Latest / Go Greener ～日本の挽きたて抹茶を世界に～ / #2-42 コーヒーあんパン誕生秘話とCUZENとの出会い〜ESPLAN：塩田さん〜（1/3）

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#2-42 コーヒーあんパン誕生秘話とCUZENとの出会い〜ESPLAN：塩田さん〜（1/3） · Go Greener ～日本の挽きたて抹茶を世界に～

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  で は、 行 き ま す。 こ ん に ち は。
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  ポ ッ ド キ ャ ス ト ゴ ー グ リ ー ナ ー の 時 間 で す。
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  こ ち ら の 番 組 は、 引 き 立 て の 抹 茶 を 世 界 に 届 け る 空 前 抹 茶 の 挑 戦 や、 飲 食 店
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  の オ ー ナ ー、 お 茶 の 生 産 者 の 方 々 ま で、 抹 茶 を 世 界 に 届 け る 人 に フ ォ ー カ
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  ス し た 情 報 を お 届 け し て い ま す。 本 日 は 初 め。
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  て、 え っ と。 今 ま で は そ う で す ね、 空 前 抹 茶 の 空 前
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  抹 茶 側 の 人 に 登 壇 い た だ い て た ん で す け ど、 今 日 は 初 め て 偶 然 抹 茶 を 使 っ
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  て い た だ い て い る お 客 様 に 登 壇 い た だ い て、 ゲ ス ト に 迎 え て お 送 り し よ う
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  と 思 っ て い ま す。 と い う こ と で、 ま ず 今 日 は 私 は 横 浜 の
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  鶴 見 に あ る ジ ェ ッ ク プ ラ ン と い う ベ ー カ リ ー パ ン 屋 さ ん に 送 っ て い ま す
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  と い う こ と で、 そ こ の 塩 田 さ ん と 一 緒 に 今 日 は お 届 け し ま す。
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  本 日 は よ ろ し く お 願 い し ま。 す。
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  よ ろ し く お 願 い い た し ま す。 は。
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  い す み ま せ ん。 ち ょ っ と 簡 単 に 自 己 紹 介 に か な ん か
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  お 願 い で き ま す か？ は い。
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  横 浜 の 鶴 見 に あ り ま す エ ス プ ラ ン と い う ベ ー カ リ ー を 営 ん で お り ま す 塩
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  田 優 希 と 申 し ま す。 は？
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  い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 え っ と、 思 い 起 こ せ ば で す ね。
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  塩 田 さ ん と の 一 番 最 初 は 約 三 年 前 ぐ ら い で す か ね。
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  は い。 ご 連 絡 を い た だ い た の が き っ か け で、
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  三 年 ぐ ら い お 付 き 合 い さ せ て い た だ い て い る ん で す け ど、 一 番 最 初 そ の 逆
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  船 町 を 知 っ て い た だ い て、 ご 連 絡 い た だ い た き っ か け っ て 教 え て い た だ い
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  て も い い で す か？ は い。
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  そ の 時、 う ち は ま さ に リ ニ ュ ー ア ル を す る。
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  ま た 中 で 創 業 70 周 年 と い う こ と で。 ど う に か リ ニ ュ ー ア ル さ せ た い な。
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  で、 そ の 時 に 宇 宙 の 大 本 元 で あ る サ ボ テ ン 茶 屋 と い う 茶 屋 と エ ス プ ラ ン と
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  い う ベ ー カ リ ー を ど う つ な げ よ う か な っ て な っ た 時 に、 ど う し て も 欠 か せ
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  な い の は 二 つ。 ポ イ ン ト が あ っ て、 一 つ は さ さ み の あ
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  る。 お 店 た た ず ま い、 大 体 2つ目 が、 そ こ で
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  お 茶 を 飲 ん で い た だ く と い う、 そ の た め の お 茶 抹 茶 が 必 要 だ っ た ん で す ね。
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  で、 本 当 に 偶 然 そ の 時、 今 も そ の ニ ュ ー ス ピ ッ ク ス な の で、 そ の 番 組 を 見 て
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  た 中 で、 落 合 陽 一 さ ん の 番 組 を 見 て て、 ウ ィ ク リ ー、 落 合 の と こ ろ で、 オ ー
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  プ ニ ン グ で で す ね、 落 合 さ ん が 皆 さ ん こ れ を 知 っ て ま す か？
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  と い う の で。 偶 然 街 を 飲 ん で る シ ー ン が 流 れ て、 も
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  う そ の ま ま メ ー ル を さ せ て い た だ い た と い う 流 れ。
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  流 れ で ご ざ い ま。 す、 本 当 あ り が た い お 話 で、 す ご い 素
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  敵 な。 も う 本 当 外 観 か ら 和 な 雰 囲 気 あ れ な
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  ん て 言 う ん で す か？ の れ ん の れ ん っ て 言 う ん で す か ね。
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  冬 っ て わ か る か な。 な ん か 漢 字 っ て い う 漢 字 が 書 か れ た
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  の れ ん が パ ッ と 外 に あ っ て、 な ん か パ ッ と 見 た ら パ ン 屋 さ ん と 一 瞬 わ か ら
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  な い。 あ の 感 じ な ん で す け ど ね。
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  か け た ら す ご い。 あ の 木 の ぬ く も り み た い な も の が あ
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  り な が ら、 す ご い。 こ れ 全 部 で 何 種 類 ぐ ら い パ ン あ る ん
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  で す か？ 毎 日 毎。
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  日、 だ い た い 80 ぐ ら い で。 80 は い で。
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  週 末 は も っ と 多 い で す ね。 土 曜 日 は 多。
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  い で す ね。 そ う な ん で す ね。
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  は い。 も う す ご い た く さ ん の パ ン が シ ョ ー
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  ケ ー ス に 並 ん で い る、 本 当 に 地 元 に 愛 さ れ る パ ン 屋 さ ん な ん で す け ど、 そ の
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  リ ニ ュ ー ア ル で ち ょ う ど リ ニ ュ ー ア ル を 考 え ら れ て い る 時 に。
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  偶 然 町 を し、 た ま た ま ウ ィ ー ク リ ー 落 合 で 知 っ て い た だ い た と い う こ と で
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  す よ ね。 い や、 あ り が と う ご ざ い ま す。
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  ち な み に、 そ の 最 初 に 出 て き た サ ボ テ ン 茶 屋 っ て あ っ た ん で、 あ の お 話 が あ
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  っ た ん で す け ど、 サ ボ テ ン 茶 屋 っ て も う ち ょ っ と そ こ の こ と を 教 え て い た
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  だ い て も い。 い で す か、 は い。
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  サ ボ テ ン 茶 屋 自 体 は あ の、 こ の、 私 た ち が 今 こ の エ ス プ ラ ン を 構 え て い る、
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  こ の、 ま さ に こ の 土 地 に あ っ た 茶 屋 な ん で す け れ ど も。
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  え っ と。 お 店 の 目 の 前 に 東 海 道 が 通 っ て お り
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  ま す。 旧 東 海 道 で す ね。
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  そ こ の こ の 家 の 鶴 見 と い う の は、 決 し て そ の 宿 場 町 で は な い ん で す よ ね。
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  川 崎 と、 そ し て 神 奈 川 宿 の 間 の、 も う 本 当 に。
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  一 服 す る た め の 村 で あ り ま し た。 で、 特 に そ の 鶴 見 の 鶴 見 川 っ て す ぐ そ
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  こ に あ る ん で す け れ ど も、 そ こ が 暴 れ 川 で、 結 構 超 え る の が 大 変 だ っ た と い
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  う と こ ろ で、 ま あ 洋 楽 超 え た ね。 じ ゃ あ ち ょ っ と 一 服 し て っ て い う と
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  こ ろ で あ る と か、 江 戸 に 登 る 際 で あ れ ば、 一 服 し て か ら よ し、 じ ゃ あ ち ょ っ
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  と こ の 川 を 越 え て 行 こ う と、 も う す ぐ だ っ て い う 感 じ の と こ ろ だ っ た ん で
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  す ね。 で、 そ の そ の と こ ろ で や っ て い て 茶 屋
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  を 営 ん で い っ た の が、 こ の サ ボ テ ン ジ ャ イ ル で す。
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  で、 サ ボ テ ン ジ ャ イ ル の 由 来 な ん で す け ど、 実 際 サ ボ テ ン が 生 え て い ま し
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  て、 3M に も な る 及 ぶ よ う な サ ボ テ ン に 育 っ た と。
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  で は、 最 初 は あ の 名 も な き 茶 屋 だ っ た ん で す け ど も。
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  あ あ、 皆 さ ん が サ ボ テ ン ジ ャ ヤ サ ボ テ ン ジ ャ ヤ と い う よ う で く れ る よ う に
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  な っ て、 サ ボ テ ン ジ ャ イ ア ン ト の 名 前 に な っ た と い う 経 緯 で ご ざ い ま。
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  す、 面 白 い。 い や、 本 当 面 白 い。
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  し か も あ の、 そ の 時 の あ れ 石 碑 っ て い う ん で す か。
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  あ れ、 あ の ね、 お 店 の 外 に 石 碑 っ て い う か ね、 あ の が あ っ て、 も う 本 当 に そ
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  の、 な ん か こ う、 時 代 と い う か、 歴 史 を 物 語 る も の が あ る っ て い う。
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  す ご い で す よ ね、 な ん か ね。 で、 し か も な ん か。
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  そ う い う 昔 か ら の 由 来 を 大 切 に し な が ら、 今 の ス タ イ ル で 今 も。
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  こ の。 な ん て い う の、 地 元 に 愛 さ れ 続 け て る
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  っ て い う の が ま た す ご い で す よ ね。 ち な み に そ の 一 番 最 初 か ら 考 え た ら、
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  今 何 年 っ て な る ん で。 す か、 え っ と。
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  初 代。 え っ と、 創 業 が 1679年 に な っ て、 千。
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  679。 年。
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  で。 22,025年 引 い た ら な ん ぼ で す か？
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  346 年 三。 四 す ご い。
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  い や も う ア メ リ カ よ り も 歴 史。 が あ る っ て。
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  い う ね。 国 な る ほ ど。
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  す ご い で す ね。 で、 僕 で 12 代 目 で す ね。
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  十。 二 代 目 で す。
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  は ぁ。 す ご い で す ね。
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  ま あ、 そ れ で パ イ 屋 さ ん に な っ て 第 70 何 年 で し た？
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  っ け。 え っ と。
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  そ れ が 1952 年 な の で。 で、 創 業 1952 年 な の で、 そ う す る と
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  73 年 七。 三 年 だ か ら そ れ だ け で も す ご い で す
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  け ど ね。 そ の 73 年 だ け で も す ご い け ど、 ま あ、
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  そ う で す ね。 な ん で？
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  え っ と、 そ う か、 73 年 前 に パ ン 屋 さ ん と し て 開 業 さ れ て、 で、 え っ と、 約 三 年
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  前 ぐ ら い に こ の リ ニ ュ ー ア ル を さ れ た と い う こ と で す よ ね。
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  そ う で す よ ね。 で。
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  ま あ、 そ う い う 歴 史 が あ る っ て い う こ と も。
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  エ ス プ ラ ン さ ん の す ご い と こ ろ だ し、 商 品 の 方 も 私 は す ご い。
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  な ん か い ろ い ろ 大 会 に 出 ら れ た り と か、 い ろ ん な と こ ろ で す ご い 積 極 的 に
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  出 て 出 て 行 か れ て る よ う な 気 が し て い て。
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  な ん か そ の 辺 も ぜ ひ 教 え て も ら っ て も い い で す か？
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  例 え ば あ の 一 目 玉 メ ニ ュ。 ー と い う か な。
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  ん？ と い う か 看 板 商 品。
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  看 板 商 品。 看 板 商 品 の コ ー ヒ ー。
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  ア ン パ ン で す ね。 こ れ は 私 の 先 代 で す ね。
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  私 の 父 で あ る 塩 田 和 義 が 考 案 し た も の で、 1998年 で す ね に 考 案 し た も の な
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  ん で す け ど も。 た だ、 最 初 の 頃 は や っ ぱ り ま ず 商 品 と
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  し て は で す ね、 こ し あ ん に エ ス プ レ ッ ソ を 混 ぜ 込 ん だ も の を 考 案 し て、 ま ず
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  焼 き 上 げ る。 通 常 の ア ン パ ン を 焼 き 上 げ る。
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  で、 焼 き 上 が っ た 後 に 熱 を 取 っ た 後 に 上 か ら 生 ク リ ー ム を 絞 っ て い る 商 品
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  が、 当 店 の 看 板 商 品 の コ ー ヒ ー ア ン パ ン と い う も の で す。
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  で、 最 初 は で す ね、 や っ ぱ り 珍 し い も の で は あ る け ど も、 見 た 目 か ら は た だ
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  の ア ン パ ン に し か 見 え な い の で、 そ ん な に 人 気 な か っ た と い う と こ ろ か ら。
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  ワ ン グ ラ ン プ リ 東 京 で す ね。 第 1回 の ワ ン グ ラ ン プ リ 東 京 っ て い う
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  大 会 が あ っ て、 そ こ で ね、 第 1回目 の 目 の そ の 初 代 チ ャ ン ピ オ ン に な っ て か
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  ら し い で す ね。 あ の 火 が 本 当 に つ い ち ゃ う よ う な 感
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  じ で す ね。 は い。
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  あ。 り が と う ご ざ い ま す。
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  あ の 一日 最 大 何 個 打 っ た か っ て い う の。
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  を ぜ ひ ぜ ひ。 あ れ は 過 去 に。
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  イ ベ ン ト も 重 な っ て っ て い う の も あ り ま す が、 2000個 ま で 行 っ た こ と が あ
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  り ま す。 も う そ れ は 大 変 な 思 い 出 し ま す。
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  で す よ。 ね。
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  そ れ い や、 で も い や、 私、 そ の 2000個 っ て す ご い な と 思 っ た ん で す け ど。
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  ま あ 売 れ る の も す ご い け ど、 2000個 作 る の も す ご い こ と で す よ ね。
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  作 る の も も の す ご い 大 変 な も の で、 な に せ そ れ 機 械 を。
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  な ん か 法 案 機 を 使 っ て い る と か、 そ う い う こ と じ ゃ な い の で。
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  し か も 普 通 の ア ン パ ン と 違 っ て。 ア ン パ ン っ て、 ま あ 法 案 し て 焼 き 上 げ
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  て、 も う そ れ で お し ま い で あ る も の に 熱 を 取 ら な き ゃ い け な い 作。
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  業、 時 間。 と で 熱 を 取 っ た 後 に ま た 生 ク リ ー ム
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  を 詰 め る と い う 作 業。 二 段 階 ぐ ら い。
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  ま だ あ の 普 通 の ア ン パ ン と 足。 こ れ か ら に な っ て し ま う の で、 こ れ は
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  で す ね、 な か な か 大 変 な も の。 で も 作 っ て し ま っ た な っ て い う の が。
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  ま あ、 父 も ま あ 話 で は あ り ま。 す、 な る ほ ど。
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  で も あ の 本 当 に 美 味 し い し、 あ の、 な ん か ね、 そ の 話 聞 か れ て る か ら、 な ん
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  か 結 構 重 た い も の を 想 像 さ れ る か も し れ な い け ど、 重 た く な い。
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  あ れ は 絶 妙 で す よ。 重 た く な い で す よ ね。
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  あ の ソ フ ィ ア ン パ ン の 説 明 の 時 に。 や っ ぱ そ れ は コ ー ヒ ー 案 を ど う し て
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  も フ ュ ー チ ャ ー し が ち な ん で す け ど、 普 通 は や っ ぱ り そ の 味 噌 に な っ て い
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  る の は 実 は 逆 に 生 ク リ ー ム の 方 で、 生 ク リ ー ム が そ の い わ ゆ る パ ン 屋 さ ん
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  っ て い う の は、 生 ク リ ー ム を 使 わ な い 職 業 で は あ る ん で す よ ね。
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  い わ ゆ る 皆 さ ん が 知 っ て、 い や、 ク リ ー ム 使 っ て る じ ゃ な い っ て い う。
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  あ の ク リ ー ム は ホ イ ッ プ ク リ ー ム 英 語 で ホ イ ッ プ ク リ ー ム は 同 じ な ん で
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  す け ど、 日 本 で も ホ イ ッ プ ク リ ー ム の。
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  考 え 方 は ど ち ら か と い う と 植 物 性 油 脂 の 常 温 で 販 売 が で き る も の で す。
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  い わ ゆ る コ ン ビ ニ エ ン ス ス ト ア で も 生 ク リ ー ム 入 り み た い に 書 い て あ る
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  と 思 う ん で す け ど、 あ れ で す ね、 あ れ に な り ま す。
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  た だ、 あ れ の デ メ リ ッ ト と し て あ る の は、 常 温 販 売 で で き る け ど も、 食 べ た
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  時 の 舌 触 り と か、 そ の 後 の 喉 ご し も 含 め て、 甘 っ た る い よ う な 重 い 感 じ の。
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  イ メ ー ジ が す ぐ 湧 く と 思 い ま す。 た だ、 じ ゃ あ ケ ー キ 屋 さ ん の 生 ク リ ー
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  ム は ど う で し ょ う？ っ て 思 い 返 し た 時 に、 い や、 そ ん な こ
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  と な い で す よ ね。 シ ョ ー ト ケ ー キ を 食 べ て も、 そ の 割 と
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  あ っ さ り い け る。 そ れ が 純 生 ク リ ー ム の 良 さ で あ っ て。
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  た だ、 デ メ リ ッ ト と し て は 当 日 中 の お 召 し 上 が り に。
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  な っ て し ま う。 そ こ な ん で す ね。
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  そ れ は。 う ち は 正 式 名 称 エ ス プ ラ に 洋 菓 子 店
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  と い う と こ ろ か ら 始 ま っ て い て。 フ ァ ン も あ り ま し た が、 洋 菓 子 も や っ
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  て い た っ て い う 経 緯 が あ り ま す。 だ か ら、 生 ク リ ー ム っ て い う の を お 店
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  で 建 て る、 生 ク リ ー ム を 建 て る っ て い う 文 化 が ず っ と 中 に あ っ た の で、 そ れ
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  を 生 ク リ ー ム を 注 入 す る っ て い う。 あ れ に な っ た ん で す よ ね。
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  長 い な と い う こ と で。 す あ の、 ぜ ひ そ の 次 の 回 ぐ ら い に ぜ
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  ひ。 あ の 次、 な ん て い う か な。
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  今 が 人 気 の。 ご 飯 パ ン の 話 を お 聞 き し た い と 思 っ
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  て る ん で。 そ こ で も ち ょ っ と つ な が っ て く る ん
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  で す け。 ど さ。
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  ん や さ ん や っ た ら 普 通 は こ う や け ど な ん や ね ん。
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  も っ と 取 っ て こ え た、 な ん か そ の そ の な ん か 想 像 力 っ て 多 分 想 像 力 じ ゃ な
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  い。 作 り 上 げ る ね、 想 像 の 方 を っ て い う の
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  が 多 分 エ ス プ ラ さ ん の す ご い と こ ろ な ん じ ゃ な い か な と ず っ と 思 っ て い
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  る の で、 な ん か あ の、 そ の 辺 が 今 聞 け て 良 か っ た で す ね。
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  い や も う 本 当、 も の づ く り に 対 す る 思 い と か、 こ だ わ り と か。
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  そ う い う の も す ご い で す よ ね、 や っ ぱ り ね、 こ れ も 行 っ ち ゃ い ま。
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  し ょ う か。 行 っ ち ゃ う の は ね、 簡 単 な そ。
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  う で す ね。 そ う で す ね。
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  じ ゃ あ そ う だ か ら も う 人 気 の コ ー ヒ ー ア ン パ ー の そ う、 あ の、 実 は そ の ク
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  リ ー ム の 方 が 味 噌 味 噌 な ん だ よ。 そ う で す ね。
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  味 噌 な ん だ よ だ し。 い や、 そ う、 食 べ た 後 の あ の カ フ ェ オ
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  レ 感 と か も 試 し た い と こ ろ で。 い や、 い い で す ね。
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  そ う で す よ。 ね？
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  パ ン 屋 さ ん。 も う 後 で い く ら で も 記 者 で す ね、 こ こ
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  ま で 喋 っ た ら。 そ し た ら 例 え ば パ ン 屋 さ ん の 中 で 一
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  番 売 れ な い ス ペ ー ス デ ッ ド ス ペ ー ス っ て い う の が そ の 大 事 面 白 い。
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  そ れ は つ ま り、 サ ン ド イ ッ チ と か 売 っ て る よ う な 冷 ケ ー ス っ て 言 わ れ る 冷
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  蔵 ケ ー ス あ そ こ メ デ ィ ア が あ る ん で す。
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  あ の、 常 に エ ア パ ー ル デ ッ ド ス ペ ー ス な ん で す よ。
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  今 で こ そ バ ケ ッ ト サ ン ド と か、 ま あ 出 て き て、 冷 蔵 ケ ー ス も ま あ 普 通 に 伝 わ
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  る と こ ろ も す ご い 多 い と 思 う ん で す け ど、 そ の ま あ、 時 代 で 言 う と や っ ぱ
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  り サ ン ド イ ッ チ は サ ン ド イ ッ チ し か な か っ た し、 い わ ゆ る 三 角 サ ン ド イ ッ
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  チ と か そ う い う も の し か な い の で、 パ ン 屋 さ ん で、 も う サ ン ド イ ッ チ 置 き 場
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  じ ゃ な い け ど、 そ れ プ ラ ス な ん か ド リ ン ク が ち ょ っ と 置 い て あ る と か、 昔 は
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  パ ン 屋 さ ん で そ う い う 感 じ で し た よ ね。
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  で、 と い う の も、 せ っ か く 電 気 代 か け て リ ー ド を 結 構 や っ て る の に、 も う そ
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  れ だ け で お し ま い。 も う そ れ 売 れ 切 れ ち ゃ っ た ら、 た だ 単
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  に あ か り つ い て る だ け っ て い う の が よ く あ り が ち だ っ た ん で す け ど、 結 局
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  エ ス プ ラ ン は そ の コ ー ヒ ー ア ン パ ン と、 ま た そ の 次 の 商 品 の ナンバー2 で あ る
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  ナ マ ズ ン ダ ン パ ン っ て い う の が あ り ま す。
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  そ れ が あ る お か げ で こ の お 店 を 入 っ て き て、 一 番 最 初 に 目 に つ つ。
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  映 る の が レイ ケ ー ス に な っ て い る と い う と こ ろ は、 他 の バ イ ア さ ん だ と ち ょ
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  っ と あ り え な い よ う な 光 景 な ん で す。 実。
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  は そ う な ん や。 え え、 面 白 い。
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  そ。 こ ら へ ん も ね。
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  な ん か ね。 あ の ち ょ っ と う ち の 特 徴 か な っ て。
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  い う こ と で す ね。 じ ゃ あ そ れ は あ れ な ん で す か？
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  や っ ぱ り こ こ の こ の デ ッ ト ス ペ ー ス を。
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  な ん か せ っ か く だ っ た ら、 な ん か こ う。
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  看 板 商 品 で こ こ を 活 か し た い な と か い う こ と も、 裏 に は 商 品 開 発 の 裏 に は
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  あ っ た り す る ん で す。 か。
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  そ れ は 父 が 考 え た こ と だ か ら あ れ な ん で す け ど、 た だ そ う で は な い と ず っ
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  と 思 っ て い て。 父 は 常 に。
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  基 本 的 に 職 人 さ ん あ る あ る 感 じ な ん で す け ど、 や っ ぱ り 自 分 が 食 べ た い も
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  の、 自 分 が 作 り た い も の は ま ず。 そ こ に 熱 入 る の は。
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  そ れ は 多 分、 当 然 の 魂 と し て は 当 然 だ と 思 う ん で す よ ね。
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  な の で、 多 分 そ う い う こ と で し た。 そ も そ も、 そ の コ ー ヒ ー ア ン パ ン の 開
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  発 秘 話 と し て あ る の が、 当 時 父 が イ タ リ ア 旅 行 行 っ た 時 に カ フ ェ ラ テ 飲 ん
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  で、 こ こ の 文 化 デ ィ ス プ レイ ス を カ フ ェ ラ テ っ て い う 文 化 に 触 れ た 時 に、 実
• 15:43
  際 に 触 れ た 時 に。 こ れ、 日 本 で こ う い う の を 単 に す る に
• 15:48
  は ど う し た ら い い か っ て い う と こ ろ が あ る。
• 15:52
  で、 そ れ を 例 え ば 単 に エ ス プ レ ッ ソ と か を あ の 生 地 の 中 に 改 造 し ち ゃ っ て、
• 15:59
  コ ー ヒ ー 生 地 っ て い う の も ま あ あ る に は あ る け ど、 で も や っ ぱ り 焼 い て し
• 16:04
  ま う と 香 り が 飛 ん で し ま う で あ っ た り と か。
• 16:08
  そ れ が じ ゃ あ 毎 日 食 べ た い か っ て 言 っ た ら そ う じ ゃ な い よ ね っ て な っ た
• 16:12
  時 に、 日 本 人 の と し て 普 通 に な ず み 深 い の ア ン パ ン だ よ ね。
• 16:20
  ア ン パ ン の あ ん こ の 方 に 入 れ て み よ う。
• 16:23
  で も あ ん こ の 方 に 入 れ て み た ん だ け ど、 最 初 は こ う 普 通 の ブ レ ン ド コ ー ヒ
• 16:28
  ー を 入 れ た り と か、 イ ン ス タ ン ト コ ー ヒ ー を 溶 い て 入 れ た り と か、 も し く は
• 16:33
  コ ー ヒ ー リ キ ュ ー ル を 入 れ た り と か。 い ろ い ろ 試 し た ん で す け ど、 や っ ぱ り
• 16:38
  そ れ も あ ん こ は 買 っ て し ま う だ と か、 や っ ぱ り 香 り を 抜 け て し ま う と か、 い
• 16:43
  ろ い ろ な ウ イ を プ レ ス を 経 て、 結 果 的 に エ ス プ レ ッ ソ に 位 置 づ く と い う の
• 16:49
  が あ り ま す よ ね。 す ご い。
• 16:51
  い や も う 研 究 で す ね。 そ の 辺 で 商 品 開 発 の そ の 開 発 費 す ご
• 16:57
  い な し か も、 な ん か ね、 私、 今。 や っ ぱ り す ご い な と 思 っ た の が、 イ タ
• 17:02
  リ ア に 行 っ て カ フ ェ ラ テ に 出 会 っ て、 そ の 味 を 再 現 し た い と い う、 や っ ぱ り
• 17:07
  な ん か こ れ を 実 現 さ せ た い と い う 衝 撃 体 験 っ て い う か、 そ う い う も の を た
• 17:12
  だ イ ン ス ピ レ ー シ ョ ン を 受 け て の 話 っ て い う の が、 な ん か す ご い 面 白 い な
• 17:16
  と 思 っ た し、 な ん か や っ ぱ り そ う い う の が な ん か も の づ く り の き っ か け に
• 17:20
  な る ん だ な っ て い う の が、 な ん か す ご い ち ょ っ と、 あ の、 そ う で す ね、 な ん か
• 17:25
  私 た ち も な ん か。 仕 立 て の 抹 茶 を 飲 ん で、 や っ ぱ り こ れ
• 17:29
  が 本 物 だ よ ね っ て な っ て、 こ れ を 実 現 し た い っ て い う の が な ん か ね、 や っ ぱ
• 17:35
  す ご い そ の 強 い 思 い っ て い う、 そ こ の そ の 時 の 最 初 の 体 験 の、 そ の な ん か 感
• 17:39
  動 み た い な も の を、 が あ る か ら、 な ん か そ れ を 実 現 す る た め に 頑 張 る み た
• 17:44
  い な の が あ っ た っ て い う の が、 ち ょ っ と な ん か 今、 共 通 項 や な と 思 っ て。
• 17:48
  す ご い、 あ の あ あ、 な ん か そ う い う こ と や っ ぱ そ う い う こ と よ ね っ て ち ょ
• 17:52
  っ と 思 い ま し た。 ま あ 逆 に と い う わ け で は な い ん で す
• 17:57
  け ど、 偶 然、 抹 茶 さ ん と の 出 会 い で よ う や く そ の ピ ー ス は は ま っ た と い う
• 18:05
  中 で の 話 か ら の 延 長 な ん で す け ど。 は ま り な が ら も、 で も そ の う ち に は 確
• 18:12
  か に コ ー ヒ ー ア ン パ ン と い う 看 板 商 品 も あ り ま す。
• 18:15
  そ し て そ の 後、 サ ボ テ ン シ ャ ヤ ブ レ ッ ト っ て い う 食 パ ン が。
• 18:21
  高 背 後 な リ ッ チ な 基 準 の も の が あ る ん で す け ど も、 そ こ ま で は 看 板 商 品 と
• 18:27
  し て は あ る け ど も、 で も こ の 外 観、 抹 茶 に 次 い で、 こ の さ ら に セ ッ ト の あ る
• 18:34
  フ ァ ン が な か な か ま だ 見 出 し て な い と い う と こ ろ が 最 後 の ピ ー ス と し て
• 18:38
  ま だ あ っ た な と い う の が あ っ て。 で、 そ の 時 に 出 会 っ た の が、 や っ ぱ 後
• 18:44
  半 パ ン と い う も の を 作 る と い う こ と だ っ た ん で。
• 18:48
  す よ ね。 で、 ハ ン パ ン は な ん ぞ や？
• 18:50
  と い う 話 な ん で す け ど、 結 局、 日 本 古 来 の 発 酵 の 話 に な っ て く る と 思。
• 18:58
  う ん。 で す け れ ど。
• 18:58
  も 日 本 っ て 本 当 に 発 酵 の 食 品 で、 も う 溢 れ て い る と。
• 19:05
  醤 油 に せ よ、 味 噌 に せ よ、 お 酒 に せ よ、 た く さ ん の 発 酵 だ よ な っ て い う け れ
• 19:10
  ど も。 で、 そ れ、 そ う い う 意 味 で 言 う と、 パ
• 19:12
  ン。 僕 ら が 作 る パ ン も、 や っ ぱ り 発 酵 の 賜
• 19:17
  物 な ん で す よ ね。 で、 そ こ に は イ ー ス ト を 配 合 し て た わ
• 19:21
  け で す け ど。 い や、 し か し な が ら、 そ こ の 日 本 古 来
• 19:25
  の 発 酵 食 品 の 何 か を 使 え な い か と い う 話 に な っ て 思 っ た 時 に 出 会 う の は、
• 19:31
  や っ ぱ り そ の 中 で 一 番 印 象 が い い の は や っ ぱ 麹 菌 お 酒、 特 に 日 本 酒 を 作 る
• 19:36
  時 の 麹 菌 だ っ た ん で す よ ね。 麹 菌 と ご 飯 を 混 ぜ る っ て い う 行 為 は、
• 19:43
  ま あ 日 本 酒 で の 行 為 で す よ ね。 そ う。
• 19:47
  工 程 を で、 そ れ の 発 行 に 対 し て 小 麦 粉 を 混 ぜ れ ば パ ン の よ う な も の が で き
• 19:58
  る。 で も、 そ の ご 飯 と 麹 菌 を 混 ぜ て 発 酵 さ
• 20:04
  れ た も の に 小 麦 を 混 ぜ る に お い て。 え っ と、 こ れ は 炊 い た ご 飯 に 麹 菌 を 混
• 20:10
  ぜ て る わ け で す け ど も、 炊 い た ご 飯 と 同 じ 量 の 小 麦 粉 を 混 ぜ た と し た ら、 こ
• 20:15
  れ っ て 55 10パー あ る か も し れ な い し、 ご 飯 か も し れ な い。
• 20:21
  で、 そ こ を 得 体 の 知 れ な い も の だ け ど も、 そ こ の 納 涼、 そ の 同 じ 量 の 小 麦 粉
• 20:27
  を 入 れ て、 塩。 砂 糖 は ま あ ち ょ っ と 整 え る 程 度 の 塩。
• 20:33
  で、 そ こ に こ の ま ま じ ゃ ち ょ っ と 食 感 が 重 く な っ て し ま う の で、 何 か し ら の
• 20:39
  油 は 必 要 だ。 で も、 油 は 必 要 だ け ど も、 バ タ ー と か
• 20:44
  の よ う な 乳 製 品 の 香 り の 強 い も の を 入 れ て し ま う と、 せ っ か く の 麹 菌 が ち
• 20:48
  ょ っ と 台 無 し に な っ て し ま う の で、 結 果 的 に 結 び つ く の が 太 白 ご ま 油。
• 20:55
  ご ま 油 だ と 香 り や す い じ ゃ ん け ど も、 太 白 ご ま 油 と い う 香 り の し な い ご ま
• 20:59
  油 を 使 う こ と で、 よ く シ フ ォ ン ケ ー キ と か 作 る 時 に 太 白 ご ま 油 使 い ま す け
• 21:05
  ど、 そ の 太 白 ご ま 油 を 入 れ る こ と で 食 感 も そ し て 重 く な ら ず に 済 む。
• 21:13
  そ う い う の で。 い い ん で す ね、 私。
• 21:15
  し か も あ の、 こ の ご 飯 ち ゃ ん の す ご い と こ ろ っ て い う か。
• 21:20
  い や も う す ご い 特 徴 っ て い う か、 あ の、 す ご い な と 思 う の が、 ま あ そ も そ
• 21:24
  も や っ ぱ り ご 飯 パ ン と し て 麹 を 使 っ て る か ら、 イ ー ス ト を 一 体 使 っ て い る
• 21:28
  な ん で。 え っ と、 ま あ そ れ を な ん か お か ず パ ン
• 21:31
  み た い な 感 じ で、 い ろ い ろ ね、 あ の お 腹 の 具 を 書 い て 出 さ れ て る ん で す け
• 21:35
  ど、 そ の パ ン 生 地 の こ だ わ り が す ご く て、 こ の 間、 私 は と パ ン 生 地 の 方 の ご
• 21:40
  飯 パ ン だ け を い た だ い て、 帰 っ て 翌 日 の 午 後 い た だ い た ん で す ね。
• 21:46
  柔 ら か い、 あ の 優 し い 甘 み と か。 あ の 味 わ い 深 さ、 こ れ が 麹 で 作 っ た パ
• 21:54
  ン っ て こ と な ん だ っ て い う の を す ご い 噛 み し め た 気 が し て。
• 21:57
  そ の 辺 特 徴 が あ る っ て 前 お 聞 き し た ん で、 こ の 辺 も 教 え て い た だ く。
• 22:01
  と い い で し ょ う。 あ の。
• 22:02
  い わ ゆ る イ ー ス ト を 使 っ た パ ン っ て い う の は、 ど う し て も 翌 日 以 降 に ど ん
• 22:08
  ど ん 酸 化 し て い き ま す。 酸 化 し て い っ た 結 果 生 ま れ る の は、 い
• 22:13
  わ ゆ る 酸 味 と い う か、 ち ょ っ と し た 酸 っ ぱ い 感 じ が だ ん だ ん と こ う、 2日、
• 22:19
  3日、 4日 と 出 て く る。 ま あ 当 然 そ の 間 に 生 地 も 乾 燥 し て い
• 22:24
  く の で、 い わ ゆ る パ サ パ サ で、 ち ょ っ と だ ん だ ん 酸 っ ぱ く な る よ う な パ ン
• 22:28
  っ て い う の が。 イ ー ス ト を 使 っ た パ ン の 末 路、 末 路 と
• 22:33
  い う か、 そ う い う 結 果 に な っ て る ん で す け ど も、 麹 菌 の 話 に な る と、 こ の 参
• 22:39
  加 が 非 常 に 遅 れ る ん で す よ ね。 ま あ、 本 当 に ご 飯 パ ン 育 っ て、 志 村 さ
• 22:44
  ん の よ う に 2日 目 と か 3日 目 と か に 食 べ て い た だ い て も、 見 た 目 は ち ょ っ と
• 22:49
  乾 燥 し て る か な と 思 っ た と し て も、 食 べ て 食 べ た 時 に こ れ 意 外 と 下 げ れ ば
• 22:54
  良 く な い。 そ し て し っ と り し て い る。
• 22:56
  っ て い う と こ ろ を 目 指 し た よ う な 感 じ に な っ て お り ま す。
• 23:01
  ち な み。 に、 な ん か よ く あ る ん だ け ど、 米 粉 を
• 23:04
  使 っ た 感 じ。 最 近 そ う い う の は 増 え て き て る な と
• 23:07
  思 う ん で す け ど、 グ ル テ ン フ リ ー と か そ う い う 文 脈 も あ っ て。
• 23:11
  で も、 ご 飯 を 使 っ た パ ン っ て そ ん な に な い で す よ ね。
• 23:15
  そ う な ん で す よ。 一 応。
• 23:18
  技 術 と し て は、 い わ ゆ る そ の。 昔 か ら 実 は あ っ た ん で す ね。
• 23:24
  で、 こ れ は 何 の た め か と い う と、 ご 飯 を ご 飯 と し て 捉 え る ん じ ゃ な く て、 デ
• 23:29
  ン プ ン と し て 考 え て。 つ ま り は よ く 言 う ハ ワ イ の マ ラ サ ダ
• 23:35
  っ て い う。 あ れ っ て ジ ャ ガ イ モ の デ ン プ ン 入 れ
• 23:39
  た り す る ん で す ね。 あ の マ ッ シ ュ ポ テ ト み た い な 感 じ に
• 23:42
  し た も の を 入 れ た り と か。 そ う い う の っ て、 ま あ 以 前 か ら も う 本
• 23:46
  当 に。 別 の 近 年 の 考 え 方 で あ る ん で、 結 構 前
• 23:51
  の 頃 か ら、 以 前 か ら あ る 事 実 で は あ る と。
• 23:55
  た だ そ れ は ご 飯 を ご 飯 を ご 飯 と し て 見 て な く て で ん ぷ ん で す か ら、 あ の、
• 24:01
  な ん で す か ね。 ま あ、 は っ き り 言 っ て お 粥 で も 良 か っ
• 24:04
  た し。 た だ そ の 分、 お 粥 と か ご 飯 と か の 場 合
• 24:09
  は 水 分 量 が 高 い も の だ か ら、 そ れ に よ っ て ま た な ん で す か ね、 生 地 の。
• 24:16
  作 業 性 が 悪 く な る っ て よ く 言 う ん で す け ど、 あ の ベ タ つ い ち ゃ っ た り と
• 24:21
  か、 そ れ で だ ん だ ん そ れ だ っ た ら 使 わ な く て い い よ ね と か、 そ う い う ふ う な
• 24:25
  流 れ が あ っ て。 だ か ら こ そ こ れ、 ご 飯 を 50 使 う と か
• 24:31
  っ て、 普 通 は も う 考 え ら れ な い 考 え、 考 え 方 で す よ ね。
• 24:37
  何 し て べ ち ゃ つ い ち ゃ う し。 で も え っ と、 そ れ は。
• 24:44
  い わ ゆ る 製 パ ン 理 論 に お い て、 あ の パ ン を 作 ろ う と す る と、 い わ ゆ る グ ル テ
• 24:49
  ン を 出 す っ て い う。 こ ね る っ て そ う い う こ と な ん で す よ
• 24:51
  ね。 グ ル テ ン を 出 し て っ て、 そ れ を 発 酵 さ
• 24:54
  せ て い く。 だ け ど、 ご 飯 パ ン の そ の ミ キ シ ン グ っ
• 24:58
  て、 あ の こ ね る 作 業 っ て わ ず か 2 3分 で 終 わ っ て し ま う ん で す よ。
• 25:03
  2 3分 で で き て し ま う っ て い う の は そ う い う こ と か っ て い う と、 1回 そ の ご
• 25:06
  飯 粒。 と、 麹 菌 が 混 ざ っ た も の に 小 麦 粉 と
• 25:11
  か、 こ う 材 料 入 れ て 混 ぜ て い っ た 時 に、 だ ん だ ん こ う チ ャ ー ハ ン み た い な
• 25:16
  感 じ で パ サ パ サ パ サ パ サ っ て な っ て い く ん で す け ど。
• 25:19
  で、 そ の 後 に ま と ま っ て っ て で も あ げ ち ゃ う ん で す ね、 生 地 と し て。
• 25:24
  で も、 パ ン っ て 食 パ ン と か だ っ た ら、 も っ と 時 間 か け な い と い け な い ん で
• 25:29
  す よ。 グ ル テ ン が 出 る ま で。
• 25:32
  こ う、 生 地 を 取 っ た 時 に グ ー ッ と こ う 伸 び て い く よ う な。
• 25:36
  感 じ の。 そ こ ま で 生 地 を、 そ れ を 生 地 を 作 る っ
• 25:39
  て い う 工 程 な ん で す け ど も、 で も ワ ー パ ン は そ ん な 生 地 の や つ 作 る じ ゃ な
• 25:43
  く て い い。 な ぜ な ら そ の 後 に 発 行 時 間 が も う え
• 25:47
  っ と、 莫 大 に こ う あ る ん で す ね。 莫 大 に っ て い う の は 20時間 と か そ れ ぐ
• 25:52
  ら い の 時 間 あ る ん で す よ。 で、 ど れ ぐ ら い の と こ、 そ の 期 間 を 経
• 25:59
  て、 だ ん だ ん こ う え っ と、 中 の グ ル テ ン が 結 び つ い て い っ て、 パ ン っ ぽ く な
• 26:04
  る ん じ ゃ な い？ ご 飯 パ ン は 普 通 の 他 の パ ン よ り も す
• 26:10
  ご い 製 造 過 程 の 時 間 が か か る っ て こ と で す ね。
• 26:13
  そ う。 な ん で す ね。
• 26:16
  工 程 は 長 い け ど も、 そ の 分 じ っ く り じ っ く り。
• 26:20
  そ の 工 事 菌 が ア ミ ノ 酸 を 生 成 し て、 そ の ア ミ ノ 酸 っ て、 い わ ゆ る 旨 味。
• 26:25
  そ う で す よ ね。 有 理 ア ミ ノ 酸 っ て い う も の で す け ど、
• 26:30
  が、 ど ん ど ん ど ん ど ん 生 成 さ れ て い っ て、 あ の 独 特 の こ の。
• 26:35
  甘 い 感 じ。 そ の 甘 い 感 じ は 砂 糖 由 来 の 甘 み じ ゃ
• 26:39
  な く て、 あ の 工 事 由 来 も の っ て い う と こ ろ が ご 飯 パ ン を 食 べ た 方 だ と わ か
• 26:46
  る ん で す け ど、 二 口 目、 三 口 目 が め ち ゃ め ち ゃ こ う 早 く な る っ て い う か、 美
• 26:51
  味 し い な。 ま さ に ご 飯 を 食 べ て る 感 じ で す よ ね。
• 26:54
  ご 飯 は 甘 み 感 じ る け ど も。 な ん で す か、 そ の 要 す る に。
• 26:59
  お か ず と 合 う じ ゃ。 な い で。
• 27:01
  す か、 で も こ れ は、 も し 砂 糖 が 入 っ て た ら、 そ ん な 行 く わ け な い じ ゃ な い で
• 27:07
  す か。 そ れ ぐ ら い が、 う ん、 あ の 個 人 の 働 き
• 27:14
  に よ る も の だ っ て い う と こ ろ で す よ ね。
• 27:17
  い や、 あ の、 な ん や ろ。 あ と 私 が。
• 27:23
  ま あ、 ち ょ っ と 鮮 や か か も し れ な い ん で す け ど。
• 27:26
  私 が 子 供、 例 え ば 小 さ い 頃 に。 将 来 の 夢 は パ ン 屋 さ ん っ て 言 っ て る
• 27:30
  時 の、 そ の な ん か こ の パ ン い ろ ん な パ ン が あ る お 店 で 働 き た い み た い な パ
• 27:35
  ン 屋 さ ん っ て い う の の 表 層 的 な と こ ろ じ ゃ な い？
• 27:38
  そ の、 な ん て い う か、 知 識 も そ う だ し、 探 究 心 と か も そ う だ し、 な ん か 新 し い
• 27:44
  も の を 作 り 出 そ う と す る そ の 情 熱 の と こ ろ と か、 な ん か 科 学 者 っ ぽ い と こ
• 27:50
  ろ も あ る し、 も ち ろ ん な ん か ク リ エ イ テ ィ ビ テ ィ の ア ー テ ィ ス ト 的 な と こ
• 27:55
  ろ も あ る し。 む し ろ も の づ く り の 職 人 で も あ り だ
• 28:00
  か ら、 い や、 す ご い。 な ん か こ う、 お 店 で 行 っ て パ ン 先 に 来
• 28:04
  た ら わ か ら な い そ の 裏 側 っ て い う の が。
• 28:06
  い や、 本 当 に す ご い な と 思 っ て。 あ の、 い つ も お 話 を 聞 く た び に ほ ん と
• 28:10
  す ご い な と 思 っ て い つ も 感 動 す る ん で す け ど、 ち ょ っ と ぜ ひ す み ま せ ん、
• 28:15
  次 の 次 回 の 放 送 の 文 字 に。 だ か ら そ う い う の の 裏 側 に は、 多 分 今
• 28:21
  ま で の、 な ん か そ の 過 程 の 中 で、 そ う い う ふ う に い ろ ん な と こ、 な ん か こ
• 28:25
  う。 や っ ぱ り こ ん な 引 き 出 し は ち ょ っ と
• 28:28
  何 か あ る は ず な の で、 ち ょ っ と そ の 辺 を ぜ ひ お 話 聞 き た い な と 思 い ま す。
• 28:32
  と い う と こ ろ で、 今 日 も 最 後 ま で お 聞 き い た だ き あ り が と う ご ざ い ま し た。
• 28:38
  番 組 を 気 に 入 っ て い た だ け た 方 は、 ぜ ひ フ ォ ロ ー や 高 評 価 を お 願 い し ま す。
• 28:42
  つ き た て の 抹 茶 を 世 界 に 届 け る 偶 然 抹 茶 の 挑 戦 や 採 用 情 報 は 概 要 欄 の リ
• 28:48
  ン ク か ら ご 覧 く だ さ い。 ご 意 見 や ご 感 想 も お 待 ち し て い ま す。
• 28:52
  そ れ で は 次 回 も お 楽 し み に。