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Derroteros: Tópicos, con Santiago Alba Rico (CARNE CRUDA EXTRA) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Adiós, Eva. Igualmente. Pasalo bien. Conjunto de datos que indican
0:11
Speaker 2: el camino para llegar a un lugar. Dirección que se
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Speaker 2: da por escrito para un viaje de mar. Línea marcada
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Speaker 2: en el mapa de mareas para guiar a los pilotos. Horror.
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Speaker 2: Hola Santi,¿ qué tal?¿ Cómo estás? Muy buenos días, Javier.
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Speaker 2: Qué alegría escucharte. Lo mismo te digo. Y aprovecho para
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Speaker 2: decirte que estoy disfrutando muchísimo de tu nuevo libro, que
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Speaker 2: me lo regalaste, 14 palabras para después del capitalismo, que
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Speaker 2: es una delicia, Santi. sintáctica, etimológica, filosófica, histórica y poética.
1:05
Speaker 2: Así que es un libro muy esdrújulo, como me gustan
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Speaker 2: a mí.
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Speaker 3: Y a mí también. Te lo agradezco mucho porque, además,
1:11
Speaker 3: es un libro de amor. Es un poema de amor
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Speaker 3: y espero que se note, bueno, al menos en los
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Speaker 3: cierres de los capítulos
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Speaker 2: Es un libro de amor a las palabras, que se
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Speaker 2: puede leer, además, como un diccionario para disfrutar de vocablos
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Speaker 2: como zozobra, o chiripa, o de la diferencia entre pájaro
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Speaker 2: y ave. En fin, que lo estoy gozando, Santi.
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Speaker 3: Pues muchas gracias. Sabes que soy muy tímido y los
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Speaker 3: elogios me hacen
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Speaker 2: sonrojar. Vale. En
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Speaker 3: fin,
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Speaker 2: gracias. Pues vamos con el tema, entonces.¿ De qué vamos
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Speaker 2: a hablar hoy?
1:41
Speaker 3: Pues mira, tengo un amigo que me ha pedido que
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Speaker 3: hablara de prejuicios y tópicos. Y entonces, bueno, pues me
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Speaker 3: he puesto a pensar qué podía decir él. al respecto
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Speaker 2: Bueno, los primeros son mortales, los segundos pueden ser vitales.
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Speaker 3: Pues tienes toda la razón, los prejuicios y los tópicos
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Speaker 3: son dos cosas diferentes, pero que se solapan de alguna manera.
2:06
Speaker 3: O sea, yo creo que de entrada un prejuicio no
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Speaker 3: se debe interpretar como algo que ocurre antes de un juicio,
2:13
Speaker 3: como algo previo a un juicio, como el paso hacia
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Speaker 3: un juicio, el umbral de un juicio, sino más bien
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Speaker 3: todo lo contrario, como el obstáculo para llegar a forjarse
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Speaker 3: un un juicio más o menos fundado sobre cualquier objeto
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Speaker 3: de conocimiento. Es algo que nos separa del objeto de conocimiento.
2:35
Speaker 2: Claro, el prejuicio impide el juicio.
2:37
Speaker 3: Yo creo que el prejuicio impide el juicio, y el
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Speaker 3: juicio entendido como eso que llamaba Aristóteles Forónesis, discernimiento, que
2:45
Speaker 2: es muy
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Speaker 3: importante discernir en un objeto, en un cuerpo, en aquello
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Speaker 3: que se estudia o a lo que uno se acerca,
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Speaker 3: que uno quiere conocer, pues establecer toda clase de diferencias
3:00
Speaker 3: y de matices, cosa que el prejuicio no hace. De hecho,
3:07
Speaker 3: yo creo que de entrada el prejuicio también consiste en
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Speaker 3: negar el carácter de sujeto al otro, ¿no? Se suelen
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Speaker 3: llamar ideas preconcebidas y en ese sentido pues creo que
3:22
Speaker 3: todos somos presa de los prejuicios, no hay nadie que
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Speaker 3: no tenga prejuicios y más en un momento en el
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Speaker 3: que se nos está constantemente interpelando para que nos pronunciemos
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Speaker 3: sobre los temas más diversos desde la gestación subrogada a
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Speaker 3: la guerra de Ucrania para temas para los que muchas
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Speaker 3: veces no tenemos recursos y tenemos que responder. y con
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Speaker 3: qué respondemos, pues eso, con eso que yo llamaba hace
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Speaker 3: poco en un artículo, pues con una postura, tenemos que
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Speaker 3: tener una postura para todo más que una opinión, las
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Speaker 3: opiniones exigen trabajo y exigen análisis y exigen lectura y
4:03
Speaker 3: exigen reflexión, tenemos que tener una postura y la postura
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Speaker 3: yo creo que que es algo que es fácil identificar
4:11
Speaker 3: con los prejuicios, como aquello que ocurre antes de que
4:15
Speaker 3: lleguemos a forjarnos un juicio. La pregunta es un poco
4:21
Speaker 3: qué es lo que ponemos en lugar del juicio, qué
4:23
Speaker 3: es eso que llamamos prejuicio, esa antesala infinita del juicio
4:29
Speaker 3: que no nos lleva nunca al juicio. Bueno, pues yo
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Speaker 3: creo que eso es lo interesante del prejuicio, es ver
4:38
Speaker 3: qué es lo que hay en lugar del juicio. En
4:40
Speaker 3: lugar del juicio hay muchas cosas. Está primero uno mismo
4:43
Speaker 3: con sus intereses, sus temores, sus afectos, sus inclinaciones, pero
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Speaker 3: está también una historia. Una historia que es propia y
4:52
Speaker 3: que al mismo tiempo de alguna manera nos ha sido
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Speaker 3: impuesta o dictada. Están los medios de comunicación, están los políticos.
5:02
Speaker 3: En fin, digamos que en un prejuicio cabe un conglomerado,
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Speaker 3: un coágulo. Ha vigarrado de muchas cosas, ¿no? Pero creo
5:13
Speaker 3: que sí que es importante recordar que un prejuicio es
5:17
Speaker 3: algo así como un conocimiento, no es una ignorancia. Yo
5:21
Speaker 3: creo que eso es un error cuando pretendemos que un
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Speaker 3: prejuicio es ignorancia, es una manera de conocer algo. Y
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Speaker 3: por eso es tan difícil a veces combatirlos, porque si
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Speaker 3: fuese ignorancia, la ignorancia se combate con el conocimiento. Pero
5:37
Speaker 3: muchas veces no basta el conocimiento para derribar un prejuicio.
5:43
Speaker 2: Pero es una manera de conocer que a veces desconoce
5:46
Speaker 2: el objeto que pretende conocer.
5:48
Speaker 3: Claro, precisamente es una forma de conocer, para empezar, muy
5:52
Speaker 3: abstracta y muy general, ¿no? Aunque a veces invoca los
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Speaker 3: detalles más precisos como una justificación de su fundamento. Pero
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Speaker 3: no sé si pensamos, por ejemplo, prejuicios contra los musulmanes.
6:10
Speaker 2: Ya
6:11
Speaker 3: no voy a hablar de... De islamofobia o de racismo,
6:14
Speaker 3: porque eso ya va más lejos. Pero digamos, prejuicios contra
6:16
Speaker 3: los musulmanes. Pues yo creo que los prejuicios contra los
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Speaker 3: musulmanes se asientan siempre en una parte falsa y en
6:23
Speaker 3: una parte más o menos fundada o real, ¿no? Es decir,
6:27
Speaker 3: que hay muchas razones concretas, reales, por las que podemos asociar,
6:32
Speaker 3: por ejemplo, a la comunidad marroquí en España con el
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Speaker 3: tráfico de drogas. Y hay razones también por las que
6:43
Speaker 3: podemos identificar, razones materiales, concretas, por las que podemos identificar, digamos,
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Speaker 3: al Islam con el terrorismo, ¿eh? Pero es obvio que
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Speaker 3: hace falta ahí un doble conocimiento para afrontar esos prejuicios.
7:02
Speaker 3: Un conocimiento que es un conocimiento realmente que tiene que
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Speaker 3: ver con el estudio, con recorridos históricos, con la penetración
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Speaker 3: a través de libros en la historia propia y en
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Speaker 3: la historia histórica. del islam y otra que tiene que
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Speaker 3: ver también con el conocimiento de cercanía o sea siempre
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Speaker 3: hay como un desmentido de todos los prejuicios que consisten
7:24
Speaker 3: en decir ah pero yo conozco pero mi amigo mi
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Speaker 3: vecino entonces ese conocimiento es muy fundamental porque en realidad
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Speaker 3: los prejuicios también se asientan muchas veces en vecindades fraudulentas,
7:40
Speaker 3: en falsas vecindades, en falsas proximidades.
7:44
Speaker 2: Y cuál es la diferencia con el tópico? Porque algunas
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Speaker 2: de esas realidades que existen son las que fundamentan la
7:51
Speaker 2: aparición de los tópicos.
7:52
Speaker 3: Por supuesto. Yo diría que una de las cosas que
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Speaker 3: está en lugar del juicio muchas veces es un tópico.
8:01
Speaker 3: Y ahora enseguida pensamos qué tienen de malo los tópicos,
8:04
Speaker 3: pero me gustaría decir que de alguna manera también hay
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Speaker 3: que reivindicar los tópicos en un sentido más general. Tópico
8:12
Speaker 3: viene de topos, topos quiere decir lugar en griego y
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Speaker 3: es un lugar común.
8:17
Speaker 2: Los
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Speaker 3: lugares comunes debemos defenderlos y el primer lugar común, el
8:22
Speaker 3: lugar común por antonomasia, Son las palabras, son nuestros lugares comunes,
8:27
Speaker 3: aquellos en los que ponemos los pies al levantarnos todas
8:31
Speaker 3: las mañanas todos por igual. Y el problema es cuando,
8:35
Speaker 3: de alguna manera, fíjate, aquí diría cuando las palabras comunes
8:39
Speaker 3: que son tópicos se convierten más bien en palabras. Se
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Speaker 3: empobrecen hasta el punto de que ya solo significan una
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Speaker 3: cosa o por el contrario se expanden de tal manera
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Speaker 3: que pasan a significar demasiadas cosas. Había un... antropólogo italiano
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Speaker 3: que murió en el año 1967, Ernesto de Martino, que
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Speaker 3: en un interesante libro póstumo que se llama El Apocalipsis Cultural,
9:11
Speaker 3: él asociaba esos momentos de apocalipsis cultural a un doble fenómeno,
9:19
Speaker 3: el fenómeno de lo que él llamaba la polisemia y
9:23
Speaker 3: el fenómeno de lo que él llamaba la oligosemia, cuando
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Speaker 3: de pronto las palabras empezaban a significar demasiadas cosas, y
9:31
Speaker 3: más que de polisemia habría que hablar casi de pansemia,
9:35
Speaker 3: cuando empezaban, empiezan a significarlo todo, pues
9:38
Speaker 2: de alguna manera
9:38
Speaker 3: ya no significan nada.
9:39
Speaker 2: Eso es
9:40
Speaker 3: lo que está pasando con algunas palabras que nos están robando,
9:42
Speaker 3: que hemos perdido, desde luego la palabra democracia, por ejemplo,
9:46
Speaker 3: o paz. Pero luego ocurre al revés también, y eso
9:49
Speaker 3: tiene que ver, decía de Martino, con los purismos, los puritanismos,
9:54
Speaker 3: los fanatismos religiosos, los sectarismos identitarios, cuando de pronto queremos decidir.
10:00
Speaker 3: de tal manera las palabras que las palabras ya solo
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Speaker 3: significan una cosa, ¿no? y mujer tiene que significar mujer,
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Speaker 3: y hombre tiene que significar hombre, y desde luego moral, bondad, virtud, Dios,
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Speaker 3: significan solamente una cosa. Entonces, hay que reivindicar las palabras
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Speaker 3: como lugares comunes. Eso significa que sirvan de entrada para
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Speaker 3: comunicar y sirvan para pelearse, porque cuando dejan de ser
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Speaker 3: lugares comunes, No sirven ni siquiera para pelearse
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Speaker 3: Y luego se me ocurren otros tipos de lugares comunes
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Speaker 3: en los que podemos pensar casi como metáforas. La utopía
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Speaker 3: no es un lugar común que aún no existe. Utopía
10:44
Speaker 3: tiene que ver con topos, con lugar. Puede ser el
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Speaker 3: buen lugar o el no lugar, porque no existe todavía.
10:51
Speaker 3: Pero creo que en estos momentos tenemos que pensar también
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Speaker 3: en un lugar común, futuro, en el que podamos poner
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Speaker 3: los pies todos al mismo tiempo y en el que
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Speaker 3: podamos recibir todos en condiciones de igualdad material y política.
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Speaker 2: Y luego hay otros lugares en los que no hay
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Speaker 2: quien habite, que se convierten en lugares... De nadie. Por ejemplo,
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Speaker 2: si te ocurre alguno. Bueno, cuando la patria es muy restrictiva,
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Speaker 2: al final acaba siendo cosa de muy pocos, de casi nadie.
11:25
Speaker 3: Pues en efecto, tienes toda la razón. Precisamente eso es
11:29
Speaker 3: uno de esos lugares que al final, a fuerza de
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Speaker 3: querer una parte, apoderarse del todo, se vuelven un poco inhabitables.
11:41
Speaker 3: Son lugares comunes, discutibles y pugnaces, ¿no? Y yo creo
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Speaker 3: que por eso España no ha conseguido ser todavía un tópico, ¿no?
11:53
Speaker 3: No es un tópico,
11:54
Speaker 2: ¿no?
11:55
Speaker 3: Sobre España se han construido muchos tópicos, pero ella misma
12:00
Speaker 3: para los españoles no es todavía un tópico. Me gusta
12:05
Speaker 3: más recordar que, aunque
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Speaker 2: la
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Speaker 3: Real Academia de la Lengua prohíbe ese uso en castellano,
12:11
Speaker 3: topic en inglés quiere decir... Quiere decir tema de conversación
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Speaker 3: o de debate. Para que haya debate y haya conversación
12:20
Speaker 3: hace falta compartir algo, hace falta compartir una mesa, hace
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Speaker 3: falta convertir un léxico, hace falta compartir un horizonte, si quieres,
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Speaker 3: sino cognitivo, al menos convivencial. Y sería muy bueno que
12:37
Speaker 3: España fuese un topic en este sentido
12:40
Speaker 3: un tema de debate y de conversación que todos quisiéramos compartir.
12:44
Speaker 3: y dentro del cual no se sintieran unos víctimas de
12:50
Speaker 3: los otros.
12:50
Speaker 2: Pero acuérdate que la generación del 98, incluso te diría
12:54
Speaker 2: que después, incluso la del 27, España sí era un topic,
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Speaker 2: sí era un tema de debate.
13:01
Speaker 3: Sí, ha sido un tema de debate, pero ha sido
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Speaker 3: un tema casi, diría yo...
13:05
Speaker 2: De enfrentamiento.
13:06
Speaker 3: De enfrentamiento, sí. Y creo que son dos cosas distintas
13:12
Speaker 3: es verdad... que España hay un momento en el que
13:16
Speaker 3: se convierte en un campo de batalla y eso lleva,
13:20
Speaker 3: como sabemos, a una guerra civil. Claro que hay un pensamiento,
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Speaker 3: yo diría que excesivo, sobre todo por parte de la
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Speaker 3: generación del 98, sobre España, sobre una España derrotada, sobre
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Speaker 3: una España que no puede integrarse en la Unión Europea,
13:34
Speaker 3: sobre una España en decadencia. Una España en definitiva un
13:39
Speaker 3: poco invivible y hay una pugna entre esas dos Españas,
13:46
Speaker 3: cada una de las cuales construye tópicos sobre la otra
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Speaker 3: y de alguna manera en ese sentido, ya hablamos de
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Speaker 3: los tópicos como algo negativo, en el sentido de los
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Speaker 3: tópicos que unos españoles construyen en torno a los otros
14:00
Speaker 3: españoles se convierte no en un tópico inglés, sino en
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Speaker 3: un tema de conversación sino en un campo de batalla
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Speaker 3: y en armas que unos utilizan contra otros. Y bueno,
14:15
Speaker 3: pues en ese sentido creo que esto nos permite hablar
14:18
Speaker 3: de ese otro objeto que llamamos tópico y que ponemos
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Speaker 3: muchas veces en lugar del juicio y que de alguna
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Speaker 3: manera rellena nuestros prejuicios, ¿no? Son, pues, digamos, estereotipos y
14:38
Speaker 3: clichés que, en definitiva, bueno, pues, también sirven para un
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Speaker 3: roto y para un descosido. Quiero decir que sí, pues,
14:45
Speaker 3: si pensamos, por ejemplo, en cómo han funcionado siempre los
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Speaker 3: refranes del refranero castellano, creo que es interesante recordar el
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Speaker 3: efecto que tenemos, por ejemplo, un refrán que nos dice«
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Speaker 3: no por mucho madrugar amanece más temprano», Mientras que otro,
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Speaker 3: igualmente citado y autorizado, nos dice al contrario que al
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Speaker 3: que madruga Dios le ayuda. Entonces digamos que tenemos como
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Speaker 3: una reserva, un yacimiento también, no solo de refranes, sino
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Speaker 3: de tópicos que se pueden resignificar en distintos momentos de
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Speaker 3: la historia, dominar unos sobre otros. Pero sí que es
15:24
Speaker 3: verdad que hay que tener mucho cuidado con los estereotipos
15:27
Speaker 3: y con los clichés. Igual, no sé, que hay que
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Speaker 3: tener mucho cuidado cuando se hace... besamel para estar dando
15:34
Speaker 3: vueltas siempre y no se formen grumos, pues hay que
15:36
Speaker 3: tener mucho cuidado para que no se nos formen estereotipos
15:40
Speaker 3: y clichés a fuerza de no pensar
15:43
Speaker 2: Hablando de patrias, uno de los tópicos más habituales es
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Speaker 2: el tópico nacional, los tópicos regionales, los tópicos sobre distintas naciones.
15:52
Speaker 3: Claro, fíjate, sobre todo esto, en el siglo XVIII y XIX,
15:57
Speaker 3: cuando realmente se están formando las naciones europeas, es muy
16:00
Speaker 3: interesante ver cómo grandes filósofos, como el insigne Immanuel Kant,
16:08
Speaker 3: el filósofo de Königsberg, que es obligado a dar una
16:13
Speaker 3: asignatura que se llama Antropología, cuyas lecciones son luego recogidas
16:18
Speaker 3: en un libro que lleva ese nombre. Recordemos que Kant...
16:22
Speaker 3: no salió jamás de su ciudad... que los habitantes de Königsberg...
16:27
Speaker 3: ponían en hora el reloj... cuando Kant pasaba por su lado...
16:31
Speaker 3: y que la única vez que intentaron sacarlo... en un
16:34
Speaker 3: carruaje fuera de los límites de la ciudad... lo tuvieron
16:39
Speaker 3: que devolver inmediatamente... porque sintió un malestar repentino...
16:45
Speaker 2: agorafobia y
16:46
Speaker 3: agorafobia definitiva... y entonces en este libro... el que no
16:49
Speaker 3: tenía ni idea... que no había visitado jamás ningún otro país,
16:54
Speaker 3: y bueno, sí que había recibido visitas de sabios y
16:59
Speaker 3: demás en su casa, pues hacía afirmaciones de este tenor. Javier, mira,
17:06
Speaker 2: decía...
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Speaker 3: Los franceses no son aseados, pero sí gráciles. Los ingleses
17:12
Speaker 3: son los más atildados y hacen gala de bañarse todos
17:16
Speaker 3: los días
17:17
Speaker 3: Los italianos son muy sociables, al tiempo que harto prudentes.
17:22
Speaker 3: Los rusos se dejan disciplinar con facilidad, pero son difíciles
17:26
Speaker 3: de conducir. Habla de los vascos también, fíjate, de los
17:31
Speaker 3: que el gran filósofo de Konigsberg... Dice lo siguiente en
17:35
Speaker 3: dos palabras, dice, los vascos adivinan al instante si el
17:39
Speaker 3: carro que se acerca es francés o ruso. Hay que
17:44
Speaker 3: imaginarse cuántos carros rusos pasarían por la frontera de Euskadi
17:51
Speaker 3: en el siglo XVIII.
17:53
Speaker 2: Por cierto, no resistiría el análisis de la crítica de
17:56
Speaker 2: la razón pura del propio Kant.
17:57
Speaker 3: En efecto, eso es. Exactamente vemos, y es un buen ejemplo,
18:01
Speaker 3: cómo uno puede ser uno mismo y decir un montón
18:04
Speaker 3: de tonterías y puede ser, sin embargo, un gran filósofo,
18:08
Speaker 3: y dejar una herencia insoslayable para entender el mundo y
18:14
Speaker 3: conducirnos moralmente. Pero fíjate que acaba con los españoles diciendo
18:18
Speaker 3: esta cosa tan bonita que dice los españoles conocen pocas
18:22
Speaker 3: diversiones y solo una danza llamada fandango parece estimular al
18:27
Speaker 3: pueblo hasta el punto de que cuando alguien la interpreta
18:31
Speaker 3: todo el mundo la baila en las calles. Entonces hay
18:33
Speaker 3: que imaginarse eso en tiempos de Carlos XVI De Carlos III,
18:37
Speaker 3: pues todos estos españoles un poco tristes, sombríos, apesadumbrados, desde
18:42
Speaker 3: luego reaccionarios y puritanos. que van por la calle a
18:49
Speaker 3: tocar y cantar un fandango y entonces empiezan a mover
18:53
Speaker 3: los pies y se suman a ellos multitudes que salen
18:56
Speaker 3: de todas las casas y todo el mundo bailando el
18:59
Speaker 3: fandango un poco para compensar la niebla que preside la vida.
19:05
Speaker 2: Eso ha pervivido, es el tópico del flamenco. Aquí estamos
19:10
Speaker 2: todos bailando flamenco todo el día y toreando toros.
19:14
Speaker 3: En efecto, bueno, es decir que esos tópicos han cambiado también.
19:18
Speaker 3: En un capítulo de mi libro sobre España se habla,
19:22
Speaker 3: mientras los tópicos no cambien, nada ha cambiado, evocando un
19:27
Speaker 3: famoso título de mi admiradísimo Sánchez Ferrucio, los dioses no cambien,
19:32
Speaker 3: nada ha cambiado. Y yo ahí precisamente hablaba de cómo
19:35
Speaker 3: han cambiado los tópicos respecto de España. Pero déjame antes
19:41
Speaker 3: que te diga una cosa para que no se me
19:44
Speaker 3: olvide y no pierda el hilo. Quiero decir que cuando
19:47
Speaker 3: hablamos de tópicos también, de estos tópicos, nacionales, de estas
19:52
Speaker 3: etiquetas y clichés con los que sustituimos el juicio y
19:57
Speaker 3: que tenemos siempre preparados como manufacturados para abordar un objeto
20:04
Speaker 3: de conocimiento o un sujeto, un otro, cualquiera... pues hay
20:08
Speaker 3: que recordar que hay una gran diferencia entre los tópicos
20:13
Speaker 3: de los vencedores y los tópicos
20:16
Speaker 2: de los
20:16
Speaker 3: vencidos. Quiero decir que en un mundo que se ha
20:20
Speaker 3: dividido durante siglos en términos coloniales, Como bien recordaba Eduard Said,
20:28
Speaker 3: el tópico ha sido un instrumento de conocimiento que respondía
20:32
Speaker 3: un poco a la pregunta de cómo hay que conocer
20:35
Speaker 3: al otro para que sea manejable y eventualmente incluso exterminable.
20:42
Speaker 3: Todo eso que va a llamar orientalismo respecto del mundo musulmán.
20:49
Speaker 3: Eduard Said, se puede aplicar en general a todas las
20:51
Speaker 3: relaciones de poder desiguales. Se puede aplicar al patriarcado y
20:54
Speaker 3: al machismo, se puede aplicar a la homofobia, a la
20:57
Speaker 3: islamofobia y al racismo. Son estas construcciones de objetos de
21:02
Speaker 3: conocimiento que convierten al otro precisamente en un objeto y
21:07
Speaker 3: lo vuelven manejable. Entonces hay que estar constantemente desmontando los...
21:15
Speaker 3: los tópicos de los vencedores, porque son además muy repetitivos
21:19
Speaker 3: y tienen que ver en efecto con cómo el subordinado,
21:24
Speaker 3: el subalterno, el vencido, pues pertenece a la naturaleza, mientras
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Speaker 3: que el vencedor pertenece más bien a la cultura, ¿no? También,
21:34
Speaker 3: pues no sé, el rencor de las clases desfavorecidas, su irracionalidad... Bueno,
21:40
Speaker 3: toda una serie de tópicos que se proyectan siempre, que
21:43
Speaker 3: los vencedores proyectan sobre los vencidos. Y entonces creo que
21:47
Speaker 3: es muy importante recordar, en efecto, que en los tópicos
21:54
Speaker 3: de los vencedores hay también algo como imperativo y performativo, ¿no?
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Speaker 3: Que es como una orden. Los vencedores, mediante esos tópicos
22:03
Speaker 3: que son... Objetos de conocimiento semifraudulento están de alguna manera
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Speaker 3: construyendo el propio objeto de conocimiento, ¿no? Cuando consideran tontos, vagos, taimados,
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Speaker 3: asesinos o inferiores a los vencedores, a los colonizados, en
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Speaker 3: realidad les están diciendo, sé tonto, sé vago, sé taimado,
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Speaker 3: sé asesino, dame la razón. Y claro, en condiciones materiales
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Speaker 3: en las que pueden de alguna manera determinar la existencia
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Speaker 3: material del otro, ocurre muchas veces que los vencidos, los subalternos,
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Speaker 3: los subordinados,
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Speaker 2: las
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Speaker 3: mujeres, los negros, acaban dando la razón a los tópicos
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Speaker 3: de los vencedores. Fíjate, acuérdate por ejemplo ese poema maravilloso
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Speaker 3: de Sor Juanes de la Cruz, ¿no? Pues esos versos
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Speaker 3: en los que Sor Juan Inés de la Cruz describe
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Speaker 3: perfectamente este proceso performativo de conocimiento constructivo en virtud del cual...
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Speaker 3: El objeto responde exactamente como tú quieres. Lo construyes para
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Speaker 3: que se adapte al tópico que tú has concebido.
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Speaker 2: La profecía autocumplida.
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Speaker 3: Y esos son muy diferentes, por ejemplo, de los tópicos
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Speaker 3: de los vencidos, porque es verdad que los colonizados, los vencidos,
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Speaker 3: los subalternos, las mujeres, los racializados, han conocido siempre mejor
23:41
Speaker 3: a sus verdugos, a sus captores, que no al revés.
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Speaker 3: Y a veces esto se convierte también... Curiosamente, en mitos
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Speaker 3: o leyendas debajo de las cuales se pueden fácilmente localizar
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Speaker 3: realidades materiales infames. Pienso, por ejemplo, en un libro que
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Speaker 3: escribió Paul Farmer sobre Haití hace algunos años. Siempre me
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Speaker 3: viene a la cabeza este ejemplo porque yo creo que
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Speaker 3: es muy elocuente. Porque en los años 70... en Haití,
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Speaker 3: después de siglos de intervenciones coloniales francesas y estadounidenses, pues
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Speaker 3: los haitianos, los negros de Haití, pues contaban historias siniestras
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Speaker 3: sobre esos blancos chupadores de sangre que se convertían en
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Speaker 3: vampiros por las noches para desangrar a los niños. Pero
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Speaker 3: fíjate que esto, que podía ser obviamente, o sencillamente la
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Speaker 3: conversión de un monstruo político en un ogro de cuento,
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Speaker 3: reflejado una realidad, y es el hecho de que en
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Speaker 3: esos años los laboratorios estadounidenses de Cater Laboratories, Armour Pharmaceutical,
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Speaker 3: Redent y Dow Chemical, estaban comerciando con la sangre de
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Speaker 3: los haitianos, a los
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Speaker 2: que
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Speaker 3: extrajo hasta 5 toneladas de plasma al mes diario, en
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Speaker 3: esos años 70. Por lo tanto, digamos que debajo de
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Speaker 3: ese tópico que convertía a los europeos y a los
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Speaker 3: estadounidenses en monstruos, había una intervención real de unas de
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Speaker 3: unas farmacéuticas que estaban lucrándose con la sangre de los haitianos.
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Speaker 3: Pero en todo caso, los tópicos, Javier, yo creo que
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Speaker 3: son inevitables. Allí donde no hay un conocimiento completo y
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Speaker 3: no podemos tener nunca un conocimiento completo de los otros colectivos,
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Speaker 3: allí donde somos siempre un poco extranjeros respecto de los demás,
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Speaker 3: sustituimos un conocimiento completo profundo por un tópico, por un
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Speaker 3: tópico que vuelve al otro de alguna manera manejable. Creo
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Speaker 3: que es inevitable y que no se trata por eso
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Speaker 3: tanto de renunciar definitivamente a los tópicos, cosa absolutamente imposible,
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Speaker 3: sino de intentar que sus tópicos que siempre tienen como
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Speaker 3: un istmo que los conecta con el continente, es decir,
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Speaker 3: con la realidad, para que esos tópicos se alteren. O sea,
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Speaker 3: piensa en esto, volvemos a lo que decía sobre España,
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Speaker 3: en
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Speaker 2: la
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Speaker 3: diferencia que hay entre la España de la leyenda negra
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Speaker 3: y esa España en la que todos los estudiantes europeos
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Speaker 3: quieren hacer el Erasmus, una España... tolerante, pacífica, nada racista,
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Speaker 3: nada homófoba, alegre, atea, una España que de alguna manera
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Speaker 3: invierte totalmente los tópicos, los viejos tópicos de esa leyenda negra,
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Speaker 3: que como sabemos, en la que había... porque era un
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Speaker 3: momento en el que España, o mejor dicho, Castilla, formaba
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Speaker 3: parte de un imperio europeo, o gestionaba un imperio europeo,
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Speaker 3: frente a otras potencias como Inglaterra y Francia, y obviamente
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Speaker 3: Inglaterra y Francia... utilizaban datos reales de la vida cotidiana
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Speaker 3: en España, que tenían que ver con la Inquisición, con
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Speaker 3: la religión, con el puritanismo, con la ferocidad, lo convertían
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Speaker 3: en propaganda, que es lo que se ha hecho siempre
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Speaker 3: allí donde ha habido conflictos entre potencias. Pero es obvio
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Speaker 3: que en esa propaganda de la leyenda negra había muchas
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Speaker 3: cosas ciertas. La propaganda de la leyenda negra estaba contando
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Speaker 3: al mismo tiempo muchas cosas ciertas de España.
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Speaker 2: Y lo mismo
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Speaker 3: yo creo que pasa hoy con este otro tópico en
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Speaker 3: el que a veces nos hace olvidar a Vox o
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Speaker 3: que no tiene en cuenta el regreso del neomachismo ni
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Speaker 3: problemas de justicia social tan graves como los que tenemos.
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Speaker 3: Ese nuevo tópico ese nuevo tópico europeo sobre una España tolerante, luminosa, alegre,
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Speaker 3: de buen trato entre la gente, pues también declara, identifica
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Speaker 3: muchos de los cambios que se han producido en las
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Speaker 3: últimas décadas y que no deberíamos olvidar. Y no deberíamos olvidarlo,
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Speaker 3: no porque... sean enteramente verdaderos... sino porque nos permiten de
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Speaker 3: alguna manera... pensar en qué tenemos que proteger... y en
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Speaker 3: qué debemos ampliar... porque si realmente... y esto también es performativo...
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Speaker 3: pensamos en lo que ocurría... con la generación del 98...
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Speaker 3: ocurría que de alguna manera... hasta tal punto nos habíamos creído...
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Speaker 3: esa España negra realmente existente... que la hacíamos más negra...
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Speaker 3: cada vez que pensábamos en ella... Y yo creo que
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Speaker 3: aferrarse a todos esos cambios que se han trasladado a
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Speaker 3: tópicos no siempre del todo ciertos, porque ocultan un montón
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Speaker 3: de fosas sépticas que permanecen en España, pues creo que
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Speaker 3: en todo caso aferrarse a esos tópicos es una manera
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Speaker 3: de tener en cuenta a dónde queremos ir, qué tenemos
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Speaker 3: que proteger, qué nos pueden robar y qué peligros debemos conjurar.
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Speaker 4: Hey, guys. ¡Hola, chicos! Soy Ryan. No sé si saben
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Speaker 4: esto de mí, pero soy un poco de fanático divertido
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Speaker 4: cuando puedo. Me gusta trabajar, pero me gusta divertirse también.
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Speaker 4: Es una cosa, y ahora la verdad está ahí. Puedo
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Speaker 4: decirles sobre mi lugar favorito para divertirse. Chumba Casino. Tienen
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Speaker 4: cientos de juegos de estilo social casino a elegir, con
29:50
Speaker 4: nuevos juegos lanzados cada semana. Pueden jugar gratis, en cualquier momento,
29:53
Speaker 4: en cualquier lugar, y cada día trae una nueva oportunidad
29:54
Speaker 4: de recoger bonos diarios. Así que síganme en el divertido.
29:56
Speaker 4: Síganse ahora en chumbacasino.com.¡ Gracias por ver el video!¡ Suscríbete
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Speaker 4: al canal!