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Arqueología de alta montaña: el caso de la cordillera de los Andes · El futuro fue ayer con Juan Guillermo Martín

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Speaker 2: El futuro fue ayer. Es un podcast de arqueología en
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donde los fantasmas, las teorías conspirativas y los alienígenas no
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tienen cabida. Soy Juan Guillermo Martín, arqueólogo y docente universitario,
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y de la mano de diferentes especialistas estaré abordando científicamente
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nuestro fascinante pasado. Un pasado que nos ofrece respuestas para
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enfrentar el futuro. Bienvenidos al podcast El Futuro Fue Ayer.
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Soy Juan Guillermo Martín, arqueólogo. Hoy subimos a los Andes,
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a esa cordillera inmensa que no solo separa territorios, sino
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que los conecta y que no solo impone límites, sino
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que también crea rutas, refugios y memorias. Para explorar este
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mundo de altura nos acompaña Cristina Prieto Olavarría. Cristina, bienvenida.
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Muchas gracias, Juan
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Speaker 3: Guillermo. Muchas gracias por la invitación.
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Speaker 2: Para quienes no la conocen, Cristina Prieto es arqueóloga de
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la Universidad de Chile con doctorado en Historia de la
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Universidad Nacional de Córdoba. Su investigación se enmarca tanto en
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la arqueología histórica como la prehispánica con un trabajo sostenido
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en el norte de Mendoza y experiencias de investigación en
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Chile y Bolivia. Estudia las ocupaciones humanas de los últimos 2.000
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años centrándose en tecnología, movilidad, intercambio y procesos de etnogénesis.
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Cuenta con numerosas publicaciones científicas que dan cuenta de su
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trayectoria académica. Bueno, Cristina, para empezar,¿ cómo llegaste a la
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arqueología de alta montaña?¿ Qué te llevó a trabajar en
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estos ambientes tan extremos y qué recuerdas de tus primeras
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campañas en la cordillera?
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Speaker 3: Bueno, Juan Guillermo, te cuento que las primeras experiencias las
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tuve en Chile, siendo una joven egresada en la carrera
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de Antropología con mención en Arqueología. En un proyecto Fondesit
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en el que yo trabajaba como ayudante, tuve las primeras
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experiencias de lado occidental de la vertiente cordillerana y eso
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fue a fines de la década del 90 nunca imaginé que
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volvería a la arqueología de cordillera yo creo que hay
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varias cosas que marcan vos como arqueólogo lo sabes también
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muy bien que nuestra carrera está muy mediada también por
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nuestras experiencias por el devenir Y cuando me vine a
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vivir a Mendoza, Argentina, mi tránsito por la Ruta 7, que
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es el corredor bioceánico, que es donde actualmente tengo mis
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lugares de investigación, era bastante asiduo, porque yo tenía que
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viajar a Chile a ver a mi familia, viajábamos, qué
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sé yo, para las fiestas, iba y venía. Y yo
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estaba haciendo arqueología acá del valle, del valle de Mendoza,
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que es un valle que está... a menos de mil
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metros sobre el nivel del mar, 900 y tanto, incluso en planicie,
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en la planicie noreste de Mendoza, que tampoco es un
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lugar de altura, al contrario, son las tierras bajas áreas.
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Pero en estas idas y vueltas a Chile, de hacer
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el paso en bus, en auto, algunas veces en avión,
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siempre ha estado esa idea de poder hacer arqueología en
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la montaña, especialmente a partir del enfoque que tenía, que tiene,
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el lugar donde yo llegué a trabajar cuando llegué a
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vivir a Argentina, que es el Centro de Investigaciones Ruinas
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de San Francisco, del área fundacional de Mendoza, que es
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un centro de investigaciones que tiene un fuerte énfasis en
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el desarrollo teórico-metodológico de la arqueología histórica, y con una
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gran experiencia en arqueología histórica, especialmente arqueología urbana. Entonces, En
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estos viajes siempre decía, pucha, qué lindo sería hacer arqueología
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histórica en la montaña, hacía mucha falta, no había muchos antecedentes.
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Y en el 2013 ingreso a un instituto del CONICET como investigadora,
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que es el IANIGLA, Instituto Argentino de Nibología, Glaciología y
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Ciencias Ambientales, donde gran parte de las investigaciones se centran
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en analizar la dinámica ambiental Y su relación con los
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ecosistemas y también con los humanos en la zona de montaña.
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Entonces fueron a través de los años confluyendo y finalmente
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el año 2019 obtuvo el primer fondo para un proyecto ya
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directamente en la zona de alta montaña. Acá en, como
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te digo... es el sector del Corredor Bioceánico, es el
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Paso de Uspallata, Paso Las Cuevas, del lado chileno tenemos
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el sector de Los Libertadores, del lado argentino Las Cuevas,
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es la Ruta 7. Así que ahí estoy trabajando desde el 2020
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con pandemia entre medio
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Speaker 2: Pero con un antecedente ya claro de finalmente por dónde
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iba ese cambio.
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Speaker 3: Finalmente,
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Speaker 2: sí, sí,
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Speaker 3: sí, totalmente.
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Speaker 2: A veces imaginamos la cordillera como un vacío, entre comillas,
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entre países, desde la arqueología,¿ cómo entiendes los Andes como frontera,
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como puente o como territorio habitado?
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Speaker 3: Mira, siempre como en esta, digamos, como conceptualizar la cordillera,
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desde chico a uno le dicen que la cordillera es
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una barrera, una barrera geográfica, sobre todo nosotros, los chilenos,
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siempre es una barrera, es una... está, digamos, limita gran
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parte de nuestro territorio y siempre fue esa idea de
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una barrera. Al empezar a transitar como... como una persona
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que cambió de país, como alguien que se ha trasladado
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al empezar a ir y venir por la montaña, te
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empiezas a dar cuenta de que esto no es así.
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Lógicamente que los estudios históricos y arqueológicos demuestran lo contrario.
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La cordillera claramente es un espacio de tránsito, pero yo
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lo veo como un espacio de intercambio, es un espacio...
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que ha sido ocupado de distintas maneras a lo largo
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de la historia. No es solo un lugar en el
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cual se ha transitado, sino que las poblaciones desde hace
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miles de años están habitándolo, lógicamente con distintos regímenes de
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acuerdo a la estacionalidad, pero es un lugar de encuentro.
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Para mí, hoy, es un lugar de encuentro. Y así
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lo hemos podido empezar a vislumbrar a través de las
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investigaciones que estamos haciendo ahí en la montaña.
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Speaker 2: Y además un lugar de encuentro de vieja data, por supuesto.
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De muy vieja data. Tú trabajas específicamente en el paso Uspallata,
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uno de los pasos andinos más relevantes entre Argentina y Chile.¿
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Qué caracteriza este paso y qué tipo de uso tuvo
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a lo largo del tiempo y que lo hace arqueológicamente
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tan llamativo?
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Speaker 3: Mira, en realidad las dataciones que tenemos del lado, digamos,
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oriental de la cordillera, de la vertiente del lado argentino,
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hay un enterratorio de un infante en un sector un
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poco más arriba donde estoy trabajando yo, una fecha de 6.000
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años antes del presente, más o menos. Es decir, la
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cordillera estaba siendo ocupada por lo menos hace 6.000 años atrás.
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Entiendo que en el lado chileno también hay fechas muy antiguas,
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incluso más antiguas de la vertiente occidental. Es decir, que
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tenemos por lo menos 8.000, 6.000 años de ocupación. Estas ocupaciones, lógicamente,
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en este espacio que tiene gran altura, el sector del
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Paso tiene más de 3.000 metros, 3.400 metros sobre el nivel del mar.
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Son espacios de un tránsito, digamos, complejo. y también muy
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mediado por las grandes nevadas que se dan en cierto periodo.
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Pero claramente han habido, a lo largo de estos miles
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de años, cambios en la dinámica ambiental, en las dinámicas climáticas,
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que han llevado a que los espacios tengan distintas maneras
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de ser ocupados. Nosotros, por lo menos en los últimos 2.000 años,
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entendemos que el paso ha sido ocupado de forma estacional,
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es decir, se ocupa en los meses de verano, de
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buen tiempo, cuando el recurso animal, sobre todo guanaco, choique,
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van estos sectores a pastar, es un buen lugar para
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la cacería, pero también para el aprovisionamiento de materias primas líticas,
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y entendemos también que claramente después de los grupos cazadores-recolectores,
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por lo menos hace dos mil años, con el ingreso
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de la tecnología alfarera y con el consumo de cultígenos,
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también este paso empezó a tener probablemente otras dinámicas. Claramente
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este paso ha sido muy estudiado y ha tenido gran
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interés por el periodo de dominación incaica, hace 500 años, porque
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en este lugar, en el paso de Uspallata o en
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el paso del sector de las cuevas, es el paso,
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digamos uno de los pasos, sino el más importante meridional
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que se da desde la vertiente oriental hacia la vertiente occidental,
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es decir, de las poblaciones que caminaban, que transitaban por
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el Camino del Inca, por el Capañán, y acá estaba
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el paso a los valles fértiles, a los valles centrales
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de Chile. lógicamente que este paso es, digamos, el más importante,
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esta ruta, los tambos que hay, que acompañan, digamos, a
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este paso, los tambos incaicos, como así también estas capacochas,
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estas ofrendas rituales que se han encontrado en el sector,
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en el Cerro Pirámide de la Concagua y ahora en
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el paso Cristo Redentor hace muy poquito, indican que este
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paso también estaba relacionado con Claramente, elementos rituales de una
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religiosidad y una ideología detrás de la dominación territorial también. Entonces,
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muchas de las investigaciones se han centrado en el periodo
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de dominación incaica, porque realmente es un paso súper interesante.
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Como te digo, no es el único camino. El camino
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tiene ramales, se están haciendo nuevas investigaciones que hay rutas
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que llevan hacia el sur de Mendoza. Pero claramente este
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paso ha tenido una continuidad a lo largo de los años,
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de los siglos, tremenda. Durante la colonia fue el paso
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meridional más importante que unía Atlántico y Pacífico en el
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comercio entre las relaciones y el tránsito del correo entre
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Buenos Aires, Mendoza, Valparaíso, Valparaíso, El Callao. Entonces, fue un paso,
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siguió siendo un paso muy importante, lógicamente con muchos problemas
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de mantenimiento, que es un poco lo que estamos estudiando ahora,
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y claramente, posteriormente en el periodo independiente y especialmente con
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la industrialización de la producción agrícola, vitivinícola, este paso sigue
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siendo un lugar muy relevante especialmente porque se instala el
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ferrocarril trasandino. Entonces tenemos un montón de formas de ocupar,
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de explotar y de entender este espacio a lo largo
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de los siglos. Y esos son los objetivos que guían
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nuestras investigaciones y por eso nos interesa también mucho los
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tiempos más recientes y la arqueología histórica. Claro
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Speaker 2: son tiempos bien distintos, estás hablando de 6-8 mil años atrás,
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Eso significa que hay sitios arqueológicos diferentes.¿ Qué tipo de
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sitios aparecen en esta ruta?¿ Son refugios? Bueno, has mencionado
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que también es estacional, campamentos, santuarios, infraestructura vial.¿ Cuáles te
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han sorprendido más a nivel de preservación y contexto?
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Speaker 3: Mira, realmente... El tema de las capacochas, de estos rituales
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durante el periodo de dominación incaica, son realmente eventos, son
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rituales que realmente marcan el espacio y lo siguen marcando
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hasta el día de hoy porque tienen gran relevancia patrimonial,
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pero también simbólica para las poblaciones andinas y para las
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poblaciones originarias actuales, es decir, las capacochas estamos hablando de
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la de la concagua, la que se conoce también como
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el niño de la concagua y todo su ajuar y
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todo el ritual que estuvo asociado a este ritual que
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se llevó a cabo hace por lo menos 500 años y
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la nueva capacocha sin inhumación de cuerpo pero sí con
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unos elementos muy ricos que lo hemos publicado hace muy
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poco justamente en el que fue el paso más importante
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en tiempos tanto incaicos pero también históricos, que es el
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paso del que conocemos actualmente como el Cristo Redentor. Eso
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yo te digo que son esos hallazgos que son de
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gran impacto para la arqueología, para entender el mundo andino,
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para entender la dominación incaica, pero también tienen gran impacto
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en la población actual en Mendoza y en las poblaciones originarias, bueno,
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ni qué decir. Pero los sitios arqueológicos tenemos claramente los aleros,
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sobre todo los aleros que se forman debajo de grandes
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piedrones que están en los fondos, en las terrazas, digamos,
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de los ríos, del río Las Cuevas, del río Mendoza,
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son grandes rocas en las cuales se forman, digamos, pequeños
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aleros que al ser excavados sirven de lugar de reparo.
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Estamos viendo que estos piedrones, que estos bloques rocosos, porque
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no es una pared rocosa, sino que es un... es
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una roca que sirve de abrigo, están siendo usados desde hace 6.000
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años hasta hace poco tiempo. Es decir, si yo siempre
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me imagino, me tocará una condición de extrema en la montaña,
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el primer lugar donde te resguarda. Es decir, estos aleros
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rocosos siguen siendo ocupados y es una dinámica que la
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vemos no solo acá, sino que en todos los aleros
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de cordillera, de precordillera.
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Speaker 2: Y
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Speaker 3: lógicamente los otros elementos arqueológicos, históricos, patrimoniales que son muy
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relevantes son las construcciones que se han hecho en alta montaña.
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Las primeras construcciones, digamos, hay mucho trabajo en Pirca, arquitectura vernácula,
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que es muy interesante, pero estas construcciones que llegan con
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las reformas borbónicas, que son las casuchas del rey, que
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son unas casuchas, Casas de ladrillo instaladas, son ocho, que
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están instaladas de ambos lados de la verdiente cordillerana. Son
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muy llamativas, son muy impactantes porque realmente es un paisaje
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bastante inhóspito. Así que son lugares donde es muy interesante
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hacer arqueología. Yo te podría decir que eso es lo
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más relevante, pero claramente con la idea de hacer arqueología
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de tiempos más recientes la arquitectura relacionada con el trasandino
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ferroviaria es impresionante. Lo que fue construir esa infraestructura en
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la alta montaña realmente son de estas grandes obras, yo
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creo una de las grandes obras de arquitectura y de
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ingeniería que se hicieron a fin del siglo XIX y
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principio del siglo XX. Tenemos un abanico bastante grande en
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un espacio bastante acotado, porque estamos hablando que, por lo
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menos en la zona que estamos estudiando nosotros, son las terrazas,
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porque está, digamos, encajonado, tenemos los cerros, estamos trabajando en
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las terrazas que están, digamos, formadas por el trabajo tanto
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del río como las antiguas, digamos, glaciaciones.
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Speaker 2: Ahora que estabas respondiendo y antes de continuar con la
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siguiente pregunta, y solo para que quienes nos escuchan lo sepan,
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la estación de verano en esta zona,¿ qué meses ocupa
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del año?
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Speaker 3: Tenemos, la podemos entender entre, a ver, es bastante relativo.
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Nosotros el año 2023 teníamos, estaba nevando en el Cristo Redentor.
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que es un lugar turístico donde se va a hacer
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mucho deporte. Depende, digamos, de la dinámica climática. Sobre todo
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en los años niños, son bastante, digamos, nevadores y cuesta bastante, digamos, subir.
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Pero tenemos entre diciembre y marzo, entre noviembre y marzo,
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se podría decir que nosotros podríamos estar ocupando ese espacio
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sin tantos problemas. Claramente hay... y hay temas que a
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veces escapan, y los viajeros relatan muchas veces que si
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bien pasan en tiempo que se podía pasar, a veces
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los agarra una nevada arriba en cualquier momento, en cualquier
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momento del año, incluso en verano. De hecho, ahora, la
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semana pasada, estuvo cerrado el paso hacia Chile.
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Speaker 2: Con nevadas
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Speaker 3: en cordillera.
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Speaker 2: O sea que hace verano
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Claro, hacer arqueología a más de 3.000 o 4.000 metros de altura
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definitivamente no es fácil.¿ Cómo es trabajar en esas condiciones?¿
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Qué desafíos logísticos, climáticos, humanos implica una campaña de alta montaña?
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Speaker 3: Mira, nosotros lo que hacemos, le llamamos arqueología de alta
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montaña porque acá se le llama alta montaña a esta zona,
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pero en arqueología andina muchas veces se le llama alta
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montaña a más de 4.000 metros. Nosotros estamos haciendo arqueología entre 2.100, 3.000
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y algo metros de altura. Digamos, no es tan alto,
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pero claramente implica que hay que tener una condición física
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porque la altura, la puna, el primer día se siente
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un poco, pero el tercer, cuarto día el cansancio se
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siente mucho. lógicamente hay mucha amplitud térmica, tenemos en el
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día muchísima insolación, mucho calor y en la noche se
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pone muy frío y en la tarde corre mucho viento,
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es decir, tiene sus... y sobre todo la altura, es
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lo más difícil, es lo más difícil de sobrellevar, sobre
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todo porque nuestro trabajo es prospectar o excavar y la
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excavación no es un trabajo, digamos... suave a nivel físico,
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entonces estar sacando, excavando, sacando balde, ¿viste? Es complejo, es complejo.
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Y te digo que el viento no acompaña y el sol,
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la insolación es muy, muy fuerte. Acá en Mendoza y
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en la alta montaña, ni qué decir, así que pesa bastante.
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Pero bueno, tenemos un equipo bastante entusiasta, con mucha gente joven.
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Speaker 2: Claro, porque además los cambios de temperatura son grandes, son bruscos, ¿no?
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Entre el momento que está haciendo sol y cuando se
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oculta el sol y la brisa hace que la temperatura...
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Y lo
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Speaker 3: que siempre nos pasa es que te da calor porque
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estás trabajando y te sacas, no sé, la camisa y
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te quema los brazos y de repente viene el viento
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y la tierra encima... No, realmente hemos tenido, digamos, algunos
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episodios de, le llamamos acá descompostura, de que te empezás
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a sentir mal, sobre todo náuseas. Náuseas y mareos es
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lo más común que se da. En general no se
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da en los primeros días, sino que tercer, cuarto día
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de campaña hemos tenido ya varios episodios de, digamos, de
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estos episodios de náuseas, como te digo, esa como bajada
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de presión, la verdad que pega, pega
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Speaker 2: nada. Por eso le decimos por este lado del... Nosotros
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le
21:01
Speaker 3: decimos
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Speaker 2: apunamiento. Está mejor ese término. Cristina, en la zona que estudias,
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aunque ya lo mencionaste antes,¿ qué evidencias existen de las
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redes prehispánicas como el capañano, seguramente redes previas, o de
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prácticas rituales vinculadas al mundo andino, sabiendo pues que la
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alta montaña, las nieves perpetuas siempre fueron lugares como de ritual,
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de respeto por parte de las comunidades nativas americanas.
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Speaker 3: Mira, como te decía, hay un tema muy interesante ahí
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que es lo que estamos tratando de entender en el proyecto,
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que es tratar de entender cómo las cosmovisiones Y cómo
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se conceptualiza la montaña siempre tiene antes y después de
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esos periodos que son como fuertes. Es decir, siempre tenemos
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el periodo de dominación incaica con estos rituales que son
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tan notorios y que son tan relevantes como los cuerpos
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que se momificaron en el ritual de la Capacota. Pero
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claramente la, digamos... la veneración o la espiritualidad, mejor dicho,
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que tienen los pueblos andinos con la montaña. Claramente acá
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lo tienen las poblaciones locales y una de las cosas
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que estamos planteando un poco es que también pudieron tenerla
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las poblaciones locales quizás antes de la llegada de la
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dominación incaica. Lógicamente que estamos trabajando con documentos coloniales tempranos,
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pero es muy probable de que estos lugares en los Apu,
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las montañas, las huacas, tengan una gran significación no solo
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para las poblaciones que venían durante el periodo de dominación incaica,
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sino también para las poblaciones locales antes y durante el
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periodo de dominación incaica y claramente después. Que esto es
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uno de los temas fuertes que tenemos en el proyecto,
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que es trabajar con las poblaciones actuales y tener un
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intercambio fluido con lo que ellos piensan y con lo
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que ellos creen y con lo que ellos viven en
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relación a la montaña, pero también a estos hallazgos arqueológicos
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con los cuales nosotros estamos trabajando. Es decir, la espiritualidad
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andina la tenemos instalada. De hecho, uno de los sitios
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arqueológicos que estamos trabajando es el Último Tambo, que es
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un tambo que ha sido bastante impactado por las obras
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del ferrocarril trasandino, que es un tambo que se llama Tambillitos,
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y cuando empezamos a hacer los trabajos arqueológicos hace un
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par de años atrás, invitamos a las comunidades huarpes de
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montaña para que nos acompañaran antes de iniciar el trabajo. Entonces,
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Si bien tenemos sitios, hallazgos, han sido muy estudiados porque
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el tema incaico es un tema muy relevante, claramente hay
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algo que trasciende hasta la actualidad y entendemos que también es, digamos,
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anterior a la llegada de los incas. También este tema,
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la última capacocha que se descubrió, que es este fardo...
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es un fardo funerario, este fardo ritual del Cristo Redentor,
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estamos trabajando con la hipótesis de que también puede ser
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de tiempos bastante tardíos, del periodo de dominación incluso, el
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Caico incluso podría ser de tiempos coloniales tempranos. Entonces, es
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interesante entender o empezar a preguntarse cómo estas ritualidades no
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son tan estáticas de un periodo de un lapso de
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una población, sino que están, digamos, trascendiendo esa frontera temporal.
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Speaker 2: Claro, y terminan seguramente sincretizándose con la religión católica al
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momento de la colonización y conquista, y justamente ese tiempo
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previo a la invasión y conquista europea de América. Ya
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mencionaste esa circulación que hay entre ambos lados de la cordillera.¿
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Qué sabemos en términos arqueológicos sobre las movilidades indígenas y
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sus transformaciones a lo largo del tiempo a través de
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la conexión andina?
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Speaker 3: Mira, yo entiendo de que la cordillera hoy nosotros la
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entendemos por lados, es decir, Yo la entiendo desde Argentina,
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estamos mirando la cordillera, los colegas chilenos
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Speaker 2: La mirando de otro lado.
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Speaker 3: Claro. Entonces, pero claramente, por ejemplo, ese enterro de este
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infante ahí en el sector de las cuevas que fue
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atado con 5.000 y largo, casi 6.000 años antes del presente, los
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colegas que están trabajando en esa zona... piensan que esa
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población claramente venía del lado occidental de la cordillera. Entonces
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estamos teniendo una dinámica constante entre poblaciones que están ocupando
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las dos vertientes cordilleranas y están yendo y viniendo y
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están ocupando por momentos. Y en ese sentido es súper
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interesante lo que pasa estudiando el ferrocarril trasandino, que hay
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mucha documentación, Bueno, no sé si tanto estamos tratando, pero
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hay documentación muy interesante de ver cómo las poblaciones, y
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hay historiadores también que han escrito, historiadores de la zona
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de los Andes, de Chile, que en el fondo la
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cordillera es un lugar donde se trabajaba, donde se vivía,
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más allá de si fueras argentino o chileno. Es como
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yo te decía en un principio, es como este lugar
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de encuentro Y las dinámicas claramente han sido así, entiendo,
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a lo largo de los años. Lógicamente que durante el
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periodo de dominación incaica y la colonia, este paso se consolida, digamos,
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esta idea de un territorio relevante que hay que, digamos,
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que dominar. entendemos que durante el periodo de dominación incaica
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es un territorio que se domina a través de la
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sacralización del paisaje, a través de sus caminos y de
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estas ceremonias que quedan materializadas en las capacochas, pero lógicamente
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que durante la colonia y sobre todo a fines del
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siglo XVIII, hay una clara idea de que es un lugar,
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es un espacio que hay que tener muy bien acondicionado,
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que hay que construir refugios, las casuchas, porque es un
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lugar clave para la comunicación y el comercio de ambas vertientes. Entonces, hay,
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desde hace por lo menos los últimos 500 años, esta idea
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de una dominación relacionada con... la comunicación y con el comercio,
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y con el tránsito de personas. Y eso claramente se
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ve súper, súper, súper fuerte, como, digamos, se queda claramente
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establecido desde el principio del siglo XX hasta mediados del
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siglo XX, cuando se consolida esta idea de frontera con
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instalación del ejército, de gendarmería, Y se instala a la
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población civil también. Y hay varios estudios que indican que
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la instalación de la población civil e incluso el estímulo
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del turismo de montañas tiene mucho que ver, está muy
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relacionado con esto, como el hacer, digamos, una apropiación de
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esos espacios que son tan complejos por la altura, por
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la dinámica estacional de las nieves y todo lo demás,
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de instalar población ahí. Entonces, Se consolida la ocupación en
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la alta montaña muy tardíamente, como te estoy diciendo, es decir,
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desde la 1940 y algo, 1950, es cuando realmente se crean los
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poblados de alta montaña. Si bien las estaciones y los
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lugares de turismo de montaña fueron estas primeras, digamos, ocupaciones
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incipientes que ya no solo estaban en verano, sino que
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se ocupaban durante casi todo el año.
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Speaker 2: Yo te iba a preguntar, pero creo que ya respondiste,
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sobre en épocas históricas cómo cambiaba el uso del paso,
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pero quizás, y aprovechando tu respuesta, preguntarte si existe desde
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hace algún tiempo, recientemente ya, investigación conjunta, porque la creación
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de los estados nació en inicios del XIX, generaron unas
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fronteras que llevaron a que cada uno se replegara a
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un territorio desconociendo que en el pasado la dinámica era
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totalmente distinta.¿ Hay trabajo conjunto de colegas chilenos, argentinos, trabajando
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temáticas similares o complementarias?
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Speaker 3: Sí, nosotros personalmente todavía no tenemos un proyecto con el
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lado chileno, pero sí hay espacios de encuentro, congresos o
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talleres específicos acá del área, donde nos juntamos a conversar
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sobre el problema de la cordillera. Y de hecho, entiendo
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que hace sobre todo, no acá en este sector, pero
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sí en los proyectos más en el sector del sur,
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de Mendoza, están, sí hay una relación muy directa con
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los colegas chilenos, sur, centro de Mendoza, y han habido
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proyectos conjuntos, sobre todo para estudiar las dinámicas prehispánicas. Desde
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hace varios años atrás, de hecho, hay talleres específicos de
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arqueología binacional, arqueología de la cordillera, siempre ha habido un
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interés muy grande ha habido, entiendo que quizás hay todavía
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algún proyecto funcionando con otros equipos de ambos lados de
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la cordillera, pero nosotros que estamos trabajando muy intensivamente en
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la parte colonial y la parte, digamos, del periodo independiente,
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así todavía, digamos, es muy incipiente. Si bien hay gente
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que está viniendo a trabajar acá de Chile, estamos haciendo
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algunos intercambios, ahora tenemos tesistas chilenas acá trabajando en problemáticas
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de acá, que entendemos que en algún momento también va
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a haber gente que se va a interesar en empezar
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a estudiar estos periodos, en estos siglos más recientes.
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Speaker 2: Claro, mencionabas el turismo creciente y hacia allá va dirigida
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la siguiente pregunta, y es, Bueno, la alta montaña pues
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enfrenta amenazas particulares, unas que van desde el cambio climático,
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que lo mencionaste, por supuesto, hasta el turismo no regulado.¿
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Cuáles son los desafíos de conservar estos sitios y qué
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políticas o iniciativas locales existen para protegerlos?
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Speaker 3: Mira... claramente la cordillera y en este sector que estamos
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trabajando nosotros, que es el norte de Mendoza, como te mencionaba,
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nosotros trabajamos norte, después está la gente que trabaja en
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el centro y en el sur, nosotros estamos en el
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norte de Mendoza, hay un montón de sitios que están,
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de hecho, protegidos, todos los sitios arqueológicos tienen protección, pero
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hay sitios que tienen leyes o declaratorias específicas de protección,
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como las casuchas del rey, los sitios, digamos, incluso los
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sitios del ferrocarril trasandino, los sitios ligados con la gesta libertadora. Entonces,
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hay una intención de protección clara de parte del Estado,
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tanto nacional como del Estado provincial, de protección. Si bien
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este territorio es bastante difícil el control, estamos hablando de
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que es una zona de paso... cuesta bastante el cuidado
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y nosotros desde lo que hacemos también han habido para
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no saltar a la parte arqueológica netamente por ejemplo el
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cambio climático está haciendo un gran desafío en la montaña
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por el tema de los aludes el cambio en la
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dinámica de las lluvias en montaña ha llevado a que
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hayan aludes que por ejemplo el año 2018 destruyeron una parte
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muy importante del tambo más grande que tenemos acá el
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tambo incaico que es el tambo de ranchillos hubo toda
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una acción de parte de la Dirección de Patrimonio de
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la provincia para que esto no volviera a suceder porque
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se básicamente arrasó y pasó por encima del sitio. Pero¿
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qué estamos haciendo nosotros? Estamos trabajando sobre todo con el relevamiento, digamos,
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haciendo fotogrametría para poder conservar digitalmente, crear archivos digitales de
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estos bienes porque realmente están expuestos a los aludes, esta
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es una zona sísmica, han habido grandes terremotos que han
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impactado la alta montaña históricamente, Uspallata y sus alrededores, el
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Valle de Uspallata y toda esa zona, entonces yo creo
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que hoy nuestros últimos trabajos han estado muy enfocados, de
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hecho hay un tesista doctoral trabajando en esto, es poder
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crear archivos digitales y poder preservar digitalmente esto cuando realmente
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es muy complejo hacer, digamos, una conservación en el mismo territorio.
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Como te digo, acciones han habido en Tambo de Ranchillo,
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incluso en Las Casuchas, porque son lugares que siguen siendo
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muy visitados. No solo por el turismo, sino que por
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los deportistas de montaña. Entonces, son lugares... Hay una recurrencia
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en el uso de estos lugares constantes, es decir, es
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el lugar donde estaba el tamo, es el lugar donde
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se para a comer, donde se dejan estacionados los autos
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cuando se va a hacer, qué sé yo, trekking o senderismo.
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Entonces son lugares que están siendo constantemente ocupados por deportistas,
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por el turismo. Entonces cuesta bastante la preservación, digamos, in situ.
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pero acciones hay y nosotros hoy estamos súper, súper centrados
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en la creación de los archivos digitales.
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Speaker 2: Claro, y seguramente la difusión de los resultados de investigación,
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eso también ayudan a sensibilizar a la gente sobre la
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importancia de ese patrimonio, ¿no?
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Speaker 3: Sí, nosotros ahora, de hecho, espero que en unos días
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salga una nota en un diario, digamos, muy consultado acá
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en Mendoza, justamente sobre esto, sobre... la relevancia de crear, digamos,
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hacer fotogrametría y poder conservar estos registros en 3D para
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poder evaluar el estado en el que están al día
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de hoy, para poder prevenir acciones, usarlo para la prevención,
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para poder gestionar futuras mejoras de esto, porque estamos haciendo
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fotogrametría de arquitectura, de las casuchas, de arquitectura vernácula en pirca,
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en piedra, también arquitectura en barro. Entonces, llevándolo, digamos, a
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los diarios, haciendo difusión de todo tipo, en nuestros institutos
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que sacan noticias. Entonces, tratando de llevar esto y, lógicamente,
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poner a disposición esta información a los tomadores de decisión,
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a los gobiernos provinciales, al gobierno provincial en este caso,
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para que pueda tener esta herramienta para la conservación de
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estos lugares, de estas arquitecturas y de estos espacios.
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Speaker 2: Claro. Cristina, para cerrar...¿ Qué preguntas guían hoy tus investigaciones
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y qué aspectos del pasado trasandino te parecen más prometedores
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o urgentes de estudiar?
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Speaker 3: Mira, nosotros en el proyecto tenemos básicamente dos proyectos en
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este momento. Para el contexto tenemos un proyecto financiado por
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la Secretaría de Investigación y posgrado de la Universidad Nacional
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de Cuyo, que es la Universidad Pública de acá de Mendoza,
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y un proyecto de CONICET, un proyecto plurianual. Y ambos
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proyectos claramente se complementan y tenemos como dos grandes intereses.
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Los objetivos, como los más grandes, son siempre, estamos muy
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enfocados en... analizar la transformación de los paisajes arqueológicos a
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lo largo de los, por lo menos, los últimos 2000 años.
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Entendemos que es muy necesario integrar a la arqueología histórica
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o de tiempos recientes o arqueología de tiempos poshispánicos, como
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se quiera llamar, al análisis de los paisajes arqueológicos. Entendemos
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que los espacios son recurrentemente habitados, que los que hay
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que entender que los sitios arqueológicos siguen siendo ocupados o
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pudieron tener diversas funciones, sitios incaicos que siguieron siendo refuncionalizados
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durante el siglo XX o, qué sé yo, estructuras o
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sitios coloniales que tuvieron gran relevancia y que los queremos
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analizar desde la arqueología y la transformación de los paisajes
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de la alta montaña en estas temporalidades como más amplias
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pero también nos interesa muchísimo y ahí tenemos tesistas y
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gente joven trabajando en esto es darle voz también a
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los agentes del pasado que han quedado invisibilizados de la
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historia y de la arqueología digamos porque estamos estudiando por
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ejemplo la presencia de mujeres y de infancias en ni
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siquiera son estaciones del tren, sino que son apeaderos, lugares
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como más de paso del ferrocarril trasandino. Entonces estamos tratando
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de entender también la labor de los trabajadores en la
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alta montaña. Una de las características de los sitios de
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la alta montaña, digamos que tienen componente histórico, poshispánico, es
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que hay una materialidad muy rica, hay gran cantidad de
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materiales y estamos viendo cómo vivían mientras ocupaban estos lugares hace 100, 200 años,
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con grandes consumos de alcohol, con condiciones de vida muy duras,
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ocupando espacios como aleros, por ejemplo, para poder sobrevivir en
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condiciones laborales muy difíciles. Entonces, también tenemos esta otra idea
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de poder rescatar o visibilizar a las personas que ocuparon
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estos espacios en el pasado. Creo que es súper relevante
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y es un tema que lo estamos tocando y lo
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estamos desarrollando con tesinas de licenciatura, en nuestras propias investigaciones.
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Es un equipo donde, bueno, habemos dos investigadores a cargo, dirigiendo.
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Dirijo yo, codirige Horacio Chavaza y tenemos un grupo muy
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joven de investigadores. de estudiantes que están haciendo sus tesis
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en estas temáticas. De estudiantes, su tesis de licenciatura y
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sus tesis doctorales, también con temas de fotogrametría, como te conté,
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o de analizar la historia también de las estaciones del
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ferrocarril transandino. Entonces, tenemos como estas dos grandes patas, como decimos,
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estas dos grandes como objetivos, tanto de las agencias como
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de la reconstrucción de los paisajes.
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Speaker 2: Cristina, muchísimas gracias por llevarnos contigo a estos paisajes de
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altura y mostrarnos que la cordillera es ante todo un
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territorio cargado de historia, de conexiones y de memorias compartidas.
42:36
A ustedes, gracias por acompañarnos. Si disfrutaron el episodio, recuerden
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compartirlo y seguirnos. Seguiremos produciendo contenido científico en este podcast
42:46
El Futuro Fue Ayer. Muchas gracias.