interior del ser humano, que es la que
• 1:13:36
  Speaker 18: fortalece todo el ser, toda la personalidad. Dedicarle tiempo al trabajo,
• 1:13:43
  Speaker 18: seis días. Dios en su maravillosa economía nos pide un día,
• 1:13:50
  Speaker 18: pero un día que repercute, que repercute en nosotros mismos.
• 1:13:55
  Speaker 18: que repercute en el ser humano, porque descansa y se
• 1:13:58
  Speaker 18: dedica a la nutrición del alma, del ser espiritual, del
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  Speaker 18: ser interno. Y en ese repaso y en ese reposo
• 1:14:09
  Speaker 18: incluye el concepto de comunidad, unirse en la capilla de
• 1:14:14
  Speaker 18: la comunidad de cristianos para alabar a Dios. En ese
• 1:14:18
  Speaker 18: reposo encontramos el tiempo, o debemos encontrarlo, para la familia,
• 1:14:23
  Speaker 18: En ese reposo debemos encontrar espacio para alabar a Dios,
• 1:14:29
  Speaker 18: para cantar, para meditar en su palabra. Es decir, para
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  Speaker 18: hacer las cosas que realmente enriquecen la personalidad interior del
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  Speaker 18: hombre y agradan a Dios, porque significa también una forma
• 1:14:48
  Speaker 18: de alabanza a Dios. En nuestra cultura... que esto se reconoce...
• 1:14:55
  Speaker 18: la necesidad del descanso... está reconocido en todos los sistemas... psiquiátricos, psicológicos...
• 1:15:02
  Speaker 18: el ser humano necesita descansar... pero nuestra sociedad... lo que
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  Speaker 18: hace es que sea un día... de lúdico, de diversión... desmesurada,
• 1:15:12
  Speaker 18: de gasto... ahí están cada vez... evidencias comerciales... de abrir establecimientos...
• 1:15:19
  Speaker 18: after hours y sobre horas... para que el hombre gaste, consuma,
• 1:15:26
  Speaker 18: se atiborre de actividad y no descanse en el alma.
• 1:15:31
  Speaker 18: Sobre todo, descuide a Dios. Dios tiene el derecho de
• 1:15:35
  Speaker 18: pedirnos un día y de observarlo. Eso no quiere decir
• 1:15:40
  Speaker 18: que tenemos que ser más santos el día de reposo
• 1:15:43
  Speaker 18: que el lunes, el martes, el miércoles. Pero es como
• 1:15:46
  Speaker 18: si se nos dijese que ese día de reposo ha
• 1:15:50
  Speaker 18: de ser como cargar las pilas para todos los demás
• 1:15:55
  Speaker 18: días
• 1:15:57
  Speaker 13: Debe
• 1:15:57
  Speaker 18: ser un día. Santificamos a Dios cuando promovemos la vida
• 1:16:00
  Speaker 18: de familia. Santificamos el día cuando lo dedicamos a estudiar,
• 1:16:06
  Speaker 18: a alabar, a orar, a traducir la relación comunitaria en
• 1:16:12
  Speaker 18: amistad y compañerismo. Y eso lo tenemos muy señalado y
• 1:16:19
  Speaker 18: explicado y me atrevo a decir, ordenado, de forma clara
• 1:16:25
  Speaker 18: en
• 1:16:25
  Speaker 2: las escrituras. Qué bien. Roberto, la verdad, cuántos aspectos, ese
• 1:16:30
  Speaker 2: ingenio de darle a la semana el día de descanso,
• 1:16:35
  Speaker 2: desde ayer, de hoy, de siempre, porque es una necesidad
• 1:16:40
  Speaker 2: de un reset, una renovación tan necesaria. Querido amigo, muchísimas
• 1:16:44
  Speaker 2: gracias por estar con nosotros en este carrusel de amigos
• 1:16:48
  Speaker 2: y de invitados que viajan esta mañana con nosotros contándonos
• 1:16:51
  Speaker 2: acerca de los diez mandamientos de ayer, de hoy y
• 1:16:55
  Speaker 2: de mañana, hasta que Cristo vuelva, ¿verdad?
• 1:16:58
  Speaker 18: Y para siempre, y por la constitución que no necesita
• 1:17:01
  Speaker 18: ser cambiada, sino simplemente seguida, porque en el cumplimiento de
• 1:17:07
  Speaker 18: la ley de Dios hay mucha de la riqueza espiritual
• 1:17:11
  Speaker 18: del ser humano.
• 1:17:12
  Speaker 2: Gracias, querido Roberto. Un abrazo.
• 1:17:14
  Speaker 18: Muy bien.
• 1:17:15
  Speaker 2: Hasta siempre, querido amigo.
• 1:17:16
  Speaker 18: Pues que siga ese carrusel,¿ de acuerdo?
• 1:17:18
  Speaker 2: Vamos allá. Gracias, Julio. Gracias. Adiós. La verdad, señoras y señores,
• 1:17:49
  Speaker 2: es que con cada uno de nuestros invitados nos tenemos
• 1:17:53
  Speaker 2: que reprimir el tiempo porque aquí hay muchos más intervinientes.
• 1:17:58
  Speaker 2: Estos hombres y mujeres tienen muchas cosas que contar acerca
• 1:18:02
  Speaker 2: de los mandamientos. Miren, los mandamientos de Dios no son pesados.
• 1:18:08
  Speaker 2: El Salmo 119 es una lejía a los Salmos divinos. Es
• 1:18:12
  Speaker 2: el Salmo más largo de la Biblia. Tiene 175 versículos bíblicos.
• 1:18:19
  Speaker 2: Y además es el acróstico del alfabeto hebreo que describe
• 1:18:24
  Speaker 2: las 22 secciones perfectamente, que son tan sugerentes. Léanlo, disfrútenlo. La
• 1:18:31
  Speaker 2: ley de Dios no es un mazo, no es un yunque.
• 1:18:35
  Speaker 2: Es liberadora. Andaré en tus mandamientos. y seré libre, decía
• 1:18:39
  Speaker 2: el salmista. Bueno, pues seguimos adelante con nuestros buenos amigos
• 1:18:42
  Speaker 2: esta mañana, con Xesca Planagumá, que es orientadora familiar, presentadora
• 1:18:48
  Speaker 2: de televisión también, y también una magnífica comunicadora donde las haya.
• 1:18:55
  Speaker 2: Hablaremos con ella sobre, precisamente, honrarás a tu padre y
• 1:18:58
  Speaker 2: a tu madre, el cuarto mandamiento, el mandamiento con promesa,
• 1:19:02
  Speaker 2: que nos hable nuestra querida amiga. Xesca, querida amiga, Gracias,
• 1:19:09
  Speaker 2: porque sé que has tenido que hacer un encaje de
• 1:19:11
  Speaker 2: bolillos para estar con nosotros. Está bien, un gusto
• 1:19:15
  Speaker 2: Seska, la verdad es que, ¿sabes? A veces hablamos con
• 1:19:20
  Speaker 2: las personas, pero yo recuerdo, ¿no? Yo he sido testigo
• 1:19:34
  Speaker 2: precisamente de alguien que habla con autoridad de muchas cosas,
• 1:19:36
  Speaker 2: pero también de esta, de cómo ha podido honrar a
• 1:19:39
  Speaker 2: sus padres. Esto de honrar a tu padre y a
• 1:19:41
  Speaker 2: tu madre y además una promesa de bendición añadida. Cuéntanos,
• 1:19:45
  Speaker 2: este mandamiento quedó en el pasado, es vigente.¿ Qué efecto
• 1:19:50
  Speaker 2: tiene sobre la vida humana? Ay, Julio, yo
• 1:19:51
  Speaker 19: creo que este... Es el gran mandamiento olvidado hoy. Poco
• 1:19:59
  Speaker 19: hablamos de los padres y hablamos del trabajo con nuestros hijos,
• 1:20:04
  Speaker 19: pero no de los hijos en honrar a los padres.
• 1:20:07
  Speaker 19: Yo creo que Dios valora el honrar a los padres
• 1:20:10
  Speaker 19: tanto que quiso incluirlo en los diez mandamientos. Fíjate si
• 1:20:14
  Speaker 19: es importante. Es curioso, has dicho que es el cuarto mandamiento,
• 1:20:17
  Speaker 19: no sé si es el quinto, ahora que cuando lo
• 1:20:20
  Speaker 19: has dicho me has hecho dudar. Bueno, sea cual sea,
• 1:20:22
  Speaker 19: da igual. Pero fíjate qué curioso, los primeros mandamientos nos
• 1:20:27
  Speaker 19: hablan de Dios y de cómo Él quiere ser tratado.
• 1:20:29
  Speaker 19: Y a partir de honrar a los padres empieza ya
• 1:20:34
  Speaker 19: otro grupo, dijéramos, de mandamiento relacionado en cómo tenemos que
• 1:20:38
  Speaker 19: relacionarnos nosotros. Ese que has mencionado, honra a tu padre
• 1:20:43
  Speaker 19: y a tu madre para que vivas una larga vida
• 1:20:46
  Speaker 19: y te vaya bien en la tierra, es un mandamiento
• 1:20:48
  Speaker 19: con promesa. Mira si es importante, a diferencia de los demás, ¿eh?
• 1:20:52
  Speaker 20: Yo
• 1:20:54
  Speaker 19: estaba recordando, justamente, antes, estoy hablando de hace años, ya
• 1:21:00
  Speaker 19: cuando en el Antiguo Testamento, se penaba a muerte cuando
• 1:21:05
  Speaker 19: un hijo hablaba mal de los padres. Y a diferente,
• 1:21:09
  Speaker 19: cuando honraba a sus padres era bendecido. O sea, que
• 1:21:11
  Speaker 19: era de extrema importancia el hecho de que un hijo
• 1:21:16
  Speaker 19: honrara bien a sus padres. Hoy, desgraciadamente, no sé, yo veo...
• 1:21:24
  Speaker 19: es un mandamiento olvidado, es un mandamiento olvidado, ¿no? Y
• 1:21:27
  Speaker 19: creo que tenemos que retomarlo, tenemos que retomarlo. Honrar a
• 1:21:30
  Speaker 19: los padres es valorar lo que han hecho con nosotros, respetarlos, ¿no?
• 1:21:35
  Speaker 19: Y no solo por lo que han hecho, sino también
• 1:21:38
  Speaker 19: porque hay padres que quizás podríamos decir, bueno, no han
• 1:21:41
  Speaker 19: sido tan buenos padres a nuestros ojos, ¿no? Pero debemos
• 1:21:46
  Speaker 19: honrar no solo por mérito, sino también por rango. Somos
• 1:21:51
  Speaker 19: sus hijos y nos debemos a ellos. Y yo estoy
• 1:21:57
  Speaker 19: observando y hablando con personas que tienen como un resentimiento
• 1:22:04
  Speaker 19: algunos contra los padres. A su entender quizás no han
• 1:22:09
  Speaker 19: sido buenos padres. Y es cierto, como he dicho, que
• 1:22:12
  Speaker 19: hay padres que quizás sin querer han herido a sus hijos.
• 1:22:15
  Speaker 19: Pero podemos curar estas heridas. Podemos curar para sanidad nuestra
• 1:22:21
  Speaker 19: y de los nuestros. Y lo podemos hacer también a
• 1:22:24
  Speaker 19: través del perdón. El perdón hacia nuestros padres. Sé que
• 1:22:28
  Speaker 19: suena gordo esto, quizás, ¿no? El perdón iba a todos niveles.
• 1:22:34
  Speaker 19: Lo cual no significa olvidar lo que te han hecho,
• 1:22:36
  Speaker 19: pero sí el deseo y el compromiso de... de no
• 1:22:40
  Speaker 19: llevarlo a
• 1:22:42
  Speaker 2: la mente. El tema de los padres, la Biblia habla
• 1:22:46
  Speaker 2: de honrarlos, de amarlos y de cuidarlos. Es verdad que
• 1:22:51
  Speaker 2: hay casos ya extremos de donde se requieren servicios especiales
• 1:22:56
  Speaker 2: para los papás, pero esa facilidad para deshacerse de ellos,
• 1:23:01
  Speaker 2: hay muchos aspectos de los que se podrían hablar, tú
• 1:23:04
  Speaker 2: estás abordando algunos. pero qué importante es poder tener la
• 1:23:07
  Speaker 2: conciencia de que ellos, nosotros tenemos que preocuparnos y cuidar
• 1:23:11
  Speaker 2: de ellos. Y no delegárselo a nadie a ser posible,
• 1:23:16
  Speaker 2: cuando ya es una cosa que se nos escapa. ¿Verdad?
• 1:23:19
  Speaker 19: Cierto. Es cierto esto, Julio. Y mira, yo recuerdo una
• 1:23:23
  Speaker 19: escritora que dijo, y cuánta razón tenía hace años, dijo,
• 1:23:27
  Speaker 19: de los hijos podemos esperar dinero, pero no tiempo. Y
• 1:23:32
  Speaker 19: creo que los hijos tenemos que hacer un parón en
• 1:23:36
  Speaker 19: nuestra vida, porque¿ sabes qué ocurre? Que cuando los perdemos,
• 1:23:39
  Speaker 19: entonces sale la ternura hacia los padres. Y hablan de
• 1:23:44
  Speaker 19: los padres de una manera que yo a veces pienso,
• 1:23:46
  Speaker 19: qué pena que los padres no lo han podido escuchar
• 1:23:49
  Speaker 19: esto en vida, ¿no? Y la vida va muy rápida
• 1:23:53
  Speaker 19: y estamos muy atareados y tenemos,¡ ay sí, los padres!
• 1:23:57
  Speaker 19: Y hasta nos viene un poco de remordimiento. Pero no
• 1:24:02
  Speaker 19: somos intencionales en dedicarles nuestro tiempo, parte de nuestra vida,
• 1:24:06
  Speaker 19: y más cuando nos necesitan, ¿no? Porque cuando alguien nos
• 1:24:10
  Speaker 19: dice honrar a los padres, yo me pregunto,¿ qué significa honrar?¿
• 1:24:13
  Speaker 19: Cómo entendemos hoy esta palabra de honrar, no? Y cuando
• 1:24:18
  Speaker 19: me paro a pensar, pues una de las maneras es,
• 1:24:22
  Speaker 19: pues esto, estar con ellos, hablando bien de ellos, dedicándoles
• 1:24:28
  Speaker 19: parte de nuestro tiempo. también de alguna manera reconociendo lo
• 1:24:32
  Speaker 19: que han dicho en nuestra vida, el legado que nos
• 1:24:34
  Speaker 19: han dejado. Y para todo esto tenemos que ser hoy,
• 1:24:38
  Speaker 19: el día que el tiempo parece que es más corto
• 1:24:41
  Speaker 19: que el de antes, tenemos que ser intencionales, ponerle acción
• 1:24:46
  Speaker 19: a lo que pensamos y a lo que deseamos. Y
• 1:24:50
  Speaker 19: te digo más, yo creo que los seguimos honrando a
• 1:24:53
  Speaker 19: los padres, aunque no los tengamos.
• 1:24:56
  Speaker 21: Sin duda, sin duda, sin duda.
• 1:24:58
  Speaker 19: Honrando su memoria. recordando su memoria, hablando bien de ellos
• 1:25:03
  Speaker 19: Sobre todo a los nuestros, a nuestros hijos. Yo soy abuela, ¿no?
• 1:25:07
  Speaker 19: Pues me encanta hablarle de mis padres, ¿no? Y de
• 1:25:10
  Speaker 19: qué los significaron para mí y que los conozcan a
• 1:25:13
  Speaker 19: los bisabuelos aunque no los tengan.
• 1:25:15
  Speaker 2: Sí, sí, qué bonito, Seska. Y la verdad es que
• 1:25:19
  Speaker 2: además esto ya nos pasa desapercibido y no es lo
• 1:25:21
  Speaker 2: que más nos interesa, sinceramente, pero también hay una perla
• 1:25:25
  Speaker 2: ahí y es que Es un mandamiento con promesa de
• 1:25:29
  Speaker 2: larga vida para quienes hagan esto, ¿verdad?
• 1:25:32
  Speaker 19: Sí. Mira, yo cuando leí esto, Julio, pensé,¿ larga vida
• 1:25:36
  Speaker 19: en años o en calidad? Porque, claro, no sé si
• 1:25:41
  Speaker 19: se refiere tanto a años, sino a vivir feliz la vida.
• 1:25:46
  Speaker 21: Sí, sí, sí
• 1:25:47
  Speaker 19: Para mí esto es una larga vida. Cuando es una
• 1:25:49
  Speaker 19: vida completa, una vida que no... que no se mueve
• 1:25:55
  Speaker 19: por el odio, por el rencor. Una vida sana en
• 1:25:59
  Speaker 19: este sentido
• 1:26:00
  Speaker 21: Sí, así
• 1:26:01
  Speaker 19: es. Y esta promesa yo creo que está ahí porque
• 1:26:04
  Speaker 19: cuando honramos a los padres, hay esta bendición añadida. No
• 1:26:11
  Speaker 19: hay cosas que tener que solventar del pasado con ellos.
• 1:26:15
  Speaker 21: Así es.
• 1:26:15
  Speaker 19: Y esto te libera y más aún bendices a los tuyos.
• 1:26:19
  Speaker 19: Es que es una bendición que va más allá de ti.
• 1:26:22
  Speaker 19: Va aquí a los tuyos y es muy importante, muy importante.
• 1:26:28
  Speaker 12: Pues así
• 1:26:30
  Speaker 19: Los padres cuando llegan ya mayores, tan mayores, ¿no? Que
• 1:26:33
  Speaker 19: parece que estorban, pobres, porque requieren de más cuidado o
• 1:26:37
  Speaker 19: de más dinero porque los damos a otros que los cuiden.
• 1:26:43
  Speaker 19: Y qué lástima, qué lástima, ¿no? Esta persona que te
• 1:26:46
  Speaker 19: ha querido tanto, que lo ha hecho como mejor ha
• 1:26:49
  Speaker 19: salido con todas sus equivocaciones, ¿no?
• 1:26:51
  Speaker 2: Así es. Pero no hay
• 1:26:53
  Speaker 19: como el amor de padre y de
• 1:26:54
  Speaker 2: madre. Honrarás a tu padre y a tu madre este
• 1:26:57
  Speaker 2: mandamiento de la ley de Dios. Y es un mandamiento imperativo,
• 1:27:02
  Speaker 2: pero además es pertinente. Querida Sesca, nos apetecería tanto seguir
• 1:27:07
  Speaker 2: hablando contigo. Gracias por estar con nosotros. A
• 1:27:09
  Speaker 22: vosotros
• 1:27:10
  Speaker 19: Julio, a vosotros. Gracias.
• 1:27:12
  Speaker 2: Un beso, un saludo cariñoso.
• 1:27:15
  Speaker 19: Gracias, igualmente, Julio. Gracias. Adiós.
• 1:27:21
  Speaker 2: tantas cosas y nos tenemos que contener, porque todos nuestros
• 1:27:25
  Speaker 2: invitados tienen mucho que decir y ellos se quedan con
• 1:27:30
  Speaker 2: toda la carga emocional.¿ Saben por qué? Porque hay una implicación.
• 1:27:34
  Speaker 2: Los diez mandamientos de la ley de Dios siguen vigentes hoy,
• 1:27:38
  Speaker 2: es la pregunta.¿ Qué pertinencia tienen, además que aspectos sociales
• 1:27:44
  Speaker 2: Pues miren, vamos a hablar sobre el siguiente mandamiento con
• 1:27:47
  Speaker 2: el doctor Modesto Roca, mi buen amigo, sobre no matarás,
• 1:27:51
  Speaker 2: no matarás categóricamente los que defienden la abolición de la
• 1:27:56
  Speaker 2: pena de muerte. Yo la defiendo. No defienden la abolición
• 1:28:02
  Speaker 2: de la otra pena de muerte, del claustro materno, del infanticidio.
• 1:28:07
  Speaker 2: Pero miren, hay tantas paradojas que son realmente preocupantes. En
• 1:28:12
  Speaker 2: cualquier caso... Este es un mandamiento imperativo. No matarás. Hablamos
• 1:28:16
  Speaker 2: con nuestro buen amigo el doctor Modesto
• 1:28:18
  Speaker 6: Roca.
• 1:28:22
  Speaker 2: Qué tal, querido Modesto? Julio,¿ qué tal?¿ Cómo estás? Encantado
• 1:28:27
  Speaker 2: de escucharte hablando aquí con diferentes amigos de una forma
• 1:28:31
  Speaker 2: muy sintetizada sobre esos diez mandamientos de la ley de Dios...
• 1:28:36
  Speaker 2: Porque esto de palabra ley, a la gente eso de
• 1:28:40
  Speaker 2: ley parece que le pica. Bueno, todos tenemos ley. Tenemos
• 1:28:43
  Speaker 2: la ley humana, las leyes de la circulación, las leyes sociales,
• 1:28:48
  Speaker 2: políticas y las leyes jurídicas. Y estamos sometidos a leyes
• 1:28:51
  Speaker 2: para que nos vaya bien. Si no, esto sería un caos.
• 1:28:54
  Speaker 2: Dios ha establecido 10 normas universales y entramos en la quinta,
• 1:29:00
  Speaker 2: en el quinto mandamiento de la ley de Dios. No matarás. Modesto,¿
• 1:29:04
  Speaker 2: qué te sugiere este mandamiento?
• 1:29:06
  Speaker 23: Bueno, mira, en primer lugar decirte que la palabra hebrea
• 1:29:10
  Speaker 23: para lo que conocemos como diez mandamientos, la palabra es
• 1:29:17
  Speaker 23: lujot abrit, y lujot abrit significan tablas del pacto. Realmente
• 1:29:26
  Speaker 23: es el pacto que Dios hace con los hombres y
• 1:29:28
  Speaker 23: esta es la parte del pacto que nos toca cumplir
• 1:29:30
  Speaker 23: a nosotros. Tablas de la ley también. En cuanto al
• 1:29:34
  Speaker 23: número del mandamiento, sabes que los mandamientos en la Iglesia
• 1:29:39
  Speaker 23: Católica hacen ahí una especie de desdoblamiento de un mandamiento
• 1:29:43
  Speaker 23: y hay otro mandamiento que lo incluyen en otro y
• 1:29:48
  Speaker 23: entonces hay un movimiento de mandamiento. Realmente, no matarás es
• 1:29:52
  Speaker 23: el sexto mandamiento en las Escrituras. Concretamente lo encontramos en
• 1:29:56
  Speaker 23: el libro del Éxodo, capítulo 20, versículo 3, 13. Y También hay una
• 1:30:03
  Speaker 23: curiosidad en este mandamiento, en este y en otros. En
• 1:30:06
  Speaker 23: hebreo la palabra que utiliza no es no, como decimos nosotros,
• 1:30:12
  Speaker 23: sino es nunca, es nunca, que es más que no.
• 1:30:18
  Speaker 23: Porque tú puedes decir, bueno, lo haces o no lo haces,
• 1:30:21
  Speaker 23: puede ser una forma condicional, pero es una prohibición absoluta
• 1:30:24
  Speaker 23: de no hacerlo, nunca jamás podríamos decir que es la
• 1:30:27
  Speaker 23: palabra hebrea lo. Y ya para rizar el rizo... Tampoco
• 1:30:31
  Speaker 23: dice matarás, como se traduce, sino lo que está diciendo
• 1:30:35
  Speaker 23: es asesinarás. No, o sea, nunca asesinarás. Porque bueno, sabes
• 1:30:41
  Speaker 23: que puede haber una muerte fortuita, una muerte accidental, y
• 1:30:45
  Speaker 23: eso tendría otra connotación. Lo que Dios prohíbe es la
• 1:30:50
  Speaker 23: eliminación de la vida de otra persona de forma buscada,
• 1:30:55
  Speaker 23: de forma voluntaria. Bien. Hoy en día el tema de violencia, Julio,
• 1:31:01
  Speaker 23: es algo que nos desborda. La sociedad está impregnada de
• 1:31:07
  Speaker 23: desobediencia a este sexto mandamiento de esta ley de Dios.
• 1:31:13
  Speaker 23: Violencia de género. Ya ves que todos los días nos
• 1:31:16
  Speaker 23: despertamos con alguna que otra historia de alguna violencia machista
• 1:31:22
  Speaker 23: que ha acabado con la vida de una o más personas.
• 1:31:27
  Speaker 23: Violencia contra el no nato. El aborto también es una
• 1:31:32
  Speaker 23: violencia total y absoluta en la que se eliminan vidas
• 1:31:36
  Speaker 23: que no se pueden defender por el mero hecho de
• 1:31:39
  Speaker 23: no haber nacido, por el mero hecho de un día
• 1:31:42
  Speaker 23: más o de un día menos de gestación. Violencia gratuita,
• 1:31:46
  Speaker 23: la violencia gratuita que es sin ningún tipo de justificación,
• 1:31:50
  Speaker 23: no es en defensa propia, no es en defensa de terceros,
• 1:31:53
  Speaker 23: sino gratuita. Violencia por ideología, todo lo que estamos viendo
• 1:31:58
  Speaker 23: ahora en televisión, terrible, con una carga emocional negativa terrible,
• 1:32:03
  Speaker 23: con todo el tema del yihadismo. Violencia por religión, por
• 1:32:07
  Speaker 23: creencias que imponen a los demás con violencia de la creencia.
• 1:32:12
  Speaker 23: Violencia como justicia del hombre, mala justicia del hombre, que
• 1:32:18
  Speaker 23: es la pena de muerte. Solo Dios da la vida,
• 1:32:21
  Speaker 23: solo Dios tiene derecho a quitar la vida. Violencia como
• 1:32:26
  Speaker 23: compasión o supuesta compasión, el tema de la eutanasia, violencia
• 1:32:31
  Speaker 23: en los medios de comunicación, en el cine, en la televisión,
• 1:32:36
  Speaker 23: violencia en el deporte, constantemente estamos viendo agresiones y ya
• 1:32:42
  Speaker 23: como para rematar esta larga lista, Julio, de posibles violencias,
• 1:32:46
  Speaker 23: la violencia psicológica que constantemente estamos viendo también en nuestra sociedad. Claro,
• 1:32:54
  Speaker 23: sobre este tema, Julio, podríamos hablar como monográfico, sino varias veces,
• 1:33:01
  Speaker 23: porque realmente el incumplimiento de este mandamiento de la ley
• 1:33:06
  Speaker 23: de Dios es constante, es todos los días y en
• 1:33:09
  Speaker 23: todas las sociedades.
• 1:33:11
  Speaker 2: Sin duda alguna, querido amigo, el no matarás, porque Dios,
• 1:33:16
  Speaker 2: el Dios de dioses, entiéndase, el único Dios verdadero, aunque
• 1:33:21
  Speaker 2: para algunos parece pretencioso, como manifiesta Fernando Sabater en ese
• 1:33:25
  Speaker 2: libro de los Diez Mandamientos. Es el dios de la vida,
• 1:33:30
  Speaker 2: el de la preservación de la vida, ¿verdad?
• 1:33:33
  Speaker 23: La vida es creada por él, es inventada por él.
• 1:33:38
  Speaker 23: El otro día con mi esposa, una de estas noches
• 1:33:41
  Speaker 23: en las que intentas ver algo decente en las televisaciones,
• 1:33:44
  Speaker 23: cadenas de televisión, y sencillamente no lo consigues, y optamos
• 1:33:48
  Speaker 23: por ver un programa... donde, de estos de investigación científico,
• 1:33:56
  Speaker 23: donde se hablaba del universo, de los agujeros negros, de
• 1:34:01
  Speaker 23: las supernovas, muy interesante. Y cómo los científicos, muchos científicos,
• 1:34:08
  Speaker 23: excluyen a Dios sistemáticamente de la creación. Y entonces justifican
• 1:34:15
  Speaker 23: una gran masa de gas, una gran masa de hidrógeno
• 1:34:18
  Speaker 23: que se comprime por la gravedad Y van explicando y bueno,
• 1:34:23
  Speaker 23: y entonces la presión consigue surgir estrellas y esas estrellas
• 1:34:29
  Speaker 23: se envejecen y luego explotan en supernova y se van
• 1:34:33
  Speaker 23: formando los elementos. Entonces ves toda una teoría de la
• 1:34:37
  Speaker 23: que se prescinde de Dios. Y pregunta siempre, siempre es
• 1:34:41
  Speaker 23: la misma. Bueno, y ese hidrógeno primitivo, esa primera condición
• 1:34:45
  Speaker 23: de donde salió,¿ quién la formó? Y en la pregunta
• 1:34:49
  Speaker 23: retórica y filosófica la respuesta es evidente que la creación
• 1:34:55
  Speaker 23: no se crea a sí misma, sino que tiene que
• 1:34:57
  Speaker 23: haber necesariamente una mente creadora, una mente organizadora. Y esa
• 1:35:05
  Speaker 23: mente es la mente de Dios. Y bueno, ahí siguiendo
• 1:35:08
  Speaker 23: muy rápidamente, ese mismo Dios que lo creó todo en
• 1:35:12
  Speaker 23: el Evangelio de Juan dice algo tremendo. Dice, porque de
• 1:35:15
  Speaker 23: tal manera amo Dios al mundo... O sea, toda su creación.
• 1:35:19
  Speaker 23: De tal manera, Dios al mundo,¿ qué ha dado a
• 1:35:21
  Speaker 23: su Hijo unigénito?¿ Para qué? Para que todo aquel que
• 1:35:24
  Speaker 23: en Él cree no se pierda, más tenga vida eterna. Entonces,
• 1:35:29
  Speaker 23: Dios amado, en tal intensidad a todo el mundo, de
• 1:35:32
  Speaker 23: tal manera,¿ qué ha dado lo que más valor tiene
• 1:35:35
  Speaker 23: para Él, que es la vida de su propio Hijo?
• 1:35:37
  Speaker 23: Para que tú, yo y todos aquellos que lo deseen,
• 1:35:42
  Speaker 23: pues no se pierdan, sino que a través del nuevo
• 1:35:46
  Speaker 23: nacimiento tengan vida nueva en Cristo Jesús.
• 1:35:50
  Speaker 2: Sin duda. Qué hermosas palabras. Querido amigo, muchísimas gracias por
• 1:35:55
  Speaker 2: esta reflexión tan viva y tan directa a la conciencia.
• 1:35:58
  Speaker 2: Un abrazo muy afectuoso, querido Modesto.
• 1:36:01
  Speaker 23: Igualmente, querido amigo. Un abrazo también a toda la audiencia. Bendiciones.
• 1:36:05
  Speaker 23: Pues sí, señoras y señores, ya seguimos adelante. Este es
• 1:36:09
  Speaker 23: un
• 1:36:09
  Speaker 2: carrusel El sexto mandamiento, no matarás. Y bueno, vamos adelante,
• 1:36:18
  Speaker 2: vamos adelante. No, no, no cometerás adulterio. Qué importante. Bueno, bueno,
• 1:36:24
  Speaker 2: esto es un tanto rififi, esto es un tanto trasnochado.
• 1:36:29
  Speaker 2: No lo era. Lo parece para algunos ahora. Hemos socializado
• 1:36:33
  Speaker 2: el pecado, la mentira y tantas cosas. Y lo hemos
• 1:36:37
  Speaker 2: transformado en algo bueno. El caso es que nuestra amiga
• 1:36:40
  Speaker 2: Judith Casola, psicoterapeuta e infantojuvenil, nos va a hablar de
• 1:36:43
  Speaker 2: este mandamiento tan importante, no cometas adulterio. Querida Judith. Muy
• 1:36:49
  Speaker 2: buenos días o buenas noches,
• 1:36:51
  Speaker 22: es cierto
• 1:36:56
  Speaker 2: Judith, cuando hablamos, algunos pueden, a estas alturas, esto hace apenas 20, 30 años,
• 1:37:04
  Speaker 2: todavía no sonaba tan, todavía no, sí, sí que ya
• 1:37:07
  Speaker 2: estaba cambiando. pero no sonaba tan extraño el adulterio, cuando
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  Speaker 2: recuerdo que es verdad que se penalizaba o se criminalizaba,
• 1:37:15
  Speaker 2: pero una advertencia contra el adulterio es contra la desintegración familiar, ¿verdad?
• 1:37:22
  Speaker 25: Cierto, cierto, cierto, es así. En realidad, una de las
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  Speaker 25: cosas que he descubierto ahora que hablabais, ya habéis estado
• 1:37:29
  Speaker 25: hablando de los 10 mandamientos, no vais a estar hablando durante
• 1:37:32
  Speaker 25: el programa, Una de las cosas que he descubierto, Julio,
• 1:37:35
  Speaker 25: y sigo descubriendo, es que Dios escribe algo y nos
• 1:37:39
  Speaker 25: pone algún límite, siempre es por alguna razón de mucho peso.
• 1:37:43
  Speaker 25: que a veces socialmente los descubrimos pues siglos más tarde
• 1:37:46
  Speaker 25: o décadas más tarde. Pero como un buen papá que
• 1:37:48
  Speaker 25: nos protege y nos enseña a andar por la vida
• 1:37:51
  Speaker 25: de forma que no nos hagamos daño, pues así funciona
• 1:37:54
  Speaker 25: él con nosotros, ¿no? Y para cuando él nos dice
• 1:37:56
  Speaker 25: que no adulteres o no cometamos adulterio, es que hay
• 1:38:01
  Speaker 25: muchas y muy buenas razones, y no solo razones sociales,
• 1:38:04
  Speaker 25: a lo mejor razones sociales, razones biológicas, fisiológicas, hay muchas
• 1:38:09
  Speaker 25: razones emocionales, razones psicológicas, que nos advierte de que hay
• 1:38:14
  Speaker 25: algo que no está bien y que nos va a
• 1:38:16
  Speaker 25: hacer daño. Ahora, para conocer estas razones, lo que podríamos
• 1:38:19
  Speaker 25: hacer es hacernos algunas preguntas.
• 1:38:21
  Speaker 3: La
• 1:38:21
  Speaker 25: primera es,¿ por qué adulteramos? El adulterio, en realidad, Julio,
• 1:38:26
  Speaker 25: es un deseo que elaboramos primero en nuestra mente. Y
• 1:38:29
  Speaker 25: esto es importante que lo tengamos en cuenta. No es
• 1:38:31
  Speaker 25: algo que nos pilla de repente y ahí es que
• 1:38:33
  Speaker 25: no pude soportarlo o no pude controlarlo, sino que es
• 1:38:37
  Speaker 25: un deseo que primero empieza en nuestra mente.¿ Y por
• 1:38:39
  Speaker 25: qué se origina ese deseo? pues se origina como una
• 1:38:42
  Speaker 25: muy mala alternativa para solucionar un problema que ya tenemos
• 1:38:46
  Speaker 25: o en nosotros mismos o dentro de la relación de
• 1:38:50
  Speaker 25: nuestra pareja.¿ Y por qué normalmente es tan intenso ese
• 1:38:53
  Speaker 25: deseo o ese pensamiento que se convierte en una conducta
• 1:38:57
  Speaker 25: al final de adulterio, como bien decías, que acaba rompiendo
• 1:38:59
  Speaker 25: una familia, por ejemplo? Pues aparece con esa intensidad porque
• 1:39:03
  Speaker 25: esconde un problema que es muy profundo y que no
• 1:39:06
  Speaker 25: se ha abordado, que está tocando áreas muy, muy importantes
• 1:39:09
  Speaker 25: de nuestra vida, como la área de sentirnos valorados o
• 1:39:13
  Speaker 25: de sentirnos exclusivos para alguien.¿ Y por qué surge este problema?
• 1:39:18
  Speaker 25: Podéis preguntaros, ¿no? Pues surge porque durante mucho tiempo no
• 1:39:22
  Speaker 25: hemos estado atentos de la necesidad más profunda que tenemos
• 1:39:25
  Speaker 25: sin cubrir, que tiene que ver con esta sensación de
• 1:39:28
  Speaker 25: valor como persona, con nuestra sensación de sentirnos reconocidos por
• 1:39:32
  Speaker 25: los demás o por nuestro entorno más cercano, o nuestra
• 1:39:35
  Speaker 25: sensación de ser escogidos y de sentirnos deseados por los
• 1:39:38
  Speaker 25: demás o por nuestra esposa o nuestro esposo.¿ Y por
• 1:39:42
  Speaker 25: qué no hemos cubrido normalmente esta necesidad que se convierte
• 1:39:45
  Speaker 25: en este problema y nos empuja o nos hace que
• 1:39:48
  Speaker 25: algunos escojan el adulterio como una forma nefasta de intentar
• 1:39:52
  Speaker 25: cubrir esa situación de dolor? Pues porque creemos que o
• 1:39:56
  Speaker 25: no merecemos cubrir esa necesidad o porque nos han dicho
• 1:40:00
  Speaker 25: anteriormente que cubrir esa necesidad es algo malo o algo
• 1:40:03
  Speaker 25: que no merecemos o algo que no se puede cubrir.
• 1:40:06
  Speaker 25: O porque a veces ni siquiera sabíamos que detrás de
• 1:40:08
  Speaker 25: las conductas del adulterio o el deseo inicial del adulterio,
• 1:40:12
  Speaker 25: lo que hay es un problema que viene por no
• 1:40:14
  Speaker 25: saciar esa necesidad. Entonces yo me pregunto,¿ por qué Dios
• 1:40:19
  Speaker 25: nos dice que no adulteremos entonces? Porque es la pregunta
• 1:40:22
  Speaker 25: que nos hacemos al principio. Pues porque Él sí conoce
• 1:40:25
  Speaker 25: lo más profundo de nosotros y sabe que adulterar no
• 1:40:28
  Speaker 25: nace de un deseo libre o natural. Como nos intentan vender,
• 1:40:31
  Speaker 25: es que es natural, es que es normal. Es que,
• 1:40:33
  Speaker 25: por ejemplo, la gran frase es que los hombres son así.
• 1:40:36
  Speaker 25: No es cierto, ni es natural ni es un deseo libre,
• 1:40:39
  Speaker 25: sino es un deseo que, como hemos dicho, nace de
• 1:40:41
  Speaker 25: una problemática emocional que él sabe que se puede solventar
• 1:40:45
  Speaker 25: de una forma sana. Además, una de las cosas que
• 1:40:48
  Speaker 25: sabe también es que adulterar no sacia nuestra necesidad profunda,
• 1:40:52
  Speaker 25: que es lo que verdaderamente ha originado ese problema. Por
• 1:40:55
  Speaker 25: lo tanto, no soluciona el problema, pero sí que genera
• 1:40:59
  Speaker 25: de nuevos, como has dicho, porque lo que pasa es
• 1:41:01
  Speaker 25: que rompe aquellas cosas que sí son buenas. con esta
• 1:41:05
  Speaker 25: relación de pareja, como la familia, como nos decías en
• 1:41:08
  Speaker 25: el caso de que tengamos hijos, y además no solo
• 1:41:11
  Speaker 25: rompe estas cosas que sí son buenas y que sí
• 1:41:13
  Speaker 25: nos ayudan a superar esos problemas y que sí son
• 1:41:16
  Speaker 25: las herramientas necesarias para cubrir esas necesidades legítimas que tenemos
• 1:41:20
  Speaker 25: en nuestro corazón, sino que además generamos un dolor profundo.
• 1:41:24
  Speaker 25: por la traición que generamos hacia la otra persona, la mentira,
• 1:41:28
  Speaker 25: porque la mentimos, le hemos prometido fidelidad y la estamos engañando,
• 1:41:33
  Speaker 25: la desconfianza, porque a partir de ese momento nuestro esposo
• 1:41:36
  Speaker 25: o nuestra esposa dejará de confiar y empezará a ver que,
• 1:41:40
  Speaker 25: aunque nos hayamos arrepentido y hemos dicho que nunca más
• 1:41:42
  Speaker 25: lo vamos a hacer, seguirá habiendo fantasmas y tendrá que
• 1:41:44
  Speaker 25: luchar y nuestra relación de pareja estará marcada por esa cicatriz.
• 1:41:51
  Speaker 25: El desprecio, porque en realidad cuando adulteramos no somos conscientes,
• 1:41:53
  Speaker 25: pero estamos despreciando a la otra persona y diciéndole prefiero
• 1:41:56
  Speaker 25: esto que lo que tú me puedes dar o lo
• 1:41:59
  Speaker 25: que tú eres. El insulto y la agresión, porque al
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  Speaker 25: final lo que hacemos es una forma de insulto y
• 1:42:05
  Speaker 25: una forma de agresión hacia la persona que amamos, que
• 1:42:08
  Speaker 25: es nuestro esposo o nuestra esposa, hacia nuestros hijos, porque
• 1:42:11
  Speaker 25: rompemos la familia y les rompemos la unidad de los
• 1:42:15
  Speaker 25: dos focos de seguridad, que son el papá y la mamá.
• 1:42:18
  Speaker 25: Las amistades, porque muchas veces perdemos amistades porque no podemos mantenerlas,
• 1:42:22
  Speaker 25: porque eran amistades que habíamos labrado juntos como pareja. Así
• 1:42:26
  Speaker 25: que lo que nos debemos preguntar entonces es¿ por qué
• 1:42:29
  Speaker 25: necesito o por qué quiero hacer algo que Dios me
• 1:42:32
  Speaker 25: dice que no lo haga sabiendo que Él me lo
• 1:42:34
  Speaker 25: dice para mi propio bien y que es alguien que
• 1:42:37
  Speaker 25: conoce mucho, con mucho más profundidad y mucho más ciencia
• 1:42:40
  Speaker 25: que nosotros el corazón y la mente humana? Ya que
• 1:42:44
  Speaker 25: la verdad es que no he conocido nunca a nadie
• 1:42:46
  Speaker 25: y nunca nadie ha venido a la consulta que adultere
• 1:42:48
  Speaker 25: y después no se sienta mal consigo mismo y no
• 1:42:51
  Speaker 25: se sienta mal por lo que ha hecho si es
• 1:42:53
  Speaker 25: honesto realmente consigo mismo. el formato este peliculero o hollywoodiense
• 1:42:58
  Speaker 25: de no, adulteramos y entonces encuentro la mujer de mi
• 1:43:00
  Speaker 25: vida y todo es maravilloso, por desgracia nunca me ha
• 1:43:02
  Speaker 25: venido a la consulta, por lo tanto es un poco
• 1:43:04
  Speaker 25: extraño en sí. Así que una de las cosas que
• 1:43:08
  Speaker 25: yo me preguntaría o que creo que es indispensable que
• 1:43:11
  Speaker 25: nos preguntemos es¿ por qué necesito adulterar? Es decir,¿ por
• 1:43:14
  Speaker 25: qué necesito o quiero estar con otra persona antes de
• 1:43:17
  Speaker 25: ir con mi esposo o con mi esposa?¿ Qué me falta?¿
• 1:43:20
  Speaker 25: O qué creo no poder tener de mi relación con
• 1:43:23
  Speaker 25: mi esposo o con mi esposa?¿ O qué es lo
• 1:43:25
  Speaker 25: que estoy buscando? Porque cuando nos preguntemos esas cosas, saldrá
• 1:43:28
  Speaker 25: el verdadero problema y detrás de ese problema aparecerá una
• 1:43:32
  Speaker 25: verdadera necesidad que sí es legítima, que sí es sana
• 1:43:35
  Speaker 25: y que sí debe cubrirse y que lo más alucinante
• 1:43:38
  Speaker 25: es que seguramente podrá cubrirlo nuestro esposo, nuestra esposa y
• 1:43:40
  Speaker 25: nuestra familia. Así que adulterar no deja de ser la
• 1:43:44
  Speaker 25: peor forma de solventar un problema. que no acaba de
• 1:43:48
  Speaker 25: solventar y que además genera de nuevos mucho más difíciles
• 1:43:52
  Speaker 25: de corregir y de solventar y de arreglar que el
• 1:43:56
  Speaker 25: primero que ha generado este impulso de necesidad de buscar
• 1:44:00
  Speaker 25: otra persona fuera de nuestro matrimonio, de nuestra familia, con
• 1:44:04
  Speaker 25: nuestra pareja. Así que ese mandamiento es una magnífica alarma
• 1:44:09
  Speaker 25: para mí, Dios es bueno en eso también y nos
• 1:44:11
  Speaker 25: pone alarmas, para detectar que si nos está pasando esto
• 1:44:15
  Speaker 25: o queremos infringir eso, es porque hay algo dentro de
• 1:44:18
  Speaker 25: nosotros que no está bien y tenemos que poder sanarlo,
• 1:44:21
  Speaker 25: trabajarlo y ser felices, ¿no? Al final, al final el
• 1:44:26
  Speaker 25: último
• 1:44:26
  Speaker 22: objetivo,
• 1:44:27
  Speaker 2: ¿no? Así es. Qué interesante, señoras y señores. No adulterarás,
• 1:44:33
  Speaker 2: y esto es categórico. Hay que tomarlo. Esa es la...
• 1:44:38
  Speaker 2: La declaración del no, el sí a todo, el todo vale,
• 1:44:41
  Speaker 2: el totum revolutum, llega un momento que decir no. No
• 1:44:45
  Speaker 2: a esto para que, dicen algunos, bueno, para reprimir nuestros
• 1:44:49
  Speaker 2: instintos promiscuos. Oiga, seamos leales, seamos serios y seamos, digamos, infieles,
• 1:44:58
  Speaker 2: sino fieles a nuestros compromisos y a nuestra pareja, aún
• 1:45:02
  Speaker 2: en medio de las crisis humanas. Esto da mucho más
• 1:45:05
  Speaker 2: de sí, querida Judith, pero te agradezco tanto que hayas
• 1:45:07
  Speaker 2: estado con nosotros.
• 1:45:10
  Speaker 25: Como siempre, un privilegio. Y de verdad, siempre que tengamos
• 1:45:13
  Speaker 25: esos impulsos, es que hay algo que no funciona, trabajemos
• 1:45:16
  Speaker 25: en ello.
• 1:45:16
  Speaker 2: Gracias, querida Judith. Un abrazo. Un abrazo. Ya saben, pues
• 1:45:24
  Speaker 2: vamos del 7 al 8 y hablamos con nuestro amigo Jaume, Jaume Torrado,
• 1:45:30
  Speaker 2: también comunicador, magnífico director de una emisora también, Onapao Girona.
• 1:45:39
  Speaker 2: Él es también obispo de la Iglesia de Dios en España.
• 1:45:43
  Speaker 2: Y miren, es un hombre también... con formación teológica... todos
• 1:45:49
  Speaker 2: los que hablan aquí... miren incluso el doctor Modesto Roca...
• 1:45:51
  Speaker 2: está licenciado en teología... o sea que... saben bien de
• 1:45:54
  Speaker 2: lo que hablan... además desde el punto de vista bíblico teológico...
• 1:45:58
  Speaker 2: y como no secular... tenemos a Jaume Atorrado... hablándonos de
• 1:46:02
  Speaker 2: no robarás... y este nos... nos escuece mucho... porque aquí...
• 1:46:06
  Speaker 2: están robando a saco... no sé cuántos... corsarios que nos
• 1:46:10
  Speaker 2: están desplumando vivos... están despojando este país... y las cárceles
• 1:46:15
  Speaker 2: van a ser insuficientes... para tanto... para tanto patán y
• 1:46:19
  Speaker 2: tanto mangante como dicen los periodistas o decimos señoras y
• 1:46:24
  Speaker 2: señores vamos a hablar con nuestro buen amigo querido Jaume
• 1:46:29
  Speaker 2: Jaume Torrado no robarás esto puede parecer un tanto para
• 1:46:35
  Speaker 2: algunos como peyorativo pero caricaturesco pero esto de no robarás
• 1:46:41
  Speaker 2: con la que está cayendo este mandamiento de la ley
• 1:46:46
  Speaker 2: de Dios es pertinente
• 1:46:49
  Speaker 26: Bueno, yo creo que lo es y mucho, Julio, porque
• 1:46:52
  Speaker 26: de alguna manera revela varias cosas. La primera de todas
• 1:46:56
  Speaker 26: es que cuando habla de esta parte de los mandamientos,
• 1:46:59
  Speaker 26: también revela cómo el hombre ha ido perdiendo la integridad.
• 1:47:03
  Speaker 26: O sea, los mandamientos también nos revelan la condición en
• 1:47:07
  Speaker 26: que Dios creó al hombre inicialmente, ¿no? Y revela cómo somos,
• 1:47:10
  Speaker 26: cómo en teoría deberíamos de haber sido gente íntegra, gente confiable,
• 1:47:16
  Speaker 26: Y cuando Dios habla del mandamiento, no solamente está hablando
• 1:47:19
  Speaker 26: del puro hecho del robo, sino de la pérdida de
• 1:47:22
  Speaker 26: integridad del propio ser humano. Por lo tanto, yo creo
• 1:47:26
  Speaker 26: que aquí es muy pertinente, sobre todo porque deja ver
• 1:47:29
  Speaker 26: mucho cómo el hombre ha ido perdiendo esa integridad y
• 1:47:34
  Speaker 26: el
• 1:47:34
  Speaker 3: no
• 1:47:34
  Speaker 26: robar tiene que ver no solamente con el hecho de
• 1:47:37
  Speaker 26: entrar en una tienda y llevarte alguna cosa, sino con
• 1:47:40
  Speaker 26: el hecho de lo que hoy podemos ver que el
• 1:47:42
  Speaker 26: hombre ha perdido todo ese valor propio de sí mismo.
• 1:47:46
  Speaker 26: Y lo vemos en la corrupción, lo vemos en todas
• 1:47:50
  Speaker 26: esas circunstancias que hoy nos golpean diariamente en los medios
• 1:47:53
  Speaker 26: de comunicación.
• 1:47:55
  Speaker 2: Así es. Porque, cuidado, estamos pensando en los que declaradamente
• 1:48:00
  Speaker 2: han metido la mano y han metido todo el pie
• 1:48:03
  Speaker 2: y han robado a expuertas. Y es verdad que ahora,
• 1:48:07
  Speaker 2: como nunca, están saliendo... a la luz todos estos... digamos,
• 1:48:12
  Speaker 2: todos estos despropósitos... y estas... y estas corrupciones políticas... que
• 1:48:18
  Speaker 2: son muchas... pero hay también a otros niveles... tampoco debemos
• 1:48:22
  Speaker 2: de eximirnos... porque hay muchos tipos de robos... robamos robamos tiempo,
• 1:48:28
  Speaker 2: robamos en las empresas... a veces que legitimamos ciertas cosas...
• 1:48:32
  Speaker 2: robamos pequeños... hacemos pequeños hurtos, ¿no?... y también secuestramos muchas veces...
• 1:48:38
  Speaker 2: la atención emocional hay muchas formas de robar ¿verdad
• 1:48:43
  Speaker 26: pues si Julio como tú dices robar es el puro
• 1:48:47
  Speaker 26: hecho de llevar o sustraer algo que le pertenece a
• 1:48:50
  Speaker 26: otra persona y a veces no solamente son las cosas
• 1:48:53
  Speaker 26: le robamos incluso a la familia le robamos a nuestros
• 1:48:56
  Speaker 26: hijos el tiempo que merecen a nuestro propio hogar el
• 1:49:01
  Speaker 26: tiempo que no nos robamos a nosotros mismos la atención
• 1:49:04
  Speaker 26: que nos deberíamos dar y también le robamos a Dios
• 1:49:08
  Speaker 26: cuando le robamos el lugar que él debería ocupar. Robamos
• 1:49:12
  Speaker 26: de muchas maneras, pero yo creo que el hecho de
• 1:49:14
  Speaker 26: que el hombre se ha apartado de Dios manifiesta cada
• 1:49:21
  Speaker 26: vez que el hombre en la zona tiene un menos
• 1:49:28
  Speaker 26: sentido de gravedad o de conciencia, su conciencia se cauteriza
• 1:49:34
  Speaker 26: Y cada vez el hombre es capaz de robar con
• 1:49:39
  Speaker 26: mayor
• 1:49:39
  Speaker 3: alevosía,
• 1:49:40
  Speaker 26: es lo que vemos hoy en día. Parece que todo
• 1:49:43
  Speaker 26: el que da la sensación de que todo el que
• 1:49:45
  Speaker 26: lleva cierto nivel de autoridad o de poder acaba de
• 1:49:49
  Speaker 26: una manera u otra perdiendo esta integridad de persona y
• 1:49:52
  Speaker 26: acabando llevándose lo que no es suyo. Pero sí que
• 1:49:55
  Speaker 26: es cierto, Julio, que robamos en muchos ámbitos.
• 1:49:59
  Speaker 2: Pues, querido Jaume, esto daría mucho más de sí, por supuesto,
• 1:50:02
  Speaker 2: pero este mandamiento del monte Sinaí, Dios le habló a
• 1:50:07
  Speaker 2: Moisés en la Torah que le entregó los diez mandamientos universales,
• 1:50:12
  Speaker 2: siguen siendo tan pertinentes para la convivencia social y humana
• 1:50:15
  Speaker 2: que son realmente, son inapelables, ¿verdad?, todavía a día de hoy,
• 1:50:20
  Speaker 2: en el siglo XXI. Yo así lo
• 1:50:22
  Speaker 26: creo. Mira, Julio, hay algo muy interesante. Cuando se produjo
• 1:50:26
  Speaker 26: la Gran Reforma, en Europa, si te das cuenta, por ejemplo,
• 1:50:33
  Speaker 26: los países que fueron afectados por la reforma, o sea,
• 1:50:35
  Speaker 26: por el Evangelio, en el corazón y en la conciencia
• 1:50:39
  Speaker 26: del ser humano, son países que, bueno, sí puedes ver
• 1:50:41
  Speaker 26: cierta corrupción, porque el mal sigue estando en el corazón
• 1:50:44
  Speaker 26: del ser humano, ¿no? Y la corrupción, pues, al final
• 1:50:47
  Speaker 26: acaba llegando. Pero si te fijas, donde podemos ver una
• 1:50:51
  Speaker 26: corrupción casi... Yo diría que casi de película, porque parece
• 1:50:57
  Speaker 26: que a veces es increíble lo que hemos podido llegar
• 1:51:01
  Speaker 26: a ver en estos últimos tiempos. Pero si te das cuenta,
• 1:51:04
  Speaker 26: en el norte de Europa estas cosas, como las vemos
• 1:51:07
  Speaker 26: aquí en España o en Grecia o en Italia o
• 1:51:10
  Speaker 26: en Portugal, donde no afectó la reforma, te importa cómo
• 1:51:14
  Speaker 26: ha ido evolucionando la sociedad y la sociedad del sur
• 1:51:18
  Speaker 26: de Europa. no ha sido afectada por la reforma y
• 1:51:21
  Speaker 26: por esa experiencia del Evangelio en la cultura, y eso
• 1:51:24
  Speaker 26: se ha notado. Sin duda,
• 1:51:25
  Speaker 12: sin duda.
• 1:51:27
  Speaker 26: Aquí vemos que el ser humano se ha ido perdiendo más,
• 1:51:30
  Speaker 26: y se ha ido contaminando más y perdiendo menos conciencia
• 1:51:33
  Speaker 26: del pecado, porque al fin y al cabo lo que
• 1:51:36
  Speaker 26: estamos hablando es del pecado dentro del corazón del hombre.
• 1:51:39
  Speaker 26: El hombre apartado de Dios... lo que va haciendo es
• 1:51:46
  Speaker 26: perdiendo
• 1:51:47
  Speaker 2: su carácter original, la imagen de Dios. Así es, así es,
• 1:51:48
  Speaker 2: querido amigo. Sin duda alguna, la ética bíblica, que es
• 1:51:52
  Speaker 2: la ética protestante al máximo y otras reflexiones más, han
• 1:51:57
  Speaker 2: dotado a los países de un decálogo deontológico y ético
• 1:52:02
  Speaker 2: en la convivencia social que ha surtido efecto en la
• 1:52:06
  Speaker 2: organización de estos países que se nota en sus líneas generales. Jaume,
• 1:52:10
  Speaker 2: gracias por estar con nosotros, querido amigo. En un momentito
• 1:52:13
  Speaker 2: te volvemos a repescar aquí, bien acompañado con nuestros amigos.
• 1:52:17
  Speaker 2: Un abrazo.
• 1:52:18
  Speaker 22: Muy bien. Hasta luego.
• 1:52:41
  Speaker 2: Pues seguimos adelante, señoras y señores, seguimos con más invitados,
• 1:52:44
  Speaker 2: tenemos más cosas de qué hablar. Estamos hablando, no levantarás
• 1:52:49
  Speaker 2: falso testimonio ni mentirás, nuestro buen amigo don José Manuel Carvajal. Sí,
• 1:52:55
  Speaker 2: tenemos ahora en un momentito, estamos con él, estamos hablando
• 1:53:01
  Speaker 2: aquí con el comandante José Manuel Carvajal en el Tren
• 1:53:04
  Speaker 2: de la Vida. No levantarás falsos testimonios, señoras y señores,
• 1:53:26
  Speaker 2: las calumnias, las difamaciones, los falsos testimonios a la orden
• 1:53:32
  Speaker 2: del día, los tenemos ahí entre nosotros. La mentira, la
• 1:53:35
  Speaker 2: mentira es un mal corrosivo, un mal que ha estado
• 1:53:41
  Speaker 2: en una semilla que ha estado en el corazón del hombre.¿
• 1:53:44
  Speaker 2: Por qué no convertirnos en gente de verdad? El mandamiento
• 1:53:47
  Speaker 2: de Dios. No mentirás, no dirás falso testimonio. Aprendamos a
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  Speaker 2: vivir en la verdad, a decir la verdad, a practicar
• 1:53:54
  Speaker 2: la verdad, a socializar la verdad y hacerlo de buena manera.
• 1:54:00
  Speaker 2: Atrevernos a vivir en la verdad y a despojarnos del
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  Speaker 2: viejo hombre o mujer que está viciado conforme a los
• 1:54:08
  Speaker 2: deseos engañosos de la mentira. El padre de la mentira
• 1:54:12
  Speaker 2: es un personaje siniestro que tiene nombre propio Satanás, nada
• 1:54:16
  Speaker 2: más y nada menos. Bueno, pues tenemos ahí a nuestro
• 1:54:20
  Speaker 2: buen amigo, el comandante José Manuel Carvajal, hablando de figuras sociales,
• 1:54:26
  Speaker 2: como un hombre, en este caso del ejército, también un
• 1:54:31
  Speaker 2: hombre de fe, por supuesto, además pastor evangélico, también con
• 1:54:36
  Speaker 2: formación bíblica. Para hablar de estos asuntos nos puede contar
• 1:54:40
  Speaker 2: estas cosas. Querido José Manuel. Julio.¿ Qué tal, querido amigo?
• 1:54:49
  Speaker 2: José Manuel, estamos hablando de los diez mandamientos de ayer,
• 1:54:55
  Speaker 2: hoy y mañana. Parecía uno pudiera pensar que los diez mandamientos, bueno,
• 1:54:59
  Speaker 2: son un poco arcaicos y que esto ya ve el
• 1:55:02
  Speaker 2: dios de judeo, los judaizantes y los judeocristianos, los cristianos
• 1:55:08
  Speaker 2: también creemos en lo mismo. dio estos mandamientos, pero resulta
• 1:55:13
  Speaker 2: ser que son profilácticos, preventivos, humanitarios. O sea, estos son
• 1:55:20
  Speaker 2: valores universales, ¿verdad?
• 1:55:22
  Speaker 23: Así es. De cierto, los mandamientos de Dios, yo me
• 1:55:25
  Speaker 23: imagino que ya los anteriores ponentes y contertulios lo habrán dicho,
• 1:55:30
  Speaker 23: pero los mandamientos de Dios, hablando en un lenguaje sencillo
• 1:55:34
  Speaker 23: y coloquial, es para que nos vaya bien, sencillamente, para
• 1:55:38
  Speaker 23: que nos vaya bien. personalmente, familiarmente, comunitariamente, en ningún momento,
• 1:55:43
  Speaker 23: como tú decías, era para amargarnos la vida o fastidiarnos, no, no, no,
• 1:55:48
  Speaker 23: sino que al contrario, cuando los obedecemos y los practicamos,
• 1:55:52
  Speaker 23: producen paz, bienestar, vuelvo a repetir, no solamente personalmente, sino comunitariamente.
• 1:55:59
  Speaker 23: Y el no hacerlo, por el contrario, el no hacerlo,
• 1:56:03
  Speaker 23: no practicarlos, tiene un efecto boomerang, Se nos vuelve contra
• 1:56:07
  Speaker 23: nosotros mismos y la mentira es un ejemplo de esto.
• 1:56:11
  Speaker 2: Así es. La mentira, verdaderamente, cuando oyes a alguien hablas
• 1:56:17
  Speaker 2: de no mentirás y traes este mandamiento. Mandamiento es imperativo.
• 1:56:22
  Speaker 2: Y claro, la palabra mandamiento produce en algunos escalofrío, pero
• 1:56:25
  Speaker 2: es que tenemos mandamientos para la convivencia, tenemos mandamientos en
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  Speaker 2: las normas de circulación, tenemos mandamientos en la vida social
• 1:56:32
  Speaker 2: y política, porque si no somos transgresores instintivamente por naturaleza
• 1:56:36
  Speaker 2: Tenemos mandamientos para organizarnos social y humanamente hablando, pero también
• 1:56:41
  Speaker 2: necesitamos mandamientos morales y espirituales. Y este de no mentirás,
• 1:56:47
  Speaker 2: esto nos cuesta, no mentir, porque aquí miente todo el mundo.
• 1:56:49
  Speaker 23: Está tan extendido, así por ejemplo, aunque también hay, lógicamente,
• 1:56:55
  Speaker 23: y muchísimo, el no robarás, el no matarás, pero parece
• 1:57:01
  Speaker 23: como que la mentira es el pecado universal más extendido.
• 1:57:06
  Speaker 23: Incluso el más justificado. Pero mentir es decir deliberadamente algo
• 1:57:12
  Speaker 23: que se sabe o que se cree o que se
• 1:57:14
  Speaker 23: piensa con el fin de engañar a alguien. Es una
• 1:57:18
  Speaker 23: falsedad lo que es una mentira. Jesucristo en el Evangelio
• 1:57:23
  Speaker 23: dijo que el que hace pecado es esclavo del pecado.
• 1:57:27
  Speaker 23: Y la mentira como un pecado, como transgresión de la
• 1:57:30
  Speaker 23: ley de Dios, nos esclaviza. Nos esclaviza. Por el contrario,
• 1:57:34
  Speaker 23: la verdad nos hace libres y la mentira nos convierte
• 1:57:36
  Speaker 23: en esclavos. Al final la mentira es un boomerang que
• 1:57:40
  Speaker 23: vuelve a nosotros y nos ata, nos enlaza y sobre
• 1:57:44
  Speaker 23: todo las consecuencias que la mentira tiene sobre uno mismo
• 1:57:48
  Speaker 23: y sobre los demás. Hay mentiras, la mentira tiene un
• 1:57:52
  Speaker 23: efecto en los demás, pues por ejemplo, perdemos su confianza
• 1:57:56
  Speaker 23: cuando los demás descubren que mentimos, perdemos la confianza de
• 1:58:00
  Speaker 23: las personas, se generan Pleitos se generan, contiendas, celos, pero
• 1:58:05
  Speaker 23: yo quiero hablar hoy especialmente del efecto que la mentira
• 1:58:10
  Speaker 23: produce sobre uno mismo. Al fin y al cabo, cuando
• 1:58:14
  Speaker 23: uno miente sistemáticamente, o miente frecuentemente, o miente de vez
• 1:58:18
  Speaker 23: en cuando, eso genera estrés.¿ Por qué? Porque uno tiene
• 1:58:22
  Speaker 23: que mantener la mentira. Uno tiene que mantener la memoria
• 1:58:27
  Speaker 23: bien ávida para recordar que has mentido en tal ocasión
• 1:58:31
  Speaker 23: y en tal otra, etc. Entonces esto te genera una
• 1:58:34
  Speaker 23: aspiración del estado de ánimo incluso y genera angustia. Otro
• 1:58:40
  Speaker 23: factor importante es que la mentira genera una baja autoestima
• 1:58:46
  Speaker 23: porque si la utilizamos frecuentemente por temor a fracasar o por...
• 1:58:53
  Speaker 23: no nos gusta lo que somos o realmente queremos intentar
• 1:58:59
  Speaker 23: algo y queremos quedar bien. Todo eso va relacionado con
• 1:59:03
  Speaker 23: la baja autoestima. Y luego hay que decir de las enfermedades,
• 1:59:06
  Speaker 23: los cambios psicológicos, en cuanto a las personas también que
• 1:59:10
  Speaker 23: nos rodean. Porque mentir va en contra de la propia
• 1:59:13
  Speaker 23: esencia del ser humano. O sea, en el interior de
• 1:59:15
  Speaker 23: cada ser humano, yo creo que él sabe, cuando se miente...
• 1:59:22
  Speaker 23: que esto está en contra de su propia esencia vital, ¿no?
• 1:59:28
  Speaker 23: Es como si fuera una violencia contra nuestra propia esencia,
• 1:59:32
  Speaker 23: actuar con la mentira. Hay dos frases, dos proverbios que
• 1:59:38
  Speaker 23: me gustan acerca de la mentira, y uno de ellos es, mira,
• 1:59:40
  Speaker 23: un proverbio judío para nuestros oyentes, que dice que a
• 1:59:44
  Speaker 23: veces con una mentira suele irse muy lejos, pero sin
• 1:59:48
  Speaker 23: esperanza de volver. Sí.
• 1:59:51
  Speaker 13: Y
• 1:59:51
  Speaker 23: el otro dice, es de Abraham Lincoln precisamente, que nadie
• 1:59:55
  Speaker 23: tiene la memoria suficiente para mentir siempre con éxito.
• 2:00:01
  Speaker 2: Caramba, qué interesante. Hay tantos adagios sobre la mentira, hasta
• 2:00:08
  Speaker 2: se ha caricaturizado. Otro elemento de esto, José Manuel... es
• 2:00:12
  Speaker 2: una atención del mandamiento divino, es sobre la calumnia, el
• 2:00:16
  Speaker 2: falso testimonio y la difamación. Qué fácil es difamar, calumniar
• 2:00:20
  Speaker 2: y levantar faltos de testimonio sobre cualquier persona que nos
• 2:00:24
  Speaker 2: parece antipática o imaginamos algo que realmente perjudica la integridad
• 2:00:30
  Speaker 2: o la honorabilidad de la otra persona fácilmente, ¿verdad?
• 2:00:34
  Speaker 23: Así es, o sea, la calumnia ya es, digamos, la
• 2:00:36
  Speaker 23: expresión máxima, porque la calumnia implica mentira, implica una falsedad,
• 2:00:42
  Speaker 23: pero también implica una violencia verbal sobre la persona a
• 2:00:47
  Speaker 23: la cual estamos juzgando. O sea, es digamos que una
• 2:00:50
  Speaker 23: mentira al cubo, por decirlo de esta manera, ¿no? Pero
• 2:00:54
  Speaker 23: es verdad que la mentira y el falso testimonio, el
• 2:00:57
  Speaker 23: falso testimonio pues tiene que ver principalmente con lo que
• 2:01:01
  Speaker 23: decimos acerca de una persona, una información que damos... para
• 2:01:05
  Speaker 23: hacerle un daño o para que sea juzgada y sea condenada,
• 2:01:11
  Speaker 23: bien en un tribunal o bien socialmente, proporcionándole un daño.
• 2:01:16
  Speaker 23: Esto es un falso testimonio, ¿no? Pero yo quiero decir que, Julio,
• 2:01:21
  Speaker 23: que hay posibilidad de salir de este mundo de mentiras
• 2:01:26
  Speaker 2: Sí. Sí, hay posibilidad.¿ Podemos convertirnos en gente de verdad?¿
• 2:01:32
  Speaker 2: De que practicamos la verdad en la vida cotidiana?
• 2:01:36
  Speaker 23: Así es. O sea, nosotros como cristianos podemos decir, por
• 2:01:42
  Speaker 23: haberlo experimentado y por haberlo creído, o por haberlo creído
• 2:01:47
  Speaker 23: y haberlo experimentado, podemos decir que salir del mundo de
• 2:01:51
  Speaker 23: las tinieblas es posible hacerlo. Y se hace con la verdad.
• 2:01:58
  Speaker 23: Jesucristo dijo, conoceréis la verdad y la verdad nos hará libres.
• 2:02:03
  Speaker 23: Y la mentira es una esclavitud. Hemos dicho al principio
• 2:02:06
  Speaker 23: que la mentira genera esclavitud. Sin embargo, la verdad genera libertad.
• 2:02:12
  Speaker 23: La verdad con mayúsculas es Jesucristo, el Hijo de Dios
• 2:02:16
  Speaker 21: Qué tremendo
• 2:02:18
  Speaker 21: Adelante, José
• 2:02:20
  Speaker 23: Manuel. Sí, quiero decir que cuando tenemos un encuentro con
• 2:02:23
  Speaker 23: Cristo resucitado, con Jesús, con mayúscula, con la verdad en mayúscula,
• 2:02:29
  Speaker 23: pues el mismo Dios que ya viene a morar dentro
• 2:02:32
  Speaker 23: nuestro nos va a ayudar de una manera positiva, directa
• 2:02:37
  Speaker 23: y creciente a abandonar la mentira. Claro, es necesaria nuestra colaboración,
• 2:02:44
  Speaker 23: porque para abandonar la mentira es necesario cambiar nuestra actitud,
• 2:02:50
  Speaker 23: nuestra mentalidad respecto a que la mentira... no pasa nada,
• 2:02:53
  Speaker 23: que es una cosa liviana, que no tiene importancia. No, no,
• 2:02:57
  Speaker 23: tiene mucha importancia. Mentir es un grave pecado, una grave transgresión,
• 2:03:03
  Speaker 23: y vuelvo a repetir, nos hace daño a nosotros mismos primero.
• 2:03:06
  Speaker 23: O sea que tenemos que concienciarnos también, la actitud, la mentalidad,
• 2:03:10
  Speaker 23: respecto a que mentir está mal
• 2:03:13
  Speaker 2: Sin duda alguna. Por eso de ahí el mandamiento divino.
• 2:03:16
  Speaker 2: Categóricamente no levantarás testimonios falsos, no calumniarás, no mentirás. Querido
• 2:03:22
  Speaker 2: José Manuel, esto da tanto de sí. Podríamos decir gracias
• 2:03:25
  Speaker 2: por tus reflexiones que son tan buenas. Pero seguimos adelante.
• 2:03:29
  Speaker 2: Tenemos todavía a nuestros dos últimos invitados y concretamos este
• 2:03:35
  Speaker 2: decálogo universal de los mandamientos de la ley de Dios
• 2:03:38
  Speaker 2: para el siglo XXI. Gracias, querido amigo. Un abrazo, Julio.
• 2:03:49
  Speaker 2: Un abrazo. Pues, señoras y señores, tenemos ahí a nuestro
• 2:03:53
  Speaker 2: buen amigo Paco López, orientador familiar también. Estamos hablando con
• 2:03:59
  Speaker 2: él de uno de los... Quizá es el último mandamiento,
• 2:04:03
  Speaker 2: pero con dos variantes. No desearás la mujer de tu prójimo. Sí,
• 2:04:11
  Speaker 2: la verdad es que el caso está en la impureza sexual,
• 2:04:16
  Speaker 2: la infidelidad. ese deseo de cambio, de cansarnos, de mantener
• 2:04:25
  Speaker 2: nuestros pactos, nuestra lealtad a la persona amada, sea hombre
• 2:04:30
  Speaker 2: o sea mujer, entiéndase, si es el hombre hacia la mujer,
• 2:04:33
  Speaker 2: si es la mujer hacia el hombre, a la recíproca.
• 2:04:37
  Speaker 2: Por lo tanto, no desearás la mujer o el hombre
• 2:04:40
  Speaker 2: de tu prójimo, en el sentido de si es que
• 2:04:44
  Speaker 2: tiene otra esposa, ¿no? Y es un mandamiento que quiere
• 2:04:48
  Speaker 2: de alguna manera racionalizar y sazonar la vida familiar y
• 2:04:52
  Speaker 2: mantener la lealtad y la fidelidad entre las familias. Paco
• 2:04:59
  Speaker 2: López es pastor evangélico y también orientador familiar, organizador de
• 2:05:05
  Speaker 2: eventos y conferencias matrimoniales desde Barcelona. Querido Paco, este tema
• 2:05:13
  Speaker 2: de la infidelidad sexual... el no desearás o codiciarás la
• 2:05:17
  Speaker 2: mujer de tu prójimo o no codiciarás el hombre de
• 2:05:20
  Speaker 2: tu prójimo, hoy en día parece un poco, para algunos
• 2:05:25
  Speaker 2: dirían como un poco friki, un poco esto caduco, ¿verdad?
• 2:05:30
  Speaker 24: Está pasado de moda, Julio. La verdad es que hablar
• 2:05:36
  Speaker 24: de la infidelidad es algo que se ha vuelto fuera
• 2:05:40
  Speaker 24: de moda, arcaico, ¿no? De alguna manera, Satanás ha conseguido
• 2:05:46
  Speaker 24: que este concepto de infidelidad se haya vuelto como algo normal.
• 2:05:52
  Speaker 24: La infidelidad se ha aceptado como algo normal. Pero bueno,
• 2:05:58
  Speaker 24: este mandamiento, como tú decías, Julio, dice no codiciarás, no codiciarás,
• 2:06:03
  Speaker 24: no desearás. Hay una versión que dice que no nos
• 2:06:09
  Speaker 24: dejemos dominar por el deseo de tener lo que otros tienen.
• 2:06:12
  Speaker 24: lo que otros tienen, ya sea su esposa o lo
• 2:06:15
  Speaker 24: que sea, y bueno, no codiciará, no deseará, y de
• 2:06:20
  Speaker 24: alguna manera, Julio, creo que la codicia o ese deseo,
• 2:06:26
  Speaker 24: de alguna manera está en la base de la caída
• 2:06:29
  Speaker 24: del hombre, cuando eso lo podemos ver en Génesis, en
• 2:06:33
  Speaker 24: el capítulo 3, ¿no? cuando Eva vio que ese fruto era
• 2:06:39
  Speaker 24: codiciable y era deseable, ¿no? Y cómo cayó en esa tentación, ¿no?
• 2:06:45
  Speaker 24: Y bueno, Dios tajantemente nos dice en el último de
• 2:06:51
  Speaker 24: los mandamientos que no debemos de codiciar, no debemos de
• 2:06:56
  Speaker 24: desear lo que pertenece a otros, ¿no? Y
• 2:07:00
  Speaker 12: eso,
• 2:07:00
  Speaker 24: como bien dice... bueno, pues se traduce en el matrimonio, ¿no?
• 2:07:06
  Speaker 24: Hay una realidad que ya ha pasado un tiempo, pues
• 2:07:10
  Speaker 24: ya de alguna manera la persona ya no encuentra deseable
• 2:07:15
  Speaker 24: a su cónyuge, ¿no? Bien porque se ha enamorado de
• 2:07:18
  Speaker 24: otra persona, bien porque se ha encaprichado de otra, ¿no?
• 2:07:21
  Speaker 24: Y bueno, fácilmente cedemos a ese deseo y a esa tentación,
• 2:07:27
  Speaker 24: porque pienso yo que que el problema de los matrimonios
• 2:07:31
  Speaker 24: de hoy en día es que el matrimonio no pelea,
• 2:07:34
  Speaker 24: no pelea, no sigue adelante, ¿no? No entiende que, bueno,
• 2:07:39
  Speaker 24: que podemos pasar por dificultades, por problemas, porque todos los
• 2:07:43
  Speaker 24: matrimonios pasamos por situaciones así, ¿no? Pero es el hecho
• 2:07:49
  Speaker 24: de pelear por tu matrimonio, ¿no? De saber que después
• 2:07:56
  Speaker 24: de una tormenta viene la palma, ¿no? Y hay un
• 2:08:01
  Speaker 24: testimonio que yo suelo contar en las conferencias de aquel
• 2:08:09
  Speaker 24: matrimonio anciano, que ya llevan 50 o 60 años de casado, cuando
• 2:08:14
  Speaker 24: le preguntan a ella, oiga,¿ cuál es el secreto de
• 2:08:19
  Speaker 24: haber permanecido tanto tiempo juntos? Y ella sencillamente dijo que
• 2:08:25
  Speaker 24: yo nací Nací en una época donde todo lo que
• 2:08:29
  Speaker 24: se rompía se arreglaba, ¿no? Se reparaba. Y bueno, no
• 2:08:35
  Speaker 24: es lo que pasa hoy en día, ¿no? Hoy en día, Julio,
• 2:08:37
  Speaker 24: pues ya sabes que, no sé, cualquier aparato, cualquier electrodoméstico
• 2:08:42
  Speaker 24: que tenemos a la que no funciona, pues enseguida se
• 2:08:47
  Speaker 24: cambia por otro. Y en el matrimonio pasa lo mismo, ¿no?
• 2:08:51
  Speaker 24: A la que hay un pequeño problema, a la que
• 2:08:53
  Speaker 24: hay cualquier cosita, pues fácilmente tenemos esta tentación, ¿no? Y
• 2:09:00
  Speaker 24: yo creo que la codicia, pues ya... De alguna manera
• 2:09:05
  Speaker 24: es algo que está en el corazón del hombre, ¿no, Julio?
• 2:09:06
  Speaker 2: Sí, sí, así es. Estamos orientándolo hacia la codicia, hacia
• 2:09:11
  Speaker 2: la infidelidad sexual, hacia la deslealtad y hacia la impureza
• 2:09:16
  Speaker 2: sexual cuando debemos, cuando hay un mandato, un imperativo que
• 2:09:19
  Speaker 2: es profiláctico, además que nos apela a nuestra lealtad a
• 2:09:24
  Speaker 2: toda costa de los compromisos establecidos. Paco, desde luego que
• 2:09:29
  Speaker 2: esto da mucho de sí, querido amigo. Seguro que nos
• 2:09:31
  Speaker 2: podrías hablar de muchas cosas relacionadas con la fidelidad e
• 2:09:34
  Speaker 2: infidelidad en la vida en el foro matrimonial. Pero ya
• 2:09:38
  Speaker 2: vamos a recoger a nuestro último invitado. Muchísimas gracias, querido
• 2:09:41
  Speaker 2: Pastor Paco, por estar con nosotros esta mañana.
• 2:09:44
  Speaker 24: De nada,
• 2:09:44
  Speaker 2: Julio. Un abrazo. Un abrazo cariñoso, querido amigo. Hasta luego.
• 2:09:54
  Speaker 2: Y hacemos una variante de este último mandamiento. No codiciarás
• 2:10:00
  Speaker 2: a la mujer de tu prójimo o al hombre de
• 2:10:06
  Speaker 2: tu prójimo cuando es, claro está, cuando es el hombre
• 2:10:09
  Speaker 2: o es la mujer. No serás infiel, no desearás porque
• 2:10:15
  Speaker 2: te parezca atractivo, seductor o lo que fuera. Y bueno, pues, bueno,
• 2:10:21
  Speaker 2: pero esto no se resuelve con esto. Sí, Sí, sí, oiga,
• 2:10:26
  Speaker 2: que yo no puedo dar rienda suelta a todos mis
• 2:10:28
  Speaker 2: caprichos o mis impulsos primarios o no tan primarios. No
• 2:10:34
  Speaker 2: codiciarás los bienes ajenos. Esto es lo que el último
• 2:10:38
  Speaker 2: gran mandamiento... Algunos han dicho que este es el peor
• 2:10:41
  Speaker 2: de los mandamientos, el más corrosivo. Que se alimenta, retroalimenta
• 2:10:45
  Speaker 2: de la envidia y alimenta la codicia. Bueno, pues vamos
• 2:10:49
  Speaker 2: a hablar con nuestro buen amigo, el teólogo y también...
• 2:10:54
  Speaker 2: periodista magnífico donde los haya crítico de arte de cine
• 2:10:58
  Speaker 2: de literatura don jose de segovia teólogo y pastor protestante
• 2:11:04
  Speaker 2: en madrid y ya les digo magnífico periodista que nos
• 2:11:08
  Speaker 2: hará el último comentario de estos 10 mandamientos de la ley
• 2:11:11
  Speaker 2: de dios para el siglo 21 desde el siglo bueno del
• 2:11:15
  Speaker 2: siglo 1 de nuestra era de la era cristiana sino mucho
• 2:11:17
  Speaker 2: antes hace ya más de prácticamente alrededor de 5.000 años. Bueno,
• 2:11:22
  Speaker 2: pues vamos a comentar esta última y conclusivo mandamiento tan
• 2:11:27
  Speaker 2: profiláctico para la convivencia humana. Cómo, de alguna manera, huir
• 2:11:34
  Speaker 2: de estas tendencias y darnos cuenta de cómo somos y
• 2:11:38
  Speaker 2: cómo podemos mantener un estado óptimo en nuestra personalidad, huir
• 2:11:43
  Speaker 2: de la envidia. querido José.
• 2:11:51
  Speaker 27: Muy buenas
• 2:11:52
  Speaker 2: Qué tal, querido amigo?
• 2:11:54
  Speaker 27: Pues encantado de hablar de este mandamiento, que sin lugar
• 2:11:57
  Speaker 27: a dudas es, yo creo que, especial, ¿no?, como el
• 2:12:01
  Speaker 27: propio apóstol Pablo lo escribe, ¿no?, en su carta a
• 2:12:04
  Speaker 27: los romanos, en el capítulo 7, cuando dice que por él
• 2:12:08
  Speaker 27: entendió la ley y el sentido de estos mandamientos.
• 2:12:12
  Speaker 2: Así es, así es, precisamente. Fíjate, este mandamiento de la
• 2:12:15
  Speaker 2: codicia en muchos casos está alimentado, sin duda alguna, de
• 2:12:20
  Speaker 2: la envidia. Como decía Martín Lutero, tengo tres perros peligrosos,
• 2:12:24
  Speaker 2: la ingratitud, la soberbia y la envidia. Cuando muerden, dejan
• 2:12:27
  Speaker 2: una herida profunda.
• 2:12:29
  Speaker 27: Sí, tiene la particularidad que además, como mucha gente, resume
• 2:12:33
  Speaker 27: mal los mandamientos y dice que como no hace esto
• 2:12:37
  Speaker 27: y no hace el otro, no tiene nada que preocuparse.
• 2:12:41
  Speaker 27: Este mandamiento tiene esa particularidad de que no es hacer
• 2:12:45
  Speaker 27: esto o lo otro, ¿no? Es un mandamiento que no
• 2:12:48
  Speaker 27: se concreta en actos, está en el corazón, ¿no? Y
• 2:12:52
  Speaker 27: eso es lo que lo hace tan singular y especial, ¿no?
• 2:12:55
  Speaker 27: Puesto que la codicia es algo que no podemos ver
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  Speaker 27: más que en sus manifestaciones. No lo podemos percibir con
• 2:13:02
  Speaker 27: nuestros ojos, ¿no? Ni palpar con los sentidos, ¿no? Y
• 2:13:07
  Speaker 27: demuestra una vez más como... Claro, aquel que nos ha
• 2:13:11
  Speaker 27: dado estas palabras sabe lo que hay dentro de cada
• 2:13:14
  Speaker 27: uno de nosotros. Incluso aunque nuestras propias palabras, gestos y
• 2:13:20
  Speaker 27: actos puedan decir otra cosa, él conoce lo que hay
• 2:13:24
  Speaker 27: en el corazón. Ese problema es lo que llama aquí
• 2:13:27
  Speaker 27: la codicia
• 2:13:30
  Speaker 2: Por eso la codicia en lo general... está muy retroalimentada
• 2:13:35
  Speaker 2: por la envidia, por el deseo de tener lo que
• 2:13:37
  Speaker 2: otros tienen, ¿verdad? No conformarnos con lo que nos corresponda
• 2:13:41
  Speaker 2: o con lo que debemos de...¿ Y cómo podemos huir
• 2:13:46
  Speaker 2: de este síndrome de la codicia que es tan atrapante?
• 2:13:51
  Speaker 27: Bueno, en un sentido humanamente es imposible, ¿no? Como el
• 2:13:55
  Speaker 27: apóstol Pablo dice en ese pasaje de Romanos 7... Claro, lo
• 2:13:59
  Speaker 27: que descubres es la contradicción que hay dentro de ti, ¿no?
• 2:14:02
  Speaker 27: Tú puedes crear lo bueno, pero lo que deseas, lo
• 2:14:06
  Speaker 27: que anhelas, ¿no? Lo que realmente hay en tu corazón
• 2:14:12
  Speaker 27: es esa codicia que hay muestra, ¿no? Y eso hace
• 2:14:15
  Speaker 27: que estemos eternamente insatisfechos, ¿no? El ser humano es tal
• 2:14:19
  Speaker 27: que nunca disfruta de lo que tiene, ¿no? Puedes tirarte
• 2:14:23
  Speaker 27: toda tu vida queriendo tener ciertos medios materiales, económicos, ¿no?
• 2:14:28
  Speaker 27: que el día que los tiene nunca tiene suficiente, ¿no?
• 2:14:31
  Speaker 27: El que está solo no quiere otra cosa que estar acompañado, ¿no?
• 2:14:36
  Speaker 27: Cuando tenemos a alguien al lado, pues le hacemos la
• 2:14:38
  Speaker 27: vida imposible, ¿no? Y el que no tiene trabajo, lo
• 2:14:41
  Speaker 27: que le gustaría ahora es estar ahora precisamente en una
• 2:14:45
  Speaker 27: posición en la cual el mundo le reconociera y podría
• 2:14:48
  Speaker 27: decir lo que hace, ¿no? Lo cual es su ocupación, ¿no?
• 2:14:51
  Speaker 27: Y los que lo tenemos, lo que más nos gustaría
• 2:14:54
  Speaker 27: es poder estar haciendo otra cosa en este momento, ¿no?
• 2:14:59
  Speaker 27: El que es joven lo que quiere es realmente tener
• 2:15:05
  Speaker 27: una posición, una situación que viene con la edad, ¿no?
• 2:15:08
  Speaker 27: Y los mayores lo que anhelamos es la vida que
• 2:15:11
  Speaker 27: teníamos antes, ¿no? Siempre estamos continuamente insatisfechos, ¿no?
• 2:15:16
  Speaker 2: Así es, es verdad, es verdad esta observación. Querido José,
• 2:15:22
  Speaker 2: como conclusión de todo este decálogo, este recorrido que hemos
• 2:15:25
  Speaker 2: hecho esta mañana con unos y con otros, apuntando hacia
• 2:15:28
  Speaker 2: los diez mandamientos universales, porque lo son, lo han sido
• 2:15:32
  Speaker 2: y creo que lo serán hasta el final de los
• 2:15:34
  Speaker 2: tiempos de la ley de Dios, el decir esto,¿ hoy
• 2:15:38
  Speaker 2: en el siglo XXI tienen pertinencia los diez mandamientos de
• 2:15:41
  Speaker 2: la ley de Dios?
• 2:15:44
  Speaker 27: Yo creo que claramente como vemos en este mandamiento, el
• 2:15:47
  Speaker 27: de lo que está hablando no es simplemente de no
• 2:15:49
  Speaker 27: hacer esto o lo otro, ¿no? Lo que tanta gente
• 2:15:53
  Speaker 27: resume equivocadamente, ¿no? Como no robar o matar, ¿no? Los 10
• 2:15:57
  Speaker 27: mandamientos afectan al problema del corazón humano, ¿no? O sea,
• 2:16:00
  Speaker 27: lo que es la cuestión de fondo, ¿no? Que nos
• 2:16:04
  Speaker 27: hace sentir continuamente insatisfechos, descontentos, ¿no? Y es por eso
• 2:16:10
  Speaker 27: que tienen su solo cumplimiento en la persona de Cristo Jesús, ¿no?
• 2:16:14
  Speaker 27: es por medio de él que podemos realmente, finalmente, encontrar
• 2:16:18
  Speaker 27: el sentido y el propósito de nuestra vida, ¿no? Decía
• 2:16:22
  Speaker 27: una mujer holandesa, Corrie Ten Boom, que había escondido judío
• 2:16:26
  Speaker 27: su familia en la relojería de su padre y fue
• 2:16:30
  Speaker 27: enviada a un campo de concentración nazi, ¿no? Donde muere
• 2:16:33
  Speaker 27: su hermana Betsy, ¿no? Al salir Corrie Ten Boom decía
• 2:16:39
  Speaker 27: que uno no se da cuenta que lo que necesita
• 2:16:41
  Speaker 27: es a Jesús, ¿no? hasta que no tienes nada más
• 2:16:44
  Speaker 27: que a Jesús. Esa frase para mí de Corrie ten Boom,
• 2:16:48
  Speaker 27: que se han citado muchas veces, expresa una profunda verdad.
• 2:16:52
  Speaker 27: No nos damos cuenta de lo que necesitamos a Cristo
• 2:16:55
  Speaker 27: hasta que no tenemos más que a Cristo. En la
• 2:16:58
  Speaker 27: vida hay momentos en que, claro, finalmente es cuando te encuentras,
• 2:17:04
  Speaker 27: que no tienes otra cosa, que estás preso de esas
• 2:17:09
  Speaker 27: ambiciones y deseos, pero que No has alcanzado lo que buscas, ¿no?
• 2:17:15
  Speaker 27: Que te sientes realmente insatisfecho y descontento que cuando descubrimos, ¿no?
• 2:17:22
  Speaker 27: Ese evangelio, esa noción de Jesús, ¿no? Y encuentras en
• 2:17:28
  Speaker 27: él la vida misma, ¿no? Empieza a adquirir todo una
• 2:17:32
  Speaker 27: perspectiva totalmente distinta, ¿no? Y en ese sentido incluso un
• 2:17:37
  Speaker 27: religioso como era Pablo podía pensar que con cumplir estos mandamientos,
• 2:17:41
  Speaker 27: vivir una vida correcta, ¿no?, había llenado, ¿no?, en este
• 2:17:46
  Speaker 27: sentido su vida, ¿no? Pero esa codicia es la que
• 2:17:50
  Speaker 27: le muestra que no, que no ha alcanzado, no ha
• 2:17:52
  Speaker 27: llegado lo que busca, ¿no? Por eso si nuestros oyentes
• 2:17:55
  Speaker 27: se sienten insatisfechos, ¿no?, frustrados con su vida, ¿no?, si
• 2:18:00
  Speaker 27: consideran que no han logrado realmente la meta, ¿no?, lo
• 2:18:04
  Speaker 27: que nosotros podemos anunciarles hoy es la realidad de Cristo Jesús.
• 2:18:10
  Speaker 27: Él es el cumplimiento de esa ley que te muestra
• 2:18:14
  Speaker 27: que quien tiene a Jesús tiene todo lo que puede
• 2:18:16
  Speaker 27: esperar en la vida. Porque realmente Él es la vida misma.
• 2:18:21
  Speaker 27: Esa es la maravilla de su Evangelio, de la Buena Noticia.
• 2:18:26
  Speaker 27: Cuando tenemos a Él, tenemos por primera vez esa sensación,
• 2:18:31
  Speaker 27: esa vivencia experiencia de plenitud que solamente Dios nos puede
• 2:18:37
  Speaker 27: dar en Cristo Jesús
• 2:18:39
  Speaker 2: Cuando tenemos a Cristo lo tenemos todo. Él nos puede
• 2:18:43
  Speaker 2: liberar de tantas cosas y también de la codicia del
• 2:18:46
  Speaker 2: corazón humano. Querido José, muchísimas gracias por comparecer esta mañana
• 2:18:51
  Speaker 2: con nosotros y viajar en este recorrido que ha sido
• 2:18:54
  Speaker 2: tremendo porque hemos hecho un recorrido, un itinerario, un carrusel
• 2:19:01
  Speaker 2: de entrevistas hablándonos de diez diez puntuaciones universales, como son
• 2:19:06
  Speaker 2: los diez mandamientos de la ley de Dios, cuando Moisés
• 2:19:09
  Speaker 2: los recibió en el monte Sinaí hace tanto tiempo, la
• 2:19:11
  Speaker 2: influencia tan determinante que ha tenido sobre la civilización humana.
• 2:19:16
  Speaker 2: Y nosotros nos ha complacido mucho volver a retomar el
• 2:19:19
  Speaker 2: asunto para la convivencia humana y como un código deontológico
• 2:19:24
  Speaker 2: para todos nosotros. Muchísimas gracias, querido amigo. Hasta la próxima vez.
• 2:19:28
  Speaker 2: Un abrazo.
• 2:19:34
  Speaker 14: El tren de la vida. Un coche. Cinco. Una moto. Dos.
• 2:19:46
  Speaker 14: Un autocar. Cincuenta y cinco. En seis segundos han pasado 62
• 2:19:51
  Speaker 14: vidas por esta carretera.¿ Te imaginas las que pasarán en
• 2:19:54
  Speaker 14: todo el verano? El verano está lleno de vida. Y
• 2:19:56
  Speaker 14: de vidas. Respétalas. Porque viajar es vivir. Dirección General de Tráfico.
• 2:20:02
  Speaker 14: Ministerio del Interior. Gobierno de España.
• 2:20:08
  Speaker 2: El tren de la vida, un viaje emocionante por las
• 2:20:12
  Speaker 2: rutas del corazón. Un viaje inolvidable a ritmo de tren.
• 2:20:19
  Speaker 2: El tren de la vida. All the way All the
• 2:20:48
  Speaker 2: way All the way Bueno, pues señoras y señores, tenemos
• 2:21:21
  Speaker 2: a nuestro amigo el doctor Roca en línea directa con
• 2:21:24
  Speaker 2: el tren de la vida. Hoy hablaremos de problemas respiratorios,
• 2:21:28
  Speaker 2: sobre todo pulmonares y bronquiales. Y también no nos sustraeremos
• 2:21:35
  Speaker 2: a la tentación de preguntarle por la temporada de setas
• 2:21:40
  Speaker 2: y a ver si nos da alguna buena idea. Muy
• 2:21:44
  Speaker 2: buenos días, querido Modesto.
• 2:21:46
  Speaker 23: Hola, buenos días, querido Julio, buenos días a todos.
• 2:21:50
  Speaker 2: Doctor Roca, los problemas respiratorios pulmonares y bronquiales muchas veces
• 2:21:57
  Speaker 2: son por causas, el tabaquismo es lo más conocido, en
• 2:22:03
  Speaker 2: los peores casos, pero luego hay otras patologías más comunes
• 2:22:08
  Speaker 2: que producen los problemas pulmonares fundamentalmente y estaba leyendo ayer
• 2:22:16
  Speaker 2: de que un niño no sé en cuánto tiempo respirando
• 2:22:25
  Speaker 2: el humo del tabaco puede considerarse que ha que ha
• 2:22:31
  Speaker 2: fumado 150 cigarrillos en no sé cuánto tiempo, en poco tiempo.
• 2:22:37
  Speaker 2: O sea, que es como si se los hubiera fumado él.
• 2:22:40
  Speaker 23: Sí, sí, sí. Bueno, hablamos de fumadores activos, que es
• 2:22:43
  Speaker 23: el que fuma, y fumadores pasivos, que son los que
• 2:22:46
  Speaker 23: no fuman, pero están inmersos en el ambiente. Y ahí,
• 2:22:50
  Speaker 23: cuando hay un padre, una madre, un ambiente donde va
• 2:22:53
  Speaker 23: a haber humo de tabaco, los demás van a impregnarse
• 2:22:57
  Speaker 23: también de esa sustancia. Entonces, el Bueno, las comparaciones están hechas,
• 2:23:03
  Speaker 23: seguramente que podemos encontrar proporciones, pero la verdad es que
• 2:23:07
  Speaker 23: este grupo de población, sabes que el humo del tabaco
• 2:23:11
  Speaker 23: se relaciona muy directamente con el cáncer de pulmón y
• 2:23:16
  Speaker 23: otros cánceres también, pero sobre todo con el de pulmón,
• 2:23:19
  Speaker 23: entonces vemos que en este grupo de población que teóricamente
• 2:23:23
  Speaker 23: no es fumadora, pero que sí que es fumadora pasiva,
• 2:23:26
  Speaker 23: también el porcentaje de cáncer de pulmón aumenta en este grupo.
• 2:23:30
  Speaker 23: Y no solamente el cáncer de pulmón, sino las enfermedades
• 2:23:34
  Speaker 23: de tipo bronquial. Poco a poco, con el paso de
• 2:23:38
  Speaker 23: los años, esto se ha ido consiguiendo. Ha costado mucho.
• 2:23:42
  Speaker 23: Yo recuerdo cuando la gente fumaba en los autobuses, en
• 2:23:45
  Speaker 23: los metros, en los coches, en
• 2:23:47
  Speaker 12: los taxis,
• 2:23:48
  Speaker 23: en los restaurantes. A Dios gracias, esto lo hemos prácticamente erradicado.
• 2:23:53
  Speaker 23: No del todo, todavía hay alguien que se salta la regla,
• 2:23:56
  Speaker 23: pero cada vez menos gente, hay más concienciación de la
• 2:23:59
  Speaker 23: población del derecho que tenemos los no fumadores a respirar
• 2:24:04
  Speaker 23: aire limpio, el que quiera suicidarse pasivamente o activamente con
• 2:24:08
  Speaker 23: tóxicos está en su derecho, no le vamos a quitar
• 2:24:11
  Speaker 23: su derecho, él va a decidir sobre su salud y
• 2:24:14
  Speaker 23: sobre su vida y su forma de morir, ahí yo
• 2:24:17
  Speaker 23: no me meto, pero sí defiendo el derecho del no
• 2:24:20
  Speaker 23: fumador y especialmente de los niños que no pueden tomar
• 2:24:24
  Speaker 23: decisión de respirar un aire limpio, porque eso genera enfermedades
• 2:24:28
  Speaker 23: y poca broma, no enfermedades banales, sino enfermedades terriblemente graves
• 2:24:34
  Speaker 23: e incluso mortales.
• 2:24:36
  Speaker 2: Sí, es verdad, ciertamente. Y la verdad es que sobre
• 2:24:43
  Speaker 2: la única cosa buena que yo recuerdo del gobierno de Zapatero,
• 2:24:46
  Speaker 2: la única cosa buena es la prohibición de fumar en
• 2:24:52
  Speaker 2: los lugares, en todos los lugares públicos y tal. Yo
• 2:24:56
  Speaker 2: creo que fue la única, él se tenía por por
• 2:25:00
  Speaker 2: un divo, por otras leyes estrellas, ¿no? Pero la única
• 2:25:06
  Speaker 2: cosa para mí buena que hizo fue esta. Bueno
• 2:25:10
  Speaker 20: algunos creen que hizo otra cosa buena, irse del gobierno.
• 2:25:14
  Speaker 20: Ah
• 2:25:14
  Speaker 12: sí, sí, sí, eso también. Algunos también lo
• 2:25:17
  Speaker 20: consideran,
• 2:25:18
  Speaker 12: ¿no?
• 2:25:18
  Speaker 20: Pero bueno, eso es política,
• 2:25:20
  Speaker 2: vamos a dejarlo. Sí, pero el hecho de quitarle los
• 2:25:24
  Speaker 2: espacios públicos y tal y cual ha cambiado mucho el ambiente, ¿eh?,
• 2:25:27
  Speaker 2: con esto, en los restaurantes.
• 2:25:30
  Speaker 23: que realmente, aún a pesar de sus muchos errores que
• 2:25:33
  Speaker 23: los cometió, cómo no aceptar la crisis económica que
• 2:25:37
  Speaker 12: nos hablaba
• 2:25:38
  Speaker 23: de desaceleración cuando estábamos ya con el agua en el cuello.
• 2:25:42
  Speaker 12: Pero
• 2:25:42
  Speaker 23: sí, esto fue bueno y hay que reconocérselo. Y pues
• 2:25:45
  Speaker 23: hay una otra cosa más que le agradecemos. Por ejemplo,
• 2:25:48
  Speaker 23: a los evangélicos, en el último día, en el último momento,
• 2:25:53
  Speaker 23: coincidió que los títulos de teología evangélicos tuvieran el reconocimiento
• 2:25:59
  Speaker 23: de grado de licenciatura. Gracias a esto es que algunos
• 2:26:03
  Speaker 23: disfrutamos de un título reconocido en primera jornada por el
• 2:26:08
  Speaker 23: gobierno español. De ahí para atrás, los sacerdotes católicos ya
• 2:26:11
  Speaker 23: tenían el reconocimiento de sus facultades, pero los pastores evangélicos
• 2:26:16
  Speaker 23: no teníamos eso. Y aquí agradecer, mira, al César, lo
• 2:26:19
  Speaker 23: que es del César,
• 2:26:20
  Speaker 12: Y a Dios
• 2:26:20
  Speaker 23: lo
• 2:26:21
  Speaker 20: que
• 2:26:21
  Speaker 23: es
• 2:26:21
  Speaker 20: de Dios y
• 2:26:22
  Speaker 23: a Zapatero lo que es de Zapatero.
• 2:26:23
  Speaker 20: Vamos
• 2:26:24
  Speaker 2: a hacer este
• 2:26:25
  Speaker 20: apaño que creo que va a ser muy oportuno, querido Julio.
• 2:26:28
  Speaker 2: Zapatero a sus zapatos, sí señor. El otro tema respiratorio
• 2:26:35
  Speaker 2: es la bronquitis asmática, que es compleja, ¿verdad? La bronquitis asmática.
• 2:26:42
  Speaker 23: Sí, piensa que podemos hacer dos grandes bloques o dividirla
• 2:26:45
  Speaker 23: en dos grandes bloques. la que llamamos extrínseca porque es
• 2:26:49
  Speaker 23: de causa exterior, ahí viene la palabra esta, porque la
• 2:26:53
  Speaker 23: causa exterior es una alergia, un polen, un acaro, algo
• 2:26:57
  Speaker 23: que no es del paciente y que le está afectando
• 2:27:01
  Speaker 23: y que requiere un estudio, un tratamiento a veces de vacunas,
• 2:27:05
  Speaker 23: hay quien las pincha, otros preferimos la vía oral, es
• 2:27:08
  Speaker 23: menos agresiva, hay laboratorios tanto homeopáticos como alopáticos que preparan
• 2:27:13
  Speaker 23: este tipo de vacunas o isoterapias, porque usamos el mismo
• 2:27:18
  Speaker 23: elemento que causa el mal, fíjate que ahí volvemos al
• 2:27:21
  Speaker 23: principio de la biopatía, para curar la enfermedad. Este bloque
• 2:27:26
  Speaker 23: lo vemos con suma frecuencia en primavera, los pólenes, todo
• 2:27:31
  Speaker 23: el año los ácaros, y la verdad es que los
• 2:27:35
  Speaker 23: tratamientos siempre de estas patologías, porque hay que arreglar, hay
• 2:27:38
  Speaker 23: que recuperar el sistema inmunitario, vamos a usar vacunas, isoterapia,
• 2:27:43
  Speaker 23: como te decía... vamos a usar homeopatía... en algunos casos
• 2:27:47
  Speaker 23: vamos a utilizar... los famosos sprays broncodilatadores... no digo nombres
• 2:27:52
  Speaker 23: comerciales para no... para no incurrir en incumplimiento legal... pero, bueno,
• 2:27:58
  Speaker 23: vamos a usar todo esto... y lo vamos a hacer...
• 2:28:00
  Speaker 23: con mucho sentido común y con buen resultado... luego hay
• 2:28:03
  Speaker 23: un grupo, nada de especial de pacientes... que por más
• 2:28:06
  Speaker 23: que les investigamos... les estudiamos, hacemos pruebas de alergia... no
• 2:28:12
  Speaker 23: somos capaces de encontrar una alergia. Entonces la causa llamamos
• 2:28:17
  Speaker 23: que es intrínseca, es interna, es una especie de reacción
• 2:28:21
  Speaker 23: del paciente que no encontramos cómo atacarle sintomáticamente o etiológicamente
• 2:28:29
  Speaker 23: a lo que es a la causa, porque la causa
• 2:28:31
  Speaker 23: es interna. Entonces esto va a requerir un estudio en profundidad.
• 2:28:34
  Speaker 23: Aquí la medicina convencional anda peor porque va a utilizar broncodilatadores, cortisonas, que, claro,
• 2:28:42
  Speaker 23: esto cuando se da en un periodo breve, los efectos
• 2:28:45
  Speaker 23: secundarios pueden existir, pero son reducidos, pero cuando esto se
• 2:28:49
  Speaker 23: va a dar por años o de por vida, como
• 2:28:51
  Speaker 23: hay casos, pues realmente es un lastre. Y entonces ahí
• 2:28:54
  Speaker 23: sí que la terapia homeopática, en este tipo de patología
• 2:28:58
  Speaker 23: que tiende a la cronicidad, yo te diría que es
• 2:29:01
  Speaker 23: mano de santo.¿ Por qué es mano de santo? Porque
• 2:29:04
  Speaker 23: buen número de estos pacientes conseguimos revertirles o incluso pues
• 2:29:09
  Speaker 23: minimizar la carga química y a veces al punto minimizarla
• 2:29:14
  Speaker 23: por años o más a tal punto que el paciente
• 2:29:18
  Speaker 23: pues tiene una calidad de vida y siempre hay un
• 2:29:21
  Speaker 23: pequeño porcentaje, sabes que no existe la panacea, la panacea
• 2:29:26
  Speaker 23: es ciencia ficción no existe en homeopatía tampoco existe en
• 2:29:30
  Speaker 23: ventina convencional siempre hay algún caso que se rebota y
• 2:29:34
  Speaker 23: hay que recurrir a los fármacos estos tipo bomba que
• 2:29:37
  Speaker 23: digo yo pero a Dios gracias son un mínimo mínimo. Mira,
• 2:29:40
  Speaker 23: en mi experiencia calculo que deben estar entre el 1 y
• 2:29:44
  Speaker 23: el 2%, o sea que es muy baja la proporción
• 2:29:46
  Speaker 23: de gente que va a quedar muy en la cuneta
• 2:29:50
  Speaker 23: por su enfermedad gracias a estas terapias complementarias.
• 2:29:55
  Speaker 2: Y hay una cosa que ignora la gente con respecto
• 2:29:58
  Speaker 2: a relacionándolo, asociándolo con la homeopatía y al menos que
• 2:30:04
  Speaker 2: yo he detectado Que la homeopatía es muy eficaz para
• 2:30:10
  Speaker 2: muchas cosas que la medicina convencional no lo es tanto
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  Speaker 2: o no lo es nada. Pero la homeopatía no pretende
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  Speaker 2: curarlo todo. Sabe, conoce sus posibilidades. Esta es otra confusión
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  Speaker 2: que hay en el ambiente en la gente. Sí, claro,
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  Speaker 2: y
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  Speaker 23: el hecho de que la practiquen personas no médicos, se
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  Speaker 23: piensan que la homeopatía es una especie de ciencia mágica, todopoderosa,
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  Speaker 23: que se puede con todo, y bueno, los que tenemos
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  Speaker 23: experiencia médica y experiencia en el mundo de la homeopatía
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  Speaker 23: y en la docencia, yo siempre les digo a mis alumnos,
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  Speaker 23: usadla para que lo que podéis usadla, pero que sepáis
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  Speaker 23: que tiene sus limitaciones, y entonces, a ver, no es
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  Speaker 23: algo fácil de explicar, en un programa de radio, en
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  Speaker 23: pocas palabras, pero tiene sus indicaciones estrella y tiene sus
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  Speaker 23: contraindicaciones en el sentido de que hay patologías que no
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  Speaker 23: deben de tratarse con homeopatía.¿ Que la homeopatía puede ser
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  Speaker 23: un coadyuvante? Sí. En el cáncer, la homeopatía no cura
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  Speaker 23: el cáncer, que puede ser un coadyuvante para contrarrestar los
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  Speaker 23: efectos secundarios de la quimioterapia. Ciertísimo, lo comprobamos nosotros y
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  Speaker 23: los pacientes, que ellos son los que realmente pueden testificar
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  Speaker 23: la eficacia de nuestros tratamientos. Entonces, cuando aparece un inspirado
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  Speaker 23: por ahí y dice que cura no sé qué terrible
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  Speaker 23: dolencia que la ciencia médica, ni alopática ni homeopática, no
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  Speaker 23: pudo curar, Todos ponemos los ojos grandes como naranjas de
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  Speaker 12: valencia,
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  Speaker 23: porque nos asombra su despachatez. Bueno, eso ha pasado recientemente,
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  Speaker 23: una patología neurológica grave como es el autismo, y pretenden,
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  Speaker 23: yo digo, Dios bendito, es una barbaridad, es una barbaridad.
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  Speaker 23: Y aparte,¿ quién lo dice? Porque hay que analizar, y
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  Speaker 23: entonces ves que son personas con un nivel no universitario,
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  Speaker 23: con baja formación... y que pretenden haber descubierto la pólvora
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  Speaker 2: Y además no son médicos.
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  Speaker 23: Y además no son médicos, ahí está. Si no está
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  Speaker 23: corroborado por gente capacitada, bueno, no sé, lo veo una sandera.
• 2:32:32
  Speaker 23: Eso es
• 2:32:32
  Speaker 3: lo
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  Speaker 23: que debería perseguir el gobierno y no a la práctica
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  Speaker 23: por profesionales de la homeopatía. Eso es
• 2:32:37
  Speaker 3: lo
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  Speaker 23: que deberían perseguir los colegios de médicos que no hacen
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  Speaker 23: y que deberían de hacer, en lugar de regular y
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  Speaker 23: de controlar y de oponerse a la práctica, a la
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  Speaker 23: buena praxis, a la buena praxis del profesional, debería de
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  Speaker 23: acabar con toda esta gente que engañan, eso sí que
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  Speaker 23: engañan a la población, porque no tienen la formación, porque
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  Speaker 23: cuando yo detecto a un paciente con diabetes o con
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  Speaker 23: cáncer o con la patología nerviosa y mis compañeros igual,
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  Speaker 23: primero ejercemos como médicos. Si hay que remitirle al especialista
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  Speaker 23: o al oncólogo o al cirujano o a quien sea,
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  Speaker 23: así lo hacemos. Sabemos cuál es nuestro techo y, bueno
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  Speaker 23: llegado a nuestro techo, lo pasamos al estrato superior. Y
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  Speaker 23: aquello que podemos tratar con eficacia, lo vamos a hacer
• 2:33:29
  Speaker 23: y es exactamente lo que estamos haciendo. Entonces, para mí
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  Speaker 23: esto es muy importante, que la población lo sepa ya
• 2:33:34
  Speaker 23: de una vez debido a que no hay regulación en
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  Speaker 23: España y que estamos llamando a la puerta por años
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  Speaker 23: de los ministerios para que haya una regulación pues los
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  Speaker 23: ministerios hacen los oídos sordos ahora el día 30 y por
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  Speaker 23: presiones de la comunidad económica europea España tiene que regular
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  Speaker 23: la venta de medicamentos homeopáticos en las farmacias más de 20
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  Speaker 23: años detrás de este tema
• 2:34:00
  Speaker 3: y
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  Speaker 23: veremos ahora el día 30 que es lo que va a
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  Speaker 23: salir espero que el ministerio siga las pautas que le
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  Speaker 23: marca la Comunidad Económica Europea y no ponga más pegas
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  Speaker 23: a la homeopatía en su venta en farmacias, porque ya
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  Speaker 23: está bien, ya está bien. Esto es muy indignante para
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  Speaker 23: nosotros
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  Speaker 2: Yo cuando oigo o leo las noticias y las oigo,
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  Speaker 2: que conozco un poco el tema, digo, es que están
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  Speaker 2: falseando las noticias porque la homeopatía no se introduce en
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  Speaker 2: estos temas. Estos son intrusismo puro y además son auténticos
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  Speaker 2: curanderos de estos que no tienen formación, tienen una cara
• 2:34:39
  Speaker 2: dura y digo, pero la homeopatía no se mete en
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  Speaker 2: ciertos campos, sabe cuál es su techo y sí para otros,
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  Speaker 2: para muchos, para muchos aspectos, muchas patologías comunes y tal, bueno,
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  Speaker 2: es que además los resultados están ahí, son constatables. pero
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  Speaker 2: entonces la gente lo confunde porque luego hay alguien que
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  Speaker 2: se preocupa de que se confunda y entonces
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  Speaker 20: claro
• 2:35:11
  Speaker 2: entonces claro porque yo digo esto no es elemental, sabemos
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  Speaker 2: el que sabe un poco de lo que va esto
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  Speaker 2: esto no es cierto, eso están mintiendo en estos campos
• 2:35:24
  Speaker 2: no entra
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  Speaker 23: Y aparte que la homeopatía la gente no lo sabe,
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  Speaker 23: pero está usando, incluso la medicina convencional, cuando usa una
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  Speaker 23: vacuna está usando homeopatía, porque¿ qué es la vacuna? Sea oral,
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  Speaker 23: sea pinchada, es aquella lo que el paciente es alérgico
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  Speaker 23: dado en bajas dosis,¿ con qué finalidad? Con que su
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  Speaker 23: sistema inmunitario se adapte de tal manera que deje de reaccionar.
• 2:35:47
  Speaker 23: Y fíjate, lo que genera la enfermedad, cura la enfermedad.
• 2:35:50
  Speaker 2: Claro, claro, que es el principio homeopático. Es el
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  Speaker 23: principio básico.¿ Qué cuentos están sacando con todo eso cuando
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  Speaker 23: ellos mismos, sin saberlo, están haciendo uso del mismo principio
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  Speaker 23: terapéutico que los homeopatas?
• 2:36:04
  Speaker 2: Sí, sí. Bueno, pues esto es bueno aclararlo en medio
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  Speaker 2: de todo lo que estamos hablando. Y lo que tendremos
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  Speaker 2: que hacer, Modesto, bueno, para olvidarnos un poco de toda
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  Speaker 2: esta panda de incompetentes, en algunos casos, y de intrusos,
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  Speaker 2: irnos a buscar setas, porque tiene que haber colonias de
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  Speaker 2: setas este año. Este
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  Speaker 20: año nos vamos a poner las botas, querido amigo,
• 2:36:35
  Speaker 2: con
• 2:36:35
  Speaker 20: tanta agua.
• 2:36:37
  Speaker 12: Creo que
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  Speaker 20: van a salir setas hasta
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  Speaker 23: los tejados.
• 2:36:40
  Speaker 12: De
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  Speaker 23: hecho, ya se venden los mercados. Mi esposa ayer me decía,
• 2:36:48
  Speaker 23: están los mercados llenos de rovellones, de híscalos
• 2:36:53
  Speaker 23: de otras setas. Y yo decía, guau, qué bien, cómo
• 2:36:56
  Speaker 23: vamos a disfrutar yendo a buscar setas un día de estos.
• 2:37:02
  Speaker 23: No tenemos programado vi un par de días o tres
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  Speaker 23: en esta temporada y bueno es una gozada porque aparte
• 2:37:11
  Speaker 23: haces ejercicio respiras aire puro disfrutas recogiendo setas aparte vamos
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  Speaker 23: con amigos, con familia todo el rol social participar de
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  Speaker 23: ir a comer es una pasada yo no me lo
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  Speaker 23: pienso perder querido Julio
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  Speaker 2: el full de tiras eh Ahora tienen que salir a
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  Speaker 2: buscar estas colonias de setas y debe de haber muchas.
• 2:37:40
  Speaker 2: Pero también hay que saber ir a los sitios, ¿eh?
• 2:37:44
  Speaker 2: También ciertos sitios que ya los buletairas van por ahí
• 2:37:49
  Speaker 2: buscándolos y ya los conocen, ¿no? Sí
• 2:37:53
  Speaker 23: las setas es bastante complejo, pero bueno, todos aprenden esta vida, Julio.
• 2:37:59
  Speaker 23: depende del tipo de seta que busquemos por ejemplo el níscalo,
• 2:38:02
  Speaker 23: el rovellón es una seta que va a tener una
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  Speaker 23: simbiosis técnicamente a esta simbiosis se llama micorriza
• 2:38:09
  Speaker 3: que
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  Speaker 23: la va a hacer especialmente con el pino el pino,
• 2:38:12
  Speaker 23: verás donde hay pino sobre todo en los bordes de
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  Speaker 23: los bosques donde hay pinos nuevos, pinos jóvenes que son
• 2:38:18
  Speaker 23: los que tienen mayor propensión a hacer esta simbiosis con
• 2:38:22
  Speaker 23: el hongo que va a dar luego como fruto la seta,
• 2:38:24
  Speaker 23: el níscalo pues hay que buscar en ese tipo de
• 2:38:27
  Speaker 23: bosque Otras setas van a buscar esa simbiosis con otro
• 2:38:33
  Speaker 23: tipo de árbol. Entonces, por ejemplo, donde hay robles, donde
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  Speaker 23: hay encinas, las sallas, es decir, hay otro tipo de
• 2:38:40
  Speaker 23: setas donde están localizadas o van a producirse con mayor facilidad.
• 2:38:50
  Speaker 23: Luego también la seta es un hongo, es un ser
• 2:38:53
  Speaker 23: vivo que requiere agua para su subsistencia. Requiere agua, requiere
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  Speaker 23: materia orgánica en descomposición y requiere una cierta temperatura. Ya
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  Speaker 23: cuando hiela, ya se acaba la temporada de setas. Cuanto
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  Speaker 23: más pronto hiele, más pronto se acaba. Entonces hay que
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  Speaker 23: buscarlas en los lugares donde hay humedad. Si vamos a
• 2:39:12
  Speaker 23: la parte de la montaña que está expuesta al sol,
• 2:39:15
  Speaker 23: ahí no vamos a encontrar prácticamente nada. Hay que rebuscar
• 2:39:19
  Speaker 23: en las zonas más oscuras, más sombrías, más húmedas, Y
• 2:39:24
  Speaker 23: luego algo muy, muy importante, acompáñase de alguien que tenga
• 2:39:27
  Speaker 23: idea de lo que está cogiendo, porque hay peligros. Están
• 2:39:33
  Speaker 23: la manita faloides, la manita muscarina, el cortinario sorellano. Hay
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  Speaker 23: unas herencias tóxicas, Dios, que es terrible. Va a producir
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  Speaker 23: muerte o va a producir lesiones irreversibles de por vida,
• 2:39:48
  Speaker 23: como el cortinario sorellano. que el síndrome orellánico pues te
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  Speaker 23: revienta los riñones, te dejan insuficiente renal de por vida,
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  Speaker 23: poca broma, poca broma. Sí
• 2:40:01
  Speaker 2: sí, sí, sí es importante ir con alguien que sea
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  Speaker 2: como un instructor y luego hay libros, yo me he
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  Speaker 2: comprado algunos libros de setas, de las características de las
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  Speaker 2: setas y tal, pero lo importante es ir acompañado de
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  Speaker 2: alguien De que sepa durante más de una vez, hasta
• 2:40:22
  Speaker 2: que ya vas conociendo la diferencia de la clase de setas.
• 2:40:28
  Speaker 2: Porque sí, porque un error de estos puede ser mortal
• 2:40:31
  Speaker 2: de necesidad. De innecesidad, sería
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  Speaker 23: No, yo de niño chico acompañaba a mi padre, acompañaba
• 2:40:40
  Speaker 23: a mis tíos. en aquella época vivíamos en un barrio
• 2:40:43
  Speaker 23: de Barcelona, íbamos por Coixerola, en aquella época Coixerola era
• 2:40:49
  Speaker 23: bosque virgen, no como ahora, que está todo lleno de
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  Speaker 23: carreteras y de edificios, y entonces yo recuerdo que mi
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  Speaker 23: padre y mis tíos me enseñaban, yo luego enseñé a
• 2:40:59
  Speaker 23: mis hijos, bueno, una seta, asegurarse muy bien la clase
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  Speaker 23: que es, Si genera la más mínima duda, tirarla, no comerla.
• 2:41:09
  Speaker 23: Es vital, es la forma de no intoxicarse. Y si
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  Speaker 23: conoces una sola clase de setas buenas, recoger exclusivamente esa
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  Speaker 23: sola clase de setas
• 2:41:19
  Speaker 2: buenas.
• 2:41:19
  Speaker 23: No arriesgarse nunca, porque te va la vida.
• 2:41:23
  Speaker 2: Hay la máxima esa, ¿no?, que decís los micólogos entendidos
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  Speaker 2: en setas, que si tienes una duda sobre una seta
• 2:41:30
  Speaker 2: tal y cual, no la cojas, ¿no?
• 2:41:32
  Speaker 23: Sí. Primero no cojas la que no conoces y segundo
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  Speaker 23: no comas la que tengas dudas. Estas son las dos
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  Speaker 23: reglas del buscador de setas, del buletaida que decimos aquí
• 2:41:43
  Speaker 23: en catalán. El buen buletaida solo recoge lo que conoce
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  Speaker 23: y si genera una duda a la seta por sus
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  Speaker 23: características físicas o aromáticas, desecharla también. De esa manera no
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  Speaker 23: corremos el riesgo de intoxicarnos.
• 2:41:59
  Speaker 2: Algunos hemos hecho trampa a veces porque... Hemos ido hacia
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  Speaker 2: Berga por allí, poco antes de llegar, que hay un
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  Speaker 2: pueblecito de estos que tienen, los buletairas tienen las cestas
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  Speaker 2: de rovellón de estos, pero hermosos, que los venden tal
• 2:42:15
  Speaker 2: y cual. Y hemos dicho, venga, va, lo llevamos. Bueno
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  Speaker 20: hay que dar vida, hay que
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  Speaker 2: dar vida a
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  Speaker 20: la tierra. También tienen su derecho, pobrecito
• 2:42:24
  Speaker 2: a
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  Speaker 20: ganarse el pan. La diferencia es que ellos fueron el
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  Speaker 20: día antes a buscar.
• 2:42:27
  Speaker 2: Sí, sí. Y cogemos el cesto de las setas y...
• 2:42:31
  Speaker 2: Y eres
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  Speaker 20: el
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  Speaker 2: hombre más feliz del mundo, ¿no? Y además es tan
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  Speaker 2: buena
• 2:42:37
  Speaker 20: Queda tan bonito traer setas aunque sean compradas.
• 2:42:39
  Speaker 2: Sí, sí, sí, es verdad, es verdad. Yo lo he hecho.
• 2:42:42
  Speaker 2: Esa trampa la he hecho alguna vez. Sí, bueno,
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  Speaker 20: quién no. Vamos a confesarlo. Lo hemos hecho todos.
• 2:42:48
  Speaker 2: Hemos ido...
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  Speaker 20: Antes del desespero de no encontrar.
• 2:42:52
  Speaker 2: Sí, hemos ido al albergue. A buscar setas. Pero... Pero
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  Speaker 2: no hemos dicho cómo las hemos encontrado.
• 2:43:01
  Speaker 20: Bueno, las hemos encontrado en la tienda.
• 2:43:03
  Speaker 2: En la tienda. En la Colonia Rosal. Exacto, exacto. Ahí
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  Speaker 20: tienen ahí su surtido.
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  Speaker 2: Los puestos que tienen al aire libre.
• 2:43:11
  Speaker 12: Y
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  Speaker 20: a veces sospecho que las hay de cuenca. Sí, sí
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  Speaker 2: sí, seguramente.
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  Speaker 20: Pero bueno, buenas están, ricas.
• 2:43:17
  Speaker 2: Sí, señor. Bueno, pues señoras y señores, miren, oyendo a,
• 2:43:22
  Speaker 2: ya saben, a un doctor como el doctor Roca, que
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  Speaker 2: tiene muchos amigos oyentes, que le escucha con atención por
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  Speaker 2: donde quiera que voy, me dicen muchos amigos del Tren
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  Speaker 2: de la Vida, qué bueno, qué conversaciones tan interesantes con
• 2:43:37
  Speaker 2: el doctor Roca y qué buenos consejos da y tal.
• 2:43:40
  Speaker 2: Muchas
• 2:43:40
  Speaker 23: gracias a ti, querido Julio, ya sabes que estamos a
• 2:43:44
  Speaker 23: vuestra disposición.
• 2:43:46
  Speaker 2: Gracias, hombre. Un abrazo muy fuerte. Hasta siempre, amigo. Un
• 2:43:48
  Speaker 23: abrazo, querido amigo. Buen día, bendiciones. Buenos días.
• 2:44:13
  Speaker 4: Viajas en el tren de la vida.
• 2:44:26
  Speaker 8: Las iglesias evangélicas, un lugar de paz y de amistad.
• 2:44:32
  Speaker 8: Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de
• 2:44:35
  Speaker 8: tu barrio o de tu población. Serás muy bienvenido.