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Nando Pastorino : Influenceur souverainiste · Québécois et Canadien

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  Bonjour et bienvenue au podcast Québécois et
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  Canadien. On discute des enjeux de notre pays.
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  Aujourd 'hui, on reçoit Nando Daniel Pastorino,
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  influenceur souverainiste. On va faire un épisode
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  vraiment différent où on va discuter de la souveraineté
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  du Québec, de la situation en Alberta par rapport
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  à leur référendum et également de la loi sur
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  la clarté. On a une discussion un peu plus à
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  bâton rompu pour discuter de nos perspectives
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  différentes en tant que fédéraliste et souverainiste.
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  Bon épisode! Alors, Nando Pasterino, merci d
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  'être là. Bien, merci de l 'invitation. Fait
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  que là, on fait un peu quelque chose de différent
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  parce que, bien, tu sais, je pense que mes auditeurs
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  le savent, je suis quelqu 'un qui est plus fédéraliste.
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  Et là, je me suis dit, c 'est important d 'avoir
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  une diversité d 'opinion. Et je me suis dit,
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  je vais inviter un souverainiste. Fait que j
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  'en ai invité une couple. Il y en a comme toi,
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  des courageux qui ont accepté l 'invitation.
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  Puis je t 'en remercie. Puis pour la petite histoire,
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  moi, la façon que j 'ai appris à te connaître,
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  c 'est que... Avant de créer le podcast, puis
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  là on devrait travailler sur un collectif, un
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  think tank fédéraliste également, mais avant
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  de créer tout ça, je t 'ai tombé sur une de tes
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  vidéos YouTube. Je me souviens, c 'était comme
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  une critique des chefs libéraux depuis la confédération.
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  Puis t 'es venu me chercher un petit peu, ça
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  m 'avait piqué. Puis tu sais, je pense que t
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  'as comme un objectif un peu plus de, tu sais,
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  de polarisant, disons, là -dedans aussi. Puis
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  c 'est... ça avait marché. Fait que... Fait que
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  là, tu sais, faudrait qu 'on fasse du contenu
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  fédéraliste là -dessus. Fait que t 'es partiellement
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  une inspiration pour... pour le podcast, pour
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  des raisons un peu différentes, disons, qu 'on
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  aspire dans la vie différente. Moi, c 'est comme
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  il faut qu 'on fasse du succès fédéraliste. Merci
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  d 'avoir accepté l 'invitation. J 'aimerais ça
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  commencer parce qu 'on n 'aura pas une discussion
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  d 'une heure sur est -ce qu 'on devrait se séparer
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  ou pas parce que je pense qu 'on s 'entendra
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  pas. Mais j 'aimerais ça savoir parce que tu
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  es un influenceur souverainiste, c 'est comme
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  ce que j 'appelle ça, le créateur des contenus.
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  J 'aimerais savoir comment est -ce que tu es
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  devenu souverainiste? Oui, mais avant de répondre
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  à ça, merci. Je suis content d 'avoir inspiré
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  des gens. Au fond, moi, fondamentalement, ça
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  va répondre à la question. Je suis un démocrate,
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  avant tout. Je suis un démocrate, ensuite je
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  suis souverainiste. Donc, si j 'ai pu inspirer
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  des gens ou si je peux inspirer des gens à s
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  'intéresser à la chose publique ou d 'essayer
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  d 'intéresser des gens à la chose publique, bien,
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  moi, je suis très content. Fait que vous faites
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  ça en des tingtanks fédéralistes, ça va enrichir
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  la réflexion. Comment je suis devenu souverainiste,
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  c 'est particulier. Moi, je suis... Je viens
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  d 'une famille pas du tout politisée. Comme tu
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  peux le voir avec mon nom, mon père est donc
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  un immigrant perouvien d 'origine italienne.
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  Il est arrivé ici à 14 ans. Il a dormi pendant
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  trois mois sur un matelas, puis il a bu du thé
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  quand il est arrivé. Il n 'y avait pas de structure
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  qui l 'accueillait. Il est venu comme réfugié.
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  Guerre civile au Pérou, bref. Je rappelle plus
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  sur un Italien qui était au Pérou et qui s 'est
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  enfui du Pérou à cause de la guerre là -bas.
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  C 'est un mythiste. Donc ma grand -mère, elle
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  est... On appelle ça Mochica, pour être précis.
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  C 'est une Mochica. Puis mon grand -père, il
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  est Italien. Mon père, leur enfant. C 'est ça,
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  il a dû quitter le Pérou parce qu 'il y avait
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  une guerre. Les sentiers luminieux, on appelle
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  au Pérou, là. Donc, des communistes qui ont fait
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  sauter des buildings un peu partout. Fait qu
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  'ils arrivent ici, pas de structure d 'accueil,
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  pas de liens, c 'est pas de famille. Il y en
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  avait, mais à Shibugamu. Fait qu 'ils arrivent
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  ici, s 'installent, difficile, blablabla. Je
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  vais aller plus vite, là. Mais j 'arrive au secondaire,
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  au cégep, pardon, puis je découvre la politique.
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  Mes parents en parlaient pas vraiment. On regardait
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  l 'histoire électorale du genre. Mais c 'est
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  à peu près tout. Je découvre la politique à travers
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  le prisme de YouTube. Jean -Luc Mélenchon. Toi,
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  t 'as quel âge, là? Je vais avoir 31 ans, là.
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  YouTube, c 'est comme le prime dans ton secondaire.
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  Nous, on a vu les plans... Moi, j 'ai 30... Je
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  vais faire une petite parenthèse. Moi, j 'ai
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  37. Fait que j 'ai connu pas d 'Internet. Après
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  ça, j 'ai connu comme l 'entrée en place de l
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  'Internet. Prendre un courriel, ça te prenait
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  une heure. Fait que là, parce que j 'ai vu...
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  Mais toi, t 'es vraiment en génération prime,
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  le YouTube. T 'as toujours eu ça quasiment? Ben,
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  moi, je suis comme... T'sais, je suis le pont
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  entre les X pis les millénaux. Je suis pile dedans.
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  Fait qu 'il y a du monde qui vont me classer
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  millénaux. Pas les... Les Z. Les Z, ouais, c
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  'est du X. Ouais, fait qu 'il y a du monde qui
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  vont dire que je suis un Z, d 'autres chez millénaux.
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  Fait que le YouTube, Mélenchon... Ouais, YouTube,
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  Mélenchon, 2000... 12, juste après le printemps
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  arabe, que j 'ai pas vécu politiquement. Moi,
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  je l 'ai vu, mais j 'étais juste l 'année après,
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  fait que je l 'ai pas vécu. Pis là, je découvre
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  la politique, les grands principes, la démocratie,
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  bon, tous des principes que je pensais être de
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  gauche, qu 'avec le temps, je me suis dit, c
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  'est peut -être pas de gauche et peut -être d
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  'autres choses. Pis arrive un moment donné, ça,
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  c 'est Mélenchon, il me fait comprendre que la
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  souveraineté, c 'est important. Fait que je me
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  pose des questions, puis je creuse là -dedans.
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  Finalement, je me suis intéressé à la politique
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  québécoise, puis je me suis rendu compte que
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  la valeur fondamentalement qui guidait mes actions,
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  c 'était la démocratie, l 'égalité politique,
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  l 'égalité du corps politique. Puis je me rends
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  compte qu 'il y a un problème au Québec, c 'est
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  que notre peuple, c 'est comme ça que je le vois,
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  est soumis à l 'intérieur d 'un parlement, le
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  parlement fédéral, à l 'autorité d 'un autre
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  peuple. Donc on est toujours minorisés, puis
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  on ne peut pas, sauf à faire des alliances, tout
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  ça, mais en tant qu 'expression de notre volonté,
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  on ne peut pas avoir l 'entertie de cette expression
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  -là, l 'entertie de notre souveraineté. On est
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  limité par un autre peuple. Fait que là, moi,
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  ça rentre en contradiction avec mes valeurs.
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  C 'est comme ça que je suis arrivé dans le mouvement
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  souraniste. Donc, c 'est pas nationaliste, c
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  'est pas la langue. Au début, c 'était vraiment
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  des sujets avec lesquels j 'étais pas du tout
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  à l 'aise. C 'est le pouvoir politique que tu
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  considères. Tu as dit, moi, je suis pas d 'accord
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  avec cette structure de pouvoir politique, là.
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  Fait que puis, je pense que la souveraineté du
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  peuple québécois, c 'est la voie. Parce que...
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  Essentiellement, je comprends l 'argumentaire,
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  le Québec est minoritaire au Canada. Si on continue
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  un peu là -dessus, on est toujours minoritaire
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  quelque part. Comme exemple, je suis à Prévost,
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  je suis minoritaire à Québec, les Québécois sont
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  minoritaires, mais tu dis vu qu 'on est un peuple,
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  essentiellement. on devrait être majoritaire.
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  C 'est la distinction fondamentale, c 'est -à
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  -dire qu 'à l 'intérieur du corps politique,
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  c 'est le jeu démocratique, c 'est normal, des
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  fois on gagne, des fois on perd, c 'est correct,
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  mais là, c 'est pas une structure normale où
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  t 'as un seul peuple, c 'est deux peuples, puis
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  ça, c 'est reconnu par la plupart des fédéralistes
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  d 'ailleurs avec qui je parle d 'habitude, donc
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  c 'est pas trop un problème, mais il y en a qui
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  le refusent, mais t'sais, c 'est quand même deux
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  peuples qui sont mis dans le même parlement où
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  on est toujours minoritaire, ça, c 'est le premier
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  affaire. Puis la deuxième chose, c 'est qu 'on
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  est aussi soumis à un ordre constitutionnel,
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  l 'ordre canadien. où on est encore une fois
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  soumis à, je vais appeler ça, l 'échelle normative
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  des Canadiens anglais. Donc, la construction
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  canadienne, c 'est une représentation, une conception
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  du monde qui, à mon avis, est canadienne anglaise
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  et qui n 'est pas nécessairement la nôtre. Tout
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  ça, juste pour... parce que j 'ai écouté ta discussion
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  avec Christian Dufault, tu sais, je ne suis pas
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  un radical, OK? J 'aime penser les principes
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  de façon radicale. J 'aime penser la source des
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  choses, mais je comprends qu 'il peut y avoir
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  des aménagements. C 'est pas ça le point. Je
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  pense que la majorité des Québécois ne sont pas
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  des radicaux non plus. Dans la structure actuelle
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  telle qu 'elle se présente à nous, je pense qu
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  'on est soumis continuellement à une échelle
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  normative qui n 'est pas la nôtre. Donc, on ne
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  peut pas exprimer notre volonté en tant que peuple.
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  Pour moi, c 'est ça. C 'est un enjeu démocratique,
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  en fait. Je pense que c 'est un point de vue
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  qui se vaut totalement. Moi, je dirais probablement,
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  comme fédéraliste, que je trouve qu 'on a quand
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  même une belle latitude au sein de la Fédération
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  canadienne, puis qu 'on pourrait probablement
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  la développer davantage, mais que ça se fait
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  dans le cadre canadien. Je pense que c 'est un
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  des points, puis articulé comme ça, je pense
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  que la majorité des Québécois comprennent qu
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  'on ne peut pas être d 'accord là -dessus. Quelqu
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  'un va dire, moi, je trouve que j 'ai trop de
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  menottes par rapport à ce que je peux faire dans
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  la fédération, puis d 'autres qui disent, oh
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  non, je pense qu 'on a des outils qu 'on a besoin
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  pour faire ça. Je pense que c 'est un débat qui
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  est louable. Tu sais, éventuellement, ça serait
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  au peuple de trancher si on se rend là. Ça, c
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  'est vrai. Là -dessus, puis je trouve que c 'est
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  bien articulé, fait que merci pour ça. Puis là,
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  ça répond aussi à la question de pourquoi la
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  souveraineté. Fait que là, toi, tu détermines
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  à travers ton processus intellectuel, disons,
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  d 'analyse, tu dis « Ah, tu sais, je pense qu
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  'on devrait pas être… on devrait pas être dans
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  cette structure -là, on devrait être indépendant
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  ». Qu 'est -ce qui te pousse à l 'action, à décider
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  de dire que même moi, je vais m 'impliquer politiquement,
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  là? Ça, c 'est une bonne question. Parce que
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  j 'ai... Je ne sais pas ce qui m 'a poussé à
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  agir. Si je fais un peu d 'introspection, j 'ai
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  l 'impression que j 'ai... Mon père me disait
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  toujours, c 'est vraiment mon père, très concret,
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  très terre -à -terre. C 'est toujours... bien,
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  qu 'est -ce que tu vas faire, tu sais? Qu 'est
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  -ce que tu vas faire? Qu 'est -ce que tu vas
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  se faire? Ça fait qu 'à un moment donné, tu te
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  dis, bien, qu 'est -ce que je peux faire? On
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  est dans une démocratie, système représentatif.
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  C 'est pas particulièrement un système que j
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  'apprécie non plus, mais je respecte les lois.
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  Ça fait que je vais utiliser les mécanismes qui
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  sont à ma disposition, donc la vie du partisan.
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  À l 'origine, je me suis... J 'ai beaucoup évolué
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  depuis, je vais le dire quand même, mais à l
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  'origine, je me suis impliqué au Centre Québec
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  solidaire. Je venais de Jean -Luc Mélenchon.
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  J 'ai été socialisé par la gauche. Puis, fondamentalement,
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  je pense que philosophiquement, je n 'appartiens
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  qu 'à la grande famille de la gauche, on va dire
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  comme ça. – Progressiste, oui. – Mais pas progressiste.
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  Ça, c 'est peut -être la distinction, je dirais
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  libéral. – OK. – Parce que le libéral, c 'est
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  une délégie de gauche, quand même. Mais je dirais,
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  je suis un libéral, quand même. Un démocrate.
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  puis historiquement, c 'est des positions de
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  gauche. En tout cas, c 'est de là que je viens.
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  Ça fait que je pense que Québec solidaire, c
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  'est bon véhicule. Arrive 2016, il y a la convergence.
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  Je vois que le PQ est beaucoup plus ouvert à
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  faire des compromis, finalement, parce qu 'eux
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  non plus, ils n 'aimaient pas tant le programme
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  de QS. Ils sont moins idéologiques, c 'est sûr.
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  Ça fait que... Puis je vois que QS refuse, puis
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  là, je me dis, ah, bien, moi, je préfère travailler
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  avec ceux qui sont prêts à essayer de gagner
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  puis de faire des compromis pour qu 'on y arrive.
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  que ceux qui décident de rester dans leur coin.
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  Là, je parle de comment à l 'époque, je ne tiendrai
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  pas ce discours -là aujourd 'hui, je ne veux
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  pas me faire des ennemis à QS, mais c 'est comme
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  ça que j 'ai vu les choses quand j 'avais 20
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  ans, je pense. Tu commences à t 'impliquer politiquement
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  avec ta carte de parti au Québec solidaire, puis
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  après ça, tu t 'en vas, tu dis ça, je vais aller
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  au Parti québécois, puis qu 'est -ce qui... qui
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  te pousse à décider de commencer à t 'impliquer
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  en ligne, là, avec justement ton rôle de, je
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  peux dire, influenceur ou créateur de contenu.
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  Ah ça, c 'est bon. Parce que, en 2000... Bon,
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  fait que moi, je viens de YouTube. Encore une
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  fois, je suis avec Mélenchon socialisé à gauche.
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  En France, il y a un écosystème incroyable de
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  politisation puis de socialisation politique
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  par les réseaux sociaux. On n 'en a pas ici.
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  Il y a Yann et Frank qui font quelque chose comme
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  ça, mais il n 'y en a pas beaucoup sinon. Puis
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  je sors de l 'élection 2022, où moi, j 'étais...
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  Donc, j 'étais au conseil exécutif du Parti québécois
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  national. Puis à l 'époque, on n 'avait pas beaucoup
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  de ressources, ça fait qu 'on a été très mobilisés
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  pour aider. Ça n 'a pas été une élection facile
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  2022 pour personne, je pense, la porte à cac.
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  En plus, nous, on n 'avait pas une scène. On
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  n 'avait pas une scène. On partait d 'un parti
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  qui s 'était endetté de 2 millions. On a dû payer
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  ces dettes -là. On est arrivé à l 'élection et
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  on était comme bon, on a un budget de 1 million
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  pour la campagne. En face, ils ont 6 millions.
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  Vas -y fais l 'attaque à la campagne. C 'est
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  du jus de bras. Ça fait que je suis dans le bunker,
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  on appelle ça. Je ne sais pas si tu connais,
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  mais c 'est comme un endroit où... les infos
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  un peu inattendues. Tu as le bunker des campagnes.
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  Tu as l 'autobus qui est vraiment là où ça se
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  prend les décisions. C 'était comme le quartier
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  général. On fait ça bénévolement. Je ne veux
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  pas dire que j 'étais super important par rapport
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  à l 'équipe. Tout le monde est important. On
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  a des rôles différents, mais c 'est ça. Il y
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  a un spectre d 'influence, c 'est ça. Oui, c
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  'est ça. Tu as totalement raison. J 'ose croire
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  que j 'ai eu une petite influence quelque part
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  là -dedans. Je suis hors de là. Puis, je me dis
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  de cette campagne -là, je t 'ai soufflé, je me
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  dis, Colin, chaque fois qu 'on veut amener un
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  sujet de l 'avant, on veut mettre un thème, positionner
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  un thème comme central. On n 'y arrive pas. On
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  n 'a pas d 'attention médiatique. Ça ne percole
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  pas dans les... Parce que les médias traditionnels
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  ont une forme d 'algorithme aussi. Un algorithme,
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  c 'est une séquence de oui -non, oui -non, oui
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  -non. Ils choisissent ce qui couvre et ce qui
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  ne couvre pas. En fonction de leur audience.
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  C 'est un peu la même mécanique, les médias.
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  Les médias sociaux, c 'est... C 'est un peu plus
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  transparent que l 'algorithme des médias sociaux
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  que tu ne peux pas voir en arrière. Encore que...
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  Ils ont des façons de fonctionner. En tout cas,
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  nous autres, moi, je joue souvent des vidéos
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  sur YouTube, sur Facebook, puis tu vois la performance
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  des vidéos, puis tu dis, OK, bien lui, il a plus
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  de... Plus de clics, fait que c 'est pour ça
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  qu 'il le pousse plus, puis il a plus d 'impression.
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  Je suis capable de tirer des conclusions. Moi,
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  je sais pas, là, TVA, finalement, infinis, comment
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  il... C 'est pas public. Comment il a décidé
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  que cette histoire -là, il a couvrait ou une
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  autre. Moi, je sais que telle vidéo a pogné,
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  parce que j 'ai 3 % de clics to rate, puis...
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  Fait que je trouve que ça se discute, en tout
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  cas. Je sors de là avec cette impression -là
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  et je me dis qu 'il faut qu 'on bâtisse de quoi?
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  Il faut qu 'on aille notre propre, moi je l 'assume,
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  il faut qu 'on ait un organe de propagande. Il
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  faut qu 'on puisse propager nos idées. Je suis
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  un fan de Bernays, le propagandeur. Je commence
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  à en parler, puis le monde, ils me disent que
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  Marc -Antoine Lemie, qui est le fondateur de
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  Génération Oui. Qui nous écoute peut -être aujourd
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  'hui. Salut Marc -Antoine, qui nous a présenté.
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  Merci Marc -Antoine, qui est un ami aussi, avec
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  qui on s 'assoit dans un A &W un peu décrépi
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  du centre -ville de Montréal, puis on décide
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  de dire, OK, on y va, on est capable de travailler
• 13:13
  ensemble, puis on part quelque chose. Je me joins
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  à lui dans Génération. Oui, j 'essaie de développer.
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  J 'amène un autre regard beaucoup plus... Tu
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  sais, moi, je suis un capitaliste, là, que j
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  'assume. Beaucoup plus capitaliste. Je me dis
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  qu 'il faut qu 'on arrive à rentrer des revenus
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  pour générer du contenu, blablabla. Ça fait que
• 13:30
  c 'est comme ça que je suis rentré dans la création
• 13:33
  de contenu. Au cours des derniers mois, on a
• 13:35
  pris des décisions sur comment on allait évoluer
• 13:39
  dans l 'avenir. Moi, je voulais avoir une liberté
• 13:41
  de parole aussi. Pas empêcher parce que tu me
• 13:43
  dis que j 'étais courageux. Bien, il y a beaucoup
• 13:45
  de gens C 'est une petite pique, mais il y a
• 13:47
  beaucoup de fédéralistes qui ne sont pas courageux.
• 13:49
  En fait, c 'est très rare de trouver des fédéralistes
• 13:50
  qui sont prêts à assumer un débat sur la souveraineté.
• 13:53
  On en a fait beaucoup d 'approches. On n 'en
• 13:56
  a pas obtenu. En plus, il semblerait que je suis
• 13:59
  un peu repoussoir pour beaucoup qui refusent
• 14:01
  d 'assumer une part de conflictualité dans le
• 14:04
  débat. Ils ne veulent pas que Nando soit là.
• 14:08
  Fait que je devenais un peu repoussoir. Fait
• 14:09
  que pour pouvoir élargir puis avoir des discussions
• 14:11
  avec des fédéralistes, on s 'est dit, Nando,
• 14:12
  il va faire un peu un truc de son côté, là. Je
• 14:15
  tiens à le dire, s 'il y a des fédéralistes qui
• 14:17
  nous écoutent, hésitez pas à aller faire des
• 14:18
  débats avec les souverainistes, c 'est important.
• 14:20
  Je pense qu 'il faut avoir le courage et la conviction.
• 14:22
  Puis moi, je le dis, s 'il y a des souverainistes
• 14:23
  qui m 'écoutent, si vous m 'invitez sur votre
• 14:24
  podcast, je vais l 'amener. Fait que, dans la
• 14:27
  mesure où les disponibilités le permettent, là,
• 14:29
  on se comprend. Fait que, OK, c 'est intéressant.
• 14:33
  Puis, tu sais, c 'est toute une game aussi. Ce
• 14:35
  que je trouve compliqué... Dans tout ça, moi,
• 14:37
  je fais des vidéos d 'une heure. Fait que j 'ai
• 14:39
  un crowd pour ça, une couple de centaines de
• 14:41
  personnes qui vont écouter mes vidéos, puis qui
• 14:42
  vont commenter ou pas, ou je vais en entendre
• 14:45
  parler par personne interposée. Une fois, de
• 14:47
  temps en temps, je suis dans un événement et
• 14:48
  ils disent « Ah, j 'ai vu ton vidéo sur... »
• 14:49
  C 'est cool. Ça commence, tranquillement, c 'est
• 14:52
  plus petit, c 'est plus naissant. Puis j 'ai
• 14:54
  ma crowd de shorts. Les shorts, ça a explosé
• 14:57
  sur Facebook, surtout les Reels. Beaucoup, j
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  'ai des vidéos à 200 000, vraiment, vraiment
• 15:02
  élevées. Mais ces gens, on dirait que ça communique
• 15:04
  pas. Les gens qui veulent des clips de 10 -15
• 15:06
  secondes, ils veulent des clips de 10 -15 secondes,
• 15:08
  ils auront pas écouté une entrevue d 'une heure
• 15:09
  avec quelqu 'un. Pis des fois, je trouve que
• 15:11
  ce qui est dommage, c 'est que... Tu sais, c
• 15:14
  'est le nature of the beast, comme on dit, là.
• 15:16
  C 'est que... Tu sais, c 'est difficile de...
• 15:20
  Tu sais, c 'est toujours d 'être en contexte
• 15:22
  pour être sûr que ce que je dis, ça représente
• 15:23
  ce que la personne pensait. Mais tu fais une
• 15:26
  entrevue d 'une heure, un clip de 15 secondes,
• 15:28
  à quel point ça reflète l 'ensemble de l 'argumentaire
• 15:30
  de la personne. C 'est difficile. Pareil, c 'est
• 15:33
  toi que tu mets de l 'avant beaucoup dans tes
• 15:34
  vidéos. C 'est toi qui parle. Moi, c 'est surtout
• 15:36
  mes invités que je mets de l 'avant. Fait que
• 15:38
  j 'essaie de pas dénaturisciser. Mais toi, tu
• 15:39
  vas parler, un clip de 15 secondes, ça va être
• 15:41
  un live qui a duré je sais pas trop combien de
• 15:43
  temps. J 'ai vu que t 'avais fait un live je
• 15:44
  pense de 12 heures, tu vas en faire un là. Ouais,
• 15:46
  j 'ai dit que je fais ça. Fait que c 'est ça.
• 15:49
  On est le 27 mai aujourd 'hui. Il y a quelques
• 15:52
  semaines. Mais tu sais, c 'est difficile de parler
• 15:58
  de sujets complexes, de façon détaillée, puis
• 16:01
  après ça, que ça soit clipable en 15 secondes.
• 16:04
  Je trouve que c 'est un défi quand même significatif
• 16:05
  là. Je pense que oui. Moi, j 'ai une attitude
• 16:10
  de façon générale très responsable. Je me rejette
• 16:13
  toujours la responsabilité à moi de mes échecs,
• 16:16
  de mes réussites. Ça va dans les deux sens. Je
• 16:19
  me dis toujours que ce qui se pense clairement,
• 16:20
  c 'est non -clairment. Je me dis toujours ça
• 16:22
  dans ma tête. Ce qui se pense clairement, c 'est
• 16:23
  non -clairment. Je pense qu 'on peut tout dire
• 16:25
  en 15 secondes, comme on peut rien dire. Je me
• 16:29
  fais un devoir. Des fois, j 'échoue. Des fois,
• 16:31
  je pars en digression pendant 10 minutes dans
• 16:34
  mes lives. ben t 'auras pas de clip, t'sais.
• 16:38
  T 'en auras pas de celles -là, même si le fond
• 16:40
  est intéressant, mais c 'est pas adapté au format.
• 16:43
  Pis je pense qu 'il y a beaucoup de gens qui
• 16:45
  critiquent les réseaux sociaux, justement, t'sais.
• 16:49
  Ah, c 'est trop court, c 'est polarisant aussi,
• 16:50
  tout ça. Mais moi, je pense que c 'est juste
• 16:52
  une nouvelle forme d 'expression. Pis c 'est
• 16:54
  de la création. Pis t'sais, si la personne est
• 16:57
  prête à consommer 15 secondes de contenu politique
• 17:00
  ou de pas en consommer pantoute... T 'es mieux
• 17:02
  d 'avoir un clip de 15 secondes, qu 'il n 'y
• 17:04
  a pas de compte. Parce que t'sais, de dire à
• 17:05
  quelqu 'un, il doit écouter toute l 'entrevue
• 17:06
  d 'une heure. Ouais, mais la personne n 'écoutera
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  pas l 'entrevue d 'une heure. Fait qu 'est -ce
• 17:09
  que tu veux communiquer avec elle en 15 secondes
• 17:10
  ou tu veux pas communiquer avec elle du tout?
• 17:12
  Fait que... Pis t'sais, je suis d 'accord avec
• 17:15
  toi, puis surtout les bons communicateurs. J
• 17:18
  'ai un de mes chums qui est en affaires publiques,
• 17:20
  pis t'sais, on parlait de sujets, pis là il disait,
• 17:22
  faut que tu sois plus straight to the point,
• 17:24
  t'sais, faut one -two -punch quand tu fais des
• 17:26
  phrases, surtout si tu parles aux médias. Puis,
• 17:29
  tu sais, je comprenais pas trop. Puis là, quand
• 17:30
  moi, j 'ai commencé à faire mes vidéos, puis
• 17:31
  là, je voulais clipper, puis là, il y avait une
• 17:32
  super bonne phrase, puis là, les gars faisaient
• 17:34
  une digression dans la phrase, puis là, ils étaient
• 17:35
  comme « Ah, je peux pas clipper! » Puis là, ça
• 17:37
  me tente pas de faire de montage non plus. Fait
• 17:38
  que là, tu sais, je veux vraiment avoir la citation
• 17:40
  telle quelle. Puis là, je réalise à quel point,
• 17:42
  tu sais, les politiciens, surtout à l 'aise,
• 17:44
  j 'ai eu Gérard Deltel, lui, chaque phrase, c
• 17:46
  'est un one -two punch. Tout le temps, là. Il
• 17:48
  y a toujours, peu importe ce qu 'il dit, il va
• 17:49
  te parler de la météo, puis il va avoir un one
• 17:51
  -two punch dans sa phrase. Tu vas pouvoir clipper
• 17:53
  sa phrase sur la météo, puis ça va vouloir dire
• 17:55
  quelque chose. Puis les communicateurs habiles
• 17:59
  en général, ils sont capables de comme condenser
• 18:01
  toute leur pensée en clips de 10 secondes pour
• 18:04
  que quelqu 'un puisse les réutiliser. Ouais.
• 18:07
  Je pense que t 'as raison. Moi, je veux te dire
• 18:09
  comme ça, moi, ça m 'emmerde, ce monde -là. Moi,
• 18:11
  c 'est pour ça que je fais des formolons. Je
• 18:12
  fais des lives de 4 heures. Puis des fois, là,
• 18:14
  je veux dire, je pars sur... Qu 'est -ce que
• 18:15
  j 'ai eu dernièrement? Mais tu sais, je vais
• 18:17
  partir sur le concept de souveraineté ou le concept
• 18:19
  de démocratie. Je vais partir 30 minutes, là.
• 18:22
  Moi, je fais des clips, j 'arrive à trouver des
• 18:24
  clips, mais souvent, c 'est un moment où je me
• 18:26
  dis, OK, là, je veux faire un clip, tu sais.
• 18:28
  Mais juste faire ça, moi, ça m 'emmerde. Les
• 18:30
  lignes de com, là, il y a rien que je trouve
• 18:31
  plus plate, là, que ça, parce que souvent, on
• 18:34
  comprend pas, c 'est fondamentalement, qu 'est
• 18:35
  -ce qui a amené la personne où elle est, tu sais.
• 18:38
  Puis ce que je trouve cool avec les formats longs,
• 18:40
  c 'est que tu peux boulecheter dans un clip de
• 18:44
  15 secondes. Tu peux boulecheter dans un clip
• 18:46
  de 2 -3 minutes. Boulecheter une heure, c 'est
• 18:49
  vraiment difficile. comme une question continue
• 18:52
  sur un sujet, là, si j 'assois n 'importe qui
• 18:54
  dans ta chaise, pis je parle d 'un sujet pendant
• 18:56
  une heure, si on est capable de comme pis faire
• 18:58
  une couple de bullet points, mais Mandoni va
• 19:00
  avoir manqué. Tu sais, il va falloir qu 'il réfléchisse,
• 19:02
  là. Ouais. Pis tu le vois, je sais pas si vous
• 19:04
  autres, quand vous avez essayé d 'inviter des
• 19:06
  politiciens, pis je sais qu 'il y en a une couple
• 19:07
  qui ont fait le balado. Moi, je le sens des fois.
• 19:11
  Ils font comme, ah, c 'est pas dans ce moment
• 19:12
  -là, mais tu sais, en fait, les entrevues, là,
• 19:14
  c 'est juste que... T'sais, comme il aime bien
• 19:16
  aller parler de sa génère, puis à quel point
• 19:19
  il aimait ça jouer au football, au secondaire,
• 19:21
  ou je sais pas trop quoi, mais aller s 'asseoir
• 19:23
  pendant une heure pour parler de ta position,
• 19:25
  puis te défendre, là, t'sais, c 'est beaucoup
• 19:27
  plus compliqué, t'sais. Si tu regardes Éric Duhaime,
• 19:31
  par exemple, et sa position autonomienne, c 'est
• 19:32
  génial, parfaite. Une position autonomienne,
• 19:34
  si là, on va faire tel, tel, tel. Parfait. C
• 19:37
  'est ce qu 'il fallait vraiment en parler pendant
• 19:38
  une heure, pour expliquer toutes les bouteilles.
• 19:40
  Je sais pas, j 'espère qu 'il va le faire. Mais
• 19:43
  c 'est plus compliqué, disons. Moi, je serais
• 19:45
  parta de l 'avoir, en tout cas. Moi aussi, demain
• 19:47
  matin, Éric, si tu veux venir, viens t 'en, là.
• 19:48
  C 'est un autre qui a refusé de venir chez nous.
• 19:50
  Moi aussi. Je me fermais une petite pointe, là.
• 19:56
  C 'est ça. Il faut qu 'on parle au fédéraliste
• 19:58
  aussi, ça. On veut vendre une plateforme autonomiste.
• 20:02
  Alors, maintenant qu 'on a fait le tour sur notre
• 20:06
  background là -dessus, je sais qu 'on parle un
• 20:07
  peu de l 'Alberta, parce que c 'est un... C 'est
• 20:10
  quelque chose, tu sais, comme si tu regardes
• 20:12
  un peu la chronologie de la situation, tu sais,
• 20:15
  contrairement à nous autres, on a comme un parti
• 20:17
  clairement qui est souverainiste. Mais disons
• 20:20
  deux partis qui sont souverainistes, là, qu 'on
• 20:21
  peut argumenter avec celle -là, ça dépend des...
• 20:24
  Ça dépend des chers... Je pense que le parti
• 20:26
  souverainiste, la place de la souveraineté, ben
• 20:29
  quoi, pour le Parti québécois aussi, il y a des
• 20:30
  partis qui étaient comme moi je ferais pas de
• 20:31
  référendum, pis on va faire d 'autres choses.
• 20:33
  Mais t 'as un parti clairement qui a son mandat...
• 20:36
  qui veut aller chercher, c 'est de faire un référendum
• 20:37
  sur la souveraineté. C 'est un parti souverainiste.
• 20:39
  Ils coalisent le vote souverainiste. Puis, je
• 20:42
  pense que les gens savent que s 'ils votent pour
• 20:44
  le Parti québécois aux prochaines élections,
• 20:45
  ils vont avoir un référendum. En tout cas, c
• 20:47
  'est ça le plan. En moins, il y a toutes sortes
• 20:48
  d 'affaires qui peuvent arriver, mais c 'est
• 20:50
  clair là -dessus. Je t 'inquiète. Je sais. Ils
• 20:54
  veulent en faire un. Il n 'y a pas d 'affaires
• 20:55
  là -dessus. Mais là, en Alberta, t 'as comme
• 20:57
  une première ministre qui, si je me trompe pas,
• 20:59
  n 'a même pas été élue par la population, là,
• 21:01
  parce qu 'elle est rentrée... Elle a -tu un mandat?
• 21:03
  Elle a eu un mandat, ok. Fait qu 'elle a été
• 21:05
  élue. Elle parlait pas de référendum. Là, elle
• 21:09
  s 'en va, là. Là, finalement, elle décide que
• 21:11
  là, il y a un groupe de séparatistes qui fait
• 21:12
  une pétition, pis là, là, soudainement, ok, ben
• 21:16
  là, on s 'en va dans un débat référendaire, mais
• 21:17
  là, vu qu 'elle a comme des limitations par rapport
• 21:19
  à ses obligations de consulter le droit autochtone,
• 21:21
  elle décide qu 'elle fait une question... qui
• 21:23
  est volontairement pas claire parce qu 'elle
• 21:27
  veut comme pas vraiment être obligée d 'affronter
• 21:30
  les tribunaux sur la clarté de sa question par
• 21:32
  rapport aux droits acteurs. Fait que là on a
• 21:34
  comme, on va faire un référendum en octobre qui
• 21:37
  est comme parmi une série d 'autres questions
• 21:39
  qui n 'ont pas vraiment rapport. Puis on va parler
• 21:42
  d 'est -ce qu 'on fait un référendum ou on fait
• 21:44
  pas de référendum. Tu penses quoi de toute la
• 21:46
  démarche au renais salbertaine? Je suis curieux.
• 21:49
  Super intéressant. Fait que moi j 'ai identifié
• 21:51
  trois éléments, on va y aller un à un, puis j
• 21:52
  'ai une question pour toi à la fin, ça va être
• 21:54
  bon. Bon, en tout cas, j 'espère que ça va être
• 21:56
  bon. D 'abord, le Québec solidaire, pour moi,
• 22:00
  je suis pas... J 'ai été invité chez Yann et
• 22:02
  Franck parce que j 'ai utilisé une expression,
• 22:03
  les gardiens du temple, un peu contre eux. Pas
• 22:06
  question que moi je fasse le gardien du temple.
• 22:08
  Moi, si tu me dis que t 'es souverainiste, que
• 22:10
  ça soit une priorité ou pas ou je sais pas, je
• 22:11
  m 'en fous, on est d 'accord. Même des libéraux
• 22:16
  qui me diraient, à la limite, on est prêt à essayer
• 22:19
  de faire une tentative de réforme, puis si ça
• 22:21
  marche pas, là, on fera un référendum. Moi, bienvenue
• 22:24
  à la maison, faites -le. Moi, je crois pas, mais
• 22:26
  si vous prenez le pouvoir, faites -le. On aurait
• 22:28
  peut -être avancé. Je ne suis pas dans une démarche
• 22:31
  de pureté. Tout ça, ça ne m 'intéresse pas. Pour
• 22:33
  moi, QS sont souverainistes. Après, ce n 'est
• 22:35
  peut -être pas la priorité de tout le monde.
• 22:37
  Je ne pense pas qu 'Alexandre Boulerice, ou Aroun
• 22:39
  Boisi, c 'est le plus grand souverainiste qui
• 22:41
  existe. Mais s 'ils me disent qu 'ils sont...
• 22:43
  Il était quand même dans le parti centralisateur.
• 22:46
  Moi, je l 'ai côtoyé. En plus, Alexandre Boulerice,
• 22:48
  parce que je travaillais au Parlement fédéral
• 22:50
  à ce moment -là pour le Bloc. Il était sur mon
• 22:51
  comité. J 'ai vu des positions. Bon, je ne veux
• 22:55
  pas me faire des ennemis encore une fois, mais
• 22:56
  des fois, j 'écoute tout le monde qui dit qu
• 22:58
  'il faut le souverainisme. Là, sûrement que médicament,
• 23:00
  fédéral, ce n 'est pas très souverainiste comme
• 23:02
  programme. Ce n 'est pas une compétence provinciale.
• 23:04
  Vraiment pas! Puis c 'est battu bec et ongles.
• 23:07
  Puis quand on a... Moi, j 'ai un exemple super
• 23:09
  précis, puis excuse de la discrétion, mais quand
• 23:11
  on a... Nous, on a, au Bloc, avec ma députée,
• 23:13
  on a déposé un projet de loi contre les briseurs
• 23:16
  de grève avant qui... Ben non, pardon. Sur le
• 23:19
  projet des anti -briseurs de grève qu 'ils ont
• 23:21
  déposé au fédéral, qui est inspiré de la loi
• 23:23
  québécoise. On a fait des amendements pour que
• 23:28
  le Québec garde la prérogative de gérer, d 'exécuter
• 23:33
  cette loi -là sur son territoire, puis il y avait
• 23:35
  des comptes. Il y avait des comptes. Il se disait,
• 23:37
  ah, il faut que le projet de loi avance, on va
• 23:39
  pas faire ça. Bon, il était en train de donner
• 23:41
  du pouvoir au fédéral d 'intervenir dans le marché
• 23:43
  du travail québécois, en tout cas. Pas grave.
• 23:48
  Alexandre Boulry, ça passe. Mais même Alexandre
• 23:50
  Boulry, c 'est pas grave. Moi, je le prends et
• 23:52
  il fera campagne dans le camp du Huit et il n
• 23:54
  'y a pas de problème. On additionne. Mais quand
• 23:58
  même, j 'ai une expérience avec lui. Premier
• 24:02
  sujet, je mets ça de côté. Deuxième sujet, c
• 24:07
  'était donc sur le processus Albertain. Super
• 24:10
  intéressant. Moi, j 'ai eu la chance de parler
• 24:13
  avec certains qui sont impliqués dans ce processus
• 24:19
  -là. Je trouve ça intéressant de parler avec
• 24:21
  eux et de voir comment ils voient ça, parce qu
• 24:23
  'on fait face quand même au même régime fédéral,
• 24:25
  dans ma perspective, tu comprends? Oui. Et c
• 24:29
  'est très spécial parce que l 'Alberta, c 'est
• 24:31
  un pays qui... Ben, c 'est un pays, pardon, c
• 24:33
  'est un... Une province, oui. Une province, oui,
• 24:34
  mais c 'est un État, c 'est ça que je voulais
• 24:35
  dire. Ben, c 'est pas vraiment un peuple, mais
• 24:37
  c 'est ça, en tout cas. Ouais, ouais. Ben, c
• 24:39
  'est une discussion intéressante parce qu 'ils
• 24:40
  sont en train d 'avoir cette réflexion -là, pardon,
• 24:42
  ils sont en train d 'avoir cette réflexion -là
• 24:43
  de est -ce qu 'on n 'est pas quelque chose comme
• 24:45
  un peuple un peu différent ou, tu sais, plus...
• 24:48
  un régionalisme, mais peut -être plus. Bref,
• 24:51
  ils décideront eux -mêmes. Moi, j 'ai pas de
• 24:52
  jugement à porter là -dessus. Mais c 'est très
• 24:56
  grassroots, c 'est ça qu 'ils appellent, c 'est
• 24:58
  grassroots. Ça vient des gens, tu regardais comment
• 25:00
  ils ont fait de signer pétition, ils installaient
• 25:02
  une petite table dans une campagne, puis le monde
• 25:04
  passait, puis ils venaient signer, puis ils repartaient.
• 25:07
  C 'est très enraciné comme mouvement. Moi, j
• 25:10
  'apprécie énormément la démarche. Je préférais,
• 25:13
  honnêtement, je le dis, je préférais qu 'au Québec,
• 25:15
  on ait quelque chose comme ça, comme la possibilité
• 25:17
  de mettre en place des référendums d 'initiative
• 25:18
  citoyenne. Moi, c 'est une des réformes majeures
• 25:20
  que j 'aimerais qu 'on voie au Québec, pour toutes
• 25:23
  sortes de raisons. Une des raisons, pour les
• 25:25
  souverainistes, en tout cas, de le faire, c 'est
• 25:27
  que quand t 'as un gouvernement, même péquiste,
• 25:29
  qui refuse ou qui a peur, ben t 'as un outil
• 25:33
  citoyen de pouvoir engager des démarches, mais
• 25:36
  pas juste là -dessus, surtout sur d 'autres sujets.
• 25:38
  Moi, j 'aime leurs démarches. Le problème qu
• 25:41
  'il y a avec ça, c 'est que... Il y a des dynamiques
• 25:45
  d 'État, c 'est de la géopolitique, c 'est du
• 25:47
  pouvoir. Fait que là, comment est -ce qu 'un
• 25:49
  peuple désorganisé peut entrer en conflit avec
• 25:52
  un État fédéral qui, lui, est hyper organisé?
• 25:56
  À quel point tu as des chances de t 'en sortir?
• 25:58
  C 'est là où je me dis, il y a comme un... Ça
• 26:01
  devient compliqué. Daniel Smith, c 'est une fédéraliste.
• 26:04
  Assumé. On peut débattre, peut -être, seul. Non,
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  mais moi, tout le monde a... Ça a toujours été
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  une fédéraliste. C 'est comme David Cameron.
• 26:11
  C 'est comme, tu sais, c 'est comme Bourassa.
• 26:13
  Si Bourassa avait été obligé de faire un référendum,
• 26:15
  il aurait été... il serait resté fédéraliste.
• 26:17
  C 'est pas ce qu 'il voulait, mais il a comme
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  été poussé par la population. Oui. Ben, tu sais,
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  je pense qu 'elle avait la liberté de... Elle
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  avait une belle opportunité avec la décision.
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  de mettre ça de côté puis attendre un peu ou
• 26:31
  minimalement de se présenter aux prochaines élections
• 26:33
  puis de mettre ça dans un mandat. Mais en tout
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  cas, on pourrait débattre. Elle a dit qu 'elle
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  est fédéraliste. Moi, comme fédéraliste, j 'aurais
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  un malaise à ce que la personne qui défend le
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  Canada, c 'est la personne qui a ouvertement
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  décidé de faire le référendum puis a décidé de...
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  Je pense que David Cameron s 'était gardé une
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  petite gêne dans la campagne sur le Brexit. Maintenant,
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  il a fait campagne pour le Remain. Il a fait
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  campagne. Ce qu 'elle va faire. Mais c 'est sûr.
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  En tout cas, moi, je... C 'est que quand même...
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  Comme si jamais le gouvernement du Québec décidait
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  qu 'il y avait un référendum, c 'est le parti
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  au pouvoir qui décidait qu 'ils font un référendum,
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  puis ils vont rester pour le Canada. J 'ai de
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  la difficulté avec ce concept -là. Mais je te
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  laisse continuer là. Non, non, mais je peux...
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  Moi, je trouve que c 'est difficile. Bien, j
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  'ai de la misère à comprendre comment on peut
• 27:21
  en arriver là, parce que c 'est très... Je veux
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  dire, elle a eu... Peut -être que c 'est des
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  concessions de la démocratie, mais tu sais, il
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  y a eu deux référendums. Il y a eu deux pétitions.
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  Il y a aussi celle pour rester dans le Canada.
• 27:31
  Puis là, celle -là, on ne sait pas. Elle va probablement...
• 27:33
  Elle appasse sûrement les thèses des tribunaux,
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  là. Ça fait qu 'elle aurait pu aussi remettre
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  cette question -là infinie. À partir du moment
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  où je pense que tu donnes l 'outil référendum
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  d 'initiative citoyenne, que 35 % de la population
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  d 'Alberta qui veulent un référendum le refusaient
• 27:47
  en se disant, ah, bien là, les tribunaux ont
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  dit non, puis on passe à autre chose. Moi, j
• 27:52
  'aurais trouvé ça compliqué. Ouais, puis je veux
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  juste faire une petite parenthèse là -dessus,
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  puis je sais pas qu 'on s 'est téné sur l 'Alberta,
• 27:57
  mais... Tu sais, ce qui est particulier, c 'est
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  qu 'initialement, quand ils ont... Quand le...
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  Puis moi, j 'ai parlé à Thomas... En tout cas,
• 28:07
  le gars là -bas, je pense pas que son intention
• 28:10
  c 'était de faire un référendum. Je pense qu
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  'il y en a dans les groupes qui voulaient en
• 28:14
  faire un. Initialement, il y avait une règle,
• 28:16
  de ce que je comprends, d 'Alberta, qui disait
• 28:17
  que tu peux juste avoir une question référendaire
• 28:19
  sur un sujet. Fait que quand ils ont fait la
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  pétition, ils se sont dit, ben non, on va se
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  dépêcher à faire notre pétition. Puis on va avoir
• 28:26
  une pétition pour rester au Canada plutôt qu
• 28:28
  'avoir une pétition pour quitter le Canada. Mais
• 28:29
  en cours de route, quand ils ont ramassé leur
• 28:31
  signature, ils ont changé la règle. Que tu peux
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  avoir plus qu 'une question. Fait que là, il
• 28:34
  y avait quand même ça. Puis initialement, je
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  pense que c 'est fait critiquer certains membres
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  du Parti conservateur notamment d 'avoir réinitier
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  le processus puis avoir donné un outil référendaire
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  à Daniel Smith. Mais tu sais, initialement, lui,
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  ce qu 'il voulait faire, c 'est bloquer la pétition
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  du... souverainiste, disons, pour faire ça. Là,
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  finalement, c 'est pas comme ça que ça l 'a déborqué.
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  Mais, tu sais, je pense... De dire que c 'est
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  ce que Daniel Lassimer n 'arrête pas de répéter,
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  que 700 000 personnes en liberté qui veulent
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  un référendum sur la souveraineté, c 'est pas
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  vrai. C 'est statiquement pas prouvé. Je pense
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  que c 'est une minorité de population qui veut
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  ce référendum -là. Je pense que les souverainistes
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  veulent un référendum sur la cessation. Je pense
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  que les fédéralistes n 'en veulent pas. On connaît
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  le scénario. Non, mais je veux dire, c 'est...
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  En tout cas, mais oui. Toi, tu considères Nell
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  Smith comme fédéraliste. Moi, j 'ai des doutes
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  sur son allégeance au Canada de par son comportement.
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  C 'est sûr qu 'il y a des considérations politiques
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  et son propre parti est essentiellement contrôlé
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  par les souverainistes. C 'est particulier. Fait
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  que je te laisse, excuse -moi... Non, non, mais
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  c 'est correct, mais c 'est juste... C 'est quand
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  même particulier. Moi, Charles Millard, il est
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  fédéraliste. Bon, il est fédéraliste. Bourassa,
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  il se disait... Mais il n 'y a pas jamais de
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  référendum, là. J 'ai aucun doute que Charles
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  Millard... François Legault est fédéraliste,
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  moi, je le crois. Il n 'est pas fédéraliste.
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  Non, mais politiquement, comme citoyen, la posture
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  politique qu 'il adopte, c 'est de rester dans
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  le Canada. C 'est un fédéraliste, tu sais. Ben
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  oui, puis non, parce que, tu sais... Puis là,
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  on peut débattre de c 'est quoi être fédéraliste.
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  Je pense que la position souverainiste est évidente.
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  Un souverainiste veut se séparer du Canada. Après
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  ça, je pense que parmi les souverainistes, il
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  y a un niveau de séparation. Il y en a qui vont
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  dire qu 'on fait juste refaire la constitution,
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  on est indépendant, mais on peut continuer d
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  'avoir des alliances économiques, on peut continuer
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  d 'avoir des alliances militaires, peu importe.
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  comme une genre d 'union européenne ou quelque
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  chose comme ça. Il y en a d 'autres qui vont
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  dire, non, moi, je veux plus rien savoir des
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  États -Unis, tu sais, du Canada. J 'aime autant
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  mieux avoir des alliances économiques avec les
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  États -Unis ou avec l 'Europe ou, tu sais, me
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  mettre dans un autre partenariat économique.
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  Mais le Canada, j 'ai plus d 'intérêt envers
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  cette entité -là. Fait que, tu sais, je pense
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  qu 'au sein du Canada, oui, vous avez probablement
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  des gens qui ont différentes visions du Canada
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  puis différents niveaux de... Genre on n 'a pas
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  le choix de se séparer, mais moi j 'aime bien
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  les Canadiens si c 'est pas mon peuple. Ou j
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  'ai zahir amoré, je me réveille la nuit pour
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  les zahir. Tu sais comme le niveau de haine envers
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  le Canada peut varier en fonction de t 'es où
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  sur le spectre. Pareil au niveau du fédéraliste.
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  D 'accord. Je pense qu 'universelement, c 'est
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  des gens qui veulent rester au Canada. C 'est
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  comme si demain matin il y avait l 'option de
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  voter pour ou contre la séparation, ils voteraient
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  contre. Moi je pense que c 'est comme ça que
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  je l 'ai défini un fédéraliste. Après ça, t 'as
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  des gens qui sont provincialistes, qui sont comme
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  dans le spectre totalement. Au fond, c 'est comme
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  le Québec, c 'est une province comme n 'importe
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  laquelle. Il devrait pas y avoir de droits particuliers.
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  Le Parti canadien, là. Genre le Parti canadien,
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  c 'est ça. Essentiellement, le Québec a pas de
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  particularité. Québec, l 'Ontario, le Nouveau
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  -Brunswick, c 'est toute la même chose. Puis
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  t 'as des fédéralistes plus nationalistes qui
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  sont compétits. Je pense qu 'on devrait faire
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  évoluer le Québec, aller chercher des pouvoirs
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  supplémentaires au niveau d 'Ottawa, un peu à
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  la bourrasse, ça, disons. Tentative de Mead de
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  se faire comme ça. Ça aussi, c 'est un spectre.
• 31:43
  Puis t'sais, le spectre est assez large. Moi,
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  je l 'ai vécu au Parti libéral. C 'est vrai qu
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  'il y en a des provincialistes du vol qui sont
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  comme, t'sais, comme nous, on croit que le Québec
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  a même trop de pouvoirs. Puis t'sais, tout devrait
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  être géré par Ottawa. Puis à l 'autre bout, t
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  'as des gens qui sont comme, ben là, t'sais,
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  Mead, je voudrais peut -être qu 'on ramène ça.
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  Fait que t 'as des spectacles, mais moi je m
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  'excuse. Si jamais tu voterais demain matin pour
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  la souveraineté, si on te donnait l 'option,
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  t 'es pas un fédéraliste. Peut -être que les
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  souverainistes te prendraient pas dans leur famille
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  parce que tu veux pas faire des référendums,
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  ça c 'est un autre débat, mais moi je considère
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  pas que quelqu 'un qui voterait demain matin
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  pour se séparer du Canada, c 'est un fédéraliste.
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  C 'est peut -être quelqu 'un qui décide de mettre
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  la question nationale de côté, puis ça c 'est
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  un choix. T 'es pas obligé de te positionner
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  sur ça là, tu peux dire... Peu importe, c 'est
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  quoi mon... Mais non, encore là, tu sais, tu
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  cours au Canada, tu sais, tu restes dans le Canada,
• 32:31
  t 'es fédéraliste. Mais si toi, tu dis, OK, c
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  'est pas le moment d 'avoir le débat, mais si
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  le débat était là, tu sais, je pense qu 'il y
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  a eu un ministre hier du gouvernement qui est
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  sorti pour dire, moi, je voterais oui. Mais tu
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  sais, c 'est pas un fédéraliste, tu sais, comme
• 32:43
  tu veux te séparer du Canada. Fait que t 'es
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  peut -être pas un souverainiste pressé, mais
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  tu demeures un souverainiste à mon sens. Fait
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  que moi, c 'est comme ça que je le vois. Fait
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  que dans la famille... Daniel Smith, donc, est
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  un fédéraliste. Ça dépend parce que, honnêtement,
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  je ne sais pas si elle, dans l 'isoloir, elle
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  va voter pour rester dans le Canada. Oui, mais
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  là, rendu là, on ne sait pas personne. C 'est
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  sûr. Moi, en tout cas, je trouve que, au niveau
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  des citoyens, là, on porte des... S 'il dit,
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  comme tu dis, ça fait du sens. Oui. Mais s 'il
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  refuse de le dire ou s 'il dit, elle a dit ouvertement,
• 33:13
  elle va voter pour rester, là, elle le dit. Je
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  vais me battre pour qu 'on reste dans le Canada.
• 33:17
  Pour moi, c 'est une fédéralisme. Je pense qu
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  'elle est probablement capable entre les deux.
• 33:21
  Tu n 'aimes pas sa forme de fédéralisme ou l
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  'effet qu 'elle donne du pouvoir au mouvement
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  souverainiste dans son parti, mais elle est infinie,
• 33:28
  elle dit qu 'elle va... Je trouve ça intéressant,
• 33:33
  c 'est rare que j 'aie des discussions comme
• 33:34
  ça dans le podcast qui est d 'habitude plus structuré
• 33:36
  que ça. Excuse -moi, je ne suis pas chiquotique.
• 33:39
  Non, mais c 'est génial, parfait. Mon épisode,
• 33:41
  il l 'aime, si il l 'aime pas, il l 'aime pas,
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  ça va faire différent, disons. Je vais te donner
• 33:46
  une analogie, disons, avec la gauche -droite.
• 33:52
  Si jamais, la CAQ. Bon, parfait. Tu fais une
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  campagne électorale, puis tu te dis que t 'es
• 33:57
  à droite, puis ce que toi, tu veux, c 'est moins
• 34:00
  d 'État, tu veux réduire les... Bon. Fait que
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  là, tu fais toute campagne là -dessus, tu vas
• 34:05
  te chercher une gang de conservateurs, puis de
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  gens à droite, qui disent, OK, parfait. Puis
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  là, t 'arrives au pouvoir, puis tu fais des déficits
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  après déficit. Tu sais, comme, je comprends que
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  t 'as dit. que toi t 'étais à droite. Mais je
• 34:14
  m 'excuse, si t 'arrêtes pas de dépenser, peut
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  -être que sur le spectre gauche -droite, t 'es
• 34:19
  peut -être plus centre ou t 'es plus à gauche,
• 34:21
  tu sais. Fait que je pense que c 'est là... Je
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  dis pas que son discours dit qu 'il est fédéraliste.
• 34:27
  Ce que je dis, c 'est que dans ses actions, elle
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  ne semble pas démontrer de profession de foi
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  fédéraliste, tu sais. Elle a facilité le mouvement
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  souverainiste chez eux pour des considérations
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  politiques. Fait que t'sais, on peut se dire,
• 34:43
  si Bourassa avait fait un référendum sur la souveraineté
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  du Québec, est -ce qu 'on l 'aurait encore appelé
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  fédéraliste? Le jour où il décide qu 'il va de
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  l 'avant, après l 'échec de Meech, puis Charlottetown,
• 34:55
  pis dit, moi, je vais décréter un référendum
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  sur la souveraineté. Fait que là, le 1er octobre,
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  on vote pour savoir si on se sépare du Canada.
• 35:03
  — C 'est ce qu 'il était censé faire. — Il y
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  a eu toute cette affaire -là, mais je veux dire,
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  tu franchis la ligne de... de fédéraliste souverainiste
• 35:12
  quand tu décides que tu fais une action positive
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  pour la souveraineté du Québec, pour l 'indépendance,
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  parce que la souveraineté, on peut être, disons,
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  au souverainiste dans le sens, on veut plus de
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  souveraineté du Québec au Canada sans séparatisme.
• 35:24
  C 'est ça, c 'est ça. C 'est exactement ça mon
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  point et c 'est parce que tu le dis, il y a un
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  spectre, même chez les souverainistes, il y a
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  un spectre, donc le concept de souveraineté,
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  c 'est quoi? C 'est de vouloir disposer des outils
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  de son autodétermination ou de pouvoir appliquer
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  façon plus claire de pouvoir exprimer sa volonté
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  puis qu 'elle soit mise en application. C 'est
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  ça, être souverainiste. Là, après, là -dedans,
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  il y a un champ gros de même. Mais chez les fédéralistes
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  aussi. Est -ce que tu peux être fédéraliste puis
• 35:51
  vouloir réformer le Canada? Je pense que oui,
• 35:53
  il y en a plein des fédéralistes qui veulent
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  réformer le Canada. Mais quand t 'es rendu à
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  vouloir quitter le Canada, t 'es plus un fédéraliste,
• 35:57
  à mon sens. Mais l 'idée, c 'est de dire... Après,
• 36:03
  c 'est de l 'analyse, on fait de l 'analyse.
• 36:04
  Mais l 'idée, c 'est de dire Daniel Smith, c
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  'était quoi sa démarche? Bon, déjà, un, elle
• 36:08
  a été mise par des souverainistes, là. C 'est
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  clair, ils ont mis dehors Jason Kenney, ils l
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  'ont remplacé par elle. Puis parce qu 'elle,
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  elle a dit, bien, moi, je vais vous donner l
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  'outil, le référendum d 'initiation historienne,
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  pour que vous fassiez votre truc. Ça, je suis
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  prêt à faire cette concession -là. Puis en même
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  temps, elle allait utiliser ça pour aller voir
• 36:25
  Ottawa puis dire, là, là, si vous continuez...
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  avec vos lois environnementales, avec votre conception
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  anti -pétrole, puis empêcher les pipelines, bien
• 36:34
  moi, j 'ai ce monde -là qui va être vraiment
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  en colère, puis ça va monter, puis un jour, ils
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  vont faire le référendum, puis je ne pourrais
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  plus les arrêter. Donc donnez -moi quelque chose
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  en échange. C 'est une façon de réformer le fédéral.
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  Ça s 'appelle jouer la géopolitique. Maintenant,
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  moi, je ne suis pas dans sa tête. Je ne sais
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  pas. Moi, elle a dit qu 'elle voterait oui. Pour
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  des concessions qui sont pas si grandes que ça,
• 36:57
  honnêtement, que Mark Carney a faites, ça rentre
• 36:59
  dans son plan global d 'un Canada avec une économie
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  inutile. Ça fait que c 'est pas non plus, tu
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  sais, pis ils ont aucune certitude que ça va
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  arriver. Elle, c 'est ça qu 'elle voulait, pour
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  pouvoir aller voir son électorat pis dire, regardez,
• 37:09
  j 'ai fait des gains. Fait que là, on va rester
• 37:12
  en Canada parce qu 'on a des gains. Fait que
• 37:14
  moi, c 'est plus comme ça, je le vois, c 'est
• 37:15
  -à -dire que c 'est possible d 'être fédéraliste
• 37:17
  pis de... J 'espère, ça a déjà existé au Québec
• 37:20
  pis j 'espère que ça va revenir parce que là,
• 37:22
  en ce moment, c 'est pas ce qu 'on a pis on...
• 37:23
  Moi, c 'est une critique que j 'ai avec le camp
• 37:25
  fédéraliste. Au -delà du fait que je me sépare,
• 37:27
  je pense qu 'on a besoin aussi, si on veut avancer,
• 37:30
  d 'avoir des fédéralistes qui sont prêts à assumer
• 37:33
  un conflit avec le fédéral. Sinon, on progressera
• 37:37
  pas puis ils vont continuer d 'empiéter sur tout,
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  tout le temps. Ils empiètent, ils empiètent,
• 37:40
  ils empiètent. Là, ils vont même toucher à l
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  'énergie. Tu sais, comme ça n 'arrête plus. Est
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  -ce qu 'on peut être fédéraliste puis vouloir
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  créer un rapport de force avec Ottawa quand même?
• 37:50
  Je pense que oui. Je trouve que c 'est intéressant
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  ta ligne de réflexion. Je suis partiellement
• 37:56
  d 'accord, je te dirais. Je vais reformuler ce
• 37:59
  que j 'ai dit. Je vais te dire, c 'est soit une
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  souverainisse extrêmement efficace ou une fédéraliste
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  incompétente. C 'est un ou l 'autre. Parce que
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  si son objectif c 'était de se séparer, je dirais,
• 38:11
  je pense pas qu 'elle aurait pu faire ça plus
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  efficace comme avec les outils qu 'elle avait,
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  avec le mandat qu 'elle a. de mettre les conditions
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  gagnantes pour peut -être réussir à avoir une
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  cessation, je pense qu 'elle a le playbook. Comme
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  si j 'avais été à sa place, puis mon objectif
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  c 'était de séparer l 'Alberta, c 'est probablement
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  le chemin que j 'aurais suivi. Considérant qu
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  'elle n 'avait pas de mandat, puis considérant
• 38:34
  qu 'elle ne serait probablement pas élue comme
• 38:35
  premier ministre, si elle avait fait une campagne
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  pour une campagne de cessation, à ce stade -ci,
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  peut -être dans le futur on verra, mais à ça.
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  Comme fédéraliste par exemple, puis tu sais moi,
• 38:46
  ce que je trouve un peu ironique, c 'est que
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  tu écoutes le mouvement souverainiste, puis tu
• 38:49
  dis, ben tu sais, on n 'est pas écouté par Ottawa.
• 38:52
  Puis là, tu t 'en vas là -bas, puis eux autres,
• 38:54
  t 'as à les entendre parler, à écouter Daniel
• 38:55
  Smith, là, nous, là, c 'est... comme on contrôle
• 38:58
  Ottawa, tout est fait pour le Québec. Les deux
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  référendums, regardez toutes les avancées qu
• 39:03
  'on a faites significative là -dessus. D 'ailleurs,
• 39:05
  elle mentionne souvent la RRQ, puis la double
• 39:09
  imposition, les deux déclarations d 'impôt qui,
• 39:11
  si je me trompe pas, ont été acquises avant les
• 39:13
  référendums, là. Fait que c 'est pas une conséquence,
• 39:15
  c 'est pas parce qu 'on a fait un référendum
• 39:16
  en 80 qui ont dit qu 'on va vous donner votre
• 39:17
  régime de retraite. Mais il y a un amalgame de
• 39:20
  dire... Regardez -nous, on veut ce que le Québec
• 39:23
  a, pis au Québec, pour avoir tout ce qu 'ils
• 39:25
  ont eu avec le fédéral, parce que Ottawa ne parle
• 39:28
  qu 'au Québec, ils font des référendums, pis
• 39:31
  je trouve ça un peu drôle parce que n 'importe
• 39:33
  qui connaît l 'histoire du Québec, on peut débattre
• 39:36
  de ce qu 'on a fait, des progrès ou pas, moi
• 39:38
  je pense qu 'on en a fait, ce qu 'on aurait pu
• 39:39
  en faire plus probablement, moi je pense que
• 39:41
  Mitch est un bon deal, on aurait dû l 'avoir,
• 39:43
  ça n 'a pas marché, c 'est désolant. Mais tu
• 39:45
  sais, de dire que Ottawa fait juste écouter le
• 39:47
  Québec, puis que c 'est le Québec qui mastermind
• 39:50
  le Canada au complet, je trouve que c 'est un
• 39:51
  peu mal connaître le Canada aussi. Ça, je suis
• 39:58
  100 % d 'accord. Je pense qu 'ils ont une vision
• 40:00
  un peu... Ils ont le droit d 'avoir leur propre
• 40:02
  histoire. On fait une autre histoire nationale.
• 40:03
  Oui, puis c 'est de la politique, ça aussi. Sur
• 40:05
  ce côté -là, je ne les juge pas. Par contre,
• 40:09
  ce qui se démontre bien... Et ça, c 'est Vincent
• 40:12
  Géloseau, c 'est un ami qui a fait ce travail
• 40:14
  -là, quand même intéressant. C 'est vrai que
• 40:17
  le fait qu 'il y ait – c 'est un problème pour
• 40:20
  les séparatistes québécois, c 'est vraiment un
• 40:22
  problème pour nous – c 'est que le fait qu 'il
• 40:25
  existe une menace indépendantiste au sein de
• 40:29
  la fédération, le québécois ou albertaine, bien,
• 40:31
  ça a tendance à – je vais utiliser le mot en
• 40:33
  anglais – « tame ». dressée, mais c 'est pas
• 40:37
  dressée, mais, tu sais, à calmer les velléités
• 40:40
  centralisatrices du gouvernement fédéral. Ça,
• 40:44
  ça a été bien démontré. Ça se démontre dans les
• 40:46
  chiffres. Il y a des études qui se font là -dessus
• 40:48
  sur l 'économie, sur toutes sortes de domaines,
• 40:49
  où on voit que quand ces mouvements -là montent,
• 40:52
  bien, le fédéral se calme dans sa velléité centralisatrice.
• 40:55
  Donc, ça a un effet. Puis, ça peut obtenir des
• 40:58
  concessions. Moi, c 'est la plus grosse critique
• 41:01
  que je fais envers Éric Duhaime. Je dis... ton
• 41:03
  seul problème, c 'est que tu n 'es pas prêt à
• 41:04
  aller au bout de la logique. Moi, je n 'ai pas
• 41:06
  de problème avec... Moi, vraiment, un parti qui
• 41:09
  prendrait pouvoir et qui mettrait en place des
• 41:12
  mécaniques qui font des gains pour le Québec,
• 41:15
  même des libéraux qui diraient, bien, nous, on
• 41:17
  veut quand même défendre les intérêts du Québec,
• 41:18
  on veut que Ottawa arrête d 'interférer dans
• 41:20
  nos champs de compétence, par exemple, et qui
• 41:22
  mettraient en place des outils. Moi, la seule
• 41:24
  question, c 'est OK, allez -y, tant mieux. Si
• 41:27
  ça fonctionne et que tout va bien, on va tous
• 41:29
  être contents. Parce que moi, je suis un démocrate,
• 41:32
  la démocratie va pouvoir s 'exprimer et s 'exprimer.
• 41:34
  Mais si Ottawa après répond avec des lois injustes,
• 41:37
  puis je sais que c 'est le prochain sujet sur
• 41:38
  lequel vous voulez aller, mais avec une loi comme
• 41:40
  celle de la loi sur la clarté, bien là, vous
• 41:43
  allez faire quoi? Vous allez accepter? C 'est
• 41:46
  ça aussi à un moment donné, il faut être capable
• 41:48
  d 'aller au bout des choses et d 'assumer une
• 41:51
  cohérence dans son action. Puis, je veux juste...
• 41:54
  Bon, d 'un peu de ce que tu as dit, parce qu
• 41:55
  'on parlera de la clarté. Je suis d 'accord avec
• 41:58
  beaucoup de ce que tu dis, dans le sens que,
• 42:02
  moi, personnellement, idéologiquement, j 'ai
• 42:03
  un problème quand Ottawa dépense à l 'extérieur
• 42:05
  de ses champs de compétences. Je pense que le
• 42:07
  pouvoir fédéral de dépenser un peu avait menacé
• 42:10
  de le restreindre. On a un épisode avec Olivier
• 42:13
  Jaques sur le déséquilibre fiscal. Je pense que
• 42:15
  c 'est réel. Après ça, bon, on peut évaluer le
• 42:19
  niveau, puis comment le régler, parce que, tu
• 42:21
  sais, le problème qu 'on a eu, je pense qu 'on
• 42:22
  a eu des chèques sous la charrette, puis on l
• 42:24
  'a donné en baisse d 'impôts, fait que l 'Ottawa
• 42:25
  a dit, bien, je vais être tout à fait les transferts
• 42:27
  supplémentaires, tu sais, il faut juste le donner
• 42:28
  en baisse d 'impôts, fait que, tu sais, il faut
• 42:29
  qu 'on soit conséquent un peu là -dessus, là,
• 42:31
  si on se voit plus de, tu sais, de points d 'impôts
• 42:32
  d 'Ottawa, bien, il faut qu 'on le dépense pour
• 42:34
  des services, là, il faut pas qu 'on fasse juste
• 42:35
  faire des chèques à tout le monde, là. Ou baisse
• 42:38
  les impôts, là, on pourrait aussi avoir ça démachable.
• 42:40
  Bon, c 'est ça, fait que, tu sais, ultimement
• 42:47
  financière pour nos champs de compétences qui
• 42:49
  sont plus dispendieux que ceux du fédéral en
• 42:51
  général. La sous -réserve de la défense, c 'est
• 42:54
  un peu particulier. Ça, c 'est récent. C 'est
• 42:56
  récent, mais, je veux dire, si tu as trop d 'argent
• 42:59
  à renvoyer aux provinces, brise tes impôts, arrête
• 43:01
  de dépenser puis trouvez des nouveaux besoins.
• 43:03
  Ça, je pense que c 'est quelque chose que...
• 43:06
  Puis, tu sais, j 'ai parlé à beaucoup de fédéralistes.
• 43:08
  Je pense que c 'est une vue qui est partagée
• 43:10
  par beaucoup de fédéralistes. Le problème, je
• 43:12
  pense, c 'est qu 'il y a vraiment un traumatisme
• 43:13
  après 1995, puis on s 'est dit... Ouais, mais
• 43:16
  là, on va -tu vraiment essayer de refaire des
• 43:19
  négociations constitutionnelles, pis là, ça marchera
• 43:21
  peut -être pas, pis là, après ça, ça va relever
• 43:23
  la souveraineté, pis non, on va rester dans le
• 43:25
  Canada. Fait que t'sais, je pense qu 'il faut
• 43:26
  qu 'on ait le courage de nos convictions pis
• 43:27
  qu 'on se dise... On le voit, le musque nationaliste,
• 43:31
  il est rouillé, il est atrophié un peu. Ça a
• 43:35
  été dur dans la dernière semaine. Je vais me
• 43:37
  permettre, c 'est ça. Il est comme, je suis nationaliste,
• 43:40
  mais t 'es comme, OK, qu 'est -ce que tu vas
• 43:41
  faire? Et là, il est comme, on va revenir là
• 43:44
  -dessus. Ça arrive, il a été faire un speech
• 43:48
  à Toronto hier, pour dire qu 'il était le seul
• 43:51
  défendeur du Canada. Je pense qu 'il faut qu
• 43:55
  'on travaille sur c 'est quoi le nationalisme.
• 43:59
  fédéraliste, disons, puis de simplement écarté
• 44:01
  la question, un peu comme le CAC l 'a fait, tu
• 44:02
  dors, on met ça de côté, puis voici une liste
• 44:05
  de choses qui serait bien, mais tu sais, je ne
• 44:07
  ferais pas d 'efforts particuliers pour essayer
• 44:08
  d 'aller chercher des affaires. Je pense qu 'il
• 44:10
  faut se poser la question, c 'est quoi les limites
• 44:13
  dans la fédération actuelle avec lesquelles on
• 44:15
  n 'est pas à l 'aise? Puis comment est -ce qu
• 44:17
  'on peut travailler avec les autres provinces
• 44:18
  pour aller réformer ça? Nous, on n 'obstine pas
• 44:21
  le débat sur la souveraineté ou pas. Je pense
• 44:23
  que comme peuple... comme nation, on a tout intérêt
• 44:26
  à aller, à réadresser ces irritants -là. Fait
• 44:29
  que je suis d 'accord avec toi là -dessus. Puis
• 44:31
  le pouvoir fédéral, le pouvoir fédéral de dépenser,
• 44:33
  puis là, ça évolue à chaque, tu sais, plus qu
• 44:35
  'on en apprend, plus qu 'il y a des affaires
• 44:36
  qui sont comme, ah, peut -être ces affaires -là,
• 44:38
  mais le pouvoir fédéral de dépenser, la société
• 44:40
  distingue, j 'aimerais vraiment que l 'on l 'aide
• 44:41
  dans la charte fédérale, qu 'on pourrait la mettre
• 44:44
  dans notre charte à nous, ça serait un bon début.
• 44:46
  Puis l 'article 133 de la Constitution, là, sur
• 44:49
  le bilinguisme de l 'Assemblée nationale, là,
• 44:51
  ça, ça vient profondément me chercher, là, le
• 44:53
  fait qu 'on soit théoriquement obligé d 'adopter
• 44:55
  nos lois bilingues, là, ça, c 'est une aberration
• 44:59
  constitutionnelle. parce qu 'ils le font pas
• 45:02
  en Alberta. Il n 'y a pas de juriste francophone
• 45:05
  qui co -écrit les lois là -bas. Fait que, tu
• 45:08
  sais, je pense qu 'il y a des avancées qu 'on
• 45:09
  pourrait faire à ce niveau -là, qu 'on devrait
• 45:10
  essayer de faire, mais on l 'empiste dans le
• 45:12
  débat. Parlons de la loi sur la clarté. Ça, c
• 45:14
  'est intéressant. J 'ai eu Stéphane Dion qui
• 45:16
  est venu, puis son épisode sort le... Ben, il
• 45:19
  va être sorti quand tout sera sorti. Il sort
• 45:21
  le 3 juin. Fait qu 'il est déjà sorti quand...
• 45:23
  Il va l 'écouter, c 'est sûr. C 'est sûr. Je
• 45:25
  me suis dit que ça va faire tellement plaisir
• 45:27
  aux souverainistes. Fait qu 'on a une bonne discussion,
• 45:29
  pis tu sais... La façon que moi, je vois ça,
• 45:32
  la loi sur la clarté, là, puis je comprends,
• 45:34
  tu sais, la frustration que les souverainistes
• 45:36
  peuvent avoir qu 'un outil de même, mais essentiellement,
• 45:37
  ce que ça dit, là, tu sais, si tu regardes la
• 45:39
  loi 99, je pense, au Québec, là, la loi qui avait
• 45:43
  été passée par le gouvernement péquiste, qui
• 45:45
  dit que essentiellement, le Québec est souverain
• 45:47
  dans son champ, dans ses champs, puis peut décider...
• 45:50
  Ça, c 'est une loi qui est adoptée à l 'unanimité,
• 45:52
  puis je pense qu 'elle a été confirmée par la
• 45:53
  Cour d 'appel. Fait que nous, on dit au Québec...
• 45:59
  Si on fait un référendum, on va décider ça va
• 46:01
  être quoi, puis ça va être 50 % plus cher. Ottawa,
• 46:04
  ce qu 'ils disent essentiellement, c 'est...
• 46:06
  Il faut que la question soit claire, puis on
• 46:08
  pourrait débattre de la question est -ce claire
• 46:09
  ou pas claire. Je pense que PSPP a l 'intention
• 46:12
  d 'avoir une question claire. Cette fois -ci,
• 46:13
  il n 'y aura pas de mumbo jumbo, on va peut -être
• 46:16
  négocier. Moi, je trouve qu 'en 95, c 'est clair
• 46:17
  pareil, mais ce n 'est pas ce que je savais,
• 46:19
  j 'étais à l 'université. C 'est ça, on peut
• 46:21
  débattre de ça. Je pense que vous étiez pas mal
• 46:23
  jeune en 85. Est -ce que tu étais né en 85? Ça
• 46:26
  a l 'air que j 'étais dans une poussette. Ok,
• 46:28
  c 'est ça. Fait que regarde ce que moi, j 'aurais
• 46:29
  6 ans. C 'est tellement abstrait. La question
• 46:33
  claire, bon, je pense que tout le monde s 'entend,
• 46:35
  là. C 'est pour que ça pose la question à ce
• 46:36
  que tu veux te séparer. Puis la question à Alberta,
• 46:38
  actuellement, c 'est pas une question claire.
• 46:39
  La question qu 'ils voulaient poser initialement,
• 46:41
  qui est basée sur le modèle de la Loi sur la
• 46:43
  Clarté, est -ce que vous voulez que la province
• 46:45
  de l 'Alberta ou la province du Québec devienne
• 46:47
  un État indépendant, c 'est une question claire.
• 46:49
  Ça, je pense qu 'il n 'y aura pas de problème
• 46:50
  là -dessus. Au niveau de la majorité, tu sais,
• 46:53
  ultimement, ce qu 'ils ont fait, c 'est qu 'ils
• 46:55
  se sont dit, on va faire une loi pour déterminer
• 46:58
  selon quelles conditions nous, on va négocier
• 47:00
  avec la province. Mais tu sais... C 'est une
• 47:02
  loi fédérale, faite par le fédéral, qui encadre
• 47:06
  la volonté fédérale de négocier, tu sais. Ça
• 47:09
  vaut ce que ça vaut, là. — On est d 'accord.
• 47:11
  C 'est pas tellement... — Fait que, tu sais...
• 47:13
  Est -ce qu 'un gouvernement... Un gouvernement
• 47:15
  futur sera pas lié par une loi qui a été faite
• 47:16
  dans les années 90 ou 2000. Fait qu 'eux autres
• 47:19
  seront libres de déterminer qu 'est -ce qu 'ils
• 47:21
  jugent être bons ou pas. La Cour suprême va sûrement
• 47:24
  se prononcer là -dessus. Parce que, tu sais,
• 47:25
  il pourrait y arriver une situation où, exemple,
• 47:27
  on aurait 50 % plus sûrs au Québec. La première
• 47:29
  étape, c 'est que le Québec doit évaluer, on
• 47:31
  va se dire au fédéral, mais le Québec doit évaluer,
• 47:33
  est -ce qu 'il juge que sa majorité est suffisante.
• 47:38
  Dans les faits, ça va être sûr que c 'est fait.
• 47:39
  Le gouvernement va dire que c 'est une majorité,
• 47:41
  c 'est pas une majorité, c 'est une majorité,
• 47:42
  le PQ va reconnaître qu 'il est suffisante. Je
• 47:44
  ne vois pas un monde où il va se dire, j 'ai
• 47:46
  50 % plus un, je pense qu 'il n 'y en a pas assez.
• 47:48
  Il va y aller. Parce que le fédéral va évaluer,
• 47:51
  est -ce que c 'est suffisant ou pas. Probablement
• 47:53
  que les deux ne s 'entendront pas, puis il va
• 47:54
  falloir que les tribunaux déterminent est -ce
• 47:55
  que le fédéral a l 'obligation de négocier ou
• 47:56
  pas l 'obligation de négocier Mais t'sais...
• 48:01
  Excuse -moi. Non, mais t'sais... Quel monde s
• 48:03
  'y tapique, mais... Non, mais je veux dire, c
• 48:05
  'est ça, parce que t'sais, le problème avec la
• 48:09
  voix référendale, disons qu 'on regarde concrètement
• 48:11
  ce qui se passerait. T 'as un vote qui est là.
• 48:15
  Pis là, faut voir, parce que là, il commence
• 48:18
  à avoir des discussions sur la citoyenneté québécoise,
• 48:20
  puis se restreignent, t'sais, parce qu 'il y
• 48:21
  a toute l 'affaire de... là, ils ont naturalisé
• 48:23
  trop de personnes, puis ça. Moi, je pense que
• 48:25
  d 'embarquer sur un... on va limiter le droit
• 48:27
  de vote de certaines personnes, ça commence à
• 48:28
  être un terrain glissant, puis après ça, ça roule
• 48:29
  la porte à la non -reconnaissance du vote. Mais
• 48:31
  disons qu 'il n 'y a aucun problème avec ça,
• 48:34
  puis que tout le monde, tous les électeurs peuvent
• 48:35
  voter, puis qu 'il y a une majorité, peu importe
• 48:38
  les niveaux de la majorité. Le Québec va dire,
• 48:40
  OK, bien moi, je pense que j 'ai un mandat pour
• 48:42
  négocier. Ottawa va décider ce qu 'il fait ou
• 48:44
  pas. Je pense que Parisot, c 'est plus ton camp
• 48:47
  que le mien, mais je pense que Parisot, son intention,
• 48:49
  c 'était de faire une déclaration illatérale
• 48:51
  de sécession. Ça vient avec des problèmes, disons
• 48:55
  -le comme ça. En fait, la stratégie, c 'est d
• 48:57
  'avoir... Parce que finalement, c 'est de la
• 48:58
  reconnaissance internationale. Fait que le truc,
• 49:00
  c 'est pas de faire une déclaration unilatérale
• 49:01
  ou pas. C 'est de dire, nous, on a un mandat
• 49:03
  pour faire la souveraineté. La France reconnaît
• 49:05
  notre mandat. Les États -Unis reconnaissent notre
• 49:07
  mandat. L 'Angleterre reconnaît notre mandat.
• 49:10
  On a le droit d 'être souverain maintenant. Puis
• 49:12
  à partir de là, on va voir le Canada, puis on
• 49:15
  dit, bon, nous, on a le droit. Si on veut, demain,
• 49:17
  on est un pays. Mais qu 'est -ce que vous...
• 49:20
  Est -ce que vous avez quelque chose à nous proposer
• 49:21
  avant qu 'on parte? Ça ne peut pas être ça. Oui,
• 49:23
  c 'est ça. Une fois que tu as ton vote, après
• 49:27
  ça, le Québec va reconnaître ton vote, va essayer
• 49:29
  d 'aller chercher la reconnaissance internationale.
• 49:30
  D 'ailleurs, je vais essayer de faire un épisode
• 49:32
  là -dessus avec un prof d 'université sur la
• 49:33
  reconnaissance internationale parce qu 'il y
• 49:35
  a des cas où ça a été moins bien que d 'autres.
• 49:38
  À ce niveau -là, parce qu 'un des enjeux, je
• 49:40
  pense, c 'est qu 'il y a beaucoup d 'États qui
• 49:41
  ont des mouvements séparatistes, dont le Royaume
• 49:44
  -Uni. Ils ont dit que ça franchirait 50 % plus
• 49:48
  sûr, mais après ça, ils vont être les premiers
• 49:49
  à reconnaître le Québec en sachant que... T'sais,
• 49:52
  eux autres ne voudront peut -être pas que l 'Écosse
• 49:54
  se fasse reconnaître, par exemple, si jamais
• 49:55
  il y avait un vote qui était un peu serré. Fait
• 49:57
  que, en tout cas, on verra rendu là. Mais, t'sais,
• 49:59
  ultimement, tout ce débat -là, je comprends que,
• 50:02
  t'sais, au niveau de l 'épiderme, là, ça vient
• 50:04
  vous chercher, parce que c 'est une loi fédérale
• 50:06
  qui dit, selon vous, que Québec peut faire ou
• 50:09
  peut pas faire ça. Dans les faits, une fois que
• 50:11
  le Québec décide d 'affirmer son autonomie ou
• 50:13
  son indépendance, t'sais, c 'est une question
• 50:16
  politique plus que juridique. Je pense que la
• 50:19
  Cour suprême a... va établir des balises si on
• 50:23
  veut rester dans le cadre constitutionnel canadien
• 50:26
  pour aller à travers ce processus -là. Puis,
• 50:29
  je pense réellement que de le faire dans le cadre
• 50:32
  du processus constitutionnel canadien, c 'est
• 50:34
  la façon la plus simple, la plus efficace et
• 50:36
  la plus sécuritaire, je peux dire comme ça, de
• 50:39
  faire l 'indépendance parce que, tu sais, tout
• 50:42
  est négocié. C 'est sûr que ça va aider la reconnaissance
• 50:46
  internationale du Québec, que le Canada reconnaisse
• 50:48
  l 'indépendance du Québec. Et après ça, t'sais,
• 50:52
  n 'importe quel bon divorce, c 'est toujours
• 50:53
  mieux quand ça finit bien. À l 'amiable. On est
• 50:56
  d 'accord. Parce que sinon, t'sais, en tout cas,
• 50:59
  je vais essayer de t 'exprimer un peu là -dessus,
• 51:01
  puis on pourrait continuer après, mais tu voulais
• 51:03
  rajouter quelque chose. Parce que moi, je trouve
• 51:05
  que le prisme par... T'sais, c 'est normal. Moi,
• 51:07
  je regarde pas ça du tout de la même façon. Moi,
• 51:09
  je suis un démocrate. Moi, ce que je trouve ahurissant,
• 51:14
  c 'est que cette loi -là a été adoptée par le
• 51:16
  Parlement fédéral. Puis t 'as tout à fait raison,
• 51:18
  c 'est une loi. Demain, tu fais une autre loi
• 51:20
  qui dit l 'inverse. Ça vise le fédéral. C 'est
• 51:23
  le loi fédéral qui vise le fédéral. C 'est ça.
• 51:25
  Puis c 'est le parlementariste britannique qui
• 51:27
  va traiter. Moi, il y a deux choses qui me font
• 51:29
  vraiment rire avec cette loi -là, OK? Ben, qui
• 51:30
  me font rire. Ils me font rire jaune, mais ils
• 51:32
  me font rire pareil. Ils t 'irritent. Ouais.
• 51:34
  Ben, un, c 'est... Toutes les progressistes qui
• 51:37
  sont toujours en train de défendre la Charte,
• 51:39
  puis l 'État de droit, puis tout ça, cette loi
• 51:41
  -là, ça les dérange jamais. Je les entends jamais
• 51:43
  sur ça. Mais c 'est profondément antidémocratique
• 51:46
  comme loi. Dans la loi, je l 'ai lu hier, je
• 51:49
  l 'effraie. Qu 'est -ce que ça dit? Ça dit, le
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  Parlement fédéral, par un vote d 'une résolution,
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  une motion finalement, va décider si... le résultat
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  d 'une élection, en fait, parce que c 'est ça.
• 52:03
  Ils vont décider par son Parlement, ils vont
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  décider si le résultat d 'une élection est valide
• 52:07
  ou pas. Moi, je ne connais pas un État de droit
• 52:09
  où ce type de concept -là existe et qu 'il serait
• 52:12
  toléré. Ce n 'est pas au pouvoir politique de
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  décider si une élection lui donne raison ou pas.
• 52:18
  C 'est fondamentalement antidémocratique. Moi,
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  c 'est la première critique que je ferai à ça.
• 52:24
  Je trouve ça assez drôle d 'être toujours en
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  train de défendre le droit canadien, puis la
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  charte, puis blablabla. Puis t 'es en train de
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  dire, bien, le pouvoir politique a le droit de
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  décider du résultat d 'une élection. Moi, je
• 52:35
  trouve que c 'est incohérent, puis c 'est intenable
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  comme position. Puis la deuxième chose, c 'est
• 52:42
  que cette loi -là, c 'est vrai qu 'une loi pourrait
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  la changer demain, mais pourquoi est -ce qu 'elle
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  a pas été changée? D 'un, bon, elle a été adoptée,
• 52:49
  je comprends le contexte, mais il y a personne
• 52:52
  qui s 'est dit oui, c 'est peut -être... C 'est
• 52:54
  peut -être pas normal qu 'on ait une loi comme
• 52:55
  ça, tu sais, dans le Canada. Mais je comprends
• 52:59
  ton point. Comment ça se fait qu 'on n 'a jamais
• 53:01
  été capable au Québec, là? Puis dans l 'ensemble,
• 53:05
  je pense... En tout cas, en même que je me trompe,
• 53:07
  mais je pense que même les fédéralistes... Je
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  veux dire, t 'es en train de m 'expliquer un
• 53:11
  peu que la loi, c 'est pas tant grave parce qu
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  'elle s 'applique pas vraiment, puis tu sais...
• 53:14
  Moi, je suis d 'accord avec ça. Je dis que c
• 53:15
  'est une loi fédérale. C 'est ça, qu 'elle s
• 53:17
  'applique à eux, puis tu sais... Mais je comprends,
• 53:18
  là. Puis les Québécois ont adapté la loi 99,
• 53:22
  comme tu as dit, à l 'unanimité. Fait qu 'on
• 53:23
  reconnaît tous que c 'est à nous de décider,
• 53:24
  là. Puis j 'ai entendu Marc Tanguay, pas plus
• 53:26
  loin que deux semaines, dire... Tous les partis
• 53:28
  politiques au Québec ont, je pense, politiquement
• 53:29
  pas le choix de dire 50 % plus 1, c 'est suffisant.
• 53:33
  Moi, tu sais, hier, je lisais un article... Moi,
• 53:34
  je pense qu 'il y croit, là. Il faut qu 'il y
• 53:36
  croit. En tout cas, moi, je crois que Marc Tanguay,
• 53:37
  il croit. Hier, je lisais un article du professeur
• 53:42
  Stéphane Beaulac, qui a fait un... qui a fait
• 53:43
  un article justement là -dessus sur la notion
• 53:45
  de majorité. Parce que... La question de majorité
• 53:48
  semble simple, mais elle peut être compliquée.
• 53:50
  Puis il y a des contextes, par exemple, à travers
• 53:51
  le monde où, pour certaines questions, on demandait
• 53:55
  la majorité des gens inscrits, par exemple, sur
• 53:57
  la liste électorale, non pas des gens qui avaient
• 53:59
  voté. Fait que, si exemple, t 'avais 90 % de
• 54:01
  la population qui avait voté, puis t 'avais 50
• 54:03
  % de ces gens -là qui avaient voté pour, ben
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  t'sais, ça revient à à peu près 45 % de la population.
• 54:09
  Fait qu 'il y a des règles comme ça, des fois,
• 54:11
  dans certains pays, sur certaines questions plus
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  compliquées, plus... existentiel pour l 'État,
• 54:17
  où les normes sont différentes de 50 % plus 1.
• 54:21
  Tu as également certains coups, c 'est le 2 tiers.
• 54:24
  Même nous au Québec, je pense qu 'il y a certains
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  nombres de votes qui sont faits à l 'Assemblée
• 54:27
  nationale, il faut que ce soit le 2 tiers qui
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  soit fait. Il y a un argument, je pense, à faire
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  de dire, pour 95 % des décisions, 98 % des décisions,
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  50 % plus 1 marchent. Quand c 'est une élection,
• 54:40
  on n 'a pas le choix d 'avoir un député, il faut
• 54:42
  qu 'on en choisisse un. On fait ça quand c 'est
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  des questions existentielles. Je pense que Stéphane
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  Dion donne l 'exemple du... c 'est peut -être
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  pas aussi existentiel, mais de la prohibition
• 54:50
  sur l 'alcool. Le premier référendum au Canada,
• 54:51
  c 'est un référendum en 1898 sur la prohibition
• 54:54
  de l 'alcool. Je pense que 51 % du monde, donc
• 54:57
  principalement au Canada anglais, parce que le
• 54:59
  Québec était tout opposé à la prohibition de
• 55:00
  l 'alcool. En tout cas, une majorité de Québécois
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  étaient opposés à ça. Ça fait que les phénomènes
• 55:03
  décident pas de l 'avant. Mais tu sais, il y
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  a des questions... Puis là, je veux pas comparer
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  la souveraineté du Québec avec la prohibition
• 55:09
  de l 'alcool. Je pense que c 'est pas la même
• 55:12
  chose. C 'était un moteur de croissance pour
• 55:14
  Montréal pendant des années. Merci d 'avoir été
• 55:17
  là. Je pense qu 'il peut y avoir un débat sur
• 55:20
  quelle sorte de majorité on peut avoir. Mais
• 55:23
  au -delà de ça, moi, la chose qui me préoccupe,
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  disons, avec le concept du 50 % plus 1, puis
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  je ne parle pas de la légitimité démocratique,
• 55:33
  je parle que comme peuple, aller s 'embarquer
• 55:36
  dans un processus référendaire qui va durer 5
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  -10 ans... avec un projet que 50 % moins un de
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  la population veut pas. Je suis pas sûr que c
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  'est des conditions gagnantes pour faire un pays
• 55:48
  fort, que ça va bien aller, tout le processus.
• 55:52
  Puis on le vit avec le Brexit, si on rentre à
• 55:54
  51, la pluie a baissé. Aujourd 'hui, une majorité
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  de gens sont contre le Brexit. Il y a une variation
• 56:00
  comme ça avec le temps parce que c 'est compliqué.
• 56:03
  C 'est comme négocier une sécession. Puis là,
• 56:06
  on peut faire de la politique fiction, mais dans
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  tous les cas, ce ne sera pas deux semaines que
• 56:10
  c 'est réglé. Ça va être des années de discussion,
• 56:14
  puis la dette, les actifs, comment on serait
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  parti, les frontières, les droits d 'accès, entendre
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  commercial, tout ça. C 'est long, puis il faut
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  que ton appui se maintienne dans le temps. Je
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  pense que l 'objectif, puis on peut le critiquer
• 56:28
  ou pas, c 'est au fédéral de se donner une porte
• 56:32
  de sortie. Parce que lui, si tu mets dans les
• 56:34
  souliers du fédéral, Là, il se prononce sur comment
• 56:38
  il va agir dans le futur sur un référendum, puis
• 56:41
  il ne sait même pas ça va être quoi la question,
• 56:43
  puis il ne sait même pas ça va être combien de
• 56:44
  personnes qui vont voter, puis il ne sait même
• 56:45
  pas c 'est quoi les circonstances du vote. Fait
• 56:48
  que, tu sais, je pense que Mark Hyndy a peut
• 56:49
  -être fait une erreur en se prononçant 50 % plus
• 56:51
  sûr. Tu sais, comme dans certaines circonstances,
• 56:53
  peut -être que 50 % plus 1, c 'est suffisant.
• 56:56
  Dans d 'autres circonstances, si, exemple, il
• 57:00
  y a certaines règles qui n 'ont pas été respectées
• 57:01
  au niveau des lois électorales, s 'il y a eu
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  de la flingue -flangue, c 'est un mot à mode,
• 57:06
  c 'est -à -dire s 'il y a eu des flingues -flangues
• 57:07
  qui ont été faites, peut -être que 50 % sera
• 57:09
  passé. Ultimement, il va falloir que le gouvernement
• 57:12
  fédéral, quand il va y avoir un référendum, que
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  ce référendum -là va passer. Il va falloir que
• 57:19
  le fédéral se pose la question, est -ce que je
• 57:20
  considère que la démarche de séparation est vraiment
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  voulue par une majorité de gens au Québec ou
• 57:27
  en Alberta, peu importe. Je pense que ta réflexion
• 57:30
  est... C 'est super intéressant. Je ne sais pas
• 57:32
  combien de temps il nous reste. On a un peu de
• 57:34
  temps. C 'est vraiment intéressant. Il y a deux
• 57:38
  trucs. Un, il y a une trame de fond, mais je
• 57:40
  ne veux pas creuser parce qu 'on en aurait pour
• 57:42
  trop longtemps, donc je vais revenir sur ton
• 57:43
  sujet, mais je veux quand même l 'évoquer. Il
• 57:44
  y a une trame de fond qui traverse toutes les
• 57:46
  questions qu 'on a depuis le début. C 'est les
• 57:50
  juges au Canada. C 'est le problème fondamental
• 57:53
  de toute société de appareil fédéral. C 'est
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  que le pouvoir juridique au Canada est un pouvoir.
• 57:59
  Ce n 'est pas un contre -pouvoir, c 'est un pouvoir.
• 58:01
  Et ce pouvoir -là appartient au fédéral, puis
• 58:03
  il a réussi à le faire rentrer dans toutes les
• 58:05
  sphères du... du plus haut jusqu 'en bas dans
• 58:08
  les provinces. Puis, toutes nos lois, tout est
• 58:10
  jugé par les juges. Puis, ils peuvent modifier
• 58:15
  la Constitution en créant des nouvelles interprétations
• 58:18
  parce qu 'elles sont vraiment créatives et innovantes.
• 58:20
  Puis, ils appliquent un pouvoir qui, à mon ensemble,
• 58:22
  c 'est illégitime parce qu 'ils interprètent
• 58:23
  la Constitution au fur et à mesure en fonction
• 58:25
  des situations politiques. C 'est une vision
• 58:27
  de common law du droit. Exact. C 'est une parenthèse.
• 58:31
  Dans le système de common law... C 'est beaucoup,
• 58:33
  beaucoup les juges qui font évaluer le droit.
• 58:35
  Ce qui est moins le cas dans la tradition civiliste
• 58:39
  québécoise. Quoi que le nom un système mixte,
• 58:41
  mais je veux dire, si on va vraiment civiliste,
• 58:43
  les juges interprètent des lois qui sont plus
• 58:44
  génériques pour leur donner leur application.
• 58:47
  En tout cas, là, ils... Ah non, mais c 'est large
• 58:50
  parce que là, regarde, ils vont pouvoir... Comme
• 58:53
  je dis, je ne veux pas aller trop long, mais
• 58:53
  juste deux exemples très rapides. Là, ils ont
• 58:56
  inventé en Alberta qu 'il fallait absolument
• 58:58
  que les gens consultent les Premières Nations
• 58:59
  pour faire un référendum. C 'est écrit nulle
• 59:00
  part. C 'est une nouvelle interprétation à partir
• 59:03
  d 'articles. Puis je comprends comment ils arrivent
• 59:04
  là, mais je veux dire, ça n 'existait pas il
• 59:06
  n 'y a pas longtemps. L 'article 35 de la Constitution
• 59:08
  qui a été adoptée en 1982. Nous, on n 'a pas
• 59:11
  ratifié, mais qu 'eux autres ont ratifié. Oui,
• 59:13
  mais quand même, c 'est une nouvelle interprétation
• 59:14
  qui n 'existait pas. Et là, on a la loi 21 où
• 59:18
  le gouvernement fédéral demande littéralement
• 59:19
  au juge de faire une nouvelle interprétation
• 59:21
  de la constitution. Puis je ne pense pas qu 'ils
• 59:23
  vont aller de l 'avant parce que c 'est un pouvoir,
• 59:24
  mais c 'est un pouvoir politique. C 'est ça que
• 59:25
  je veux dire, c 'est que c 'est un pouvoir qui
• 59:26
  fait un calcul politique en se disant, je ne
• 59:29
  peux pas aller là parce qu 'évidemment, si je
• 59:30
  vais là, c 'est évident que le PQ parte. Je suis
• 59:31
  désolé, mais même moi, c 'est sûr que ça motiverait
• 59:35
  les Québécois qui seraient comme là. Ils ont
• 59:37
  été beaucoup trop loin. Si on enlevait la clause
• 59:39
  dérégatoire, ça serait assez catastrophique,
• 59:42
  je pense. Ben, c 'est un, c 'est un coup d 'État
• 59:44
  judiciaire. C 'est littéralement ça. C 'est du
• 59:46
  gros lagage, je dirais peut -être pas ça, mais
• 59:48
  ça serait des natureux détects. Moi, j 'assume
• 59:50
  que ce serait un coup d 'État par les juges qui
• 59:53
  modifierait la constitution qui est censé être
• 59:54
  un accord, un contrat social politique qu 'on
• 59:57
  se donne entre nous. Mais je comprends que t
• 59:58
  'es pas obligé d 'aller là. Moi, je le dis. Ça,
• 1:00:01
  c 'est la trame de fond. C 'est correct. Ça,
• 1:00:06
  c 'est la trame de fond que je pense qu 'est
• 1:00:09
  le sujet. qui est central, en fait. Je pense
• 1:00:12
  que c 'est ça. S 'il y avait des gains à faire
• 1:00:13
  au Canada pour des fédéralistes, c 'est ça qu
• 1:00:15
  'il faut viser. Le pouvoir judiciaire. Oui, c
• 1:00:18
  'est ça. Ça faisait partie. Ça faisait partie.
• 1:00:20
  C 'est pas pour rien. C 'est un pouvoir. Puis
• 1:00:22
  c 'est un pouvoir qui, au Canada, prend énormément
• 1:00:24
  de place, puis de plus en plus, j 'ai l 'impression,
• 1:00:26
  parce que c 'est impossible de modifier la constitution.
• 1:00:28
  C 'est surtout avec la charte, oui. Oui, puis
• 1:00:29
  c 'est sclérosé. Ça fait que le juge, de plus
• 1:00:31
  en plus, il prend du pouvoir. Puis il y a personne
• 1:00:32
  qui compte. Il y a personne qui peut modifier
• 1:00:34
  la constitution. Ça fait qu 'on peut pas les
• 1:00:35
  rappeler à l 'ordre. C 'est une mécanique qui
• 1:00:37
  sont parties, qui sait quand ça va arrêter. Mais
• 1:00:39
  je veux fermer ça, comme je t 'ai dit, c 'est
• 1:00:41
  un gros sujet et j 'aimerais ça aborder ce sujet
• 1:00:43
  -là un jour. Mark Carney, moi, je pense, et je
• 1:00:47
  trouve ça vraiment drôle parce qu 'au début,
• 1:00:48
  Mark Carney, il était très ambigu sur ce sujet
• 1:00:51
  -là. On ne savait pas trop où est -ce qu 'il
• 1:00:53
  s 'en allait. Moi, j 'ai fait une vidéo, c 'est
• 1:00:55
  ma plus grosse vidéo, où je riais vraiment à
• 1:00:57
  lui parce qu 'il savait pas quoi répondre à la
• 1:00:59
  question. Il avait pas de position constitutionnelle
• 1:01:00
  quand il s 'est présenté. C 'est ça. Fait qu
• 1:01:02
  'il savait pas quoi dire sur cette affaire -là,
• 1:01:03
  sur le référendum, la loi sur la clarté. Mais
• 1:01:06
  là, clarification, mais limpide. Limpide. Il
• 1:01:10
  dit 50 % plus 1, c 'est pas bon. Il annonce à
• 1:01:14
  l 'avance, je ne reconnaîtrai pas un référendum
• 1:01:16
  à 50 % plus 1, peu importe ce qui arrive. Moi,
• 1:01:20
  je pense qu 'on vient de voir que... le Parti
• 1:01:24
  libéral canadien, puis les gens qui sont à l
• 1:01:26
  'intérieur de ça, ont réussi à imposer leur ligne,
• 1:01:29
  ont réussi à dire, bien, c 'est comme ça qu 'on
• 1:01:32
  va traiter la question. Puis pour moi, c 'est
• 1:01:37
  juste un autre élément qui montre que le Québec
• 1:01:41
  est en voie de perdre et perdre du pouvoir politique
• 1:01:43
  à l 'intérieur du Canada, et ce depuis... Ça
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  dure depuis la Deuxième Guerre mondiale. Notre
• 1:01:48
  poids démographique va juste tomber. Le nombre
• 1:01:50
  de députés qu 'on envoie va juste tomber. Là,
• 1:01:52
  ils ont dit qu 'on va protéger le nombre de députés
• 1:01:53
  au Québec, mais pendant ce temps -là, ils ne
• 1:01:56
  vont pas empêcher les autres provinces d 'augmenter
• 1:01:58
  leur nombre de députés. Il fait que, infini,
• 1:02:00
  le résultat va être le même. On va perdre en
• 1:02:01
  pouvoir politique. C 'est notre destin dans cette
• 1:02:03
  confédération -là, à moins qu 'on se mette à
• 1:02:06
  accueillir 150 000 personnes par année, ce qui
• 1:02:08
  est à peu près le prorata de ce que fait l 'Ontario
• 1:02:10
  si on voulait garder le même poids démographique.
• 1:02:13
  Je sais pas s 'il y a quelqu 'un au Québec qui
• 1:02:14
  veut se rendre là, mais... Fait que... Mais merci
• 1:02:16
  pour ça, puis juste pour revenir rapidement sur
• 1:02:19
  les tribunaux. Je pense effectivement qu 'on
• 1:02:22
  a un enjeu au niveau de la Charte canadienne,
• 1:02:25
  où... Puis moi, je l 'ai vécu, je suis en droit
• 1:02:27
  du travail, puis le loi de grève était pas protégé,
• 1:02:29
  il y a 50 ans. Puis là, t 'arrives à une situation
• 1:02:32
  où il y a des juges qui déterminent que... Puis
• 1:02:35
  là, les juges sont jamais élus, en tout cas pas
• 1:02:37
  dans notre système à nous. C 'est des juges qui
• 1:02:39
  sont nommés, j 'ai aucun doute sur leurs compétences.
• 1:02:42
  Mais le ban décide que, d 'ores et n 'avants,
• 1:02:45
  le droit de grève est protégé par la Constitution.
• 1:02:49
  Puis là, si les parlementaires veulent changer
• 1:02:50
  ça, bien, il faut qu 'ils fassent une modification
• 1:02:52
  constitutionnelle. Fait qu 'il y a un débalancement
• 1:02:55
  de l 'impact des tribunaux qui, eux autres, peuvent,
• 1:02:58
  à travers une décision, changer l 'application
• 1:03:01
  ou l 'interprétation de la Constitution. Mais
• 1:03:04
  si on voulait revenir contre ça après ça, il
• 1:03:06
  faudrait, bien, il y a toujours la clause dérogatoire
• 1:03:07
  qu 'on peut utiliser dans certaines dispositions.
• 1:03:09
  Mais ça va être intéressant à voir, surtout dans
• 1:03:11
  le contexte des droits autochtones, avec la décision...
• 1:03:14
  Kochiwan? Ko... Ko... En tout cas, je veux pas...
• 1:03:17
  Je vais faire attention. Peu d 'autochtones dans
• 1:03:20
  la région de Richemont, qui se sont fait reconnaître
• 1:03:22
  des droits autochtones sur une partie d 'une
• 1:03:24
  ville... d 'un territoire qui est occupé par
• 1:03:26
  une ville en Colombie -Britannique. Ça, ça a
• 1:03:29
  toutes sortes d 'implications. Et d 'ailleurs,
• 1:03:30
  on va avoir un avocate qui va venir nous expliquer
• 1:03:32
  ça dans les prochaines semaines. Merci beaucoup
• 1:03:34
  d 'avoir pris le temps. Bien, merci de l 'invitation,
• 1:03:37
  puis je trouve ça bien qu 'il y ait ce type d
• 1:03:39
  'hier -là -là. Je suis parlable, les fédéralistes,
• 1:03:41
  ça fait que vous pouvez accepter ces invitations
• 1:03:43
  -là. Puis ici, il y a des fédéralistes qui m
• 1:03:44
  'écoutent, en tout cas, qui nous ont rendus riches.
• 1:03:46
  Moi aussi, je suis parlable. Merci. Merci à toi.
• 1:03:50
  Merci d 'avoir été avec nous. Si vous avez aimé
• 1:03:51
  l 'épisode, abonnez -vous, laissez -nous vos
• 1:03:53
  commentaires pour qu 'on puisse s 'améliorer.
• 1:03:54
  À la semaine prochaine.