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Tecuento T5 P24 - Alcira A. Cufre y algo mas · Tecuento

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Speaker 2: Te cuento,
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Speaker 3: un programa para compartir. Conduce Daniel Belinsone por Radio Trend Topic.
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Speaker 3: Conectate con las historias
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Speaker 5: Hola queridos amigos,¿ cómo están? Un nuevo jueves aquí en
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Speaker 5: Te Cuento. Un espacio donde compartimos pasiones, temas que nos
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Speaker 5: han llamado la atención, propuestas artísticas de diferentes géneros. Y
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Speaker 5: tenemos hoy una invitada de lujo. En la operación se
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Speaker 5: encuentra Ezequiel Amarillo. Y despedimos con afecto a Franco Simone
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Speaker 5: de Diario de Turismo. Ustedes ya saben que el 11
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Speaker 5: 26 42 20 42 es el whatsapp para hacernos preguntas, consultas, acercarnos,
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Speaker 5: opiniones y demás.¿ Qué vamos a hacer hoy? Hoy vamos
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Speaker 5: a conversar con la escritora, poetiza, investigadora histórica y ensayista,
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Speaker 5: Alcira Antonia Cufré. En una breve presentación, después iremos hablando
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Speaker 5: de cada uno de ellos, tiene 10 libros publicados, 12
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Speaker 5: ensayos de investigación histórica que están en Amazon, 3 de
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Speaker 5: historias de inmigrantes, 3 poemarios, un libro de cuentos y
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Speaker 5: otro de historia popular. Y su producción no se detiene.
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Speaker 5: Esto sin mencionar todos los premios y reconocimientos que verdaderamente
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Speaker 5: le han ido dando a través de los años. Antes
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Speaker 5: de empezar la comunicación, Ezequiel, Poné la plaquita de Alcira,
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Speaker 5: la de promoción, así nuestros oyentes la ven en imagen.
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Speaker 5: Hola Alcira,¿ cómo estás? Hola Daniel,
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Speaker 3: buenas tardes, muy bien
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Speaker 5: Todo bien?
2:46
Speaker 3: Todo muy bien. Bueno
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Speaker 5: yo me acordaba que hace dos años que estuviste con
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Speaker 5: nosotros Y directamente en esa época lo más prominente, lo
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Speaker 5: que más se destacaba era tu investigación sobre los inmigrantes. Sí.
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Speaker 5: En estos momentos,¿ qué andás haciendo?¿ Qué estás escribiendo?¿ Qué
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Speaker 5: estás investigando? Y
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Speaker 3: no puedo parar yo de escribir. Estoy terminando el cuarto poemario,
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Speaker 3: pero simultáneamente estoy... Completando, yo tengo casi listo otro ensayo
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Speaker 3: sobre los africanos en el Río de la Plata. Muy
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Speaker 3: interesante historia. Cómo se inició la vida de familia cuando
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Speaker 3: lograron traer personas desde Europa, tenían que venir con su comitiva. Ellos,
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Speaker 3: los africanos pobrecitos, tanto varón como mujer, tenían que hacerse
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Speaker 3: cargo de todo. Tenían la mujer, el marido, los hijos
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Speaker 3: y se hacían hacer todo por ellos. Atendían el establo
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Speaker 3: con los caballos, los carruajes, la casa, el lavado de
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Speaker 3: la ropa en fuentones y los castigaban permanentemente porque aunque
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Speaker 3: hubiera ya terminado o decretado que no había más esclavitud,
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Speaker 3: los esclavos continuaron Y fueron ellos los que continuaron dando
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Speaker 3: todo porque no podían escapar. Tenían su dueño, del cual
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Speaker 3: tenían el apellido y nada más. Pero eran castigados también
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Speaker 3: acá en el Río de la Plata, ferozmente.
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Speaker 5: En esa investigación tratás también las barracas de los ingleses
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Speaker 5: acá en Recoleta.
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Speaker 3: Vos me hablás dónde fueron las invasiones inglesas de
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Speaker 5: 1806 y 1807? No, los ingleses en ese momento tenían
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Speaker 5: un negocio que era desembarcar acá en el Río de
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Speaker 5: la Plata los esclavos, los ponían en barracas que estaban
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Speaker 5: en las barrancas de Recoleta y eran custodiados por ingleses.
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Speaker 5: Que después ellos hacían su remate, sus negocios. Sí,
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Speaker 3: permanente, era permanente. Morían muchos y permanentemente los barcos, las
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Speaker 3: embarcaciones que llegaban, siempre venían con más esclavos para ser reemplazados.
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Speaker 3: Así era,¿ cuánto hace? Las familias, que eran muy pocas,
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Speaker 3: eran asolados por los indígenas también. Y si salían a luchar,
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Speaker 3: mandaban a los africanos. eran para todo servicio. Hace muy
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Speaker 3: poquito me hicieron llegar una fotografía de una mujer africana
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Speaker 3: a la que le habían puesto una montura, esa que
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Speaker 3: se le pone a los caballos para montarlos, en la espalda,
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Speaker 3: y arriba iba sentado un señorito. Y ella tenía que
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Speaker 3: caminarse en inclinada con esa carga en las espaldas. Algo
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Speaker 3: muy terrible.
6:29
Speaker 5: Sí, aberraciones mil,
6:31
Speaker 3: ¿no? Aberraciones constantes, sí. Por
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Speaker 5: todos lados.¿ Cuánto hace que sos escritora? Sí
6:38
Speaker 3: desde siempre.
6:38
Speaker 5: ¿Eh
6:40
Speaker 3: Desde siempre.
6:41
Speaker 5: Desde siempre
6:42
Speaker 3: Mi padre me incentivó mucho. Hubo un tiempo en el
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Speaker 3: que llegaban muchos libros clásicos. a la Argentina, estaban en
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Speaker 3: revoltijos de libros porque ni siquiera los podían clasificar en
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Speaker 3: Buenos Aires. Y bueno, y mi padre no sé cómo,
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Speaker 3: porque no podía preguntarle eso porque ni se le ocurría,
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Speaker 3: él traía libros clásicos y nos ponía a leer eso
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Speaker 3: a mí y a mis hermanas. Y a mí me encantó,
7:12
Speaker 3: me encantó leer historias, conocí casi todos los escritores clásicos
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Speaker 3: de la época. Y de ahí yo comencé a escribir.
7:24
Speaker 3: Mi padre no quería que hiciera eso porque decía que
7:26
Speaker 3: me distraía de los estudios, pero yo me los ingeniaba
7:31
Speaker 3: y seguía escribiendo. Y también hacía poemas, que con más
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Speaker 3: razón y más rápido me los rompía y yo los
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Speaker 3: recordaba y los volvía a escribir.
7:41
Speaker 5: Ah
7:41
Speaker 3: bueno, tampoco ha sido
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Speaker 5: fácil lo tuyo.
7:46
Speaker 3: Fue mi pasión, sí, siempre. pero con él yo conversaba
7:51
Speaker 3: y me explicaba cosas de la historia. Y ya él,
7:54
Speaker 3: él no fue maestro, ya él me decía en aquellos tiempos,
7:59
Speaker 3: hay que leer el mismo tema por lo menos de
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Speaker 3: otro libro más. Yo te lo voy a buscar, me decía.
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Speaker 3: Y conseguía para que después puedas opinar con propiedad. Y
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Speaker 3: eso me marcó para siempre. Y porque me interesaba, todo
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Speaker 3: me interesaba saber de lo que había pasado antes de
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Speaker 3: estar nosotros. Pero tuve esa ayuda de mi padre constante.
8:24
Speaker 5: Cómo te llevas con la crítica?
8:29
Speaker 3: Con qué crítica?¿ De qué tipo?
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Speaker 5: La crítica a tu obra?
8:35
Speaker 3: La crítica literaria y me ha ido muy bien siempre.
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Speaker 3: Por eso he recibido tantos premios. Este último ensayo que
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Speaker 3: hice sobre el escritor Roberto Arlt que fue un inmigrante
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Speaker 3: pobrísimo y nadie lo quería reconocer porque él hizo un
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Speaker 3: nuevo tipo de literatura, la literatura real, y no querían
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Speaker 3: que se hablara de eso. Borges y Sábato, ya muy grandes,
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Speaker 3: muy mayores, hicieron un reconocimiento de él y por esa
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Speaker 3: razón se comenzó a nombrar. Cuando yo comencé ese ensayo,
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Speaker 3: hará 15 años, 20 quizá, no tenía dónde fundamentarme, pero
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Speaker 3: todos en la escuela ya habíamos aprendido de Roberto Al.
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Speaker 3: Y bueno, en cuanto lo terminé, que fue el año pasado,
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Speaker 3: lo envié a SABE Mercedes, SABE Internacional, tiene la localidad
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Speaker 3: de Mercedes en la provincia de Buenos Aires, e inmediatamente
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Speaker 3: ella comenzó a recibir premios. También son cosas que a
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Speaker 3: mí me asombran porque no están hechas por otras personas,
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Speaker 3: lo mismo sucede con el libro Esclavitud, donde yo hablo
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Speaker 3: expresamente de los africanos pero no desde la época en
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Speaker 3: que llegó Cristóbal Colón desde el siglo X reuní bibliografía
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Speaker 3: que tardé 12 años también en finalizarlo y donde pude
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Speaker 3: saber que en el siglo X ya estaba circunnavegado todo
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Speaker 3: el planeta, y ya se traficaban africanos por todos los países.
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Speaker 3: Los chinos no podían recibir africanos, pero sí se encargaban
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Speaker 3: de distribuirlos y recibir el dinero que les pagaban. Fue
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Speaker 3: una cacería feroz durante siglos. Yo eso ya lo sabía
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Speaker 3: por haber conversado con mi papá cuando era chica. Cuando
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Speaker 3: fui grande me dediqué a averiguar. Este libro está multipremiado.
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Speaker 3: Estos dos que te he nombrado, el ensayo literario e
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Speaker 3: histórico sobre el escritor Roberto Al y Esclavitud, que dice
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Speaker 3: sangre inocente que sostuvo el mundo imperial de siglos anteriores,
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Speaker 3: están en Amazon.
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Speaker 5: Con lo cual, quienes últimamente lanzaron críticas de que aquí
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Speaker 5: no había negros, gente ignorante o gente que no conoce
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Speaker 5: la historia, ¿no?
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Speaker 3: Quedan descendientes de africanos y viven muy cercano a Buenos Aires.
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Speaker 3: Yo tuve trato con ellos. Hemos hecho eventos porque también
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Speaker 3: tienen una sede en Beristón, en Ensenada, perdón. Ensenada está
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Speaker 3: pegadito a la ciudad de La Plata, donde vivo yo.
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Speaker 3: Y hemos hecho eventos con ellos que tenían una emoción
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Speaker 3: y una alegría total. Hay médicos, hay profesionales de todas
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Speaker 3: las asignaturas que han sido descollantes. como también gente común
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Speaker 3: que cuenta sus cosas y muy orgullosos de sus raíces.
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Speaker 3: Cuando llegaron los africanos, ya te estoy hablando del siglo XX,
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Speaker 3: con esa gente yo me vinculé, que todavía quedan vivos, ¿no?
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Speaker 3: Me contaban que les daban la peor tarea que puede
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Speaker 3: existir en la vida, que era limpiar el fondo O sea,
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Speaker 3: el subsuelo de los barcos que llegaban acá a los puertos,
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Speaker 3: donde casi no hay oxígeno. Todos se emplearon en eso.
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Speaker 3: Y todos sobrevivieron. Así me contaron ellos, ¿no? Han quedado
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Speaker 3: con enfermedades. Ya muchos, la mayoría han muerto. Han quedado
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Speaker 3: con enfermedades pulmonares muy serias, problemas cardíacos. Muy buena gente.
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Speaker 3: Pero pude hacer realidad eso. de estar con ellos, estar conversando,
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Speaker 3: de poderles contar las historias. Me invitaban y yo les
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Speaker 3: contaba directamente las historias de ellos que había recabado. Te
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Speaker 3: cuento que en el otro siglo, retrocediendo ya al siglo XIX,
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Speaker 3: por órdenes gubernamentales, no se quisieron ver más
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Speaker 2: los
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Speaker 3: negros. Entonces, los que quedaban fueron llevados a la isla
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Speaker 3: Martín García. Quizá ahí todavía haya alguno, que sea hijo
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Speaker 3: o nieto, los llevaron y los abandonaron a su suerte
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Speaker 3: porque la intolerancia fue tan grande que no querían verlos
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Speaker 3: en la ciudad. Muy, muy terrible. Con lo cual no
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Speaker 5: sería extraño esa historia. De que de ahí, de alguna manera,
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Speaker 5: partían hacia Uruguay, ¿no?
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Speaker 3: De qué lugar?
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Speaker 5: De la isla Martín García.
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Speaker 3: Posiblemente algunos fueran recibidos en Uruguay, pero también porque los
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Speaker 3: necesitaban para la servidumbre. Pero los han tratado muy bien
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Speaker 3: en Uruguay. Me encanta ir a esas fiestas que hacen
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Speaker 3: de candombe. He presenciado varias. Y nadie los molesta, al contrario,
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Speaker 3: vienen turistas de otros países para conocer sus costumbres, sus bailes,
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Speaker 3: sus historias. Y también he estado en grupos cuando hacen
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Speaker 3: las famosas llamadas. Me han invitado a hogares donde también
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Speaker 3: se ha convocado gente y turistas donde he contado todo
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Speaker 3: lo que sé.
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Speaker 5: Cómo te das cuenta o cómo sabés cuando una investigación
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Speaker 5: o una obra que estás realizando se encuentra terminada, lista
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Speaker 5: para dar a luz?
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Speaker 3: Y yo te digo que tardé 12 años o más
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Speaker 3: siempre buscando libros, siempre comprando enciclopedias, porque la mayoría saltean
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Speaker 3: estas cosas que yo escribí en el libro Esclavitud. tuve
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Speaker 3: que buscar muchísimo. Yo viajaba a Uruguay, a la calle
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Speaker 3: Tristán Narvaja, para estar los domingos, donde estaban los libreros,
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Speaker 3: y ya me conocían, y yo dejaba solicitados ciertos libros
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Speaker 3: que había averiguado, o ellos me esperaban con otros nuevos.
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Speaker 3: Conservo todos esos libros de la bibliografía, porque ha trascendido muchísimo.
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Speaker 3: ya se sabe en Estados Unidos, de mi libro, ya
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Speaker 3: tiene la que fue candidata a presidente junto con Trump,
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Speaker 3: Kamala Harris, que tiene raíces negras, pero ella perdió. Entonces
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Speaker 3: quedó todo en suspenso, porque justo me iban a llamar
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Speaker 3: para darme un premio, en suspenso por ahora, pero uno
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Speaker 3: se da cuenta cuando va sintiendo esa tranquilidad mental y
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Speaker 3: de espíritu que ha hecho justicia, que ha podido completar
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Speaker 3: las ideas de la investigación, a todas yo les he
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Speaker 3: dejado una breve síntesis, una reflexión. Si querés te leo
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Speaker 3: un pequeño espacio. Dale. ¿Sí? Sí. Ahora me refiero a
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Speaker 3: los africanos. los que investigamos la transculturación ocurrida, les pedimos
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Speaker 3: sinceras disculpas en aras de la paz. Nosotros, los que
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Speaker 3: vivimos en el siglo XXI, sentimos respeto profundo por ellos,
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Speaker 3: por la tarea a la que fueron sometidos, porque los
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Speaker 3: arrancaron de su tierra y sus familias, por todo el
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Speaker 3: dolor y las aberraciones vividas, por la bravura demostrada. revelándose
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Speaker 3: hasta perder la vida. Solo encadenados pudieron hacer los protagonistas
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Speaker 3: involuntarios de sus instintos malignos de conquista en el planeta
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Speaker 3: Tierra durante tantos siglos.
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Speaker 5: Qué bien, qué bien. Y aparte de esta investigación tan profunda,
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Speaker 5: tan real, sobre los africanos, los esclavos.¿ Qué otros temas
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Speaker 5: has desarrollado?
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Speaker 3: Primero, pude publicar Inmigrantes en la Argentina. De un libro
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Speaker 3: tuve que hacer otro y de ese segundo tuve que
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Speaker 3: hacer un tercero. También puedo hacerte una síntesis breve Yo
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Speaker 3: soy descendiente por completo de inmigrantes, aunque yo soy argentina.
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Speaker 3: O sea que tengo un sentimiento profundo de no he
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Speaker 3: vivido ningún dolor como ellos, pero lo he escuchado. Lo
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Speaker 3: he escuchado por los protagonistas.¿ Cómo yo no iba a
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Speaker 3: escribir sobre ellos? Este se llama« Del segundo libro inmigrantes
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Speaker 3: en la Argentina». los brazos de los inmigrantes. Los gestos
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Speaker 3: y las miradas trascienden el papel de alguna fotografía. Ellos
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Speaker 3: son nuestros abuelos, padres, tíos, hermanos y nosotros mismos recreando
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Speaker 3: a los inmigrantes permanentemente en todos sus quehaceres. La tristeza
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Speaker 3: es profunda ante lo imposible de concebir el éxodo. como
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Speaker 3: única posibilidad para continuar con vida. Es desesperante. Nos hace pensar,
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Speaker 3: nos conmueve la fibra más íntima y sentimos la grandiosidad
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Speaker 3: de su esfuerzo. Encontraron del otro lado del mar una
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Speaker 3: tierra de paz ante el desamparo. Utilizaron en un nuevo
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Speaker 3: amanecer de desarraigo la templanza y la solidaridad en su
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Speaker 3: máxima expresión para continuar gestando sueños a pesar de todo.
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Speaker 3: Debemos sentirnos orgullosos de sus manos laboriosas, de sus mentes
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Speaker 3: creadoras de trabajo, de su legado honesto para continuar por
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Speaker 3: la vida con amor y fe. Los jóvenes y los
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Speaker 3: niños deben conocer sus historias y reconocerse en estos relatos
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Speaker 4: inolvidables.
20:21
Speaker 5: Qué es...? De alguna manera lo estás diciendo, pero...¿ Cuál
20:27
Speaker 5: es el objetivo de toda esta investigación? Ya sé que
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Speaker 5: te lo inculcaron, lo aplicaste, pero... El objetivo es dar
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Speaker 5: a conocer todo esto, es generar un reconocimiento a inmigrantes,
20:44
Speaker 5: esclavos y demás.¿ O hay algo personal? Soy
20:50
Speaker 3: descendiente de inmigrantes, completamente. Todos mis ancestros fueron inmigrantes. Entonces
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Speaker 3: yo vivencie cada cosa. Y uno lo tiene en el alma,
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Speaker 3: en la mente. Escribí una vez porque me pidieron para
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Speaker 3: un concurso que se hacía en la Comune di Molisi
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Speaker 3: Pianisi Italia. Y bueno, yo escribí sin saber porque esos
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Speaker 3: certámenes se largan a todo el mundo. Fue una sorpresa
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Speaker 3: enorme para mí cuando recibí el premio. Y yo escribí
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Speaker 3: sobre los puertos. porque soy observadora de todo. Yo iba
21:39
Speaker 3: al Delta con mis padres y veía los barcos abandonados
21:44
Speaker 3: y mi padre me explicaba que esos barcos habían traído
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Speaker 3: los inmigrantes. Eso a una persona sedienta de saber no
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Speaker 3: se le va nunca. Espontáneamente me puse a hacer un poema.
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Speaker 3: No sé si tenés tiempo, te lo puedo leer. Por favor.
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Speaker 3: Se llama Los puertos. Y me pagaron en euros por
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Speaker 3: este premio. Bueno. Los puertos. Olvidados barcos esperan regresar a
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Speaker 3: Italia bajo lluvias o mañanas luminosas. Nostálgicos. Con tantas cicatrices oxidadas.
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Speaker 3: Sin ancla. Por las noches vagan. Buscando emigrantes. Fantasmas nocturnos
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Speaker 3: que un día partieron buscando bonanza. pero ya no están.
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Speaker 3: Olas de sueños perdidos se mecen en el moridero sin
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Speaker 3: encontrar el camino. Late la guerra en el fondo del
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Speaker 3: mar mientras otros niños nacen en los rascacielos sin alma. Miran, indiferentes,
22:53
Speaker 3: desde ventanales de agua cristalizada, la chatarra de cada puerto
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Speaker 3: que contiene toda la historia del dolor de la humanidad.
23:06
Speaker 5: Qué bien, qué bien, qué bien.¿ Vos pensás que vas
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Speaker 5: a continuar con esta tarea o vas a volcarte más
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Speaker 5: a los ensayos?
23:27
Speaker 3: No sé, no sé, soy tan libre que cuando todavía
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Speaker 3: te dije que estoy finalizando la vida, cómo fue en
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Speaker 3: la colonia, acá, de las primeras familias que empezaron a
23:42
Speaker 3: llegar al río de la Plata, y cómo trajeron esclavos africanos.
23:47
Speaker 3: Estoy en eso, está sin terminar. Y no sé, después
23:51
Speaker 3: lo que salga, y siempre estoy escribiendo poemas. En medio
23:56
Speaker 3: de lo que esté escribiendo, y bueno, si tengo deseos,
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Speaker 3: aparece en mi mente, yo escribo poemas, y estoy por
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Speaker 3: publicar un cuarto libro. pero ya más moderno todo, porque
24:08
Speaker 3: ahora existe Amazon y pienso subirlos a todos a Amazon,
24:13
Speaker 3: poco a poco, porque es muy caro hacer ese trámite, ¿no?
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Speaker 3: Porque son muy valiosos, son historias reales que quedan para siempre.
24:25
Speaker 3: Por ejemplo, cada vez que yo hacía un evento con inmigrantes,
24:30
Speaker 3: todos compraban, pero ellos no sabían leer, ¿sabes, Daniel? Entonces
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Speaker 3: sus hijos o sus nietos se sentaban en un evento
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Speaker 3: especial en su hogar y los hijos le leían las historias.
24:46
Speaker 3: Cada uno elegía de la nacionalidad que era, porque tengo
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Speaker 3: escrito de casi todas las nacionalidades historias. Impresionantes. Los que
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Speaker 3: trabajaron en el frigorífico, por ejemplo, y fue la gente
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Speaker 3: más sacrificada. se hacían
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Speaker 5: trabajar
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Speaker 3: adentro de las cámaras sin ninguna contemplación o
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Speaker 5: sea, las tareas más habituales eran las más denigrantes las
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Speaker 5: que le asignaban
25:20
Speaker 3: siempre,
25:21
Speaker 2: siempre sí así fue está
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Speaker 5: bien, está bien¿ qué le dirías a alguien que está
25:31
Speaker 5: iniciándose en querer también investigar
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Speaker 3: yo me formé leyendo Kafka es admiradísimo por mí y
25:50
Speaker 3: no lo digo por nadie pero quiero decir esto y
25:54
Speaker 3: me quedó grabado algo que decía Kafka que antes de
25:59
Speaker 3: escribir cualquier cosa tiene que ser algo que realmente sea
26:06
Speaker 3: como un golpe de hacha que recibe el que lo
26:10
Speaker 3: lee para que valga la pena. No cualquier
26:17
Speaker 5: cosa. O sea, tiene que estar fundamentado, tiene que estar respaldado.
26:20
Speaker 3: Tiene que ser tan fuerte, tan fuerte que se diga
26:24
Speaker 3: este libro valió porque penetró en las mentes. Yo opino
26:30
Speaker 3: lo
26:31
Speaker 2: mismo. he llorado escribiendo, pero lo pude hacer.
26:42
Speaker 4: Qué bien, qué bien, qué bien.
26:45
Speaker 2: Bueno, Alcira,
26:50
Speaker 5: de todas estas líneas que vos estás trabajando, escritora, ensayista
26:54
Speaker 5: y demás,¿ con cuál o en cuál te gustaría dejar
27:00
Speaker 5: más huella, más tu impronta ahí para marcar un camino
27:08
Speaker 5: para ser digamos un un faro en ese camino de
27:15
Speaker 5: investigación
27:19
Speaker 3: la poesía
27:22
Speaker 5: la poesía te libera?
27:25
Speaker 3: no sé si libera pero sale también del alma sale
27:30
Speaker 3: también de las vivencias la poesía no se puede frenar
27:37
Speaker 3: es un arte como la música como la pintura escribir
27:43
Speaker 3: en realidad es un arte y se nace con ese
27:46
Speaker 3: don porque yo no me lo propuse
27:49
Speaker 2: nunca surgió
27:55
Speaker 5: normalmente¿ dónde pones tus libros?
27:59
Speaker 3: ya no ya los estoy poniendo los tengo todos agotados
28:04
Speaker 3: ya los estoy poniendo de a poco en Amazon, pero
28:07
Speaker 3: si voy a un evento, los llevo, y leo la
28:11
Speaker 3: historia que me parece, o párrafos de las historias, que
28:17
Speaker 3: quiero leer algo sobre el amor.¿ Puede ser?
28:24
Speaker 2: Escucho, escucho.
28:27
Speaker 3: Este es el último poemario, se llama Entre amores y quimeras.
28:33
Speaker 3: Lo presenté el año pasado. Y habla de amor. Y digo,¿
28:40
Speaker 3: quién eras? No sé si fue su voz, su forma
28:44
Speaker 3: de abordarme o conocer mi nombre unos minutos antes. No
28:50
Speaker 3: lo sé. Fue su ímpetu, su impronta de hombre. Sin
28:55
Speaker 3: aún yo saberlo, el reloj del tiempo comenzó a correr,
29:00
Speaker 3: acercándonos más y más Así sé que él tomó el
29:06
Speaker 3: mando de nuestra vida, juntos por el mismo camino, con
29:10
Speaker 3: los sueños y las valijas viajando sin cesar, improvisando cada paso.
29:21
Speaker 3: Y a ver, unos cortitos de amor, amor, amor. De
29:24
Speaker 3: terciopelo la voz cuando murmuras abrazándome. De seda tu cuello,
29:30
Speaker 3: nido tibio. De luz, tus manos que me recorren, de
29:35
Speaker 3: cristal el amor, de finísimo cristal y nacido.
29:44
Speaker 5: Cuando la gente desea seguirte, ver tus actividades,¿ qué tenés? ¿Instagram? ¿Facebook?
29:57
Speaker 5: Tengo Facebook, tengo
29:58
Speaker 3: contactos
30:01
Speaker 5: en Facebook te encontramos con tu nombre y apellido sí,
30:06
Speaker 3: sí, sí, todo tiene mi nombre y apellido me apabulla
30:12
Speaker 3: un poco Instagram siempre hay alguna de mis amistades o
30:17
Speaker 3: mi hija que lo retransmite en Instagram a mí medio
30:21
Speaker 3: que me enloquece ese medio es una idea particular mía, ¿no?
30:28
Speaker 5: Sí, no
30:28
Speaker 3: hay que
30:29
Speaker 5: engancharse.
30:30
Speaker 3: ¿Cómo?
30:31
Speaker 5: No hay que engancharse en esa locura. Uno tiene
30:34
Speaker 3: que... Por favor, no, no.
30:35
Speaker 5: Hay que mostrar lo que hace con el sentimiento que
30:39
Speaker 5: lo hace.
30:41
Speaker 3: Yo tengo prácticamente mi Facebook cultural. Yo fui haciendo que
30:48
Speaker 3: sea cultural. Fui borrando todo lo que no me interesaba.
30:52
Speaker 3: Entonces se me fue uniendo más gente y sé con
30:56
Speaker 3: quienes hablo.
30:59
Speaker 5: Está bien, está bien. Alcira, yo te agradezco el tiempo
31:03
Speaker 5: que has dispuesto para nosotros. La idea era volver a
31:07
Speaker 5: encontrarnos y volver a charlar porque siempre es muy rico
31:14
Speaker 5: hacerlo contigo. Así que, como siempre, quedamos abiertos a que
31:20
Speaker 5: cualquier presentación o nueva publicación o algo que desees comunicar
31:29
Speaker 5: y te parezca importante para ti, estamos nosotros acá dispuestos
31:35
Speaker 5: a escucharte, a recibirte. Yo te
31:38
Speaker 3: agradezco mucho. Estamos en época de premiaciones, y voy a
31:42
Speaker 3: recibir varias. En ese tiempo estamos.
31:46
Speaker 5: Está bien. Digamos que cosechas lo que sembras. Sí.
31:51
Speaker 3: Yo ni me propuse nada de esto cuando comencé. Yo
31:55
Speaker 3: comencé porque me desbordaba yo de ganas de escribir. Y
32:00
Speaker 3: hubo alguien que me dijo, no, pero tira, esto tiene
32:03
Speaker 3: que ser un libro, y esto también, y esto, y esto,
32:07
Speaker 3: y esto, y bueno, fue siendo así. Pero estos dos
32:12
Speaker 3: ensayos casi nadie los ha, nadie los ha escrito. Soy
32:17
Speaker 3: la primera que escribió sobre Art, que yo ya lo
32:21
Speaker 3: había leído hace años, no sé de qué manera, pero
32:24
Speaker 3: a mí me lo habían conseguido. y el libro esclavitud
32:28
Speaker 3: imagínate lo que es hablar que el planeta se conocía
32:33
Speaker 3: entero desde el siglo X y desde el siglo IX
32:38
Speaker 3: pero no pude fundamentarlo porque no conseguí bibliografía en el
32:43
Speaker 3: siglo IX los chinos crearon la brújula¿ por qué? te
32:51
Speaker 3: imaginarás por qué porque ellos han sido ellos y los
32:55
Speaker 3: fenicios eran los que tenían mejores embarcaciones. Y recorrían todo,
33:02
Speaker 3: porque no solamente de África obtenían esclavos, obtenían de todos
33:08
Speaker 3: los lugares que iban, porque eran conocedores de maderas importantísimas,
33:13
Speaker 3: maderas imputrescibles para hacer los barcos. Y ellos iban en
33:18
Speaker 3: busca de eso, que también ya sabían dónde había. Y
33:23
Speaker 3: de ahí, y muebles, muebles maravillosos hay en distintos lugares.
33:27
Speaker 3: Por ejemplo, en Perú fue donde entró la mayor cantidad
33:32
Speaker 3: de esclavos y de mobiliario. Y luego el barco arrancaba
33:38
Speaker 3: y se iba y dejaba a los que habían traído
33:42
Speaker 3: para hacer esas ventanas que acostumbran a hacer los peruanos
33:46
Speaker 3: o lo que fue de mobiliario y los dejaban ahí
33:49
Speaker 3: para siempre como esclavos también. Por
33:58
Speaker 5: eso
33:58
Speaker 3: hay tanta mezcla también en las Américas. Bueno, Alcira,
34:00
Speaker 5: un beso grande. Gracias por
34:02
Speaker 3: tu tiempo. Un beso grande, muy agradecida. Muy agradecida, Daniel.
34:08
Speaker 5: Y nos estamos
34:09
Speaker 3: escuchando,
34:10
Speaker 5: viendo y seguramente cruzando en alguna de las ferias.
34:15
Speaker 3: Así es.
34:18
Speaker 5: Un beso grande.
34:20
Speaker 3: Igualmente, un beso grande.
34:21
Speaker 5: Chao, chao. Cuentan que hace mucho tiempo en un pueblo
35:00
Speaker 5: vivió un hombre llamado Benito. Benito era un hombre mayor, anciano, menudo,
35:08
Speaker 5: que tenía una mirada muy especial. Vivía en una pequeña casita,
35:13
Speaker 5: al final del sendero que atravesaba los sembrados, allá, a
35:18
Speaker 5: la salida del pueblo. Benito salía poco de su casa,
35:23
Speaker 5: por su edad. A veces iba al mercado y después
35:26
Speaker 5: de comprar unas pocas provisiones, algo de café, algunas velas,
35:31
Speaker 5: se sentaba a la sombra de un árbol y ahí
35:33
Speaker 5: pasaba un rato. La gente pensaba, claro, por su edad
35:40
Speaker 5: necesita descansar. Pero no, Benito se quedaba ahí por otra razón.
35:47
Speaker 5: Benito se quedaba ahí observando, mirando a la gente. Después
35:52
Speaker 5: de un rato, Entonces sí volvía para su casa. En
35:59
Speaker 5: su casa, de debajo de la cama, sacaba un paquete,
36:03
Speaker 5: un paquete muy bien envuelto que colocaba sobre la mesa.
36:08
Speaker 5: Lo abría. En ese paquete había hojas de papel. Hojas
36:17
Speaker 5: de papel que él mismo había fabricado. Benito elegía siete hojas,
36:22
Speaker 5: las colocaba sobre la mesa y guardaba el resto. Luego,
36:27
Speaker 5: al lado de los papeles, comenzaba a poner lápices. Lápices
36:32
Speaker 5: de diferentes grosores, bien afilados. Y entonces Benito encendía una vela,
36:38
Speaker 5: se sentaba y comenzaba a trabajar. Benito dibujaba. Dibujaba siete
36:47
Speaker 5: rostros cada día. Al final de la semana colgaba siete
36:51
Speaker 5: veces siete rostros en las paredes de su humilde casita
36:56
Speaker 5: y con una mirada crítica los observaba largamente, sintiendo una
37:03
Speaker 5: profunda satisfacción. Cuentan que una noche, ya tarde y en
37:09
Speaker 5: medio de una terrible tempestad, llamaron a la puerta. Benito
37:13
Speaker 5: aún trabajaba y sin levantar los ojos de su trabajo dijo,¿
37:17
Speaker 5: Quién es? Detrás de la puerta una profunda voz le
37:22
Speaker 5: contestó Soy la muerte, vengo a buscarte. Benito, rezongando, se
37:29
Speaker 5: levantó y fue a abrir. Pasa, flaca, condenada, y siéntate ahí.
37:34
Speaker 5: Y espérame, porque estoy muy ocupado y volví a su trabajo.
37:39
Speaker 5: La muerte se quedó fría, paralizada en la puerta.¿ Cómo
37:44
Speaker 5: la recibían con esos modos? Benito le dijo Y cierra
37:48
Speaker 5: la puerta, condenada, que hace mucho frío. La muerte estiró
37:54
Speaker 5: la huesuda mano y cerró la puerta. Y cuando se
37:57
Speaker 5: repuso de la sorpresa, se dio cuenta que aún estaba
38:01
Speaker 5: fuera de la casa de la anciana.¿ Pero cómo era posible?¿
38:06
Speaker 5: Qué se creía aquel viejo? La muerte furiosa volvió a llamar.
38:11
Speaker 5: Benito fue a abrir.¿ Pero qué haces aquí, condenada? No
38:15
Speaker 5: te dije que entraras. Vamos, entra, siéntate y espérame que
38:20
Speaker 5: estoy ocupado. Benito volvió al trabajo. La muerte entró, cerró
38:27
Speaker 5: la puerta y se fue acercando lentamente a la mesa
38:32
Speaker 5: de trabajo del anciano. Y estaba a punto de poner
38:36
Speaker 5: su huesuda mano en la nuca de Benito cuando vio
38:40
Speaker 5: que ahí, como debajo de aquel lápiz aparecía el rostro
38:45
Speaker 5: de una niña. una niña con una sonrisa radiante. La
38:50
Speaker 5: muerte se quedó muy desconcertada. Según ella conocía todas las
38:55
Speaker 5: muecas del mundo, pero nunca había visto esa. Estaba tan
39:01
Speaker 5: contrariada que no se atrevió a tocar al anciano. Se
39:05
Speaker 5: fue retirando sigilosamente hasta que salió de la casa y
39:09
Speaker 5: se perdió en medio de la tormenta. Cuando el Rey
39:13
Speaker 5: de los Cielos vio entrar a la muerte en el
39:16
Speaker 5: Palacio Divino Le dijo,¿ y tú qué haces aquí a
39:20
Speaker 5: estas horas?¿ Y por qué vienes sola? Ay, majestad, estuve
39:26
Speaker 5: en casa de Benito. si pero vea que estaba ocupado
39:33
Speaker 5: como que estaba ocupado tu eres la muerte si majestad
39:38
Speaker 5: lo se es que estaba dibujando y es que era
39:41
Speaker 5: la cara de una niña que tenía una mueca muy
39:44
Speaker 5: rara creo que es eso que llaman sonrisa Y la verdad, majestad,
39:52
Speaker 5: lo vi tan concentrado en su trabajo que no me
39:54
Speaker 5: atreví a molestarlo.¡ Qué sorpresa! Un mortal capaz de intimidarte
40:01
Speaker 5: a ti. La propia muerte. Ese debe de ser un
40:05
Speaker 5: ser especial. Te bajas ya y me lo traes antes
40:09
Speaker 5: de la madrugada. ¡Vamos! Y allí salió a la muerte,
40:14
Speaker 5: toda compungida, arrastrando la guadaña. Bajó a la tierra. Volvió
40:19
Speaker 5: a recorrer el caminito hasta la casa de Benito y
40:21
Speaker 5: ya no llamó a la puerta. Entró directamente. Y ahí,
40:27
Speaker 5: en medio de la sala, se encontró con Benito, que
40:30
Speaker 5: estaba muy bien arreglado, afeitado, con sus ropas mil veces revendadas,
40:35
Speaker 5: pero impecable. En sus manos tenía sus papeles y sus lápices.¿
40:39
Speaker 5: En dónde estaba, flaca condenada? Me estás haciendo perder el tiempo. Bueno,
40:46
Speaker 5: ya vámonos. La muerte se acercó a Benito y con
40:49
Speaker 5: un amplio gesto lo envolvió con su capa y se
40:52
Speaker 5: lo llevó. Cuando Benito entró al palacio divino, al rey
40:58
Speaker 5: de los cielos le dijo, Benito, tú siempre has dibujado rostros,¿
41:03
Speaker 5: por qué? Ay, majestad, porque los rostros humanos son los
41:09
Speaker 5: paisajes más bellos del mundo. Entonces, el rey de los
41:14
Speaker 5: cielos llevó a Benito a un hermoso jardín. árboles frondosos, flores,
41:19
Speaker 5: una fuente de agua cristinina y le dijo, Benito, aquí vivirás,
41:26
Speaker 5: esta será tu morada de aquí a la eternidad. Vivirás
41:31
Speaker 5: junto al Espíritu de la vida y dibujarás rostros y
41:35
Speaker 5: cada vez que nazca un niño o niña sobre la tierra,
41:38
Speaker 5: tú elegirás uno de tus rostros y se lo darás.
41:46
Speaker 5: Ese es y será el trabajo de Benito hasta el
41:49
Speaker 5: final de los tiempos. Disfrutemos, queridos amigos, el regalo de
41:55
Speaker 5: Benito al ver las sonrisas de los niños. Este es
42:05
Speaker 5: un relato de tradición oral. que me acercara la narradora
42:14
Speaker 5: mexicana Marta Escudero, querida amiga, y verdaderamente se lo agradezco mucho. Bueno,
42:55
Speaker 5: espero que lo estén disfrutando hoy de este episodio de
42:59
Speaker 5: Te Cuento. Saben que si se perdieron algo lo pueden
43:04
Speaker 5: encontrar en el sitio web de la radio www.radiotrentopic.com.ar o
43:12
Speaker 5: en YouTube Te Cuento Radio Tren Topic y ahí nos encuentran.
43:18
Speaker 5: Un tema que me gustaría tratar es el tema del
43:25
Speaker 5: poder del no.¿ Cuántas veces nos encontramos con personas en
43:32
Speaker 5: distintos niveles sociales, parentales y demás, que utilizan el no?
43:40
Speaker 5: No para esto, no para lo otro. Entonces, la pregunta era,¿
43:45
Speaker 5: cuál es el poder del no? Y tiene un enorme poder,
43:51
Speaker 5: sobre las personas, pero sus efectos dependen de cómo, cuándo
43:57
Speaker 5: y para qué se utilizan. No es totalmente negativo.¿ Qué
44:03
Speaker 5: provoca el no en las personas? Primero, una sensación de rechazo,
44:12
Speaker 5: que es cuando está dirigido hacia uno mismo. donde uno
44:20
Speaker 5: lo interpreta como una negativa a una idea, como un
44:25
Speaker 5: rechazo personal. No me quieren, no me valoran, no soy capaz. Bueno,
44:31
Speaker 5: hagas esto, aquello y lo otro. Obviamente va a generar resistencia.¿
44:36
Speaker 5: Por qué? Porque naturalmente todo aquello que se nos diga
44:41
Speaker 5: no puedes, genera esos deseos de quiero hacerlo. Lo prohibido.
44:51
Speaker 5: Ahora lo voy a hacer. Y ahí se genera una rebeldía.
44:58
Speaker 5: También un notagente cierra la comunicación. Entonces ya la otra
45:06
Speaker 5: persona no escucha ni los por qué, ni los cómo.
45:14
Speaker 5: Por eso en una conversación el problema no es negar algo,
45:20
Speaker 5: sino en qué forma lo niego. Otro aspecto es poder
45:25
Speaker 5: dar seguridad. O sea, el no no siempre es negativo.
45:32
Speaker 5: Es una manera de poner límites, cuidar nuestro tiempo, defender
45:36
Speaker 5: nuestros valores. No, no puedo realizarlo. No tengo que hacer
45:41
Speaker 5: otra cosa. Y evitar aceptar cosas que no queremos.¿ Se
45:47
Speaker 5: acuerdan que hablamos mucho de no estar diciendo siempre sí
45:52
Speaker 5: a cualquier cosa? Este no puede producir frustración, pero también
46:00
Speaker 5: es un aprendizaje. Es aprender a tolerar una respuesta que
46:09
Speaker 5: también desarrolla algo fundamental. La capacidad de aceptar límites y
46:16
Speaker 5: seguir adelante. O sea, eso que decimos, siempre no lo tenemos.
46:22
Speaker 5: Así que no nos sorprendamos si alguien nos dice no,
46:26
Speaker 5: porque nosotros en nuestra evaluación de lo que queremos hacer,
46:30
Speaker 5: vimos que puede haber una posibilidad de que alguien no
46:33
Speaker 5: quiera hacerlo. Cuando aparece repentinamente, uno puede tener un efecto especial, ¿eh?
46:47
Speaker 5: No puedes, no sabes, no sirves, no vas a llegar.
46:54
Speaker 5: Esto muy repetido se convierte en una creencia y esa
46:59
Speaker 5: creencia en la persona que recibe no la talla fuertemente,
47:05
Speaker 5: la marca para su vida. Es un no, esos no parentales.
47:15
Speaker 5: Por eso las nuevas juventudes, lo que hacen es, ojo
47:20
Speaker 5: cómo se lo decís, ¿no? No quiere decir no poder decírselo,
47:24
Speaker 5: porque hay otra manera de decir no. Por ejemplo, no
47:32
Speaker 5: quiero que hagas eso, es una manera, pero también podemos decir,
47:38
Speaker 5: prefiero que lo hagamos de esta otra manera, con lo
47:41
Speaker 5: cual no lo estoy negando, pero le estoy dando un camino, ¿no?
47:46
Speaker 5: Entonces acá, aquí llegamos. El problema no es la palabra no.
47:51
Speaker 5: El problema aparece cuando utilizamos el no para descalificar, controlar,
47:58
Speaker 5: cerrar posibilidades. Aprender a decir no también es tan importante
48:06
Speaker 5: como aprender a escuchar no. Esto, si lo relacionamos, tiene
48:13
Speaker 5: que ver cuando tratamos el tema de las quejas de
48:22
Speaker 5: un cliente en un negocio, en una organización. Porque aprender
48:29
Speaker 5: a decir no habla de que, bueno, fijamos límites. Y
48:37
Speaker 5: aprender a escuchar no nos está mostrando que hay madurez
48:41
Speaker 5: en ese sentido. Así que, habiendo hablado todo esto, Pensemos
48:48
Speaker 5: y rescatemos la manera de decirlo. Y para aquellos que
48:54
Speaker 5: ya son grandecitos, que ya tienen marcado el no, aprendan,
49:01
Speaker 5: busquen la forma de convivir y mirar desde otra visión,
49:08
Speaker 5: desde otra óptica, si es o no analizarlo, están así.
49:17
Speaker 5: Porque una cosa cuando somos chicos y otra cosa cuando...
49:19
Speaker 5: ya somos grandes. Podemos evaluar. Ese no que nos dijeron,¿
49:26
Speaker 5: tenía sentido?¿ Lo podría hacer de otra manera? Ahora con
49:30
Speaker 5: lo que conozco.¿ Cuántas opciones tengo? Porque siempre que estemos
49:36
Speaker 5: en el camino y nos presente un obstáculo, ese no
49:41
Speaker 5: va a aparecer, el no parental va a aparecer. Y
49:45
Speaker 5: yo lo que tengo que hacer es, sí, está bien,
49:48
Speaker 5: en ese momento era un no, pero en este momento,¿
49:51
Speaker 5: qué opción tengo?¿ Y cómo guío a mi gente?¿ Cómo
49:57
Speaker 5: guío a mis colaboradores? Porque esto impacta mucho en las
50:01
Speaker 5: pymes o en los emprendimientos cuando se arranca. No hagamos
50:07
Speaker 5: esto por tal cosa. Y no escucha. Y ya cuando
50:11
Speaker 5: el líder, jefe, patrón, dice no, se apagan totalmente las
50:19
Speaker 5: voces de la innovación y de la creatividad. Queridos amigos,
50:26
Speaker 5: gracias por haber estado con nosotros este jueves. El próximo
50:30
Speaker 5: jueves tenemos un entrevistado también de lujo, importante, que... que
50:39
Speaker 5: lo vamos a tener aquí en el piso, y con
50:42
Speaker 5: el cual vamos a ver todas las actividades que está
50:47
Speaker 5: realizando en lo que se refiere a narración oral, espectáculos,
50:54
Speaker 5: combinaciones con bandas y demás. Así que, gracias, buena semana,
51:01
Speaker 5: y recuerden, cada jueves a las 18 horas, aquí, en donde...
51:07
Speaker 5: En RadioTrenTopic.com.ar te cuento. Nos vemos.