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動物と会話！？with 東京農工大学新村教授&NTTテクノクロス赤野間さん・大家さん Part1 · The Update

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  The。 Update、 こ こ は 未 来 の 当 た り 前 を 先
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  に 考 え る 場 所、 リ ヴ ァ ネ ス ナ レ ッ ジ が 社 会 を ア ッ プ デ ー ト す る 問 い を 掘 り
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  下 げ ま す。 さ あ、 本 日 は ど の よ う な 専 門 家 の 方 に
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  お 越 し い た だ い た の で し ょ う か。 は い。
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  こ ん に ち は。 じ ゃ あ。
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  本 日 は な ん と 賑 や か に え え、 私 以 外 三 名 の ゲ ス ト の 方 に お 越 し い た だ い て
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  お り ま す。 ま ず は、 東 京 農 工 大 学 教 授 の え え 志 村
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  先 生。 よ ろ し く お 願 い し ま す よ。
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  ろ し く お 願 い し ま す。 え え。
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  そ し て お 2方 エ ヌ テ ィ ー テ ィ ー テ ク ノ ク ロ ス 株 式 会 社 か ら、 え え 赤 の 間 マ ネ
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  ー ジ ャ ー と え え 大 家 ア シ ス タ ン ト マ ネ ー ジ ャ ー に お 越 し い た だ い て お り
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  ま す。 よ ろ。
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  し く お 願 い し ま す。 よ ろ。
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  し く お 願 い し ま す。 え え、 東 京 農 工 大 学 と エ ヌ テ ィ ー テ ィ
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  ー テ ク ノ ク ロ ス。 一 見、 何 の 関 係 も な い よ う な 気 が し ま
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  す が。 え え、 お 知 り 合 い で は い ら っ し ゃ る ん
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  で す よ ね。 は い。
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  も ち ろ ん で す。 そ う で す。
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  篠 田 先 生、 あ の う、 エ ヌ テ ィ ー テ ィ ー テ ク ノ ク ロ ス さ ん の お 2人 と は ど う い
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  う お 知 り 合 い で す か？ も と も と は そ の や っ て る 研 究 が、 そ の
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  動 物 と こ う、 コ ン ピ ュ ー タ ー を 介 し て こ う 会 話 し よ う み た い な 技 術 展 開 の、
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  こ う 議 論 で い ろ い ろ 盛 り 上 が っ て、 私 は 鶏 で や っ て る ん で す け ど も、 赤 沼 さ
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  ん た ち は こ う 牛 で や っ て い て、 な ん か こ う、 世 界 初 の 動 物 と 会 話 し な が ら、
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  な ん か 動 物 を 管 理 す る み た い な と こ ろ に す ご い 衝 撃 を。
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  受 け て。 は い。
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  今 日 こ の 集 ま り は 動 物 と 会 話 が で き る 人 た ち。
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  が 集 ま っ て る っ て い う こ と で い い ん で す か ね？
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  は い。 そ れ で、 そ の 認。
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  識 で 大 丈 夫 だ と 思 い ま す。 皆 さ ん、 そ う い う 会 で す ん で、 あ の、 心
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  し て 聞 い て い た だ け れ ば と 思 い ま す け ど。
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  え え。 志 村 先 生 は 主 に 鶏 と 会 話 を し。
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  て ら っ し ゃ る 音 を 使 っ。 て は い。
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  で、 赤 沼 さ ん、 大 江 さ ん は 主 に。 牛 で す ね。
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  牛 と 会 話 し て ら っ し ゃ る と い う こ と で す ね。
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  こ こ ま で の と こ ろ 多 分。 や ば い 人 た ち な ん で す。
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  や ば い で す ね。 感 じ で す け れ ど も、 学 問 の 分 野 と し ま
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  し て は ア ニ マル。 コ ン ピ ュ ー タ ー、 イ ン タ ラ ク シ ョ ン。
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  ア ニ マル コ ン ピ ュ ー タ ー イ ン タ ラ ク シ ョ ン と い う こ と で、 え え。
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  そ う い う 分 野 が 本 当 に あ る ん で す よ ね。
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  ア メ リ カ の 方 に あ の 確 か eci の あ の 協 会 が そ う で す。
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  ACI ア ニ マル コ ン ピ ュ ー タ ー イ。 ン タ ラ ク シ ョ ン あ あ。
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  こ れ は ア ニ マル 動 物 で す よ ね。 コ ン ピ ュ ー タ ー コ ン ピ ュ ー タ ー で す
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  よ ね。 イ ン タ ラ ク シ ョ ン っ て い う の は、 ど う
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  い う 役 を 当 て た ら い い ん で す か こ れ。 イ ン タ ラ ク テ ィ ブ シ ス テ ム っ て い う
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  ふ う に よ く 言 い ま す け れ ど も。 は い。
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  え え と、 こ れ、 も と も と ヒ ュ ー マ ン コ ン ピ ュ ー タ ー イ ン タ ラ ク シ ョ ン っ て
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  い う 先 駆 け の こ う。 も と も と 人 と コ ン ピ ュ ー タ ー を つ な
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  げ て え え、 世 の 中 の 何 か 役 に 立 っ た り、 人 間 が こ う コ ン ピ ュ ー タ ー を う ま
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  く 使 う っ て お 互 い の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を と っ た り で す と か。
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  は い。 す る よ う な 研 究 分 野 が あ っ た ん で す
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  け れ ど も。 例 え ば、 あ れ で す か？
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  あ の カ ー ナ ビ と か。 カ ー ナ ビ は、 イ ン タ ラ。
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  ク、 あ れ は イ ン タ ラ ク シ ョ ン じ ゃ な い ん で す か。
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  シ ョ。 ン で は あ る と は 思 い ま す ね。
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  代 表 的 な コ ン ピ ュ ー タ ー イ ン タ ラ ク シ ョ ン っ て？
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  あ あ、 な ん だ ろ う な。 様 々 な ん で す け ど も。
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  ま あ で も 古 い 文 を 言 う と、 電 話 と か も そ う い う の に 入 っ て く る と 思。
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  う、 電 話 も 入 る ん で す か？ そ こ に そ う で す ね。
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  機 械 で す か ら、 機 械 と 機 械。 を 使 っ て 遠 く の 人 と 話 を す る っ て い
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  う の は、 あ る い は イ ン タ ラ ク テ ィ ブ シ ス テ ム っ て 呼 ん で も い い と 思 い ま す。
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  あ、 そ う な ん で す ね。 な の で、 人 と 機 械 が 関 わ っ て い る と い
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  う と こ ろ で、 何 ら か 生 活 と か え え の 向 上 が 見 込 め る よ う な も の が ヒ ュ ー マ
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  ン コ ン ピ ュ ー タ ー イ ン タ ラ ク シ。 ョ ン そ う で す ね。
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  か な り 広 い 分 野 に な り ま。 す あ あ、 イ ン タ ラ ク テ ィ ブ シ ス テ ム っ
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  て そ う い う の を 読 ん だ っ た り す る。 で、 こ こ に ヒ ュ ー マ ン で は な く、 今 回
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  は ア ニ マル っ て い う こ と な ん で す よ ね。
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  は い。 そ う で す ね。
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  え っ と、 最 初 に ね、 動 物 と 会 話 し よ う み た い な 話 が あ っ た ん で す け ど も、 よ
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  く あ の、 そ う す る と バ ウ リ ン ガ ル み た い な、 あ の、 な ん か 犬 の こ こ に 首 に つ
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  け て あ り ま し た と か、 あ り ま し た よ ね？
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  あ り ま し た、 あ り ま し た ね。 お 腹 減 っ た と か。
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  そ う そ う そ う。 な ん か 感 情 を こ う。
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  な ん か 表 す よ う な や つ で し た っ け？ バ ウ リ ン。
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  あ あ い う の も ア ニ マル コ ン ピ ュ ー タ ー イ ン タ ラ ク シ ョ ン な ん で す か？
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  あ れ は ち ょ っ と 違 う の か。 は い。
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  そ の 我。 々 が こ う 大 事 に し て る の と イ ン タ ラ
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  ク シ ョ ン な ん で す よ ね。 で、 あ の バ ウ ロ ン タ ル は そ の ど っ ち か
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  と い う と 一方 通 行 で 動 物 の 話 し た こ と を 翻 訳 機 で 翻 訳 機 っ て い う。
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  だ か ら 僕 ら が や っ て る の は、 そ の 人 か ら 動 物 に 語 り か け る っ て 部 分 も あ る
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  ん で、 そ れ が あ っ て 初 め て イ ン タ ラ ク シ ョ ン が 生 ま れ る っ て。
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  い う 動 物 か ら 人、 人 か ら 動 物 も あ る ん で す か？
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  そ。 う で す。
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  そ う で。 す、 は い。
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  あ、 本 当 に 会 話 で す ね。 そ し た ら で す ね え え。
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  日 本 語 で。 日 本 語 じ ゃ、 そ の 動 物 語 み た い な。
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  動 物 語 で、 こ れ。 今 の と こ ろ ま だ 全 く 見 え て き て な い
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  と い う と こ ろ な ん で す け ど、 例 え ば 志 村 先 生 だ と 鶏 と ど う い う 風 な イ ン タ
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  ラ ク シ ョ ン？ で、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン が 成 り 立 っ て
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  る ん で す か？ そ う で す ね。
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  僕 の 場 合 だ と、 そ の 鶏 の お 母 さ ん と ひ よ こ の 会 話 を、 ま あ コ ン ピ ュ ー タ ー 上
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  で 再 現 す る み た い な イ メ ー ジ で。 そ も そ も、 鶏 の お 母 さ ん と 子 供 は 親 子
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  で 会 話 が あ る ん で す。 か。
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  そ う な ん で す よ。 な ん か 僕 ら が 見 つ け て る の は、 例 え ば
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  ひ よ こ も こ う ピ ヨ ピ ヨ 鳴 く じ ゃ な い で す か。
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  ピ ヨ ピ ヨ 鳴 き ま す。 ひ よ こ で す か ら、 は い。
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  ピ ヨ に も 2種類 の ピ ヨ が あ っ て、 ほ う。 喜 び の ピ ヨ と 悲 し の ピ ヨ が あ る っ て
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  こ と が わ か っ て。 き た ん で す ね。
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  喜 び の ピ ヨ と 悲 し み の ピ ヨ が 僕 ら か ら 聞 い て い る た だ の ピ ヨ ピ ヨ の 中 に
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  も そ の 二 つ が あ る。 そ う な ん で す よ。
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  波 形 に す る と、 も う わ か る 人 の イ メ ー ジ は ち ょ っ と 聞 き 分 け ら れ な い ん で
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  す け れ ど も。 波 形 で。
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  は い。 わ か る ん で す か？
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  そ う な ん で す よ。 も う 明 確 に わ か る。
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  ほ う。 で も そ れ を は い。
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  親 鳥 が わ か っ て い る と い う 証 拠 は あ る ん で す か？
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  な ん か お 母 さ ん は そ の 悲 し み の ピ ヨ み た い な。
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  ま あ、 ス ト レ ス を か か っ た 時 に 悲 し み の ピ ヨ が 出 る ん で す け れ ど も、 そ れ が
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  出 た 時 に、 こ う お 母 さ ん の 独 特 の 声 が あ る ん で す ね。
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  コ ッ コ ッ コ っ て い う。 で、 そ れ す ご い 積 極 的 に 出 す ん で す
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  よ。 落 ち 着 き な さ い。
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  み。 た い な、 コ ッ コ ッ コ ッ コ っ て 言 っ て る
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  の が。 は い は い。
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  あ れ が 落 ち 着 け の コ ッ コ ッ コ が あ る。 そ う な ん で す か。
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  そ。 う す る と、 ひ よ こ の ピ ヨ が 喜 ぶ ピ ヨ に
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  見 事 に こ う 切 り 替 わ る ん で。 す ね へ え。
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  は い、 そ う す。 る と、 お 母 さ ん も 泣 か な く な る。
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  み た い な。 た。
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  っ た 三 つ の こ う、 声 の イ ン テ ラ ク シ ョ ン み た い な の が あ る ん で す よ。
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  お 母 さ ん と 旅。 行。
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  で は い。 で、 僕 ら は そ れ を そ の お 母 さ ん を コ ン
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  ピ ュ ー タ ー 上 で 再 現 す る っ て こ と を や っ て い て。
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  ま あ、 つ ま り そ の 波 形 か ら AI を 使 っ て 悲 し の ピ ー を 検 出 し た 時 に、 ス ピ ー
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  カ ー か ら こ う、 お 母 さ ん の 声 を こ う 自 動 で 流 す み た い。
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  な、 大 丈 夫 よ と。 は い、 落 ち 着 き な さ い っ て い う。
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  こ、 こ こ こ を 流 す と ど う な る ん で す か？
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  も う ひ よ こ が。 な ん か す ご い。
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  こ う、 な ん と い う か、 新 し い 環 境 に し て、 も の す ご い 強 く な る と い う か。
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  全 然 び っ く り し な い ん で す よ。 あ、 新 し。
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  い 環 境 は。 や っ ぱ ス ト レ ス が か か る も ん な ん で。
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  す ね、 そ う な ん で す よ。 一 箇 所 に。
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  こ う 集 ま っ ち ゃ っ て。 や っ ぱ 彼 ら こ う チ キ ン な ん で、 一 箇 所
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  に 集 ま っ て、 こ う 積 み 重 な っ て、 こ う 死 ん じ ゃ っ た。
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  り す る ん で す ね。 よ。
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  く は い。 全 然 な く な る っ て い う よ う な 効 果 も
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  出 て ま す ね。 チ キ ン な ん で？
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  っ て い う。 ど う い う。
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  勝 手 に な る ほ ど な。 っ て 思 っ ち ゃ っ。
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  た さ ら っ と い け な か っ た。 い や、 そ う な ん で す よ。
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  現 場 で は 結 構 そ れ が 問 題 に な っ ち ゃ っ て。
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  て い わ ゆ る 足 っ て や つ で す よ ね。 あ、 そ う で す ね。
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  あ の、 積 み 重 な っ ち ゃ っ て、 下 の 子 た ち は 待 機 率 死 ん じ ゃ う っ て い う や つ。
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  そ う で す、 そ う で す が、 ま あ、 あ の、 よ く 農 場 な ん か で あ れ で す か ね、 鳥 と か
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  豚 と か そ う で す。 ま あ 一 箇 所 に ガ ー ッ と、 な ん か パ ニ ッ
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  ク 的 に 集 ま っ ち ゃ っ て、 そ う い う 事 故 が 起 き ち ゃ う っ て い う の は 聞 い た こ
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  と あ り ま す け ど も、 あ れ が だ か ら。 起 き る 前 に ス ト レ ス の 悲 し み の ピ ヨ
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  が 発 せ ら れ て る っ て こ と な。 ん で す か。
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  そ う で す ね。 で、 そ の お 母 さ ん の フ ィ ー ド バ ッ ク み
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  た い な の が な い の で。 は い、 も う な ん て い う か、 こ。
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  う そ っ か あ そ っ か。 そ こ に は お 母 さ ん が い な い ん だ。
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  そ う な ん で す よ。 ひ よ こ た ち だ け で そ う な ん で す。
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  こ う あ 飼 育 の 家 庭 で は そ う な っ て ん で す ね。
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  は は は は で、 不 安 が 解 消 さ れ ず に、 そ う い う パ ニ ッ ク 行 動 を 起。
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  こ し ち ゃ う？ そ う だ ね。
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  そ。 の 通 り で す ね。
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  へ え。 あ、 そ う で す か。
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  で、 エ ヌ テ ィ ー テ ィ ー テ ク ノ プ ラ ス の 赤 沼 さ ん、 大 江 さ ん は ど う い う イ ン タ
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  ラ ク シ ョ ン？ 僕 た ち は で す ね、 あ の、 実 は は い、 声 を
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  利 用 し て、 あ の 牛 の 命 を 救 う っ て い う で す ね、 あ の サ ー ビ ス を 昨 年。
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  違 う な、 一 昨 年 4月 か な か ら、 は い、 あ の、 ロ ー ン チ さ せ て い た だ い て い て、
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  こ れ 結 構、 あ の 一 般 消 費 者 の 方 々 は。 う ん、 ご 存 知 な い 方。
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  多 い ん じ ゃ な い か な と 思 う ん で す け ど も。
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  は い。 ま あ、 あ の 和 牛、 黒 毛 和 牛 に 代 表 さ れ
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  る 肉 牛 と 呼 ば れ る、 は い、 牛 さ ん で す よ ね。
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  は い。 で、 あ の 牛 た ち っ て。
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  ま あ、 あ の 皆 さ ん、 こ う 太 ら せ て お 肉 に す る っ て い う と こ ろ ま で は、 な ん と
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  な く こ う わ か っ て い る。 方 も 育 て て い っ て。
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  20 ヶ 月 ぐ ら い で。 す か、 そ う で す ね。
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  20 ヶ 月 ぐ ら い。 ま あ、 も う ち ょ っ と 育 て る の も あ。
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  り ま す け ど も。 あ る け ど も。
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  あ の。 そ れ が こ う 出 荷 前 に な る と、 体 が こ う
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  大 き く な っ て い っ て。 あ の も う 大 き い も の だ と 1t 越 え み た
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  い な 感 じ に 生 体 で 1t 越 え み た い な 形 に な る ん で す け ど。
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  大。 き い で す ね。
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  大。 き い で す ね。
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  で、 実 は そ の 牛 た ち が こ う 餌 を 食 べ て、 じ ゃ あ 夜 ゆ っ く り 寝 ま し ょ う か と
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  い う よ う な 時 間 帯 に な っ て で す ね。 ま あ、 の ん び り こ う し て い る 時 に、 あ
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  の 牛 牛 さ ん た ち が こ う 足 を 投 げ 出 し て、 グ ー グ ー と 寝 て る 間 に 牛 っ て。
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  あ の。 胃 袋 の 中 で で す ね。
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  あ の 食 べ た も の を こ う 発 光 し て、 微 生 物 が 発 光 さ せ て、 こ う ガ ス を 発 生 さ
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  れ。 て る。
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  四 つ 胃 が あ っ。 て。
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  そ う で す ね。 四 つ 胃 が あ っ て、 そ の 一 番 大 き な 第
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  1位 と 呼 ば れ る。 は い、 ル ー メ ン と 呼 ば れ る ん で す ね。
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  胃 で あ の 食 べ た も の を 発 酵 さ せ て、 微 生 物 が こ う 分 解 し て い く ん で す け ど、
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  そ の 過 程 の 中 で ガ ス が こ う 発 生。 す る。
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  は い。 で、 牛 が よ く ゲ ッ プ す る っ て い う よ う
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  な お 話 は、 皆 さ ん こ う 聞 い た こ と あ る ん じ ゃ な い か な と 思 う ん で す け ど も。
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  あ の ゲ ッ プ が あ の 正 し く 外 に こ う 出 て 行 か な く て、 は い。
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  え、 胃 の 中 に 溜 ま っ て し ま っ て で す ね。
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  で、 こ う、 臓 器 は 圧 迫 し て。 え？
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  夜 中 立 て な く な っ ち ゃ う 自 分 で。 胃 が 膨 ら み、 す ぎ。
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  て、 ガ ス す ぎ て パ ン パ ン に な。 る ん で す よ。
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  お 腹 が 張 り 出 し す ぎ て、 そ う な る と 立 て な く な る。
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  自 分 の 力 で 立 て な く な っ ち ゃ う っ て い う よ う な。
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  あ の 事 故 が 実 は あ る ん で す ね。 で。
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  こ れ 立 て な く な っ た ら 朝 起 き て 起 こ せ ば い い と か い う こ と で は な し に。
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  も う あ の、 立 て な く な っ た ら 2 3時間 で 死 ん で し ま う っ て い う よ う な。
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  そ う な ん で す か。 そ う な ん で す よ。
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  こ れ は あ の 病 気 と か な ん で も な く て、 本 当 に 事 故 で す よ ね。
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  薄 い っ て。 立 て な く な る と 死 ん じ ゃ う の は、 最 後
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  は 窒 息 で す か？ 窒 息 で。
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  す ね。 は い。
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  窒 息 し て、 も う お 腹 パ ン パ ン に な っ て。
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  あ の も う 臓 器 と か 体 外 に 出 ち ゃ う ぐ ら い の。
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  縦 さ え す れ ば。 縦 さ え す れ ば。
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  ガ ス が 抜 け て い っ て。 胃 か ら ガ ス が 抜 け て。
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  あ。 の 針 針 も 収 ま っ て。
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  収 ま っ て 感 じ で。 す ね。
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  あ あ、 な る ほ ど な る。 ほ ど 本 当 に も う、 あ の、 立 っ て 抜 け な
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  い 時 は、 胃 に こ う 針 を ブ ス ッ と 刺 し て、 お お、 あ の ガ ス 抜 く っ て い う 時 も
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  あ る ん で す よ。 あ な。
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  ん か、 医 療 ド ラ マ で 見 る あ の、 な ん か 気 道 加 工 的 な。
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  そ う で す そ う で す そ う で す ね。 肺 に こ う 針 刺 す と か あ り ま す け ど、 あ
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  れ の 胃 に 刺 す や つ。 そ う で す そ う で す。
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  は あ あ、 で も な ん か テ ィ ッ ク ト ッ ク の 映 像 と か で 見 た こ と あ り ま す ね。
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  あ の で そ こ に カ チ ッ と こ う。 ラ イ タ ー で 火 つ け る と。
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  あ の、 な ん か 元 が メ タ ン だ か。 ら 燃 え る。
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  燃 え る。 燃 え ま。
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  す、 燃 え ま す。 は い。
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  あ れ で す ね、 あ れ あ れ で あ の、 ま あ 死 な れ ち ゃ あ 困 る ん で。
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  牛 っ て、 こ う 死 ぬ と 産 業 廃 棄 物 に な っ て し ま っ て、 お 肉 に で き な い ん で す よ
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  ね。 な の で、 あ の、 ま あ 産 廃 扱 い に な っ て、
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  あ の 焼 却 処 分 っ て 形 に な る ん で す け ど も。
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  あ の、 せ っ か く 育 て た。 あ あ、 牛 さ ん、 出 荷 直 前 に 死 な れ ち ゃ
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  困 る っ て い う こ と で、 あ の 夜 中、 あ の、 そ う 言 っ て 動 け な く な る。
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  ま あ 立 て な く な っ た 牛 が い な い か っ て い う の を、 畜 産 農 家 さ ん が 実 は 毎 晩
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  見 回 り し て、 あ の、 そ う い う 牛 い な い か な っ て い う こ と で 夜 中 見 回 り 行 っ
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  て る ん で す よ ね。 ほ う で、 こ う 立 て な さ そ う だ な っ て い
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  う 姿 勢 の 牛 は い は い は い に、 こ う 農 家 さ ん が 声 を か け て。
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  ち ょ っ と こ う。 不 正 の 姿 勢 に 戻 し て あ げ る っ て い う
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  こ と。 危 な い ぞ。
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  み た い。 な、 危 な い ぞ み た い な 感 じ の 声 か け る
• 12:48
  な ん か こ う と か 言 う と、 あ の 牛 っ て も と も と や っ ぱ 草 食 動 物 な の で、 非 常 に
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  そ の え え、 聴 覚 と か 感 覚 が 発 達 し て る ん で す よ ね。
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  相 当 敏 感 な ん で す ね。 敏 感 な ん で す よ。
• 13:04
  で、 そ の 発 達 者 聴 覚 を 利 用 し て。 声 か け を し て い る っ て い う よ う な こ
• 13:11
  と を、 ま あ、 僕 た ち も そ の 畜 産 に 携 わ っ て、 も は や 十 年 ぐ ら い に な る ん で す
• 13:15
  け ど も、 そ の 中 で 一 緒 に 農 家 さ ん の 見 回 り 行 っ て、 今 日 来 て る 親 と 一 緒 に 行
• 13:20
  っ て、 で、 農 家 さ ん 何 や っ て ん で す か っ て、 こ う 話 し か け た ら、 い や、 実 は こ
• 13:24
  う や っ て 声 か け て、 あ の 危 な そ う な 牛 に 声 か け て ん だ よ。
• 13:27
  そ れ っ て ど う い う こ と な ん で す か っ て。
• 13:29
  こ う 聞 い た ら、 い や、 こ の ま ま 立 て な く な っ ち ゃ っ て ね、 足 投 げ 出 し て る、
• 13:33
  立 て な く な っ ち ゃ う ん だ っ て い う わ け で す ね。
• 13:35
  で。 そ れ を。
• 13:35
  こ う 人 手 で こ う ず っ と や っ て る 中 で 結 構 や っ ぱ り そ の 畜 産 業 界 は。
• 13:40
  も ち ろ ん、 あ の 養 鶏 の 業 界 も そ う で す け ど も、 あ の 人 手 不 足 と い う 中 で、 こ
• 13:48
  れ 結 構 毎 晩 や っ て、 昼 間 の 仕 事 も や っ て、 こ れ な か な か こ う 寝。
• 13:56
  る 暇 な い。 っ て や つ で す。
• 13:57
  よ ね、 暇 な く て 人 手 も い な い っ て 中 で、 こ れ 持 続 性、 こ の 業 界 危 な い ん じ
• 14:03
  ゃ な い か な っ て。 こ う な ん と な く こ う、 直 感 的 に 思 っ た
• 14:06
  ん で す よ ね。 で、 そ の 中 で こ れ を な ん と か こ う、 技
• 14:09
  術 で 解 決 で き な い か な っ て い う こ と で、 僕 た ち も そ の 牛 を、 ク ル フ ィ も ク
• 14:14
  リ フ ィ も こ う 観 察 し て で す ね。 で、 や っ ぱ り そ の 牛 っ て こ う、 基 本 草
• 14:20
  食 動 物 で、 ま あ 捕 食 さ れ る 側 っ て い う の か な。
• 14:23
  ま あ、 捕 獲 さ れ る 側 の 生 き え え 生 き 物 な の で、 す ご く こ う、 い ろ ん な こ と に
• 14:28
  対 し て 敏 感 だ し、 ビ ビ リ だ し、 あ の っ て い う も と も と の そ の 本 能 が あ る ん
• 14:34
  だ な っ て い う こ と を。 ま あ 僕、 知 識 出 し た ん で す け ど、 実 際
• 14:38
  に こ う 歩 い て み て、 農 場 歩 い て、 牛 が こ う ヒ ュ ッ と こ う、 み ん な 僕 た ち が 農
• 14:43
  場 入 る と、 牛 た ち が ギ ュ ッ と こ っ ち 見 る わ け で す ね。
• 14:46
  や っ ぱ じ ゃ あ 雰 囲 気 と か 感 覚 で、 こ の 人 た ち は わ か っ て る な っ て い う と こ
• 14:51
  ろ を ち ゃ ん と こ う 見 な が ら で、 こ う や っ て、 こ う 危 な い 足 投 げ 出 し て る 人 に
• 14:57
  対 し て こ う 声 か け た り す る と、 や っ ぱ こ う、 耳、 耳 が ヒ ュ ッ ヒ ュ ッ と こ う 動
• 15:00
  く ん で す よ ね。 あ、 声 か け る と ま ず 耳 が。
• 15:03
  動 く 耳 が や っ ぱ 聞 い て る ん だ な っ て い う こ と で。
• 15:05
  そ う い う こ う、 い ろ ん な こ う、 観 察 を 経 て。
• 15:08
  細 か い そ う で す。 ね。
• 15:10
  で、 こ れ、 人 手 で や っ て る も の を 機 械 で で き な い か な っ て い う こ と で。
• 15:14
  あ の、 ま あ 人 の 目 は カ メ ラ の レ ン ズ だ と、 声 は ス ピ ー カ ー だ ね と い う こ と
• 15:20
  で、 あ の、 こ れ AI で 危 な い 姿 勢 判 定 し て 声 か け 自 動 で や っ た ら こ れ は い い
• 15:26
  ん じ ゃ な い か っ て こ と で。 な る ほ ど。
• 15:30
  開 発 を し て と。 い う。
• 15:31
  で 声 を か け る と。 牛 が 反 応 し て、 は い。
• 15:35
  危 な い 姿 勢 か ら 戻 っ て く れ る と。 え え。
• 15:38
  そ れ が 一 昨 年 の 4月 に ロ ー ン チ さ れ て 以 降 の 実 際 導 入 し て い る 農 家 さ ん も
• 15:44
  結 構 あ る ん じ ゃ な い か と 思。 う ん で す け ど。
• 15:46
  思 い ま す ね。 ど う で す か？
• 15:48
  や っ ぱ り あ の、 非 常 に 喜 ん で く れ る と い う か。
• 15:51
  あ の、 ま ず 楽 に な る。 ほ う。
• 15:54
  っ て い う と こ ろ で す ね。 も う 夜 中 行 か な く て よ く な っ た ね と
• 15:58
  か。 で、 あ の 畜 産 農 家 さ ん っ て、 夜 見 回 り
• 16:00
  し な い 農 家 さ ん も い る ん で す け ど、 そ う い う 農 家 さ ん っ て、 朝 み ん な ド キ ド
• 16:07
  キ し な が ら 農 場 に 入。 る ん で す よ。
• 16:09
  何 が 起 き て る か わ。 か ん な い。
• 16:11
  死 ん で る か も し れ な い っ て 言 っ て、 農 場 バ ー ッ と 最 初 見 回 す ん で す よ ね。
• 16:16
  そ の 時 に 本 当 に も う 気 が 気 じ ゃ な い っ て い う ふ う に。
• 16:19
  お っ し ゃ る ほ ど ね。 今 日 も よ か っ た と 思 う 日 も あ れ？
• 16:22
  ば。 そ う な ん で す。
• 16:23
  う わ っ て い う 暇 あ る わ け な ん で す ね。 な る ほ ど。
• 16:26
  や っ ぱ り 家 畜 な の で、 最 終 的 に は ね、 あ の と 畜 し て お 肉 に な る ん で す け ど
• 16:32
  も。 と は い え、 や っ ぱ り 生 き 物 を 扱 っ て い
• 16:35
  ら っ し ゃ い ま す か ら、 殺 し て し ま う っ て な る と、 あ の 精 神 的 な 負 担 も と っ て
• 16:41
  も 大。 き い で す ね。
• 16:42
  い う 中 で、 や っ ぱ り こ う、 そ れ を 導 入 し た ら す ご く こ う。
• 16:46
  メ ン タ ル 的 に 楽 に な る。 も ち ろ ん そ の。
• 16:50
  な ん だ ろ う な。 え え。
• 16:52
  ま あ、 切 り 込 ん だ っ て い う ふ う に 言 う ん で す け ど も。
• 16:53
  切 り 込 ん で 落 ち る 牛 が も う ほ ぼ な く な っ た っ て い う。
• 16:58
  す ご い で す。 ね。
• 16:58
  実 績 が。 だ か ら 牛 の 命、 救 っ て る わ け で す ね。
• 17:01
  作 っ て ま す ね、 こ れ。 志 村 先 生 か ら 見 る と こ う。
• 17:05
  学 術 的 な 観 点 か ら 見 る と、 ど う い う ふ う に こ う い う 現 象 と い う か、 こ う い う
• 17:12
  サ ー ビ ス と か プ ロ ダ ク ト、 実 際 に も う 農 家 さ ん の も と に こ う 入 っ て 動 い て
• 17:16
  る わ け で す け ど、 ど う い う 整 理 に な る ん で す か、 こ れ っ て。
• 17:20
  そ う で す ね。 そ の み、 い ろ ん な こ う、 人 た ち に と っ
• 17:25
  て、 こ う ハ ッ ピ ー な 状 態 と 言 い ま す か。
• 17:27
  そ れ か ら 赤 沼 さ ん が こ う お っ し ゃ っ た よ う に、 あ の、 ま あ 省 力 化 も 生 ま れ
• 17:32
  る し、 ま あ 死 な な い っ て こ と は。 え っ と、 生 産 者 の。
• 17:36
  ま あ フ ァ ー マ ー ズ ウ ェ ル フ ェ ア と か。 ま あ 精 神 的 な も の を 含 め て。
• 17:40
  フ ァ ー マ ー ズ ウ ェ ル フ ェ ア は い。 な る ほ ど そ。
• 17:43
  う、 な ん で す よ。 フ ァ ー マ ー の ウ ェ ル フ ェ ア、 あ ん ま り
• 17:46
  考 え て こ な か っ た な。 こ の 国 と い う か、 な ん と い う か、 そ。
• 17:50
  う。 な ん で す よ ね。
• 17:51
  あ、 そ う か。 フ ァ ー マ ー ズ ウ ェ ル フ ェ ア、 絶 対 あ り
• 17:53
  ま す よ ね。 そ う な ん で す よ。
• 17:55
  日 本 人 の。 や っ ぱ り 生 産 者 っ て 非 常 に こ う き め
• 17:57
  細 や か で、 こ う 真 面 目 な 人 が 多 い の で、 そ う い っ た 多 分 精 神 的 な 不 安 っ て
• 18:02
  結 構 あ る ん じ ゃ な い か な っ て 思 う。 ま あ、 そ れ を 解 消 す る と。
• 18:05
  意 味 で も 非 常 に こ う、 有 意 義 な も の だ と 思 い ま す し。
• 18:08
  で、 も う 一 つ プ ラ ス で 言 う と、 や っ ぱ り そ の 動 物 に と っ て も こ う 優 し い こ
• 18:12
  う。 ま あ ア ニ マル エ ル ピ ア と か 動 物 園 に 配
• 18:14
  慮 し ま し ょ う っ て い う 時。 代 動 物 福 祉 で す ね。
• 18:17
  は い。 そ う で す ね。
• 18:17
  ま あ、 そ う い う 時 代 に な っ て い る の で。
• 18:19
  志 村 先 生、 動 物 福 祉 の。 日 本 国 内 に お け る、 ま あ 権 威 で い ら っ
• 18:24
  し ゃ る と い う。 ま あ、 自 分 で な か な か ね。
• 18:26
  そ う で す。 私 が 経 緯 で す っ て 言 い づ ら い と は 思
• 18:30
  う ん で、 一 番。 最 初 に ア ニ マル ウ ェ ル フ ェ ア の 著 書 を
• 18:34
  書 か れ た 先 生 と。 も う。
• 18:36
  じ ゃ あ も う ペ リ フ ァ ー ス ト で。 あ。
• 18:38
  り が と う ご ざ い ま す。 そ う い っ た こ う 分 野 に も こ う 非 常 に
• 18:42
  こ う、 ま あ、 昔 だ っ た ら こ う ス ト レ ス を 加 え て と か、 半 ば 強 制 的 に 動 か し て
• 18:47
  た も の を。 こ う、 動 物 が こ う 自 発 的 に。
• 18:49
  こ う 動 く っ。 て い う か、 声 か け て 起 き る ん だ っ た ら
• 18:52
  一 番 い い で す よ。 ね。
• 18:53
  そ う で す ね。 は い。
• 18:54
  動 物 に と っ て も や っ ぱ り 優 し い と い。 う、 技 術 っ て い う の が 非。
• 18:56
  常 に、 素 晴 ら し。 い な と 思 い ま す。
• 18:58
  苦 し い わ け で す よ ね。 で、 そ の 症 状 と い う か。
• 19:00
  そ う で す 状 態 に。 陥 っ た ら や っ ぱ り 苦 し い ん で し ま う
• 19:03
  の で は？ い。
• 19:04
  ま あ、 あ の 予 防 で す よ ね。 苦 し ま な い よ う に 未。
• 19:08
  然 に。 と い う こ と。
• 19:09
  を 仕 向 け て あ げ る っ。 て い う も と。
• 19:11
  も と 農 家 さ ん が 牛 に 対 し て コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を と っ て た 手 段 を 機 械 に
• 19:15
  置 き 換 え た っ て い う 形。 ま さ に そ う で す ね。
• 19:18
  そ れ は や っ ぱ り。 ア ニ マル コ ン ピ ュ ー タ ー イ ン タ ラ ク シ
• 19:22
  ョ ン が ポ イ ン ト だ っ て い う こ と で す よ ね。
• 19:25
  は あ、 こ れ で す ね。 じ ゃ あ そ う か。
• 19:28
  僕 も 持 っ て た よ う な 会 話 で は な い で す が、 で も ま あ、 今 日 ど う み た い な こ
• 19:32
  と で は な い で す よ。 ね。
• 19:33
  あ の、 そ う で す ね。 あ の、 実 際 に 言 葉 で は 会 話 で き な い
• 19:36
  の？ で は い。
• 19:37
  声 を か け て 反 応 を 見 て、 こ う だ な っ て。
• 19:40
  こ う 農 家 さ ん が 認 識 す る っ て い う。 こ の な ん だ ろ う 往 復。
• 19:46
  相、 互、 相。 互 の こ う 往 復 と い う。
• 19:48
  ま あ、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン と 言 い ま す。
• 19:50
  か、 確 か に う ち の、 ま あ ワ ン ち ゃ ん 飼 っ て ま す け ど、 じ っ と 僕 を 見 上 げ て き
• 19:56
  た 時、 散 歩 中 に 水 飲 み た い の か な？ っ て 言 っ て、 だ い た い 水 飲 み た い ん で
• 20:00
  す よ。 こ れ、 言 葉 は 交 わ し て な い で す け ど。
• 20:03
  こ う、 そ れ に よ っ て 僕 は 水 を 差 し 出 す と 飲 む わ け な の で。
• 20:07
  え え、 人 と 犬 と の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を 取 れ て る わ け？
• 20:10
  そ う で す で す よ ね。 だ か ら、 そ の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン っ て
• 20:13
  何 だ ろ う っ て い う 部 分 の、 な ん か 双 方 向 で 意 図 と か 働 き か け が な ん て い う
• 20:19
  ん で す か ね。 こ う 成 り 立 っ て る み た い な 状 態 の こ
• 20:22
  と を コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン と 呼 ん で い い の か っ て こ と で す よ ね。
• 20:26
  そ。 う。
• 20:26
  で す ね。 う ん う ん う ん う ん。
• 20:28
  な る ほ ど。 そ う い う で。
• 20:30
  そ の 志 村 先 生 の さ っ き の、 あ の 喜 び の は。
• 20:34
  い。 ピ ヨ と 悲 し み の ピ ヨ が あ る み た い な
• 20:37
  話 だ っ た ん で す け ど。 他 の ピ ヨ も あ る ん で す か ね？
• 20:41
  他 の ピ オ は で す ね、 あ り ま す け ど、 な ん か そ の こ う、 感 情 と い う か、 情 動 み
• 20:47
  た い な の を 載 せ た ピ オ っ て い う の は そ の 基 本 的 な 二 つ。
• 20:51
  他 の ピ オ は ど ん な の が あ る ん で す か？ 他 の ピ オ は な ん か そ の。
• 20:55
  最 終 的 に は 大 人 に な る と 20 パ タ ー ン ぐ ら い の こ う、 例 え ば コ ケ コ ッ コ ー と
• 20:59
  か コ ッ コ ッ コ ー と か っ て い う パ タ ー ン が 生 ま れ る。
• 21:02
  鳴 き 方 の パ タ ー ン 自 体 が 20 パ タ ー ン ぐ ら い あ る そ う で す ね。
• 21:05
  え え、 そ れ な。 ん か？
• 21:06
  中 間。 み た い な の が た く さ ん あ っ て。
• 21:08
  は い は い。 そ の 一。
• 21:09
  個 一 個 の 機 能 は ち ょ っ と ひ よ こ の。 な ん て い う か、 声 の 中 に は よ く わ か ら
• 21:14
  な く て。 で も 少 な く て も こ れ は 感 情 が 載 っ て
• 21:17
  る っ て い う の は、 ま あ 少 な く と も 二 つ。
• 21:19
  は い。 あ る。
• 21:20
  っ て い う。 こ と で す ね。
• 21:22
  は い。 大 人 に な っ た ら 大 人 に な っ た で、 ま た
• 21:26
  そ の。 こ れ は 悲 し み を こ う な ん と い う か 示
• 21:28
  し て い る 声 だ と か な ん か 一 緒 に 寝 よ う よ み た い な 声 も あ っ た り し て。
• 21:32
  そ れ は そ れ で 面 白 い で。 す、 そ う い う 声 も。
• 21:34
  あ。 る ん で す。
• 21:34
  は い、 そ う な ん で す よ。 ま あ、 そ う い っ た の を こ う 理 解 し つ
• 21:37
  つ、 ま あ、 そ う い う の を ま あ、 ほ ぼ 完 全 に こ う 理 解 す る こ と が で き れ ば、 ま あ
• 21:41
  僕 ら は そ れ を 再 現 す る っ て こ と が で き る の で、 ま あ そ れ を コ ン ピ ュ ー タ ー
• 21:45
  上 で こ う 再 構 築 し て、 あ の 川 崎 さ ん が 考 え て い る よ う な 動 物 と の コ ミ ュ ニ
• 21:49
  ケ ー シ ョ ン っ て い う の が、 ま あ 生 ま れ る ん じ ゃ な い か な と は 思 っ て ま す。
• 21:53
  は い。 動 物 の 後 っ て い う ふ う に。
• 22:02
  お っ。 し ゃ っ て ま す。
• 22:03
  動 物 は ね、 動。 物 後 の 理 解。
• 22:08
  が 始 ま っ て る っ て こ と で す ね。 そ う で す ね。
• 22:10
  な ん か 鳥 の 研 究 と か で あ り ま す よ ね。 そ う で す ね。
• 22:12
  今 あ の、 結 構 鳥 も 言 葉 に 近 い コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を 鳴 き 声 で や っ て る ん じ
• 22:17
  ゃ な い か っ て。 何 鳥 で し た っ け？
• 22:19
  な ん か シ ジ ュ ウ カ ラ で す。 ね？
• 22:20
  シ ジ ュ。 ウ カ ラ か の 研 究、 か な り ね。
• 22:22
  有 名 に な り ま し た ね。 そ う で す よ ね。
• 22:25
  だ っ て。 教 授、 い ら っ し ゃ い ま す も ん ね。
• 22:27
  確 か そ う で す ね。 鈴 木 さ ん っ て い う。
• 22:29
  あ、 鈴 木 さ ん そ う で す。 知 り 合 い な ん で す け ど。
• 22:31
  あ、 そ う な ん で す。 か。
• 22:32
  そ う で す そ う。 で す。
• 22:33
  あ、 か な り 分 野 が 近 い ん で そ う で。 す よ ね。
• 22:34
  は い は い。 テ レ ビ で。
• 22:36
  配 信 さ せ て も ら っ て、 面。 白 い で す ね。
• 22:38
  面 白 い で す ね。 近 い。
• 22:39
  近 い で す よ。 鳥 を。
• 22:40
  鳥 で す も ん ね そ う で す。 巣 に 戻 っ て く る と か。
• 22:42
  そ う そ う。 そ う い う の が あ る っ て 言 っ て ま す よ
• 22:44
  ね。 や っ ぱ り 一 個 一 個 の 声 に、 一 個 一 個 の
• 22:46
  こ う、 ち ゃ ん と 機 能 が。 あ る っ て い う。
• 22:48
  は い こ と で す ね。 そ れ っ て だ っ て 我 々 が ね、 お は よ う。
• 22:52
  っ て い う 挨 拶 と か そ の も の を 撮 っ て っ て い う。
• 22:56
  言 葉 と 変 わ ん な い で す も ん ね。 そ う で。
• 22:58
  す ね は。 い そ の 言 葉 に 対 し て そ う、 一 対 の 機 能
• 23:01
  を。 そ う い う か、 意 味 が あ る っ て こ と で す
• 23:03
  も ん ね。 そ の 昨 日、 た ま た ま あ の テ レ ビ で。
• 23:06
  は い 日 立 牛、 ま あ、 茨 城 の 方 で、 あ の 飼 育 し て る 和 牛 農 家 さ ん が テ レ ビ 出 て
• 23:13
  て、 は い、 牛 っ て、 あ の 皆 さ ん も う も う っ て い う イ メ ー ジ あ る じ ゃ な い で す
• 23:17
  か。 う ん。
• 23:18
  た だ あ の、 本 当 に 牧 場 行 っ て、 あ の。 感 じ る の は 皆 さ ん こ う あ 牛 っ て 泣 か
• 23:25
  な い ん で す ね っ て、 こ う 言 う ん で す よ、 皆 さ ん。
• 23:28
  牛 っ て 基 本 的 に は そ う ス ト レ ス か か っ て な い 時 っ て、 あ の も う す ご く 静 か
• 23:33
  な 生 き 物 で、 あ ま り こ う も う も う 言 わ な い で、 も う も う 言 う 時 は 何 か し ら こ
• 23:39
  う、 何 か の こ う な ん だ ろ う。 な、 う ん。
• 23:42
  ス ト レ。 ス が か か っ て る と か 主 張 し て い る 時
• 23:45
  な ん だ っ て 言 っ て。 で、 昨 日 見 た あ の そ の。
• 23:48
  養 牛 農 家 さ ん は お 腹 い っ て る 気 泣 く ん で す よ っ て、 こ う い う わ け で す。
• 23:52
  よ、 多。 分 そ の ま あ 生 産 農 家 さ ん、 あ の 子 供 を
• 23:55
  産 ま せ る っ て い う、 母 親 を 飼 っ て る と こ ろ の 農 家 さ ん の 話 だ っ た ん で す け
• 24:00
  ど も、 お 腹 空 い て る 時 に 泣 く ん だ よ な ん て こ う い う わ け で す。
• 24:03
  ア ナ ウ ン サ。 ー さ ん に、 結。
• 24:06
  構 あ、 そ う か と 思 っ て。 今 志 村 先 生。
• 24:09
  の 話 聞。 い て る と う ん。
• 24:10
  牛。 の 声 の 研 究 っ て 進 ん で な い な と 思 っ
• 24:13
  て。 あ あ、 牛 の 声 の 研 究 あ る か も し れ な い
• 24:16
  で す ね。 あ る か も し れ。
• 24:17
  な い で す ね。 な ん か、 そ う い う の を。
• 24:19
  進 ん で い く。 と、 よ り イ ン タ ラ ク シ ョ ン な 関 係 性。
• 24:23
  が、 そ れ な ん か も と も と 喜 び の ピ ヨ と か 悲 し み の ピ ヨ っ て、 そ も そ も ど う や
• 24:27
  っ て 気 づ け る ん で す か？ こ れ は で す ね、 う ち の 研 究 室 に い た 大
• 24:31
  学 院 生 か ら 気 づ い た ん で す よ。 す ご い。
• 24:33
  僕 は も と も と そ の お 母 さ ん と ひ よ こ の 研 究 を や っ て た ん で す け ど、 音 声 コ
• 24:37
  ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン も 面 白 い な と 思 い つ つ、 ま あ、 録 音 し た デ ー タ た く さ ん
• 24:42
  あ っ た ん で す け ど、 そ れ ち ょ っ と 聞 い て み た い の？
• 24:44
  っ て い う、 な ん か 結 構 雑 な 感 じ で 振 っ た ん で す け ど。
• 24:47
  で、 そ の 彼 女 は 早 川 さ ん っ て 言 う ん で す け ど、 彼 女 は そ れ を こ う、 や っ ぱ り
• 24:51
  あ の 画 像 に し た ん で す よ ね。 全 部 で。
• 24:54
  画 像 に し た と い う の は ど う い う こ と で す か？
• 24:56
  な ん て い う か、 波 形 で す か？ は い は い。
• 24:58
  ス ペ ク ト ル グ ラ ム っ て い う。 音、 に 対 し。
• 25:00
  て、 僕 は た だ な ん か そ れ を こ う な ん か 適 当 に こ う 音 で 聞 い て た だ け な ん で
• 25:04
  す け ど、 彼 女 は そ れ を 全 部 こ う 画 像 に し て、 こ う 波 形 に し て み る と、 な ん か
• 25:09
  ピ オ の 中 に も 全 然 違 う 種 類 の ピ オ が あ る っ て い う こ と を、 な ん か 色 々 気 づ
• 25:14
  き を 得 て。 そ れ と 動 画 を こ う 組 み 合 わ せ て み る
• 25:17
  と、 や っ ぱ り 餌 を な ん か 見 つ け た 時 と か、 あ る い は こ っ ち は あ の、 な ん か 物
• 25:23
  音 が し た 時 に 泣 い て る。 ピ ョ ウ だ み た い。
• 25:25
  な さ あ、 ま だ ま だ お 話 の 続 き が 気 に な り ま す よ ね。
• 25:28
  で も 今 回 は そ ろ そ ろ お 時 間 で す。 次 回 を ま た お 楽 し み に。