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05.08 Entrevista Carla Maldonado, periodista · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Así es, amigos, y tengo el gusto de dar la
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Speaker 2: bienvenida a Carla Maldonado. Ella es una colega periodista ecuatoriana,
0:11
Speaker 2: ahora mismo residente en Italia. Ella se encuentra en Milán
0:15
Speaker 2: y ha seguido muy de cerca toda esta crisis en Ceuta.
0:18
Speaker 2: Recordemos que el 30-31 de julio se dio esta oleada
0:21
Speaker 2: migratoria masiva que desbordó las fronteras de Ceuta, España. Esto
0:26
Speaker 2: es un pequeño poblado que está en África, pero que
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Speaker 2: pertenece a España. Y claro, tras la llegada por mar
0:32
Speaker 2: y tierra de cerca de 60.000 migrantes en menos de 48 horas,
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Speaker 2: ha sido una locura. Y por supuesto, frente a esto,
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Speaker 2: Italia ha criticado duramente la supuesta pasividad del gobierno de
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Speaker 2: Pedro Sánchez. Y bueno, Italia ha suspendido temporalmente el tratado
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Speaker 2: de Schengen con España, restableciendo controles de pasaportes en puertos
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Speaker 2: y aeropuertos para viajeros procedentes de España.¿ Cómo está esta
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Speaker 2: crisis ahora mismo, Carla?¿ Qué ha pasado también en la
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Speaker 2: Unión Europea con estas duras críticas que ha saltado desde
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Speaker 2: Italia hacia España y también el pedido para endurecer las
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Speaker 2: medidas migratorias para todo el espacio Schengen y todos los
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Speaker 2: países que la conforman. Bienvenida, Carla, y qué gusto tenerla.
1:12
Speaker 2: Saludos desde Quito, Ecuador. Siempre se le extraña. Y bueno,
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Speaker 2: esperemos que está todo muy bien desde Italia.
1:20
Speaker 3: Buenos días, Verónica. Muchas gracias. Buenos días. Es un placer
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Speaker 3: para mí compartir con ustedes esta conversación. Bueno, en Italia...
1:29
Speaker 3: El día 31, cuando hubo las primeras noticias sobre la llegada
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Speaker 3: de más de 70.000 migrantes marroquíes a Ceuta, que es territorio español, desde 1668,
1:44
Speaker 3: antes era de Portugal, pero Portugal decidió con el Tratado
1:50
Speaker 3: de Lisboa, los italianos, el gobierno italiano, que es de centro-derecha,
1:56
Speaker 3: puso el grito en el cielo. porque una de sus
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Speaker 3: banderas de lucha precisamente es combatir la migración ilegal en
2:06
Speaker 3: su territorio y en el resto de la Unión Europea.
2:10
Speaker 3: Y esto provocó una respuesta inmediata de la primera ministra,
2:15
Speaker 3: Georgia Meloni, que ya está cuatro años en el cargo
2:18
Speaker 3: y que le ha dado una estabilidad desde el punto
2:22
Speaker 3: de vista político al país. Ella suspendió inmediatamente el tratado
2:28
Speaker 3: de Schengen, pero solamente con España. Todavía mantiene esa suspensión
2:34
Speaker 3: y ella dijo para precautelar el territorio italiano. Y van
2:41
Speaker 3: a contratar hasta 500 agentes este año para que controlen de
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Speaker 3: mejor manera la frontera y los ingresos que vienen desde
2:52
Speaker 3: España y desde otros puertos de la Unión Europea hacia Italia.¿
2:58
Speaker 3: Cuál es la explicación a esto? Insa y la primera
3:02
Speaker 3: ministra de Dinamarca, que es de la centro izquierda en cambio,
3:06
Speaker 3: pidieron esta reunión urgente de los ministros de interior en
3:11
Speaker 3: la Unión Europea. Ayer hubo la reunión, tuvieron cinco puntos
3:16
Speaker 3: que decidieron, Y el apoyo y la solidaridad de la
3:21
Speaker 3: Unión Europea fue directamente a España, porque España en el
3:25
Speaker 3: lapso de dos días logró que esta oleada de inmigrantes
3:30
Speaker 3: de Marruecos regresara a su país de origen. Ahora hay
3:34
Speaker 3: un problema que yo encuentro porque he leído la prensa
3:37
Speaker 3: italiana y la prensa española. No hay una cifra concreta,
3:42
Speaker 3: las cifras son un poco dispares. Por ejemplo, en Madrid
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Speaker 3: hablaron de 50.000 migrantes que habían llegado, pero dijeron que 73 mil
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Speaker 3: ya habían salido. Entonces,¿ cómo es que llegan 50 mil pero
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Speaker 3: salen 73 mil? El alcalde de Ceuta dijo que fueron, que
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Speaker 3: quedan todavía, que llegaron 80 mil y que todavía quedan en
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Speaker 3: el territorio 10 mil. Las cifras oficiales que han salido todos
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Speaker 3: y que solamente quedarían Unos 3.000 en Ceuta. De esos 3.000 hay 870
4:22
Speaker 3: que son menores de edad y va a tomar un
4:24
Speaker 3: tiempo devolverles a ellos a Marruecos porque ellos están protegidos
4:30
Speaker 3: por las políticas comunitarias de la Unión Europea. Ahora,¿ por
4:34
Speaker 3: qué se generó esto? Se generó esto a través de
4:38
Speaker 3: desinformación en las redes sociales, en TikTok, en Instagram, en
4:43
Speaker 3: WhatsApp y en Telegram. Empezaron a decir en árabe, porque
4:48
Speaker 3: esta es la traducción de los enviados especiales italianos a Ceuta,
4:52
Speaker 3: que España, que si llegaban a Ceuta, se podían quedar
4:59
Speaker 3: después en territorio español, porque España había abierto esa frontera.
5:07
Speaker 3: lo cual no es cierto para nada. Italia también dijo
5:11
Speaker 3: que el resultado de esto que pasó en Ceuta por
5:17
Speaker 3: la política del gobierno español de Sánchez debe utilizar a 500.000 migrantes,
5:26
Speaker 3: pero no tiene nada que ver con esa regularización. Esa
5:30
Speaker 3: regularización benefició a los latinoamericanos. Recuerden que ahí hay muchos colombianos, ecuatorianos, peruanos,
5:37
Speaker 3: bolivianos y venezolanos que comparten la misma lengua, la misma religión,
5:43
Speaker 3: la misma cultura que los españoles. Entonces, eso quedó ya zanjado,
5:50
Speaker 3: no se puede hablar de eso porque no fue una
5:53
Speaker 3: consecuencia de esa regularización, sino de desinformación en las redes sociales.
5:59
Speaker 3: También la explicación de los periódicos españoles como El País,
6:04
Speaker 3: Dice que, y también el Corriere della Sera en Italia,
6:09
Speaker 3: que tiene sus enviados especiales allá, igual que los canales
6:13
Speaker 3: de televisión, ellos dicen que su información creció como una
6:20
Speaker 3: bola de nieve en Marruecos. Y los jóvenes dijeron, esta
6:25
Speaker 3: es nuestra oportunidad de salir del país para ir a
6:29
Speaker 3: España y quedarnos ahí y conseguir un trabajo.¿ Por qué
6:31
Speaker 3: pasa esto en Marruecos? Les voy a contar un poco
6:34
Speaker 3: de la situación de Marruecos. Marruecos tiene 38 millones de habitantes.
6:39
Speaker 3: El PIB de ellos es 4.2 anuales. Ellos se están preparando
6:45
Speaker 3: para el Mundial del 2030 junto con España y Portugal. Tendrán
6:51
Speaker 3: mucha infraestructura que modernizar y esto es de inversión y trabajo.
6:58
Speaker 3: La inflación en este país es de 1.3 a 2.4%. El
7:04
Speaker 3: desempleo es del 9.5%. El desempleo juvenil, y esa es
7:10
Speaker 3: la explicación a esta avalancha de migrantes jóvenes, es del 25.2%
7:19
Speaker 3: que llega al 35%. Entonces, no es que los jóvenes
7:25
Speaker 3: están pasando muy bien en Marruecos, no tienen trabajo y
7:29
Speaker 3: ellos vieron en esta desinformación, vieron una oportunidad de salir,
7:33
Speaker 3: de encontrar trabajo, de mejorar su vida, etcétera, etcétera. También
7:38
Speaker 3: la explicación de los medios es que en el medio
7:43
Speaker 3: hubo este impulso de esta falsa noticia de los traficantes
7:48
Speaker 3: de seres humanos, de los traficantes de migrantes, que es
7:51
Speaker 3: una lucha constante en la Unión Europea.¿ Y ahora qué
7:57
Speaker 3: es lo que está pasando en Italia? Italia va a
7:59
Speaker 3: mantener esta suspensión del espacio Schengen durante 30 días, pero la
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Speaker 3: Unión Europea cree que a lo mejor esta medida puede
8:10
Speaker 3: terminarse antes de esos 30 días. Esto provocó también una pelea política,
8:17
Speaker 3: una polémica política entre el primer ministro español Sánchez y
8:22
Speaker 3: Meloni en Italia. La Asamblea de Italia le criticó mucho
8:29
Speaker 3: a Meloni por esto, porque tiene que proteger los derechos
8:34
Speaker 3: de los inmigrantes en primera línea. Sí
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Speaker 2: pero... Sí, Galeta, quería preguntarle,¿ qué implica la suspensión del
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Speaker 2: espacio Schengen desde España?¿ Qué pasa, por ejemplo, con muchos
8:41
Speaker 2: viajeros de Latinoamérica que tienen su visa Schengen, que pensaban
8:45
Speaker 2: hacer un tour por España, por Italia, por otros países,
8:48
Speaker 2: y se encuentran con esta preocupación?
8:51
Speaker 3: Gracias por la pregunta, creo que es muy buena y
8:54
Speaker 3: creo que hay muchos ecuatorianos que van a venir por
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Speaker 3: España al resto de Europa de vacaciones y necesitan saber esto.
9:00
Speaker 3: No va a pasar nada, van a tener que hacer
9:03
Speaker 3: colas más largas y esperar más tiempo, porque lo que
9:10
Speaker 3: sí va a pasar es un control un poco más estricto,
9:13
Speaker 3: más riguroso de los pasaportes, del permiso de estadía. Y
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Speaker 3: esto va a ser especialmente a la llegada en Italia,
9:23
Speaker 3: no en España. Si vienen a Italia en la frontera
9:29
Speaker 3: con Francia, el control terrestre. Si vienen por aeropuertos en Roma,
9:36
Speaker 3: en Milán o en otro aeropuerto, si vienen directamente de España,
9:40
Speaker 3: el control va a ser mucho más metódico y mucho
9:45
Speaker 3: más lento. Esa es la explicación que ha dado el
9:51
Speaker 3: gobierno italiano sobre esta medida del espacio Schengen.
9:54
Speaker 4: Pero para quienes cruzan de manera terrestre, donde no existen fronteras,
9:57
Speaker 4: donde tú puedes simplemente coger el carro o el tren
10:00
Speaker 4: y cruzar sin ningún tipo de control, incluso en los
10:03
Speaker 4: vuelos internos dentro del espacio Schengen, no hay un módulo
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Speaker 4: de migración nuevamente. Es decir, tú puedes volar con vuelos
10:10
Speaker 4: internos y nadie se entera.¿ Van a establecerse controles en
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Speaker 4: ese tipo de espacios internos? dentro del espacio Schengen?
10:18
Speaker 3: Solamente esta es una medida que aplica el gobierno italiano.
10:21
Speaker 3: No incluyen los otros 26 países que forman parte de la
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Speaker 3: Unión Europea. Solo los que vienen a Italia por cualquier
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Speaker 3: tipo de frontera y que proceden de España son los
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Speaker 3: que van a tener este control riguroso.
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Speaker 2: En todo caso, los ecuatorianos que tienen visa Schengen vigente
10:41
Speaker 2: pueden cruzar desde España a Italia con controles de decir,
10:45
Speaker 2: no es que la visa ya no les va a servir.
10:49
Speaker 3: Sirve, claro, porque tienen una visa europea, no hay ningún problema,
10:53
Speaker 3: eso no está anulado. Es solamente que va a haber
10:56
Speaker 3: más controles, más tiempo de espera, eso va a pasar. Ahora,
11:02
Speaker 3: si vienes, por ejemplo, con un... con un auto francés,
11:06
Speaker 3: como unas amigas mías también me llamaron para preguntarme lo mismo.
11:09
Speaker 3: Ellas vienen desde el sur de Francia, van hasta Turín
11:14
Speaker 3: en un auto francés. Seguramente el auto ni siquiera lo
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Speaker 3: van a revisar porque tiene una placa francesa y viene
11:23
Speaker 3: desde un país de la Unión Europea. pero en puertos,
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Speaker 3: en trenes, los que se suben a un tren y
11:31
Speaker 3: vayan a Italia, va a haber estos controles, que son
11:34
Speaker 3: más estrictos, nada más, pero no es que se suspende
11:38
Speaker 3: la visa, que no pueden viajar, no, no, no, nada
11:41
Speaker 3: de eso. Pueden viajar, pero tienen controles más estrictos.
11:44
Speaker 2: Muy importante aclarar esto. Ahora, yendo ya al tema político, bueno,
11:47
Speaker 2: se ha dado todo un choque diplomático, de hecho, Pedro Sánchez...
11:50
Speaker 2: recriminó públicamente a sus socios europeos, especialmente a Italia, de
11:53
Speaker 2: utilizar esta crisis humanitaria para dividir y hacer política, en lugar,
11:57
Speaker 2: ha dicho, de mostrar solidaridad. Y también algunos sectores políticos
12:01
Speaker 2: derechistas de Europa sugieron excluir a España de la Eurozona
12:05
Speaker 2: sin fronteras.¿ Esto será posible?¿ Cómo queda el tema político
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Speaker 2: después de esta crisis? Bueno, el
12:11
Speaker 3: tema político está dividido, porque esto que planteó Italia... La
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Speaker 3: carta para la reunión de los ministros del Interior de
12:23
Speaker 3: urgencia ayer se firmó el día sábado por 22 naciones, porque
12:28
Speaker 3: todos estaban asustados. Pensaban que si había 70.000 personas en Ceuta
12:34
Speaker 3: que son migrantes marroquíes, después ellos se iban a España
12:38
Speaker 3: e iban a llegar al territorio Schengen. Pero el gobierno
12:41
Speaker 3: español ha asegurado que ninguno pasó... hacia el territorio español
12:46
Speaker 3: y por lo tanto ninguno entró al espacio Schengen. Y
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Speaker 3: con lo que el comisario de Asuntos Internos de la
12:56
Speaker 3: Unión Europea dijo ayer, dio un espaldarazo al gobierno español
13:01
Speaker 3: porque le dijo que todos deben ser solidarios en este
13:05
Speaker 3: momento con España porque acaba de pasar una crisis tremenda
13:09
Speaker 3: que es muy difícil de administrar y sin embargo Pedro
13:13
Speaker 3: Sánchez lo hizo en dos y tres días. Este es
13:18
Speaker 3: un logro diplomático, un logro con las conversaciones también con
13:22
Speaker 3: el mismo Rabat, con el monarca de Marruecos, para hacer
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Speaker 3: que los jóvenes regresen a su territorio. Pero claro, esto
13:33
Speaker 3: no significa que en el futuro no haya más...¿ Cómo
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Speaker 3: se diría? No quiero utilizar la palabra avalancha porque suena
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Speaker 3: muy mal. haya incursiones masivas de este tipo de migrantes.
13:48
Speaker 3: El Corriere de la Sera de hoy, por ejemplo, dice
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Speaker 3: que se están organizando nuevamente y que hay anuncios nuevamente
13:56
Speaker 3: en las redes sociales para que el 15 de agosto se
14:00
Speaker 3: repita nuevamente esta incursión masiva en Ceuta, pero que están
14:05
Speaker 3: advirtiendo a los jóvenes que deben llevar comida y agua,
14:10
Speaker 3: porque precisamente Ceuta tiene 80.000 habitantes, entonces 70.000 más fue una cosa impresionante.
14:20
Speaker 3: No les dieron alimentos, pocas organizaciones humanas de derechos humanos
14:27
Speaker 3: estuvieron ahí. Es muy complicado administrar una crisis de esa envergadura.
14:33
Speaker 3: Y las... Las medidas que anunció ayer también la Comisión Europea,
14:40
Speaker 3: que son cinco medidas que les voy a decir en
14:43
Speaker 3: este momento. Declaró primero la solidaridad como España, como les decía.
14:49
Speaker 3: Reforzar la seguridad en las fronteras externas. La cooperación con
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Speaker 3: terceros países. Mejorar el sistema de alerta temprana y la inteligencia.
14:59
Speaker 3: Monitorar las redes sociales. Esto me llama bastante la atención.
15:03
Speaker 3: Es uno de los puntos. Esto dijo el comisario para
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Speaker 3: la Unión Europea de Asuntos Internos de Inmigración, Magnus Brunner.
15:13
Speaker 2: Bueno, importante. Entonces
15:15
Speaker 3: van a tener una reunión la Unión Europea en octubre
15:22
Speaker 3: sobre este tema migratorio. Es que, miren, en junio de
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Speaker 3: este año se aprobó un nuevo pacto migratorio en la
15:30
Speaker 3: Unión Europea, precisamente, para hacer más duras las reglas para
15:37
Speaker 3: la gente que quiere venir a la Unión Europea. De hecho,
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Speaker 3: una de esas reglas, Italia proponía, y tiene Italia, en Albania,
15:50
Speaker 3: un centro para migrantes.¿ Qué hace? Que le cuesta 650 millones
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Speaker 3: de euros mantener ese centro en Albania. Para no administrar
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Speaker 3: La migración irregular en la propia Italia, porque en el
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Speaker 3: sur de Italia, porque entran por Lampedusa, por Sicilia, ellos
16:12
Speaker 3: han creado este centro en un acuerdo bilateral con Albania. Entonces,
16:17
Speaker 3: todas las personas que piden asilo político tienen que estar
16:23
Speaker 3: en este tercer país seguro, que es Albania. y esperar
16:27
Speaker 3: la respuesta de Italia si le admite o no le admite.
16:30
Speaker 3: Si no le admite desde Albania, se van a sus
16:33
Speaker 3: países de origen. Sus países de origen normalmente son los africanos.
16:41
Speaker 2: Importante diálogo con la periodista ecuatoriana Carla Maldonado que está
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Speaker 2: recibiendo en Italia. Hablamos sobre la crisis de Ceuta, las
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Speaker 2: medidas que ha tomado Italia sobre el espacio Schengen y
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Speaker 2: cómo está dándose toda esta crisis migratoria.
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Speaker 4: Muchas gracias nuevamente por acompañarnos, estimada Carla. Quiero conocer más
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Speaker 4: allá de la coyuntura,¿ qué está pasando geopolíticamente? Ya sabemos
17:01
Speaker 4: que existen gobiernos mucho más abiertos a recibir migración, pero
17:05
Speaker 4: también la derecha está cada vez más estricta con esto
17:09
Speaker 4: y tenemos un porcentaje de la población que dice no
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Speaker 4: queremos recibir más migrantes. Usted ya ha dicho que se
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Speaker 4: van a reunir. ahora mismo los países de la Unión
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Speaker 4: Europea para analizar nuevas medidas, pero el péndulo está yendo
17:21
Speaker 4: hacia controles mucho más estrictos de estas temáticas.¿ Qué podemos esperar?¿
17:26
Speaker 4: Quién está a favor?¿ Quién está en contra? Pedro Sánchez
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Speaker 4: cada vez se queda más solo.¿ Y qué va a pasar,
17:31
Speaker 4: por ejemplo, con los países nórdicos, Inglaterra, Francia, que también
17:35
Speaker 4: tienen muchísima vigencia de la migración y sobre todo de
17:40
Speaker 4: África y de países árabes?
17:43
Speaker 3: Bueno, Francia está a favor de España, le defendió y
17:46
Speaker 3: no plegó al pedido que hizo Italia. La única que
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Speaker 3: plegó fue Dinamarca, pero al final Italia se quedó sola
17:54
Speaker 3: porque nadie aceptó suspender el espacio Schengen, que es lo
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Speaker 3: que hizo Italia. Entonces sí, el problema de la migración
18:07
Speaker 3: es grande, yo creo que en el mundo occidental. es
18:13
Speaker 3: que hay que tomar en cuenta la Unión Europea tiene 450
18:18
Speaker 3: millones de habitantes y tiene 46.7 millones de migrantes que son
18:27
Speaker 3: ya regularizados, que tienen papeles, trabajan en la Unión Europea
18:31
Speaker 3: y está muy bien. Pero cada año hay cientos de
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Speaker 3: miles de migrantes que quieren entrar por el Mediterráneo, que
18:40
Speaker 3: es la puerta de entrada hacia la Unión Europea, para
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Speaker 3: no necesariamente quedarse en Italia, sino para seguir a otros
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Speaker 3: países de la Unión Europea. Entonces esto hace que la
18:52
Speaker 3: Unión Europea quiera blindarse y poner reglas más severas para
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Speaker 3: evitar que eso pase. Y como dices muy bien tú,
19:03
Speaker 3: los gobiernos de centro-derecha que están en la Unión Europea
19:08
Speaker 3: son los que apoyan estas medidas más duras para blindar
19:13
Speaker 3: a la Unión Europea. Mientras que los gobiernos de la
19:15
Speaker 3: centro izquierda son los que son más suaves y ellos
19:21
Speaker 3: consideran más los derechos humanos de las personas, comprenden de
19:25
Speaker 3: los migrantes, comprenden la situación económica de los países y
19:30
Speaker 3: están por medidas que sean menos duras. Yo lo que
19:34
Speaker 3: diría es, viendo todo este fenómeno migratorio, es que deberían
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Speaker 3: haber inversiones en los países de origen de la migración.
19:43
Speaker 3: Eso sería lo más conveniente, porque si no hay estas inversiones,
19:48
Speaker 3: si no se mejora la calidad de vida, la situación
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Speaker 3: de la gente, ellos siempre van a querer salir, ¿no?
19:54
Speaker 3: Tras el sueño europeo en este momento. Es igual que
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Speaker 3: en los Estados Unidos, que los latinoamericanos, los ecuatorianos, colombianos,
20:01
Speaker 3: todos van tras el sueño americano. Claro que ha parado
20:05
Speaker 3: ese sueño europeo, desde que Donald Trump está en el gobierno.
20:10
Speaker 3: Pero es una situación parecida, no igual, por la cantidad
20:16
Speaker 3: de gente en el gobierno de Biden.¿ Se acuerdan cuántas?
0:00
Speaker 3: 30 mil personas en la frontera para entrar a Estados Unidos.
20:24
Speaker 3: Eso no pasa aquí. Lo de Ceuta, digamos que es
20:30
Speaker 3: una cosa, es la cifra más alta de todo lo
20:34
Speaker 3: que yo he leído de de incursión de migrantes para
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Speaker 3: ir a otro lado, pero precisamente Pedro Sánchez le recriminaba
20:42
Speaker 3: a Yolga Melón y le decía, desde 2021 al 2025, por el
20:46
Speaker 3: Lampedusa entraron 467 mil migrantes y tú no pudiste disminuir, hacer
20:48
Speaker 3: algo por esta cifra. En cambio, en el mismo periodo,
21:03
Speaker 3: a España llegaron 231 mil migrantes. Entonces eso fue un golpe
21:11
Speaker 3: en la cara, una bofetada, como dicen aquí. Fue una
21:15
Speaker 3: bofetada en la cara de la primera ministra Meloni, pero claro,
21:21
Speaker 3: depende del gobierno que tengas, de la tendencia que tienes
21:27
Speaker 3: para que seas abierto o no. a la migración. 30
21:31
Speaker 3: millones de migrantes en la Unión Europea es bastante, ¿no?
21:35
Speaker 3: Y se calcula, Pew Center for Studies dice que hay entre 2.3
21:42
Speaker 3: millones y 3.2 millones de inmigrantes que no tienen papeles viviendo
21:49
Speaker 3: en la Unión Europea. Entonces siempre hay una discusión política
21:53
Speaker 3: de los que quieren y de los que no quieren,
21:55
Speaker 3: pero ellos toman las decisiones y las políticas conjuntas en
22:02
Speaker 3: los 27 países y es una política común. Entonces, aunque tengas
22:06
Speaker 3: un gobierno de derecha, tú no puedes hacer lo que
22:09
Speaker 3: quieras y aunque tengas un gobierno de izquierda, tampoco puedes
22:12
Speaker 3: hacer lo que quieras porque la política migratoria es una
22:15
Speaker 3: sola en este conglomerado de 27 países de la Unión Europea.
22:22
Speaker 3: Este nuevo pacto de la migración de junio de 2026, donde
22:26
Speaker 3: está lo de los terceros países seguros, es muy importante
22:31
Speaker 3: y son las reglas para abrir las puertas para una
22:36
Speaker 3: migración regulada y con base a los requerimientos de trabajo
22:44
Speaker 3: que tienen los países. Esa es la cosa.
22:48
Speaker 4: Sí, es muy importante. Y solo para finalizar, estimada Carla,¿
22:52
Speaker 4: cuál es su perspectiva cerrando todo? Al final se ha
22:55
Speaker 4: dado una migración descontrolada donde la gente no se ha...
22:59
Speaker 4: con la cultura local, donde cada uno quiere llevar sus
23:03
Speaker 4: costumbres de los países locales y donde se ha generado
23:06
Speaker 4: fricción y donde en muchos países que son naturalmente muy seguros,
23:11
Speaker 4: como Suecia, por ejemplo, se han elevado la tasa de homicidios,
23:15
Speaker 4: de violación, de terrorismo y de pandillas locales, lo cual
23:19
Speaker 4: es muy preocupante.¿ Será este un punto de quiebre para
23:22
Speaker 4: que realmente la Unión Europea en la próxima reunión que
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Speaker 4: usted nos presenta se vaya a conversar y además de
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Speaker 4: los terceros países seguros, se pueda cerrar un poquito más
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Speaker 4: y se habilite a nivel Schengen las restricciones para recibir
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Speaker 4: migración que no sea regular o ser un poquito más
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Speaker 4: selectivos con las personas que dejan entrar a sus países.
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Speaker 3: Son selectivos porque hay las reglas, como les digo, hay
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Speaker 3: una política común europea, pero siempre hay estas entradas que
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Speaker 3: escapan al control político de la Europol, que es la
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Speaker 3: policía europea, o de la Frontex, que es la policía
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Speaker 3: de frontera europea. Siempre hay esta lucha contra los traficantes
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Speaker 3: de seres humanos. Entonces siempre encuentran la forma de escabullirse
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Speaker 3: para entrar. Ya hay una política. Ahora, lo que tú
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Speaker 3: dices es muy importante. Esto pasa generalmente no con los latinoamericanos,
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Speaker 3: porque los latinoamericanos compartimos... con los europeos, la misma con España,
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Speaker 3: por ejemplo, con Francia, la misma religión, la misma cultura.
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Speaker 3: En cambio, los países árabes no, no comparten esa cultura
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Speaker 3: y eso crea bastante fricción entre la población porque los
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Speaker 3: migrantes deben respetar la cultura de un país. Ellos tienen derecho,
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Speaker 3: pero también tienen que seguir las leyes de ese país,
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Speaker 3: porque si no siguen las leyes de ese país, ahí
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Speaker 3: empiezan los problemas. Voy a hablar de este tema. Hace
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Speaker 3: unos años los latinoamericanos bailaban en los parques y en
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Speaker 3: los parques los fines de semana, en el verano, porque
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Speaker 3: en el invierno, que dura como siete meses, los latinos
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Speaker 3: no salían de la... De las casas, por el frío.
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Speaker 3: Tienen que estar en las casas y en las casas
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Speaker 3: no pueden poner el volumen alto porque los vecinos llaman
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Speaker 3: a la policía, viene la policía y les apaga el sonido. Entonces,¿
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Speaker 3: qué hacían? Si iban a las fiestas, hacían fiestas en
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Speaker 3: los parques, pero en los parques no pueden hacer fiestas
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Speaker 3: tampoco porque van los jubilados y van los niños a
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Speaker 3: jugar y con esta música estridente, con la salsa, con
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Speaker 3: la cumbia, no es que se puede estar en paz.
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Speaker 3: Muchas quejas, hacían las parilladas, se emborrachaban y eso pasaba
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Speaker 3: con los latinoamericanos. Ahora,¿ qué pasa con los árabes? Los árabes,
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Speaker 3: ustedes saben que tienen el ramadán, que tienen que salir
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Speaker 3: a rezar. Las mujeres usan el shador, otras el burka,
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Speaker 3: hay como siete clases de velos árabes. Entonces es bastante complicado.
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Speaker 3: Les voy a poner un ejemplo que a mí me
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Speaker 3: pareció una cosa tremenda aquí en Italia. Hace unos meses
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Speaker 3: en el invierno, en una escuela antes de la Navidad,
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Speaker 3: unos niños de una escuela milanesa estaban preparando un coro
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Speaker 3: para cantar villancicos el día de Navidad.¿ Pero qué pasó?
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Speaker 3: En el grado de estos niños... había muchos chicos árabes. Entonces,
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Speaker 3: la profesora les prohibió que canten ese villancico porque había
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Speaker 3: muchos chicos árabes y era una falta de respeto para
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Speaker 3: esos chicos árabes.¿ Qué pasó con los niños? Los niños
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Speaker 3: italianos tuvieron que salir de la escuela y cantar el
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Speaker 3: villancico afuera. Entonces, hubo un escándalo y una polémica por eso,
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Speaker 3: porque este país de Italia... Los niños eran católicos y
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Speaker 3: tuvieron que salir de su propia aula para respetar la
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Speaker 3: creencia religiosa de los otros compañeros que tenían. O sea,
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Speaker 3: esas cosas también son absurdas, ¿no? Son absurdas.
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Speaker 2: Realmente complejo. Es algo
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Speaker 3: que no puede pasar. O sea, yo siempre digo que
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Speaker 3: eso hay que matizar. Hay que respetarse. Respetarse. Respetan el Corán.
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Speaker 3: Respeten la Biblia. respeten las costumbres del suelo que les acoge,
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Speaker 3: vivan felices, trabajen, hagan lo que les indica la ley,
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Speaker 3: no cometan delitos y no hay ningún problema. En este
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Speaker 3: momento en Milán, por ejemplo, hay problemas con las bandas
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Speaker 3: juveniles que son de latinoamericanos, que son peruanos, colombianos, Entonces,
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Speaker 3: hace unos meses también asesinaron a un pobre chico ecuatoriano
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Speaker 3: que le estaba ayudando al papá, que se fue a
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Speaker 3: tomar el metro, se encontró con una banda y la
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Speaker 3: banda le cayó a golpes, le persiguió y le metieron,
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Speaker 3: no me acuerdo si 30 puñaladas, no me acuerdo. Y le
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Speaker 3: mataron al chico.¿ Por qué lo mataron? Porque le confundieron
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Speaker 3: con el integrante de otra banda arriba. Ahora los chicos
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Speaker 3: de estos que cometieron ese asesinato están en el cárcel.
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Speaker 3: Tampoco
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Speaker 2: puede ser, pues, o sea. Un tema complejo la migración, Carlita.
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Speaker 2: Tenemos que terminar esta entrevista. Muchísimas gracias por su tiempo.
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Speaker 2: Y bueno, estaremos tomándole el pulso a esta crisis del
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Speaker 2: Ceuta y otras posibles crisis que se puedan dar. Gracias
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Speaker 2: por estar con nosotros.