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Vive! Burgos 23.10.2026| Riesgos del juego, Universidad de Mayores y Vive! Legal · Vive! Radio Burgos

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Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
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Speaker 2: desde las 8 hasta las 11 y media de la
0:09
Speaker 2: mañana en el 100.0 y en el 94.2 de tu FM.
0:33
Speaker 3: Y tras esta pausa publicitaria abrimos ya nuestro tema de
0:36
Speaker 3: portada en este viernes 23 de octubre, cuando son las
0:40
Speaker 3: 8 y 50 minutos de la mañana. Muy buenos días
0:42
Speaker 3: de nuevo, también desde el control técnico de mi compañero
0:45
Speaker 3: Pablo Miguel. Nos vamos a ir a la jornada del
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Speaker 3: próximo lunes, 26 de octubre. Ese día, Abajo organiza una
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Speaker 3: charla en la sala Polizón sobre riesgos del juego patológico.
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Speaker 3: Bajo la idea de informar también es prevenir. El psicólogo
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Speaker 3: David Burgos abordará una realidad que puede afectar a cualquier
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Speaker 3: entorno y que no siempre resulta fácil de reconocer. Vamos
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Speaker 3: a hablar con él de esas señales de alarma, prevención
1:11
Speaker 3: y recursos de ayuda. David,¿ qué tal? Buenos días, bienvenido.
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Speaker 4: Hola, buenos días a todos, buenos días.
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Speaker 3: Para empezar, David,¿ qué diferencia hay entre jugar ocasionalmente y
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Speaker 3: desarrollar un trastorno por juego de azar?
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Speaker 4: Bueno, la diferencia es sencilla. Es cierto que la frontera
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Speaker 4: no se sabe muy bien dónde está, ¿no? Jugar ocasionalmente,
1:33
Speaker 4: desde el punto de vista lúdico, pues todo el mundo sabemos,
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Speaker 4: se educa con el juego, se aprende con el juego,
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Speaker 4: se socializa con el juego y a veces se apuesta
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Speaker 4: a unas pequeñas cantidades también jugando, ¿no? simplemente hay algo
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Speaker 4: que se llama adicción, que es cuando uno no puede
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Speaker 4: dejar de jugar a pesar de las consecuencias tan negativas
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Speaker 4: que le ocasiona, ese perjuicio, uno se hace dependiente. Se
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Speaker 4: juega en un primer momento con ánimo de ganar un
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Speaker 4: poquito de dinero, pero como todas las adicciones, llega un
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Speaker 4: momento en que aparece esa dependencia, esa necesidad de jugar imperiosa,
2:11
Speaker 4: donde uno ya no es el mismo, el control ya
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Speaker 4: no existe. la voluntad para dejarlo tampoco. Hay una gran
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Speaker 4: diferencia entre un tipo de juego y otro, pero que
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Speaker 4: realmente puede no ser bien diferenciada por el afectado. Y
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Speaker 4: de eso es lo que vamos a tratar de ver
2:30
Speaker 4: el próximo día en esta charla, en esta ponencia que
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Speaker 4: voy a tratar de hacer, con el fin de informar
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Speaker 4: como medida preventiva. El daño a la educación del juego
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Speaker 4: es terrible. No solamente a nivel financiero, no solamente al
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Speaker 4: propio afectado, sino en todos los ámbitos de la vida
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Speaker 4: del jugador y desde luego a la gente que está
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Speaker 4: a su alrededor.
2:51
Speaker 3: Luego profundizamos más sobre todos estos aspectos. David, hay una
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Speaker 3: cuestión que desde fuera... Puede ser difícil de comprender qué
3:01
Speaker 3: sucede psicológicamente para que una persona que quizás está perdiendo dinero,
3:07
Speaker 3: que está viendo perjudicadas sus relaciones o incluso poniendo en
3:10
Speaker 3: riesgo su trabajo, siga apostando, siga jugando incluso con estas contrariedades. Sí. Bueno,
3:16
Speaker 3: eso
3:16
Speaker 4: decíamos antes, ¿no? Partiendo de la base que el juego
3:20
Speaker 4: es un trastorno adictivo con una intensidad y una virulencia terrible, ¿eh?,
3:26
Speaker 4: a nivel cerebral aparecen los lóbulos prefrontales, porque es verdad,
3:32
Speaker 4: el impacto de la dopamina, el placer que se siente
3:34
Speaker 4: al jugar, y por disfrutar de unas sensaciones extremas, muy intensas,
3:41
Speaker 4: y además quizás por el hecho de a veces el juego,
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Speaker 4: como todas las adicciones, como muchas sustancias, como otras adicciones
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Speaker 4: sin ellas, lo que hace es a una persona con
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Speaker 4: problemas emocionales, Una persona que se encuentra mal y con
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Speaker 4: historias negativas, ¿no? Especialmente. También quizás cuando uno está euforio, ¿no?
4:00
Speaker 4: Lo que el juego hace es... Le permite huir de
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Speaker 4: una realidad a veces demasiado desagradable. El jugador a veces
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Speaker 4: parece que desde fuera como que es una persona que
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Speaker 4: es codiciosa. Para nada. Un jugador sabe que... El jugador
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Speaker 4: ya ha visto, ¿no? Sabe que cada vez que sale
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Speaker 4: a jugar sale a perder. Eso lo tiene muy claro.
4:21
Speaker 4: Y es una gran paradoja, ¿no? Un aparato que no
4:24
Speaker 4: se entiende, que desde la ignorancia de no saber por
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Speaker 4: qué se le juzga a una persona enferma, ¿no? Se
4:31
Speaker 4: le juzga por un lado desde la calle, por otro lado,
4:34
Speaker 4: lo más doloroso es que a veces se aprovechan de
4:41
Speaker 4: él las instituciones. No voy a hablar de esta manera, ¿no?
4:47
Speaker 4: Porque sí hay una cosa muy grave. El juego se está...
4:50
Speaker 4: Hay una publicidad en exceso. El juego es bueno, con
4:52
Speaker 4: el juego vas a ganar, ganar vas a ganar. No,
4:55
Speaker 4: todo jugador es un perdedor por definición. Y no se puede,
4:59
Speaker 4: de alguna manera creo que no es ético, ¿no? Es legal,
5:03
Speaker 4: pero no es ético hacer que una persona que está
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Speaker 4: enferma pierda su dinero, un dinero propio de sus hijos,
5:10
Speaker 4: de su familia, ¿no? Porque está enferma. Por lo menos
5:14
Speaker 4: lo que pretendemos es informar a la población de que
5:18
Speaker 4: esa realidad... que se publicita no es buena y desde
5:23
Speaker 4: luego hace muchísimo daño.
5:26
Speaker 3: Hay una cuestión además, David, con respecto al juego, que
5:32
Speaker 3: se habla o se tiene muchas veces la sensación de
5:34
Speaker 3: recuperar lo perdido, de que la próxima apuesta puede arreglarlo todo.
5:38
Speaker 3: Es quizá una de las trampas más peligrosas que hay, ¿no?
5:41
Speaker 4: Mira, un jugador tiene más o menos un grupo de
5:45
Speaker 4: unos 20 o 25 sesgos cognitivos, entre ellos es ese,
5:48
Speaker 4: la superstición, y otro es que a ver si casi
5:50
Speaker 4: me toca, y como casi me toca, la próxima vez
5:52
Speaker 4: me va a tocar. Son una serie de creencias totalmente irracionales, distorsionadas,
5:58
Speaker 4: que hacen que ese jugador pretenda de nuevo buscar la suerte.
6:03
Speaker 4: Hay una cosa muy clara, si un jugador gana, considera
6:06
Speaker 4: por esa serie de distorsiones mentales, que está en recha,
6:10
Speaker 4: con lo cual lo que va a hacer es apostar más.
6:12
Speaker 4: Si por el contrario lo que ha hecho ha sido perder,
6:15
Speaker 4: lo que va a pretender es recuperar lo perdido,¿ por qué?
6:18
Speaker 4: Porque no puede ir a casa, quizás a veces con
6:20
Speaker 4: una nómina que no existe ya, ¿no? Entonces va a
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Speaker 4: tratar de recuperar de una manera desesperada ese dinero. Lo
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Speaker 4: que va a hacer es volver a perder. Y además
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Speaker 4: con las nuevas modalidades de juego, antes se jugaban las
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Speaker 4: máquinas tragaperras en los bares, se perdía mucho dinero, pero
6:35
Speaker 4: ahora mismo... La variedad de juegos es terrible, especialmente el
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Speaker 4: juego por Internet. Ahí no hay límite, ahí no hay freno.
6:42
Speaker 4: Un jugador puede jugar a cualquier hora de la mañana,
6:44
Speaker 4: de la noche, buscando una solución a algo, y sin
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Speaker 4: embargo la solución no va a aparecer. Va a aparecer
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Speaker 4: la disolución de esa pareja, la disolución de la familia,
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Speaker 4: por supuesto la disolución de las finanzas. Esta es la realidad.
6:59
Speaker 4: Un jugador siempre va a perder, siempre. Lo que pasa
7:04
Speaker 4: es que después llegan, repito, los medios de comunicación, bueno,
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Speaker 4: pues ahora la Navidad la tenemos cerca ya, ¿no? Brindando
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Speaker 4: con champán, con el número premiado, bueno, se ponen todos
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Speaker 4: los medios, las personas felices. En ningún momento aparecen las
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Speaker 4: personas que han perdido, ¿no? En ningún momento. Entonces es
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Speaker 4: una realidad engañosa, ¿no? Una realidad engañosa.
7:23
Speaker 3: Hay señales, David, tempranas que puedan permitir también a todo
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Speaker 3: el entorno detectar que alguien está perdiendo el control antes
7:29
Speaker 3: de que haya conflictos más graves?
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Speaker 4: Pues mira, el jugador lo que ocurre es esconder muy
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Speaker 4: bien esa realidad. Hay un trastorno a veces de la personalidad,
7:37
Speaker 4: quizás una personalidad preadictiva, un exceso de impulsividad, un exceso
7:41
Speaker 4: de madurez. Y también los sistemas informáticos, los móviles, los dispositivos,
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Speaker 4: también ayudan a que un jugador esconda la realidad. No
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Speaker 4: puede ser que alguien, una madre se entere, como nos
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Speaker 4: ha pasado hace no mucho, hace más bien poco, que
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Speaker 4: una madre se entere porque Hacienda le reclama un montón
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Speaker 4: de dinero Porque su hijo en una noche ha ganado 100.000
8:04
Speaker 4: euros en un juego, tal como os he dicho, 100.000.
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Speaker 4: Hacienda va a reclamar, digamos, un poco los beneficios, los impuestos.
8:14
Speaker 4: Lo que pasa es que de esos 100.000 euros, que
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Speaker 4: después se volvieron a perder, no dice nada. Esta madre
8:20
Speaker 4: no se enteró de que su hijo había jugado hasta
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Speaker 4: que le llegó esta carta. Entonces, esta realidad no se sabe.
8:29
Speaker 4: Y esta realidad la están viviendo muchas familias en el anonimato.
8:33
Speaker 4: Y la verdad es que es una pena. Dicen,¿ qué
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Speaker 4: es lo que está pasando aquí?¿ Dónde voy a acudir?¿
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Speaker 4: Qué hago yo con mi hijo?¿ De dónde voy a
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Speaker 4: sacar yo este dinero?¿ Qué me ha desaparecido la cuenta?¿
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Speaker 4: Y qué es lo que va a pasar en los
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Speaker 4: días siguientes o en los meses siguientes? La familia no
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Speaker 4: puede detectar. El jugador es un gran estratega del engaño, ¿no?
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Speaker 4: No digo que sea una persona mentirosa, sino que la
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Speaker 4: adicción le convierte en una persona que engaña magistralmente, ¿no?
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Speaker 4: porque es
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Speaker 3: adicto, porque está enfermo. David,¿ cómo desde la asociación se
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Speaker 3: contempla este problema de juego patológico cuando está casi en
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Speaker 3: todas partes? Antes teníamos las tragaperras, teníamos los casinos, ahora
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Speaker 3: tenemos apuestas deportivas... casinos en línea, disponibles en el móvil
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Speaker 3: a cualquier hora, se suman a las tragaperras que están
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Speaker 3: casi en todos los bares.¿ Qué cambia desde el punto
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Speaker 3: de vista también de la asociación esos nuevos métodos?
9:33
Speaker 4: Ahora mismo el perfil de jugador que acude a terapia
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Speaker 4: ya no es el marido, un trabajador clase media que
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Speaker 4: tiene un pequeño negocio, que está trabajando en una empresa,
9:42
Speaker 4: que juega con las máquinas tragaperras y que tenía más
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Speaker 4: o menos una media de 45 o 50 años cuando
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Speaker 4: acude a un tratamiento. No, ahora ese perfil ha cambiado.
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Speaker 4: El perfil es el de un chico que viene a
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Speaker 4: la asociación con 17, no es que venga, le trae
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Speaker 4: le trae la familia. Cuando han tenido la suerte de descubrir,
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Speaker 4: después de que han desaparecido unas joyas, o aparece, como
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Speaker 4: decía antes, desde Hacienda viene un dinero que se reclama
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Speaker 4: a la familia, aparece un chico joven, 17, 18, 19 años, jugando,
10:11
Speaker 4: que necesita juego, ¿no? Entonces, necesita tratamiento, perdón. Entonces, ese
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Speaker 4: chico con 17, 18, 19 años ya está enganchado. La
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Speaker 4: cuestión es por qué ese chico está enganchado. Si la
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Speaker 4: edad legal de juego son los 18 años. Pues sencillamente porque...
10:31
Speaker 4: No voy a hablar, ¿vale? Tengo datos oficiosos, no oficiales,
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Speaker 4: con lo cual no voy a nombrar ni lugares de
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Speaker 4: juego ni nada aquí en esta ciudad. Y por otro lado,
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Speaker 4: porque Internet no tiene fronteras. Y porque aunque uno se autodenuncie,
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Speaker 4: las instituciones, el Junto y demás... Hay casas que son
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Speaker 4: de casas ilegales de juego, en las cuales estos chicos
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Speaker 4: que son especialistas en informática pueden jugar. Y además el
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Speaker 4: acceso a los minicréditos de usura. Acaban de dar la
11:00
Speaker 4: puntilla a este chico que no sabe ya qué hacer
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Speaker 4: para recuperarse el dinero, para salir adelante y para que
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Speaker 4: sus padres no se enteren. Chicos que están dejando, académicamente
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Speaker 4: están dejando los estudios, están destrozados, vienen con depresión. Vienen algunos,
11:16
Speaker 4: que nadie se asuste, pero
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Speaker 3: algunos vienen con
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Speaker 4: pensamientos suicidas, ¿vale?
11:21
Speaker 3: Si tenemos datos, de hecho, David, de esa última encuesta
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Speaker 3: de estudios del Ministerio de Sanidad, en el año 2025
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Speaker 3: señalaba un aumento del juego problemático entre chicos de 14
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Speaker 3: y 18 años. En concreto, de un 6% se pasaba
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Speaker 3: a un 8,4% de, insisto, adolescentes de 14 años. A
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Speaker 3: 18 años de esos encuestados, el 13% había jugado a
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Speaker 3: juegos del azar en línea, el 21% lo había hecho
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Speaker 3: presencialmente durante ese periodo que habían estudiado. Cuando hablamos también
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Speaker 3: de esos métodos de juego,¿ cómo consiguen captar quizá a
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Speaker 3: esos jóvenes? Normalmente hay una estrategia de marketing que cambia
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Speaker 3: en función del sesgo de población al que quieras ir.
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Speaker 3: Sin embargo, aquí parece que da igual el marketing. Cualquiera
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Speaker 3: es susceptible de engancharse.
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Speaker 4: Mira, hay una cosa. Se habla de un 21% de
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Speaker 4: chicos que son adolescentes que han jugado en presencial. Vamos
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Speaker 4: a ver. Eso legalmente no podría existir.¿ Por qué? Porque
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Speaker 4: el acceso al juego, como decía antes, no está permitido
12:25
Speaker 4: hasta los 18 años. Sin embargo... Mira, el último estudio
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Speaker 4: que se ha hecho, uno de los últimos que tengo
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Speaker 4: mucho tiempo, en las ciudades hay una sala de juegos
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Speaker 4: por cada 5.500 habitantes. Están distribuidas en los barrios más
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Speaker 4: humildes y la cuestión es qué hace un chico en
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Speaker 4: una sala de juegos que al principio va con amigos,
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Speaker 4: pero qué hace un chico que no tiene 18 años
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Speaker 4: en esos sitios. Sí que es cierto que a la
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Speaker 4: entrada suele haber un lugar donde les proporcionan un pincho
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Speaker 4: y una bebida muy barata, pero que les están acercando
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Speaker 4: a esta actividad, que es la apuesta. Los chicos tarde
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Speaker 4: o temprano caen. Y no les importa. Yo no voy
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Speaker 4: a hablar, no voy a criticar, no voy a dar nombres.
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Speaker 4: Yo veo la realidad. Yo llevo aquí 33 años luchando
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Speaker 4: contra la ludopatía. No tres, digo 33, más de la
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Speaker 4: mitad de mi vida. Y he visto realidades que son
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Speaker 4: muy dolorosas y cada día las veo más. Pero no
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Speaker 4: puedo decir nada. Pero es la realidad la que está mandando, ¿eh?
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Speaker 4: Porque no puede ser que un chico con 17 años
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Speaker 4: ya venga destrozado después de haber robado en casa, después
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Speaker 4: de haber pedido un montón de préstamos, unos préstamos que después,
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Speaker 4: como no pueden pagar y como están enganchados, vuelven a
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Speaker 4: pedir otro y que llega un momento en que están
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Speaker 4: ahogados y que a veces la salida que piensan, no
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Speaker 4: digo que consumen, ¿eh? que vayan a consumar una actividad
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Speaker 4: como es quitarse del medio, como solución drástica a un
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Speaker 4: problema propio y especialmente para dejar tranquila a su familia.
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Speaker 4: Eso no puede pensar un chico de 18 años si
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Speaker 4: no entrara en este mundo. Sin embargo, yo les conozco,
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Speaker 4: sé cómo se llaman. Yo no puedo, obviamente, lo voy
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Speaker 4: a decir sobre nombres, pero tampoco puedo decir nada más
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Speaker 4: porque igual se me echa ahí encima y me denuncian
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Speaker 4: por hablar la verdad si doy nombres. Pero creo que
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Speaker 4: no se está haciendo lo suficiente para controlar este tipo
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Speaker 4: de acceso, especialmente de la juventud, a estos locales de
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Speaker 4: juego y a las actividades a través de Internet, de
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Speaker 4: juego a través de Internet.
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Speaker 3: Hasta llegar a ese momento… Hasta llegar la vida a
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Speaker 3: ese momento extremo en el que dices que hay quien
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Speaker 3: tiene pensamientos suicidas, quien quizá comete de hecho suicidio, que
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Speaker 3: entiendo que es el momento de extrema gravedad, antes se
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Speaker 3: debe pedir ayuda, se debe reconocer que se tiene un problema.¿
15:01
Speaker 3: Por qué cuesta tanto decir eso? tengo un problema,¿ qué
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Speaker 3: papel desempeña la culpa, la vergüenza, la idea de que
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Speaker 3: yo puedo solo resolver este conflicto?
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Speaker 4: Esa es otra falacia de autocontrol, que en realidad ningún
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Speaker 4: jugador salvo que se le pille infragante, afortunadamente cuando se descubre,
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Speaker 4: como te decía antes, un dinero que reclama una entidad,
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Speaker 4: o cuando desaparecen unas joyas, un jugador nunca va a
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Speaker 4: pedir ayuda, pero de ninguna edad, Por eso, por la vergüenza,
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Speaker 4: por la sensación de que está fallando la gente que
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Speaker 4: más quiere. Un jugador no deja de querer a los suyos.
15:34
Speaker 4: Les necesita más que nunca, ¿no? Pero repito, a veces
15:36
Speaker 4: va buscando, en un primer momento va buscando un poco
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Speaker 4: de dinero extra. Pero después no es el dinero lo
15:41
Speaker 4: que busca. Necesita jugar porque el virus del juego se
15:44
Speaker 4: ha instaurado en él y se ha consolidado. Y desde luego,
15:47
Speaker 4: a la gente que más quiere, que son a sus padres,
15:50
Speaker 4: se avergüenza de decirle, papá, estoy mal, ¿no? Papá, necesito
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Speaker 4: esta ayuda. Un jugador nunca pide ayuda, prácticamente nunca. Y
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Speaker 4: además tampoco se le detecta porque no hay un problema
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Speaker 4: de dilatación de pupilas en el caso de la sustancia,
16:03
Speaker 4: tampoco hay un problema de discharge en el caso de
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Speaker 4: un problema de alcoholismo, ¿no? Aquí no se nota nada.
16:09
Speaker 4: Aquí simplemente hay un cambio de humor, una depresión, una
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Speaker 4: sensación de aislamiento, de meterse en su habitación, de no salir.
16:15
Speaker 4: Y en un momento dado de eso, quizás a veces
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Speaker 4: se refugia uno hablando con sus amigos, que no suele
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Speaker 4: ser tampoco el caso. A veces es un amigo el
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Speaker 4: que en un acto de valentía llama a los padres
16:26
Speaker 4: de este chico jugador, ¿no? A veces si tiene un
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Speaker 4: amigo que no juega, porque es que otra vez suele
16:31
Speaker 4: ocurrir que muchos chicos de jugadores, muchos grupos de chicos,
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Speaker 4: son jugadores todos ellos. Y no se atreven entre sí,
16:38
Speaker 4: se tapan, lamentablemente se tapan los unos con los otros.
16:40
Speaker 4: Y repito, son las víctimas... El juego está focalizado en
16:48
Speaker 4: estos grupos de edades, chicos que no tienen capacidad crítica suficiente,
16:51
Speaker 4: que tienen a veces un exceso de impulsividad, que se
16:53
Speaker 4: encuentran mal, que cada día van buscando una salida, que
16:57
Speaker 4: en un pozo, en un laberinto, que cada vez es
17:00
Speaker 4: más oscuro, que las puertas son maravillosas de colores, pero
17:03
Speaker 4: que el laberinto es real y es oscuro y es
17:05
Speaker 4: un pozo. Y no se sabe dónde acudir. Afortunadamente en Burgos...
17:09
Speaker 4: Esta sociedad lleva trabajando 38 años, es una sociedad totalmente desconocida,
17:12
Speaker 4: es una sociedad que no tiene ánimo de lucro, pero
17:15
Speaker 4: que está luchando, y está luchando con fuerzas, y está
17:18
Speaker 4: sacando a mucha gente. Un índice de rehabilitación que tenemos
17:20
Speaker 4: de personas que están año y medio, hay que estar
17:22
Speaker 4: un año y medio, esto no se cubre en dos meses, ¿vale?
17:24
Speaker 4: Pero que el índice de rehabilitación de personas que permanecen
17:28
Speaker 4: durante año y medio, al menos año y medio, dos años,
17:31
Speaker 4: después de 250 horas de tratamiento al año, el índice
17:34
Speaker 4: de rehabilitación supera el 90%. Pero esto no es una obra,
17:37
Speaker 4: hay que llegar, ¿no?
17:39
Speaker 3: El lunes 26 a las 7 y media de la
17:42
Speaker 3: tarde en la sala Polizón impartes una conferencia de la
17:46
Speaker 3: que dices que hay que informar, porque de eso también
17:50
Speaker 3: es prevenir.¿ Qué cuestiones vas a abordar?¿ Qué mensaje te
17:57
Speaker 3: gustaría dar el lunes a las 7 y media en
18:00
Speaker 3: la sala Polizón?
18:01
Speaker 4: Primero... describir qué es el juego patológico. Juego patológico y
18:06
Speaker 4: diferenciarlo del juego social. No tiene nada que ver uno
18:09
Speaker 4: con otro. Solamente tiene en común la palabra, el concepto,
18:13
Speaker 4: que nada tiene que ver. Segundo, informar y decir a
18:16
Speaker 4: quienes asistan, que normalmente suele asistir muy poquita gente. A
18:19
Speaker 4: veces no se asiste a estos sitios por miedo a
18:21
Speaker 4: que me vean. Una ciudad como Burgos, una ciudad pequeña,
18:23
Speaker 4: a ver si por ir allí, pues igual alguien me
18:26
Speaker 4: va a ver y van a pensar que yo soy
18:27
Speaker 4: jugador o que tengo un hijo jugador. Es una pena, ¿no?
18:31
Speaker 4: Es estigma social que tiene un jugador y su entorno,
18:35
Speaker 4: es un obstáculo más a la hora de abordarlo. Entonces,
18:38
Speaker 4: esa información, yo voy a hablar de una serie de datos,
18:41
Speaker 4: de cómo está incrementando esto, pero qué es una adicción,
18:44
Speaker 4: qué es el juego como adicción, informar y desde luego decir,
18:47
Speaker 4: estamos aquí, estamos luchando. Burgos tiene la suerte de que
18:51
Speaker 4: hay una gran asociación, no es porque yo esté este tiempo,
18:55
Speaker 4: hay un gran clima de trabajo, hay un ambiente sano
18:59
Speaker 4: que ofrece garantías de curación. Y que es una pena
19:02
Speaker 4: que personas que están afectadas por esta patología no acudan
19:07
Speaker 4: por miedo. Hay que quitarles el miedo, no hay que
19:09
Speaker 4: tener miedo, hay que superar esa vergüenza y esa sensación
19:12
Speaker 4: de culpa, como decías antes, tan impregnada en el propio jugador, ¿no?
19:18
Speaker 4: El miedo no puede superar, no puede estar por encima
19:21
Speaker 4: de la curación, ¿no? Esto es una enfermedad, necesita un
19:23
Speaker 4: diagnóstico y un tratamiento, como cualquier otra enfermedad.
19:26
Speaker 3: David, no será la última vez que hablemos. Muchísimas gracias
19:31
Speaker 3: por acompañarnos. Hoy no tenemos tiempo para más. Recordamos esa
19:35
Speaker 3: conferencia el lunes a las siete y media de la
19:37
Speaker 3: tarde en la Sala Polison. Gracias.
19:40
Speaker 4: Gracias a vosotros. Buenos días.
20:02
Speaker 8: Compramos tu coche Dursan, Dursan, automotor Dursan Compra, vende, financia,
20:08
Speaker 8: alquina Más de 500 coches No es nuevo, es Dursan
20:22
Speaker 9: Vive Burgos, desde primera hora de la mañana en Vive Radio.
20:26
Speaker 9: Tres horas y media de actualidad, opinión y entretenimiento kilómetro
20:30
Speaker 9: cero con María Cristóbal. Compartimos contigo noticias, tradiciones, planes y
20:34
Speaker 9: gastronomía de la tierra, dando voz a Burgos y sus gentes.
20:37
Speaker 9: Vive Burgos, de lunes a viernes de 8 a 11
20:40
Speaker 9: y media de la mañana. Vive lo tuyo, vive tu radio.
20:44
Speaker 10: Y si unas pocas palabras te hicieran ganar 500 euros?
20:48
Speaker 10: Fundación Círculo te invita a la Batalla de Cuentistas, el
20:51
Speaker 10: certamen donde la imaginación se mide en pocas líneas y
20:54
Speaker 10: cada palabra puede marcar la diferencia. Escribe tu microcuento, déjate
20:58
Speaker 10: llevar por la creatividad y participa antes del 25 de octubre.
21:02
Speaker 10: Consulta las bases en nuestra web y demuestra que las
21:05
Speaker 10: grandes historias no necesitan muchas palabras. Batalla de Cuentistas de
21:09
Speaker 10: Fundación Círculo. ¡Espere!
21:14
Speaker 7: Que se deja la baliza! Otro que solo venía a mirar.
21:18
Speaker 7: Descubre la selección de vehículos seminuevos de Grupo de Santiago. ¡Cuidado!¡
21:22
Speaker 7: Puedes salir conduciendo! Te esperamos en Avenida Alcalde Martín Cobos 26,
21:27
Speaker 7: Burgos y también en grupodesantiago.es.
21:31
Speaker 11: Atención amantes del buen rollo. En Vinilo, donde la comida
21:34
Speaker 11: suena bien, cada plato se comparte y vibra al ritmo
21:36
Speaker 11: de nuestra música. Soul, funk, pop, rock de los 80
21:39
Speaker 11: y éxitos españoles de los 90. Disfruta de cada bocado,
21:43
Speaker 11: ríe con amigos y acompaña la experiencia con un cóctel. Vinilo,
21:46
Speaker 11: donde la comida suena bien. Te esperamos en Plaza Huerto
21:49
Speaker 11: del Rey 20.
21:52
Speaker 9: A qué sabe tu lugar favorito? A buen producto, a brasas,
21:56
Speaker 9: a un buen vino y a esos momentos que siempre
21:58
Speaker 9: quieres repetir.
22:00
Speaker 12: Descubre La Favorita en calle Avellanos 8
22:04
Speaker 9: La Favorita, tu sitio favorito para disfrutar
22:10
Speaker 12: Los partidos del Burgo se viven en directo en Vive Radio.
22:15
Speaker 12: Este lunes 26 de octubre, Andorra Burgos, desde el nuevo
22:18
Speaker 12: estadio de Encamp. Cada minuto con Sergio González a partir
22:22
Speaker 12: de las 8 y cuarto de la tarde. Conéctate a
22:24
Speaker 12: la Liga Hypermotion en el 100.0 y en viveradio.es. Vive
22:30
Speaker 12: el juego, vive lo tuyo, vive radio.
22:35
Speaker 13: Tengo 25 años y me siguen llamando... ¡Vizantín! No me
22:38
Speaker 13: molaba mucho, hasta que descubrí las ventajas de ser jovenín.
22:41
Speaker 13: Y son para todo. Viajas con descuentazos y sin comisiones
22:43
Speaker 13: por cambio de divisas. Y pilla chollos en más gasto.
22:46
Speaker 13: Ser jovenín, renta. Ven a Cajaviva y
22:49
Speaker 12: hazte jovenín. Vive Radio Burgos. En el 100.0 de tu FM.
23:03
Speaker 7: Vive Burgos en Vive Radio.
23:16
Speaker 3: Ya saben que desde Vive Radio y en concreto aquí
23:20
Speaker 3: en Vive Burgos estamos siempre pendientes de las noticias que
23:23
Speaker 3: llegan de la Universidad de Burgos. Y hoy queremos poner
23:26
Speaker 3: el foco a un espacio creado para seguir aprendiendo, para
23:30
Speaker 3: descubrir nuevos intereses y para compartir experiencias más allá de
23:34
Speaker 3: la edad. La Universidad de Burgos cuenta con programas de
23:37
Speaker 3: formación para personas mayores que reúnen a estudiantes de la
23:40
Speaker 3: capital y de distintas universidades. localidades de la provincia, la
23:43
Speaker 3: Universidad de Mayores. Para conocer más sobre su oferta, utilidad
23:47
Speaker 3: o sobre su evolución, vamos a saludar a la directora
23:49
Speaker 3: de estos programas, Vanessa Baños.¿ Qué tal? Buenos días, Vanessa
23:55
Speaker 14: Hola,
23:55
Speaker 3: buenos días. Para situarnos,¿ qué programas ofrece actualmente esa Universidad
23:59
Speaker 3: de Mayores?
24:01
Speaker 14: Dentro de los programas de formación de personas mayores de
24:04
Speaker 14: la Universidad de Burgos tenemos los programas, por un lado
24:07
Speaker 14: el programa interuniversitario de la experiencia y por otro la
24:10
Speaker 14: universidad abierta a mayores. Y ambos se desarrollan, como decías,
24:15
Speaker 14: tanto en Burgos como en algunas de las sedes de
24:17
Speaker 14: la provincia como Aranda, Miranda, Villarcayo y Medina de Pomar.
24:23
Speaker 3: Si no me equivoco, hay más de 1800 estudiantes entre
24:27
Speaker 3: las distintas sedes.¿ A qué perfil de personas os dirigís?
24:31
Speaker 3: Cuando hablamos de mayores,¿ de quiénes estamos hablando?
24:36
Speaker 14: Tenemos un perfil variado. No pedimos ningún requisito de acceso
24:39
Speaker 14: para poder matricularse en nuestra formación. Es un perfil sobre
24:45
Speaker 14: todo femenino, pero tampoco muy feminizado, un 60% más o menos.
24:50
Speaker 14: Y tenemos una media de edad de unos 60-65 años.
24:54
Speaker 14: La gente es relativamente joven, son gente que... ha trabajado
25:00
Speaker 14: o sigue trabajando o que recientemente se ha jubilado y
25:04
Speaker 14: desean seguir con su formación o abrir esas perspectivas educativas
25:10
Speaker 14: a contenidos que quizá en ningún otro momento se han
25:13
Speaker 14: podido acercar.¿
25:14
Speaker 3: Y cómo valoráis esta cifra de 1.800 alumnos?¿ Cómo ha
25:17
Speaker 3: evolucionado también la demanda en los últimos años?
25:21
Speaker 14: Pues mira, empezamos el programa, se empezó a desarrollar en
25:25
Speaker 14: el curso 2002-2003 en la capital y en Aranda de Duero.
25:29
Speaker 14: En cada una de las sedes en aquel momento había
25:32
Speaker 14: unos 30 alumnos. Entonces, progresivamente ha ido evolucionando. En las
25:36
Speaker 14: sedes rurales nos encontramos también la limitación del espacio, porque
25:41
Speaker 14: en Aranda, Miranda, Villarcayo, tenemos en Aranda y Miranda en
25:44
Speaker 14: concreto más de 200 alumnos, pero en las ciudades tampoco
25:48
Speaker 14: tienen espacios habilitados como aulas formativas para tal cantidad de alumnos. Entonces,
25:53
Speaker 14: si tuviésemos otro tipo de aulas, seguramente tendríamos más gente.
25:58
Speaker 14: Y en Burgos seguimos también creciendo, pero ya hemos llegado
26:02
Speaker 14: un poco a nuestro límite y estamos más centrados en
26:06
Speaker 14: temas de calidad, porque tampoco meter a mucha gente en
26:10
Speaker 14: el aula, las aulas que tenemos nos caben unas 120
26:14
Speaker 14: personas y consideramos que ya con esa cifra para poder
26:19
Speaker 14: tener un trato más o menos cercano es suficiente.
26:23
Speaker 3: Qué materias, por ejemplo, se ofrecen en este curso?
26:27
Speaker 14: En el programa interuniversitario de la experiencia tenemos siempre unas
26:31
Speaker 14: asignaturas obligatorias, que son psicología, historia, ciencia y tecnología, arte,
26:37
Speaker 14: derecho y literatura. Y luego tenemos también unos itinerarios formativos,
26:42
Speaker 14: que son como las optativas que eligen. Y en ese
26:45
Speaker 14: caso ofrecemos geografía, historia y arte, ciencias de la vida,
26:48
Speaker 14: ciencias sociales y cultura, ciencia y sociedad. Y en el
26:52
Speaker 14: otro programa, en la Universidad Abierta... a mayores, lo que
26:56
Speaker 14: tenemos son monográficos de 15 horas. Y este curso, pues
26:59
Speaker 14: en Burgos Capital, por ejemplo, tenemos unos monográficos de cerebro,
27:03
Speaker 14: mente y sentido vital, otro de voces de la posguerra
27:07
Speaker 14: sobre literatura española, tenemos uno de arte, de redescubrir el
27:11
Speaker 14: arte de la edad moderna hasta nuestros días, y tenemos
27:15
Speaker 14: temas relacionados también con criminología y con innovación e investigación
27:20
Speaker 14: en ciencias de la salud.
27:22
Speaker 3: En general, Vanessa,¿ qué buscáis con esta formación y con
27:27
Speaker 3: este espacio de formación para personas mayores?¿ Ampliar conocimientos, favorecer
27:33
Speaker 3: ese envejecimiento también activo en lo que es también el
27:36
Speaker 3: envejecimiento de la mente, mantener actividad intelectual, luchar también contra
27:42
Speaker 3: esa soledad no deseada?¿ Cuál es el objetivo, los principales
27:45
Speaker 3: objetivos de este programa?
27:47
Speaker 14: Pues un poco como dices, un mix de todo ello.
27:50
Speaker 14: Por un lado, acercar la ciencia y la cultura a
27:52
Speaker 14: las personas mayores, favorecer también las relaciones personales, porque cuando
27:58
Speaker 14: van a clase se juntan con otras personas, luego cuando
28:01
Speaker 14: termina la clase se van juntos a tomar un café,
28:05
Speaker 14: se apuntan a otras actividades. Entonces, bueno, un poco también
28:08
Speaker 14: por esa vía y sobre todo crecimiento personal, porque al final,
28:14
Speaker 14: como decía, pues cuando los mayores vienen a nuestras aulas
28:18
Speaker 14: pues vienen ya a esas conferencias a esas clases con
28:20
Speaker 14: unas opiniones formadas con unas certezas con unas ideas que
28:23
Speaker 14: creemos o que creen verdaderas y lo verdaderamente maravilloso ocurre
28:28
Speaker 14: cuando de repente pues alguien un profesor una profesora abre
28:32
Speaker 14: la puerta a algo que no sabían que existía y
28:35
Speaker 14: les invita a cruzar y ahí es donde pues eso
28:38
Speaker 14: ese aprendizaje que no es solo el conocimiento sino que
28:42
Speaker 14: es pues bueno dejarse transformar por todo aquello que Es
28:45
Speaker 14: un poco acercarles a un mundo nuevo de posibilidades que
28:50
Speaker 14: pueden indagar más allá de lo que puramente ofrecemos y
28:55
Speaker 14: que les invita de alguna manera a seguir conectados con
28:59
Speaker 14: la realidad, a luchar contra las fake news, a tener
29:02
Speaker 14: un pensamiento crítico y a tener herramientas para manejarse mejor
29:06
Speaker 14: en su vida cotidiana.
29:07
Speaker 3: Y qué os cuentan ellos mismos, los alumnos, sobre el
29:10
Speaker 3: sentimiento también y la experiencia de volver a las aulas?
29:15
Speaker 14: Pues están encantados. En el programa de la experiencia son
29:18
Speaker 14: tres cursos, entonces en tercero ellos se gradúan, tenemos un
29:23
Speaker 14: acto muy emotivo, entonces ellos se emocionan porque al final
29:26
Speaker 14: han sentido también esa pertenencia a la comunidad universitaria, han
29:32
Speaker 14: tenido espacios de reflexión, de encuentro, donde de alguna forma
29:36
Speaker 14: también valoramos su experiencia y su conocimiento, que lo ponemos
29:39
Speaker 14: en valor. Tenemos desde el curso pasado un programa que
29:44
Speaker 14: denominamos Age Friendly, que les permitimos a los alumnos mayores
29:47
Speaker 14: entrar en las aulas de los alumnos de grado y
29:50
Speaker 14: de máster y compartir esas asignaturas con ellos y pudiendo
29:55
Speaker 14: hacer los exámenes, los trabajos, trabajando con los jóvenes y
29:58
Speaker 14: Y están encantados porque de repente su bienestar, su valía,
30:01
Speaker 14: su conocimiento se pone a favor de contribuir al desarrollo
30:07
Speaker 14: de las generaciones más jóvenes. Entonces ellos están muy satisfechos.
30:12
Speaker 3: Y cómo se vive también esa relación intergeneracional entre estudiantes
30:16
Speaker 3: y los propios profesores de estos programas? Porque eso también
30:19
Speaker 3: es ese intercambio de experiencias con trayectorias vitales diferentes.
30:25
Speaker 14: Sí, pues los profesores están muy satisfechos. A veces puede
30:29
Speaker 14: parecer complejo porque tenemos, como decíamos, varias sedes. Hay profesores
30:35
Speaker 14: que tienen que viajar a esas sedes más rurales en
30:38
Speaker 14: invierno cuando las carreteras no son buenas y la climatología tampoco.
30:42
Speaker 14: Y se acercan encantados porque las clases con los mayores
30:46
Speaker 14: les satisfacen, porque prestan atención, porque hacen preguntas, porque se interesan.
30:51
Speaker 14: Porque tienen ya ese conocimiento básico por haber pasado por
30:56
Speaker 14: la vida que hay cosas que dicen ellos, bueno, pues
30:58
Speaker 14: es que esto no lo tengo que explicar como si
31:00
Speaker 14: lo tengo que hacer en las clases de los jóvenes.
31:02
Speaker 14: Y cuando terminan las clases... de verdad les llena el
31:08
Speaker 14: corazón a los profesores y siempre desean participar y colaborar
31:13
Speaker 14: porque son un público entregado, que por otro lado también
31:16
Speaker 14: alguno muestra su respeto, dice, es que claro, aquí hay
31:19
Speaker 14: gente de todos los perfiles y no se les puede
31:22
Speaker 14: contar cualquier cosa, tiene que ser, todo lo que hacemos
31:26
Speaker 14: está basado en el conocimiento y la ciencia, pero ellos
31:29
Speaker 14: son críticos y preguntan y... Pero eso es lo que
31:32
Speaker 14: nos gusta a los profesores, que de repente haya esa
31:35
Speaker 14: interacción tan positiva de enriquecimiento mutuo.
31:38
Speaker 3: Nos has mencionado que no dais abasto. Yo entiendo que
31:41
Speaker 3: además la matrícula está cerrada para este curso.¿ Cuáles son
31:45
Speaker 3: los principales retos que tiene el programa?
31:49
Speaker 14: Los principales retos, yo creo que introducir o ir dando
31:53
Speaker 14: respuesta a las demandas de las personas mayores. En los
31:56
Speaker 14: últimos tiempos hemos intentado adaptarnos un poco a lo que
32:00
Speaker 14: nos piden, porque ya no es simplemente tener clases. Tenemos
32:06
Speaker 14: actividades complementarias, actividades de salud y movimiento, actividad física, intentar
32:13
Speaker 14: dar un servicio más completo que abarque todas las esferas
32:19
Speaker 14: de la vida, desde el conocimiento a lo intergeneracional, a
32:21
Speaker 14: la participación. En algún momento hemos tenido también... a un
32:27
Speaker 14: proyecto Erasmus... hemos viajado por Europa... todos esos elementos que
32:32
Speaker 14: lo enriquecen... al final es en lo que nos tenemos
32:36
Speaker 14: que centrar... porque el programa con las asignaturas... pues bueno,
32:39
Speaker 14: simplemente es organizarlo... montarlo e intentar que les cuadre el contenido...
32:44
Speaker 14: pero lo que de verdad da valor al programa... es
32:48
Speaker 14: todo lo demás.
32:50
Speaker 3: Y como decíamos Vanessa... con la matrícula cerrada para este curso...¿
32:56
Speaker 3: Cuándo tienen que estar pendientes? Quien nos esté escuchando y
32:58
Speaker 3: también quiera informarse, quizá matricularse el año que viene,¿ cómo
33:04
Speaker 3: puede hacerlo?¿ Cuándo debe de estar pendiente?
33:07
Speaker 14: Bueno, pues en primer lugar es invitar a todos los
33:09
Speaker 14: que puedan estar interesados, que se acerquen, que nos conozcan,
33:13
Speaker 14: que nos pregunten, que pregunten a alguien que ya viene
33:17
Speaker 14: a nuestras clases, porque al final el boca a boca
33:20
Speaker 14: es lo mejor, nuestra mejor publicidad. En los dos últimos
33:24
Speaker 14: cursos hemos estado haciendo una preinscripción porque tenemos mucha gente,
33:28
Speaker 14: entonces más o menos por abril. hacemos esas preinscripciones para
33:32
Speaker 14: luego hacer un pequeño sorteo a finales de abril y
33:35
Speaker 14: ya en mayo abrimos la matrícula. En cualquier caso, hacemos
33:40
Speaker 14: el sorteo y siempre intentamos que si hay gente que
33:42
Speaker 14: se queda fuera, programar algo a mayores para que todo
33:46
Speaker 14: el mundo de alguna forma pueda tener esa oportunidad de aprendizaje.
33:49
Speaker 14: O sea, que nadie se preocupe, pero que estén pendientes
33:52
Speaker 14: más o menos en abril para nosotros poder hacer esa previsión.
33:56
Speaker 3: Pues Vanessa, muchísimas gracias por habernos acompañado y habernos explicado
34:02
Speaker 3: en qué consiste este programa, los dos programas que tenemos
34:05
Speaker 3: dedicados a los mayores de la Universidad de Burgos. Gracias, Vanessa.
34:09
Speaker 14: Muchas gracias a vosotros
34:09
Speaker 3: Nosotros ahora vamos a continuar 9 y 24 minutos y
34:14
Speaker 3: vamos con nuestra sección de Vive Legal con Eduardo Pastor
34:18
Speaker 3: y Sergio González, quien está con él. Y es que
34:21
Speaker 3: me presentan esta pregunta.¿ Cuántos de nuestros fieles a Vive
34:25
Speaker 3: Legal han tenido que pasar por el aro de un
34:27
Speaker 3: seguro de vida de prima única su hipoteca? seguro de
34:31
Speaker 3: vida de prima única vinculado a un préstamo hipotecario. Bueno,
34:34
Speaker 3: pues atención, porque una sentencia del Tribunal Supremo ha declarado
34:37
Speaker 3: abusiva esta imposición, calificando esta práctica como opaca y que
34:41
Speaker 3: genera un grave desequilibrio, ya que el coste del seguro
34:43
Speaker 3: encarece la financiación sin reflejarse en la tasa anual equivalente
34:47
Speaker 3: o efectiva. Sobre todo esto nos va a explicar Eduardo Pastor.
34:51
Speaker 3: Con él está Sergio González. Buenos días, compañero, de nuevo.
34:54
Speaker 15: Hola María,¿ qué tal estás? Muy buenos días. Nuevo viernes
34:57
Speaker 15: a por otro programa, a por otro episodio, a por otra...
35:01
Speaker 15: Vamos a decir que toma, si lo quieren poner así
35:03
Speaker 15: de esa manera, un fascículo radiofónico. Mira, me lo acabo
35:06
Speaker 15: de inventar, pero me gusta cómo ha sonado de Eduardo Pastor,
35:09
Speaker 15: de nuestro letrado, nuestro abogado aquí en Vive Legal, en
35:12
Speaker 15: Vive Radio. Eduardo,¿ qué tal? Muy buenos días. Buenos días, Sergio. Bueno,
35:15
Speaker 15: más temas como siempre importantes, interesantes. Algunos le pueden, vamos
35:18
Speaker 15: a decir, despertar más los sentidos a un oyente o
35:21
Speaker 15: a otro, pero todos tienen su calado. Vamos a hablar
35:24
Speaker 15: en este caso de los seguros de vida de prima única,
35:29
Speaker 15: que están vinculados a la hipoteca. Voy bien, ¿no? Sí, sí, sí.
35:33
Speaker 15: Vamos a hablar de una sentencia del Tribunal Suplemo, de
35:36
Speaker 15: la Sala de lo Civil, que ha declarado abusiva una
35:40
Speaker 15: imposición de esto que acabo de decir, de un seguro
35:42
Speaker 15: de vida de prima única vinculado a una hipoteca. Esto
35:45
Speaker 15: me va a sonar muchísimo, ¿no? Voy a comprar un piso,
35:48
Speaker 15: pido una hipoteca y me imponen un seguro de vida
35:50
Speaker 15: de prima única. Y aquí lo que dice el alto tribunal,
35:54
Speaker 15: y la conclusión es esta, Eduardo, es que esta práctica
35:57
Speaker 15: es opaca y genera un grave desequilibrio, ya que el
36:00
Speaker 15: coste del seguro encarece la financiación sin reflejarse correctamente en
36:07
Speaker 15: el TAE, en ese porcentaje que todos conocen. Es importante
36:12
Speaker 15: esta sentencia, Eduardo.
36:14
Speaker 16: Sí, y para nosotros es muy buena noticia porque, de hecho,
36:16
Speaker 16: aquí en Viverradio, en esta sección, hemos comentado en alguna ocasión,
36:20
Speaker 16: seguros de vida, sentencias que teníamos favorables en el despacho,
36:23
Speaker 16: confirmadas por la Audiencia Provincial de Burgos, para supuestos idénticos. Entonces,
36:27
Speaker 16: lo que ha hecho el Tribunal Supremo es, por fin,
36:29
Speaker 16: unificar y resolver, en este caso, de manera favorable. Por ejemplo,
36:32
Speaker 16: asuntos que teníamos iguales, que podía haber la duda... de
36:37
Speaker 16: si la entidad va a recurrir o en algunos asuntos
36:41
Speaker 16: que sí que recurrían, bueno, pues con esto, evidentemente, ya
36:44
Speaker 16: sabemos a qué tiene que atenerse la entidad bancaria, ¿vale? Entonces,
36:50
Speaker 16: ya te comentaba, Sergio, que hemos hablado de ello y
36:54
Speaker 16: lo que ha hecho, estaba pendiente de que el Tribunal
36:56
Speaker 16: Supremo se pronunciara, lo ha hecho y de manera favorable.
36:58
Speaker 16: Por lo tanto, todos los asuntos que tenemos iguales van
37:00
Speaker 16: a ir sobre ruedas,¿ de acuerdo? Sí que es cierto,
37:05
Speaker 16: sí que es cierto que es un supuesto muy específico
37:07
Speaker 16: de un antiguo producto que comercializaba, una antigua entidad, ya
37:12
Speaker 16: no existe,¿ de acuerdo? La adquirió posteriormente el Banco Santander,
37:16
Speaker 16: que comercializaba con su propia aseguradora, ¿vale? Y es que
37:19
Speaker 16: estamos hablando que este fallo del Supremo es, cuando digo idéntico,
37:22
Speaker 16: es idéntico, pero hasta el último céntimo, o sea, que
37:26
Speaker 16: lo que les condena es a devolver todo el seguro, ¿vale?
37:30
Speaker 16: El importe de la cláusula es idéntico a los supuestos
37:34
Speaker 16: que hemos llevado en el despacho,¿ de acuerdo? Eso sí,
37:37
Speaker 16: hay que descontar, ahora vamos a hablar de qué consiste,
37:41
Speaker 16: pero hay que descontar evidentemente, el importe de la prima
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Speaker 16: que se haya consumido, ¿vale? Por ejemplo, en este caso,
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Speaker 16: pues estamos hablando que lo que obliga al Tribunal Supremo
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Speaker 16: a la cláusula que impone el seguro de vida, el
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Speaker 16: importe de la misma, estamos hablando que eran 25.000 euros,¿
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Speaker 16: de acuerdo? O sea, que estamos aquí en una cantidad considerable.
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Speaker 16: En supuestos idénticos,¿ en cuánto se ha podido quedar luego
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Speaker 16: posteriormente cuando el cliente ha cobrado? Pues igual en 17
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Speaker 16: más o menos. O sea que no es una devolución íntegra.¿
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Speaker 16: Por qué? Porque han pasado X años y... supuestamente has
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Speaker 16: disfrutado de esa cláusula, has disfrutado, mejor dicho, de la cobertura.
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Speaker 16: En muchísimas ocasiones ni siquiera has hecho uso. De hecho,
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Speaker 16: tenemos casos reales en el despacho de clientes que cuando
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Speaker 16: han querido anular esta cláusula, cuando han pedido asesoramiento y
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Speaker 16: han querido... que se les devuelva el dinero por una
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Speaker 16: cláusula que consideraban que era abusiva, ahora ya confirmada por
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Speaker 16: el Tribunal Supremo, lo han hecho porque cuando han necesitado
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Speaker 16: esa protección, cuando han querido cobertura de su seguro, se
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Speaker 16: lo han negado, porque encima, pues bueno, las condiciones no
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Speaker 16: eran las más beneficiosas de la historia, ¿no? Y en
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Speaker 16: ese momento es cuando se han rebotado y han dicho, oye,¿
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Speaker 16: y para qué pagué yo en su momento 25.000 euros
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Speaker 16: si ahora no me está cubriendo absolutamente nada? Voy a
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Speaker 16: interesarme por anular esta o por recuperar el dinero, en definitiva.
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Speaker 16: Como digo, buena noticia y en la línea de la
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Speaker 16: mayoría de audiencias provinciales actualmente. Muy importante distinguir, porque aquí
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Speaker 16: está claro que es una cláusula... Es un vinculador,¿ de acuerdo?
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Speaker 16: Este seguro de vida. Hay que diferenciarlo de las bonificaciones
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Speaker 16: que podemos tener en nuestra hipoteca, porque se nos pregunta mucho,
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Speaker 16: todas las semanas hay muchísimas consultas de seguros de vida
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Speaker 16: de gente que quiere anularlas, es que pague X. No
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Speaker 16: tienes ninguna cláusula electrónica. hipoteca que lo establezca,¿ de acuerdo?
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Speaker 16: Si has decidido eso, yo tengo evidentemente mi opinión personal
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Speaker 16: y jurídica acerca de los seguros de vida que se
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Speaker 16: imponen en las hipotecas, pero tiene que haber una cláusula
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Speaker 16: que así lo imponga y que no sea transparente, ¿vale?
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Speaker 16: Porque cuando... Queremos tener X bonificaciones en la hipoteca, que
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Speaker 16: se nos descuente 0,25 por la alarma, 0,25 por el
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Speaker 16: seguro de hogar, 0,25 por el seguro de vida. Ahí
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Speaker 16: no podemos anular ninguna cláusula, no está en la hipoteca.
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Speaker 16: Son bonificaciones, vamos a tener un contrato anexo, un contrato adjunto,
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Speaker 16: y el tratamiento es distinto. El Tribunal Supremo no está
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Speaker 16: diciendo que todos los seguros de vida vayamos a poder recuperarles.
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Speaker 16: Son supuestos muy delimitados. Ahora mismo, y sobre todo los actuales,
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Speaker 16: y en los cuales se Se utiliza mucho esta fórmula
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Speaker 16: de bonificación y evidentemente dices, bueno, pues si se me
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Speaker 16: quedan un punto porcentual menos de interés, bueno, pues lo
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Speaker 16: cojo y pago ese seguro de vida. En primer lugar,
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Speaker 16: que tiene que ser de prima única,¿ de acuerdo? Financiado
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Speaker 16: no entra, ¿vale? Estamos hablando siempre de prima única.
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Speaker 15: Un
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Speaker 16: solo pago. Exactamente, ¿vale? Y en segundo lugar, que sea
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Speaker 16: claramente un vinculador. Como digo, tengo mi opinión y sé
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Speaker 16: que en muchas ocasiones estas bonificaciones te pueden plazar la
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Speaker 16: entidad bancaria, que hay determinadas entidades que te lo ofrecen
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Speaker 15: y que te lo...
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Speaker 16: De una manera, bueno, pues oye, aquí puedes tener hasta
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Speaker 16: un punto menos, ¿vale? Y ya es decisión tuya, pero
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Speaker 16: hay otras entidades que sí que presionan un poco más...
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Speaker 16: Casi es una imposición. Esto ya como no vamos a
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Speaker 16: entrar en si es transparente o no, en mi opinión
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Speaker 16: no lo es, pero bueno, es una práctica lícita y
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Speaker 16: no es lo que ha enjuiciado el Tribunal Supremo. Ha
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Speaker 16: enjuiciado otro tipo de supuestos. Tiene que haber una cláusula
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Speaker 16: en la hipoteca que no sea transparente. Por supuesto, como
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Speaker 16: hemos hablado ya en otras dos ocasiones, no voy a reiterar,
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Speaker 16: a reproducir todos los argumentos en cuanto a la a
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Speaker 16: la falta de transparencia, que es una condición general de
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Speaker 16: la contratación, etc. En mi opinión, lo importante, distinguir del
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Speaker 16: resto de cláusulas, perdón, del resto de seguros de vida,
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Speaker 16: que no, que desgraciadamente, actualmente, con los criterios imperantes, no
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Speaker 16: pueden solicitarse, no pueden reclamarse, y que habrá que descontar
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Speaker 16: el día de mañana cuando tengamos una sentencia estimatoria. Digo
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Speaker 16: sentencia estimatoria porque no suelen llegarse acuerdos por los seguros
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Speaker 16: de vida. Si a veces es difícil con determinadas entidades
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Speaker 16: llegar a un acuerdo por los gastos de hipoteca por 1.000, 1.500 euros,
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Speaker 16: cuando estás solicitando 25.000 o 20.000 más intereses, con más
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Speaker 16: motivo la entidad va a pleitear. Con esta doctrina, evidentemente,
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Speaker 16: las probabilidades de recuperarlo son altísimas. Es una viabilidad... no
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Speaker 16: voy a decir un porcentaje, pero muy alta, pero habrá
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Speaker 16: que descontar el día de mañana la cobertura que se
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Speaker 16: ha disfrutado durante el tiempo que ha estado en vigor
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Speaker 16: la cláusula. Estas hipotecas, muchas de ellas con estos seguros
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Speaker 16: de vida, se comercializaron en 2014 aproximadamente, anteriormente también, pero
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Speaker 16: este producto concreto en 2014, yo por ejemplo, la mayoría
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Speaker 16: de los he conocido, Y habrá que descontar esa parte.
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Speaker 16: En cualquier caso, con intereses legales se sumará una cantidad
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Speaker 16: también considerable que puede prácticamente compensar esa parte de cobertura,
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Speaker 16: ese importe que no vamos a poder recuperar. Pero bueno,
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Speaker 16: en mi opinión, creo que estas son un poco las
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Speaker 16: diferencias principales entre vinculadores y bonificaciones, cuáles podemos recuperar y,
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Speaker 16: sobre todo, También que se sepa que no se puede
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Speaker 16: recuperar todo, hay una parte que se ha consumido, ¿vale?
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Speaker 16: Esto es así, lo confirma el Tribunal Supremo. Y luego,
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Speaker 16: pues bueno, en cuanto a plazos y demás, desde luego,
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Speaker 16: si una persona no ha conocido que la cláusula es abusiva...
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Speaker 16: El suplazo yo creo que ya es doctrina jurisprudencial pacífica
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Speaker 16: y sentada que no ha empezado a correr. Por lo tanto,
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Speaker 16: el plazo de cinco años no empieza, si lo hemos comercializado,
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Speaker 16: si hemos suscrito el contrato en 2008, en 2014, en 2019,
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Speaker 16: sino el momento en que conoce que es abusiva. Yo
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Speaker 16: siempre aconsejo no hacer reclamaciones por hacer y luego dejarlas
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Speaker 16: en la carpeta porque eso puede ser peligroso. Nos encontramos
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Speaker 16: muchas veces que llega un cliente que, dice, reclamé la
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Speaker 16: cláusula solo en 2017, pero luego no demandé, o reclamé
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Speaker 16: los gastos de hipoteca en 2020, pero luego no he
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Speaker 16: hecho nada, pues ha transcurrido más de cinco años ese
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Speaker 16: que conocí.
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Speaker 15: Y ahora qué hacemos, claro
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Speaker 16: Está prescrito, no puedes hacer nada. Por lo tanto, si
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Speaker 16: te mueves hay que hacerlo relativamente rápido, no dejarlo cinco
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Speaker 16: años en la carpeta, ¿vale?
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Speaker 15: Bueno, pues los consejos siempre de Eduardo Pastor pensando en
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Speaker 15: la ciudadanía, ni más ni menos, en que aquellos puedan
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Speaker 15: defender y ejercer sus derechos ante la justicia, ya sea
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Speaker 15: ordinaria o a través de lo que sería el Código Penal,
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Speaker 15: es decir, el Código Civil o el Código Penal. Pero bueno,
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Speaker 15: esto es importante lo que hemos traído y sobre todo
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Speaker 15: las diferencias, Eduardo. que las has dejado medianamente claras para
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Speaker 15: que nadie se confunda, que nadie vaya a los papeles
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Speaker 15: de la hipoteca ahora y se piense que todo el
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Speaker 15: mundo te va a ser orégano. No, todo lo contrario.
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Speaker 15: Hemos hablado de, en este caso, una práctica abusiva y
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Speaker 15: opaca por un seguro de vida de prima única vinculado
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Speaker 15: a la hipoteca. Ya lo he dicho en el titular,
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Speaker 15: lo he aclarado y desarrollado y concluido perfectamente nuestro abogado
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Speaker 15: Eduardo Pastor. Y yo termino también diciendo ese titular para
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Speaker 15: que nadie... Se equivoque, pero sí, si hay algún caso, oye,
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Speaker 15: siempre está más que recomendable echar un vistazo a la hipoteca,
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Speaker 15: sea de cuando sea, para poder saber que ahí tiene
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Speaker 15: algo a lo que agarrarse, concretamente a esta sentencia del
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Speaker 15: Tribunal Supremo de la Sala de lo Civil. Eduardo Pastor,
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Speaker 15: que tengas un fantástico fin de semana y como siempre,
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Speaker 15: mil y una gracias por traernos estos temas aquí, a
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Speaker 15: tu espacio, Vive Legal en Viverradio. Igualmente,
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Speaker 16: Sergio, que tengáis todos muy buen fin de semana.
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Speaker 6: Vive lo tuyo. Vive
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Speaker 2: tu radio.