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De los retos individuales a la lucha colectiva: como las mujeres transforman la realidad social · Hacemos Más

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Hacemos Más se realiza con el apoyo de Infograma TV
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Jessica Zambrano es periodista de investigación, docente y cofundadora de Intómita Media
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Desde su rol, impulsa historias con enfoque en derechos humanos
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donde las voces ciudadanas se ven, se escuchan y permanecen
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En todos lados, siempre hay una persona, un liderazgo
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y también muchas mujeres que están sosteniendo en las comunidades ante la violencia y ante las ausencias.
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Jessica, qué gusto que nos acompañes hoy con nosotros.
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Gracias, Jorge, por la invitación.
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Es un gusto para mí.
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Bueno, hay unos temas que podríamos tocar, pero como justo te comentaba a otras cámaras,
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me gustaría también que este sea un programa un poco para hablar de las realidades que viven las mujeres en Ecuador.
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Y quisiera también empezar un poco en tu descripción, en tu concepción,
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de cuáles crees que son los desafíos y problemáticas que aún hoy en Ecuador siguen viviendo las mujeres.
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Bueno, hay un montón, ¿no?
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Es como una pregunta amplísima.
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La verdad es que tener un cuerpo de mujer en Ecuador es difícil desde el momento en el que te enfrentas a un montón de prejuicios.
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Cuando eres madre, las madres...
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O sea, primero para empezar el tema científico, ¿no?
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Es como el tema, todo lo que se refiere a la ciencia y la salud.
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las mujeres desde maternar es un problema porque hay un montón de cosas, de estereotipos y de estigmas que les dicen a las mujeres, por ejemplo, que puede ser madre hasta cierta edad, que es real, pero realmente hay muy pocos estudios científicos que avalan como que estas ideas,
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También el hecho de, digamos, casi siempre las mujeres son obligadas a tener cesáreas.
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Y ahora en el contexto del crimen organizado es mucho más conflictivo ya que muchos de los temas que son tal vez dirigidos a las mujeres o pensados como para el ejercicio de los derechos fundamentales de las mujeres quedan relegados porque hay otra prioridad que es la violencia y el crimen organizado.
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Entonces se reducen los presupuestos, vemos por ejemplo como el Ministerio de la Mujer fue eliminado.
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Fue absorbido de verdad el viceministerio.
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Fue digamos absorbido a un viceministerio, pero yo la semana pasada tuve una entrevista por un tema puntual que estoy trabajando,
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en el que las organizaciones sociales como Aldea, que llevan el registro de los femicidios desde la sociedad civil,
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no saben muy bien cuál es la institucionalidad a la cual deben dirigirse
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ahora que ya no existe el Ministerio de la Mujer.
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Entonces hay un montón de programas, se ofrecen becas,
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hay una publicidad alrededor del tema de las mujeres,
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pero no están claras las garantías mínimas para el ejercicio de los derechos fundamentales de las mujeres.
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Entonces es muy conflictivo ver ahora cómo se toma el tema de ser mujer como un discurso que te posiciona desde un lugar tal vez progresista o de centro izquierda, si estamos hablando de políticos, pero que en el fondo realmente no se ocupa de establecer una política pública real para las mujeres.
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Por ejemplo, ¿para ti es o era importante tener un Ministerio de la Mujer como tal?
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Bueno, a mí me parece que esa era una lucha
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no solamente era
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digamos un ministerio
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como tal, sino que era
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una
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garantía
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a la que se habían llegado a través
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de distintas
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demandas
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que había hecho la sociedad civil
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al Estado, entonces
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el Estado a través de estas demandas
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que tienen que ver con
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por ejemplo el caso
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de Paula Guzmán Alvaracín
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no sé si recuerdas ese caso
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en el Paula Guzmán era una niña de
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colegio que fue abusada
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por el rector del colegio
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y que finalmente su madre
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se enfrentó a distintos
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estigmas cuando fue a
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protestar o a reclamar por la muerte
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de su hija porque no le avisaron
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ella estaba en la enfermería
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del colegio y no le avisaron que su hija
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había tomado diablillo, simplemente la dejaron
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morir, entonces
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esa búsqueda de justicia
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tardó muchos
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años, llegó a la Corte Interamericana de Derechos
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Humanos y finalmente
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la Corte Interamericana de Derechos Humanos
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le pide al Estado ecuatoriano que tome
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medidas para establecer
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primero educación
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integral sexual para las mujeres
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y cómo lo hace, si lo hace a través del
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Ministerio de Educación pero también
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entidades que deben regular
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que eso ocurra, entonces
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si bien el Ministerio de la Mujer aún
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podríamos pensar era tibio en muchos sentidos, porque era una institución naciente,
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era una institución que debía consolidarse desde los procesos que deben seguir, digamos,
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la sociedad civil y que demanda la sociedad civil.
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Entonces ahora nos enfrentamos con el crimen organizado,
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nos enfrentamos a múltiples problemas que se radicalizan,
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como el tema de la educación integral sexual, que es un tema muy tabú,
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y ahora ni siquiera como hay una garantía de educación
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y mucho menos de educación integral sexual en los colegios
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y no hay una institucionalidad a la cual pedirle cuentas.
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Entonces, lo que te digo, era una institución muy joven,
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pero era el producto de una demanda o de muchas demandas
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que la sociedad civil había de alguna manera buscado y alcanzado a través de este ministerio.
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serio.
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Entonces quizás ahí
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lo más importante
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eran justamente las políticas que
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debían salir
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como consecuencia de estas luchas que tú nos hablas
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y más allá de eso es
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el tratar de hacer que esas políticas
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estén monitoreadas y se ejecuten de la forma correcta
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porque por lo que entiendo
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existen, pueden existir
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programas, pueden existir políticas
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pero no terminan de tener los resultados
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que deberían tener o al menos
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esperan para que de alguna u otra
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forma solventen
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al menos ciertos los problemas que tienen las mujeres
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porque seguramente son varios.
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Claro, y
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los problemas que tenemos las mujeres
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no son solamente los problemas que tenemos
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las mujeres, son los problemas que tenemos las familias
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porque recordarás
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en Ecuador más del 50%
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de las mujeres
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bueno, me parece que estoy exagerando, el 30%
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de las mujeres son cabezas de hogar
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¿no?
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Entonces, ¿qué
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significa ser cabeza de hogar?
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También como estamos hablando
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de madres que muchas veces son solteras
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o que son las que trabajan
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en sus familias y que
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de alguna manera son las que buscan
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y sostienen la economía del hogar
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en muchos sentidos
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entonces el problema
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de las mujeres son los problemas de las familias
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ecuatorianas y
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sí que hay una falta
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de institucionalidad y que además
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ya se venía como viendo
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cómo se resquebrajaba
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en
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distintas inmediaciones
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por ejemplo, recuerdo que
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en algún momento
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para el cumplimiento de la sentencia de
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Paula Guzmán Albarracín, la sociedad
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civil pedía
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que se tengan distintos
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mesas de socialización para el
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cumplimiento de las sentencias y simplemente
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los ministerios, incluido
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en ese momento el Ministerio de la Mujer
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excluyó
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a la sociedad civil y a las organizaciones
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de la sociedad civil en estas
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discusiones para implementar
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estas políticas.
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Entonces, sí, es cierto, no solamente es el Estado, también es la sociedad civil, pero la sociedad civil ha trabajado para que de alguna manera se visibilice y llegue a la Corte Interamericana de Derechos Humanos estas demandas, estos casos, y finalmente evadir a la sociedad civil ya en la materialización de esta política pública también es, digamos, cuestionable.
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Por lo que entiendo, sé que hace falta muchas cosas por hacer desde el ámbito de gobierno o de administración pública como tal para justamente solventar estos problemas.
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Pero si tuvieras que escoger una o dos áreas que deberían ser prioritarias y que algo se debería hacer básicamente en el mediano o corto plazo, en los siguientes dos años, por así decirlo, ¿cuáles serían esas áreas en las que te gustaría ver un poco más de atención?
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la salud es una de ellas
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y la educación integral sexual
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no tiene que seguir siendo tabú
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yo crecí
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o sea, no culpo a mi madre
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por esto, pero por ejemplo cuando yo
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tuve mi primera menstruación
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nadie nos había educado para menstruar
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y estoy segura que si los hombres
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menstruaran, o sea, habría
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de todo, ya habrían solventado el problema
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ya habrían solventado, ya sería un tema
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de salud pública, entonces
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y yo todavía a mis 35
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años, a veces me
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baja la regla y no sé qué hacer
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o sea, no sé qué hacer en el
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sentido de usar
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o sea, eso suena un poco mal, pero creo
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que hay que hablarlo, porque es un tema de salud
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pública, las mujeres menstruamos
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y las toallas sanitarias son
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carísimas, usar
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tampones es carísimo
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usar copa menstrual es todavía
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más caro y conflictivo
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entonces
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primero salud, educarnos
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en salud, en nuestra salud
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sexual y reproductiva de manera integral
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y educación integral sexual
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porque ahora no solamente tenemos
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el problema del crimen
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organizado en los barrios
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también tenemos
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la forma en la que
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las mujeres son
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usadas como carnada por un
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lado, pero también
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formas en las que las mujeres son
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madres desde muy jóvenes
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y no se pueden reintegrar al sistema
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educativo porque
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también en el sistema educativo hay una
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serie de tabús, hay una
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serie de estigmas
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por ser madre e ir al colegio
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entonces, ¿cómo vamos
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a pensar que hay un
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futuro cuando una joven
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de 12 años, primero
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es madre y
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materna durante dos años y luego
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ya no puede reinsertarse en la
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educación?
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Yo creo que eso es vital
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eso es vital ahora
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y pensar
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digamos desde que somos muy jóvenes
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un poco frenar
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todo el tema de la violencia
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contra nuestros cuerpos que se
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enfrenta como desde
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el educativo, desde los estigmas
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desde ah bueno ya es señorita entonces ya tiene
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que trabajar
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y hay un montón de problemas
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realmente
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gracias por la invitación
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yo creo que hay muchas personas que
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te pueden hablar como de manera más
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profunda, yo he entrevistado
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muchas mujeres que están en territorio
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y que se enfrentan
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a situaciones
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realmente
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¿cómo decirlo?
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lamentables, es de terror
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a veces, son de terror las historias
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Oye, hay algo que
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me produce curiosidad y sobre todo
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creo que viene a la mano por mi ignorancia como hombre
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lo puedes hablar
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si quieres o no, pero por ejemplo
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cuando mencionabas justamente el tema de
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qué caros son los productos
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para la higiene femenina, yo por ejemplo
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desconozco a presencia cierta
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cuáles son los costos y demás o lo que
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conlleva, por ejemplo, si necesitas usar
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comprar más una vez al mes, etcétera, etcétera
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y por ejemplo también desconozco si
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actualmente pagan IVA, ese tipo de productos
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¿qué es lo caro?
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nuevamente es la ignorancia
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explícame qué puede ser lo caro
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las toallas sanitarias, comprarte un paquetito de cuatro toallas
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sanitarias, que además
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estaba conversándolo con una amiga
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nunca habían probado
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las toallas sanitarias con sangre
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siempre las habían, hasta 2020
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más o menos habían probado las toallas
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sanitarias con agua
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entonces, porque con agua salina
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porque pensaban que la sangre
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era igual que el agua, entonces cuando tú
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eres joven y usas toallas sanitarias
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están las nocturnas
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están las del día
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pero igual te manchas
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entonces imagínate estar
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estudiando
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y sentir el miedo de mancharte
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entonces uno de esos
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paquetitos cuesta como 7 dólares
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5 dólares
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ahora los tampones
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además son los que más
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tardan en biodegradarse en el
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planeta, entonces no solamente
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somos mujeres menstruamos, tenemos
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que comprar productos higiénicos
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carísimos, sino que
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también tenemos que
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cargar en nuestras conciencias
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que tardan como 100 años
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en biodegradarse estos objetos
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sobre todo los tampones
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y ahora está muy de moda como que las copas
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menstruales, pero hay
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muy pocas copas menstruales que se
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producen en Ecuador, todas son importadas
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o las tienes que pedir por
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Amazon, se las pides a tu amiga
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que viaja a Estados Unidos, a Europa
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te cuesta 30 dólares
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una copa menstrual y que no sabes
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realmente tampoco cuál es el
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tamaño, o sea, vivimos en un
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desconocimiento de nuestra salud menstrual
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entonces yo creo que eso es básico
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y que ya luego si eso lo trasladamos
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a sectores
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populares en Ecuador
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o de, si lo pongo de una forma más básica,
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niveles socioeconómicos medios, medios bajos o bajos,
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seguramente para esas familias también se vuelve costoso
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ese tipo de accesorios de higiene,
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porque también tienen que preocuparse de otras cosas en prioridades,
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por ejemplo, darle de comer a sus hijos, por poner un ejemplo.
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Y esa es una realidad que, te digo, a mí,
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no creo que me sorprenda porque seguramente eso ya estaba,
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pero al menos yo la desconocía.
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Y el pensar a lo largo de ese tipo de temas,
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creo que al menos hace una diferencia
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y al menos hace de
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visibilizar algo que quizás a día de hoy
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está, pero pocos lo hablan
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sí, o sea, totalmente
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y ya con el tema de
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la salud, de la higiene menstrual
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o sea, se habla
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mucho, siempre
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menstruar
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es como
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es muy caro, pero
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pero bueno, y allí hay otro
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una serie de temas que se desprenden de la salud
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sexual, que ya no tienen que ver solamente
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con la menstruación, sino
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digamos cuando vas a tu primera consulta
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ginecológica
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y eso también, o sea
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es como, hay mucha
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mucha
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tendencia también ahora
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de las enfermedades de transmisión sexual
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el papiloma
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el virus del papiloma humano
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o sea, también hay
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ahora ya hay inyecciones para prevenir
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pero bueno, esos son temas
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como que no están
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no son box populi
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o sea es como que
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que existen pero siguen siendo parte
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a medias porque hay un desconocimiento quizás público en general
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Jessica me gustaría ir a pasar a tu
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o otras áreas
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seguramente donde te sientes más cómoda
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porque forma parte de
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de tu carrera y tu desarrollo profesional
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tú fundaste o cofundaste
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un medio que se llama Indómita Media
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y me gustaría
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hablar sobre eso, me gustaría hablar
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sobre de dónde nace el medio
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y también de los desafíos que has encontrado en el camino,
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y especialmente en esos primeros años, cuando iniciabas,
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y seguramente hay muchos más durante la vida que tienen,
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pero al menos en ese inicio, ¿cuáles eran los más grandes
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y por qué te interesó fundar un medio como tal?
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Bueno, yo empecé a hacer periodismo, digamos, en el ámbito cultural,
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y el ámbito cultural me dio como ciertas herramientas
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no solamente para hablar de temas políticos, de personas
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sino también de procesos y de susceptibilidades que están como que en el ser humano
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y yo creo que allí evidentemente surgió como una nueva ola en Ecuador
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que empezó a hablar de feminismo
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y tenemos a las escritoras
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icónicas como Mónica Ojeda
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María Fernanda Puebro
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bueno, Yuliana Ortiz Ruano
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que es una escritora
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afrodescendiente
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ella
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ella escribe una novela que se llama
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Fiora de Carnaval, que es sobre una niña
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que empieza a crecer y se da cuenta
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de lo malo que es el mundo
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o sea, de cómo cada quien
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cómo hay maldad
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en el mundo
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y bueno entonces
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un poco allí me fui vinculando
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con el tema del
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feminismo
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los derechos humanos
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de otras susceptibilidades
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en general
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un poco cruzándolo también con procesos
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políticos y luego en 2020
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sí
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2019-2020 que empecé a hacer
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mi maestría en la
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Universidad Casa Grande
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afiancé una amistad
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con alguien que ella conocía que es Sally Ponce
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y ella ya había pensado
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en fundar un medio
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feminista, ella venía
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también de otra rama del periodismo
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como contando
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ella hizo una gran crónica sobre el
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caso de Paula Guzmán Albarracín
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y nos
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juntamos para trabajar
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nuestro proyecto de tesis que sería
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Indómita y bueno ganamos
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primero un fondo del ICFJ
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que es el International Center for
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Journalists
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y fundamos Indómita
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con un primer reportaje que fue
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como un femicidio en Galápagos
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que fue muy sonado, que fue
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la muerte de
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Jacqueline As
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ahorita se me fue el nombre de ella
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pero bueno
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entonces
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contamos
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esa historia y como hay
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mucha violencia en Galápagos
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de la que no se habla
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y bueno, entonces
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un poco empezó así
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como un medio que
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se proclamaba como contrapoder
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al patriarcado de alguna manera
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y ha ido mutando
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evidentemente.
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¿Y hoy cómo es?
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¿O cómo lo catalogarías?
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Hoy
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ya no pensamos así
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o sea, sí pensamos así.
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Así pero no.
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Pero ahora
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pensamos que hacemos periodismo
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de investigación con enfoque en
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derechos humanos
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y obviamente sabemos que el género lo atraviesa todo
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¿y por qué?
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porque básicamente nosotros nos financiamos a través de grants
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de becas
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el medio no es un medio que está en el día a día
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nosotras buscamos como contar historias
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que de alguna manera están en la coyuntura
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pero que muchas veces se dejan como pasan desapercibidas por otro tipo de situaciones.
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Por ejemplo, la crisis carcelaria en Ecuador, que nosotras también trabajamos un especial de investigación y podcast
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sobre la crisis carcelaria enfocada en cómo las mujeres también sufren o enfrentan la crisis carcelaria en Ecuador,
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porque cuando hablamos de crisis carcelaria
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no hablamos de mujeres
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muy usualmente
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entonces nos trabajamos
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en esos temas
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y bueno, eso
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y de esas historias que has ido construyendo
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y reportando sobre todo
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junto a tu compañera
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¿cuál crees que ha sido una de las historias que más te ha impactado?
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bueno
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de la crisis carcelaria
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nosotras nos dividimos como
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armamos
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un grupo con otras cuatro
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con otras tres periodistas que además de Talia Ponce está Diana Romero y Alina Manrique
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y cada una como que trabajó un enfoque sobre cómo las mujeres se vinculan o enfrentan la crisis carcelaria
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y mi tema fue las mujeres trans en el sistema penitenciario
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y realmente fue un desafío, fue un desafío primero porque cuando hablamos de mujeres trans
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Yo soy una mujer cisgénero, heterosexual y muchas veces las mujeres trans han cuestionado muchísimo los feminismos, ¿no?
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Entonces es un poco difícil aproximarse, pero fue, o sea, para mí fue un proceso muy duro, muy doloroso como hacer esta reportería.
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yo conté el tema de Alexa
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que es una chica
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trans, era venezolana
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y que
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ella trabajaba en una aplicación de citas
21:21
y cuando
21:23
estaba con unas amigas
21:25
como trabajando
21:27
una de ellas invita a un señor
21:31
y finalmente
21:32
él parece que había estado como
21:35
esta es la versión de ellas
21:37
la versión de la policía
21:38
a mí me parece recible
21:40
pero la versión de ella es que habían
21:42
estado como trabajando, habían alquilado un Airbnb
21:45
y solamente lo dejaron llevar
21:47
este hombre porque era alguien de confianza
21:49
y después él había
21:50
como habían dado todo el día
21:53
en esta aplicación de citas
21:54
de cita tras cita, le llamó
21:56
a pedir plata a su hermano y su hermano
21:59
sospechó como
22:00
¿dónde estás?
22:01
entonces buscó
22:03
el GPS del carro
22:04
y alertó a la policía
22:06
porque estaba en un lugar
22:08
que él consideraba
22:10
sospechoso y la policía
22:12
llegó y se las llevó presas
22:14
a todas
22:16
incluso Alexa
22:19
mi entrevista a mi fuente
22:20
decía que ella estaba en la tienda
22:22
y vio como pasaba todo
22:24
y pudo haber corrido pero como
22:26
ella sentía que no había hecho nada
22:29
se quedó
22:31
entonces bueno la policía
22:33
me parece que allí
22:34
contó que había un hombre
22:37
fue engañado por hombres que se hacían pasar por mujeres
22:41
y cuando llegaban eran secuestradoras
22:43
entonces hay como una negación de que hay hombres que tienen citas
22:47
con mujeres trans primero
22:49
entonces bueno ella era migrante
22:52
su mamá vino a buscarla de Colombia
22:57
y finalmente las declararon inocentes
22:59
a todas, estuvieron un año durante la época
23:01
cuando inició la militarización en las cárceles
23:06
las prostituyeron
23:07
les hicieron pagar vacunas dentro de la cárcel
23:09
como las vieron en TikTok pensaban que eran
23:12
millonarias, que tenían plata, que realmente
23:14
eran una red
23:14
y bueno
23:18
finalmente ella logró
23:19
como que la declararon inocente
23:21
el
23:24
la otra persona se presentó
23:26
ya en el último, en la última
23:28
audiencia y las versiones
23:30
no coincidían con la versión inicial
23:32
entonces por eso fueron
23:33
declaradas.
23:34
Antes de seguir con la conversación
23:35
quiero agradecerte por tu interés
23:38
aquí no hacemos lo tradicional
23:40
traemos historias que suman
23:41
y de las que puedes aprender
23:43
suscríbete, con tu apoyo
23:46
podemos seguir la conversación
23:47
y brindarte nuevas ideas que inspiren
23:50
porque aquí
23:52
hacemos más
23:53
y ahí perdóname, quiero hacer una pausa
23:55
pero también por ignorancia y también por curiosidad
23:57
de cómo funciona el sistema carcerario en este aspecto
23:59
cuando hablamos de una mujer trans
24:01
y también para que le hagan una estudiante, estamos hablando de
24:03
alguien que nació
24:06
nació hombre y transicionó
24:08
hacia mujer
24:10
¿qué hace el sistema
24:12
carcelario con esas personas?
24:14
¿dónde las pone?
24:15
esa es la primera curiosidad
24:16
que tengo, ¿en qué cárcel?
24:18
las ponen normalmente
24:21
eso es un
24:22
otro tema, que también
24:24
es un tema
24:26
de las agrupaciones trans
24:28
pero hay muchas mujeres trans
24:30
que prefieren estar en las cárceles de hombres
24:32
precisamente
24:35
pero también el sistema
24:37
carcelario automáticamente
24:39
las envía a cárceles
24:40
de hombres, muy pocas como
24:42
que logra entrar a cárceles
24:45
femeninas, aunque si hay
24:47
no es que no hay, o sea si hay mujeres
24:48
trans, o sea si la pelean pueden
24:51
lograr conseguir ir a una cárcel
24:53
al pabellón de mujeres, pero lo que
24:54
entiendo y que
24:56
algunas entrevistas me han dicho es que
24:59
es más complejo
25:00
para ellas estar en una cárcel de mujeres
25:02
porque las mujeres las maltratan
25:05
o sea, ahí maltratan
25:06
todos, en todas las cárceles
25:08
ellas deberían estar, hay unos
25:10
pabellones o en algún momento
25:12
hubo unos pabellones en los que
25:14
se respetaba la comunidad GLBTI
25:17
más dentro de la cárcel
25:19
ajá, entonces
25:20
y recibían porque además
25:22
gran parte de la población carcelaria
25:25
de la comunidad GLBTI
25:26
y CUMAS es
25:29
tiene
25:32
el VIH
25:36
entonces necesitan
25:37
retrovirales, medicamentos
25:39
y atención
25:41
prioritaria en muchos casos
25:44
entonces por eso
25:45
es muy grave el tema de la tuberculosis
25:48
porque
25:49
además mi mamá también ha
25:51
trabajado mucho con ese tema
25:54
y la gente cuando se
25:56
cuando tiene
25:57
VIH y tuberculosis
25:59
es una condena de muerte casi
26:01
y eso que a día de hoy eso está volviendo
26:04
no sé si ya se ha declarado como emergencia
26:05
o ya debería estarse declarando como emergencia
26:07
porque realmente el tema de la tuberculosis
26:09
en las cárceles se está expandiendo
26:11
a un ritmo bastante acelerado y es bastante
26:13
preocupante que una cosa quizás
26:15
puede ser entender que son personas que
26:17
han cometido delitos y ok
26:19
se pueden tener esa parte y deberían
26:21
estar en un centro de
26:22
rehabilitación pero
26:25
yo creo que también deberían existir condiciones mínimas
26:27
al menos para que no tengas una
26:29
enfermedad que es
26:32
contagiosa y que puede
26:33
perjudicar a muchos, incluso a aquellos
26:35
que todavía no están con sentencia ejecutoriada
26:37
sino que están ahí esperando que
26:39
obviamente estén sus procesos y demás
26:42
y siempre hay que esperar hasta que
26:43
un juez determine la culpabilidad de alguien
26:45
para eso, y eso es
26:47
preocupante sobre todo por cómo están las cosas
26:49
en Ecuador, entre tantos problemas que existen
26:52
pero quiero tomar esa
26:53
parte de la historia que nos comentas
26:56
para justamente
26:57
reflexionar un poco sobre el poder que tienen las
26:59
historias, es decir, sobre
27:01
cómo
27:03
contar
27:06
lo que le está pasando a alguien
27:07
a una persona en específico
27:09
te puede
27:11
dar un reflejo mucho más cercano
27:13
de los problemas que tiene Ecuador
27:15
te voy a poner otro ejemplo que no tiene que ver
27:17
con cárceles, pero todavía no tengo
27:19
fresco en mi memoria porque es una imagen que a mí
27:21
me impactó muchísimo
27:23
no sé si te suena el nombre de
27:24
Yawa Zumpapuar
27:26
que es la madre
27:28
que recibió a su hija
27:31
en una caja de cartón
27:33
en una
27:34
en secundio
27:36
no me recuerdo específicamente
27:38
la comunidad pero sí
27:40
le recibió en una caja de cartón
27:42
algo que me parece
27:44
es una imagen para mí demasiado impactante
27:46
que yo todavía no me la borro la cabeza y sobre todo
27:49
contar ese tipo de historias
27:52
que me gustaría quizás en algún momento hablar con esa madre
27:54
por entender qué pasó ahí en ese momento
27:57
pero te da a entender cuáles son las fallas realmente
28:01
que tiene un sistema, en este caso un sistema de salud
28:03
pero también podemos hablar del sistema penitenciario tal cual lo hiciste tú hace un momento
28:07
pero yo creo que justamente
28:09
el poder tener personas que sean ejemplos
28:13
y relacionarlas con los problemas que está viviendo el Ecuador
28:16
para mí, y me gustaría saber qué piensas tú
28:18
puede ser la mejor forma de conectar
28:21
con la audiencia, y más allá que la audiencia
28:23
conectar con esas personas que son
28:24
aquellos que terminan exigiendo cambios
28:26
hacia quien sea que esté de turno
28:29
Sí, o sea, realmente
28:30
a mí me ha pasado que
28:32
contar la historia te cambia la
28:34
perspectiva de las cosas, porque
28:36
si bien nosotros vemos
28:38
el titular, que una madre
28:40
recibió a su hijo en cartón
28:42
y nos parte el
28:44
alma, como saber que
28:46
eso puede pasar
28:48
finalmente también como
28:51
un poco
28:52
ir quién es esa madre
28:54
qué hacía, qué pasó
28:56
en qué, cuánto tiempo
28:58
estuvo su hija allí
29:00
contar ya esa historia
29:02
nos da no solamente una perspectiva
29:04
de un hecho específico
29:06
sino también qué hay detrás de ese hecho
29:08
dónde están las falencias del sistema
29:10
¿no?
29:12
como además ya entendemos
29:14
que no solamente es como
29:16
un caso particular, sino
29:18
cómo es todo un sistema que no solamente
29:21
puede afectar a esta madre que recibió a su hija
29:24
en una caja de cartón, sino que
29:26
es producto también de una serie de inoperancias.
29:30
Entonces, eso también nos permite
29:33
como generar una incidencia
29:36
que debería estar en manos de la Asamblea, por ejemplo,
29:40
para fiscalizar esas instituciones
29:43
en esos momentos particulares.
29:45
¿Qué hicieron?
29:45
¿Qué se hace?
29:47
Y ese es un tema, por ejemplo
29:49
yo también hice una investigación
29:50
sobre los CDIs, que son los Centros
29:53
de Desarrollo Integral Infantil
29:54
las guarderías que están en los barrios
29:57
populares de Guayaquil
29:58
que ellos firman con
30:00
el antiguo MIES
30:02
que ahora tiene otro nombre, el Ministerio de
30:04
Desarrollo Humano, creo que es ahora
30:07
ya no es Inclusión Económica
30:08
y Social
30:11
y ellos
30:12
durante, había cuidadoras
30:15
que habían permanecido durante más de seis meses impagas.
30:18
Entonces, había mujeres que se suicidaron,
30:21
mujeres que perdieron a su hijo,
30:23
porque está en un contexto difícil.
30:26
Entonces, una cosa es como tener el dato,
30:29
el número, la anécdota, digamos,
30:33
cómo transformar ese hecho en una historia.
30:38
Y eso realmente te permite como ver
30:41
cuál ha sido la secuencia de cosas
30:44
en las que se debería trabajar, a incidir
30:46
y sabes porque
30:48
yo considero
30:50
y no sé qué piensas tú, pero para mí
30:52
los cambios en una sociedad, sobre todo aquellos
30:54
que pueden producir
30:56
cambios más profundos y duraderos
30:58
en el tiempo
31:00
son o se producen por parte
31:02
de la sociedad civil
31:03
si uno no encuentra la forma
31:06
en crear una demanda en los ciudadanos
31:08
hacia un problema en particular
31:10
sea cual sea, sea mujer
31:11
sea economía, sea político, sea cual sea
31:14
si uno no logra
31:16
conectar con la ciudadanía y crear esa demanda
31:19
poco
31:20
puede hacerse desde el espectro político
31:22
que se pueden hacer una ley, las firmas y ya
31:24
pero luego
31:26
ocurren los problemas, que es que viene el siguiente
31:28
gobierno de turno
31:29
y decide, ah no, pero es que yo no lo hice
31:31
entonces terminas quitando
31:34
o derogando
31:35
o reformando esa ley por ese motivo
31:38
y luego entras en un círculo
31:39
vicioso, entonces
31:41
yo sí considero que ese tipo de historias
31:43
o al menos el poder contarlas
31:46
el poder decir, mira esto está pasando
31:47
en el sistema penitenciario, esto en la salud
31:49
pública, esto en
31:52
la economía familiar, en el empleo
31:55
creo que es una
31:57
herramienta para poder
32:00
entablar ese puente
32:02
entre la ciudadanía
32:04
y los cambios que necesitamos
32:06
porque si no empezamos a crear
32:07
esas demandas, y esas demandas
32:10
deben crearse con muchas veces
32:11
golpes de realidad
32:12
que eso es algo que a veces suele suceder
32:15
y suele pasar que necesitamos
32:17
porque nosotros podemos tener la idea de que
32:20
ah, en los centros penitenciarios
32:21
hay muchos problemas
32:22
o es que
32:25
moverte un ejemplo, es que en Ecuador solo hay un 36%
32:27
de empleo formal
32:29
pero la gente como que no termina de
32:34
visualizar correctamente
32:35
cuál es el trasfondo de ese problema
32:37
porque si uno habla de que hay un problema
32:39
del sistema penitenciario
32:42
y no se está resolviendo, quizás
32:44
Dios no quiera, a alguien le toca ir para allá
32:46
se va a enfrentar con esa realidad
32:48
en donde quizás los otros penitenciarios no son
32:49
controlados realmente por el Estado
32:52
o cuando hablamos por ejemplo del empleo formal
32:54
luego es que te das cuenta de que la realidad
32:55
es que en Ecuador solo 3 de cada 10 tienen
32:57
empleo formal, y cuando empezamos
33:00
a hablar sobre los otros 7 que no tienen empleo formal
33:02
entonces profundizar ese tipo
33:04
de problemas
33:05
que es algo que lo hemos hablado
33:07
existen, pero no terminamos de conectar
33:10
con eso porque lo pasamos por alto
33:11
es como que está ahí
33:13
muchas veces creo que la mejor forma de poder
33:16
conectar con ello es justamente a través
33:18
de historias.
33:19
Sí, completamente
33:20
o sea, yo creo muchísimo
33:22
o sea, como periodista
33:24
creo también en el ejercicio
33:26
de la sociedad civil
33:28
de la comunicación
33:29
y vivimos en un momento en el que
33:32
todo el mundo quiere hacerse viral
33:34
en el que todos
33:36
queremos como informarnos, como estar al tanto de todo lo que ocurre, pero sin entenderlo.
33:44
Entonces la comunicación y el periodismo es una herramienta para profundizar en aquello que todo el tiempo nos están contando,
33:53
pero que realmente no los desmontamos específicamente con cómo ocurre, qué pasa, realmente qué pasa,
34:00
¿Cómo lo entendemos más allá de simplemente un post o de un titular?
34:08
Y un poco desmontar esas ideas o prejuicios que muchas veces tenemos nosotros mismos,
34:15
incluso cuando vamos a contar una historia.
34:19
Cuando un periodista va a hacer una historia,
34:22
nosotras que trabajamos con el periodismo de investigación,
34:25
básicamente tú te montas una hipótesis.
34:27
Entonces tú trabajas sobre esa hipótesis.
34:29
Tú dices, esto es lo que ocurre, esto está pasando, entonces vas y ahondas sobre esta hipótesis, pero después llegas al territorio y te das cuenta que estás loco y que vives en una burbuja y que tal vez lo que tú te planteas, sí, se acerca a la realidad, pero la realidad siempre es otra.
34:45
Entonces es vital ir al territorio, contar las historias, como pensar que los titulares o las noticias siempre son desmontables.
34:57
Entonces cómo nos aproximamos realmente a la forma de desmontarlo y entenderlo.
35:03
Y en ese punto en el que ya mencionas un poco el trabajo que realizas a través del periodismo de investigación,
35:09
¿qué tan difícil es hacer periodismo de investigación valga la redundancia en Ecuador?
35:13
Bueno, es bien complejo porque primero necesitas recursos para dedicarte como a investigar temas y actualmente digamos hay una serie de barreras que tienen los periodistas de investigación respecto, por ejemplo, a la solicitud de información pública.
35:37
hay mucha
35:39
digamos muchos retrasos
35:42
en cuanto a las solicitudes
35:43
de información pública, entonces
35:45
por ejemplo cuando nosotras hicimos el tema
35:47
de las cárceles solicitamos
35:49
mucho, hicimos
35:52
un cuestionario para el SNAI
35:53
y nunca nos
35:55
respondieron, lo hicimos a través de un asambleísta
35:58
tampoco respondieron
36:00
entonces hay como un bloqueo
36:01
de la información y sin información
36:04
no se puede hacer
36:05
tan poco periodismo, entonces
36:07
necesitamos
36:09
no solamente contar las historias de las
36:11
personas, sino también
36:13
entender cómo
36:15
la autoridad
36:17
el Estado está actuando
36:19
dentro de esas historias
36:21
por ejemplo
36:22
en algún momento cuando el año
36:25
pasado empezó la masacre
36:27
en socio
36:29
vivienda 1
36:30
no, era socio
36:33
vivienda 2
36:35
yo empecé a contar como
36:38
la migración
36:39
forzada, forzosa
36:42
la migración interna
36:43
el desplazamiento interno forzoso
36:45
de
36:48
de sociovivienda
36:49
por ejemplo a la trinitaria
36:51
que es donde antes vivían las personas que ahora
36:53
viven en sociovivienda
36:54
y era muy
36:57
difícil
36:57
como
37:01
interpelar o cuestionar
37:04
a la policía
37:06
a cargo y llegué
37:08
así como que
37:09
el policía me dijo, ya venga ahorita
37:11
si no, no lo voy a poder atender porque mañana viajo
37:14
entonces hay como
37:15
muchos bloqueos de información
37:17
hay muy poca data
37:18
y entonces
37:22
y bueno, a veces
37:23
sí se logra tener datos
37:25
pero eso creo
37:27
que es uno de los principales desafíos
37:29
y el tiempo
37:32
y ahora también
37:33
te enfrentas a que tal vez
37:36
no hay seguridad
37:37
tampoco
37:39
sobre todo para cubrir
37:41
los territorios, cuando
37:43
el crimen organizado
37:45
ve que alguien está
37:47
queriendo contar algo que pasa en un
37:49
barrio determinado
37:50
te conviertes en un blanco también
37:52
¿Cuál es el aprendizaje
37:54
o la lección más valiosa que has obtenido
37:57
a través de tu trabajo dentro
37:59
del periodismo sobre Ecuador?
38:02
Este
38:03
bueno, como el aprendizaje
38:05
más valioso, bueno yo creo
38:07
que a mí me gusta
38:09
saber que la comunidad
38:13
siempre encuentra formas para
38:15
resistir, un poco lo que
38:17
tú decías, que la sociedad
38:19
civil
38:21
al final es lo que nos queda
38:23
y es la que siempre va a estar
38:25
como actuando, mediando
38:27
encontrándose
38:29
buscando la forma
38:31
de sostener la calma
38:33
en un contexto de
38:35
caos, de conflicto
38:37
interno armado
38:40
por ejemplo
38:40
y eso
38:43
lo encuentras en muchas historias
38:45
nos contaban hace poco
38:47
no estaba haciendo investigación
38:49
pero uno siempre está preguntando
38:51
cosas
38:53
fui a la playa
38:55
y después de todo lo que pasó en Puerto López
38:57
y me contaban que
38:59
habían atacado un taxi de
39:01
unas chicas, una
39:03
argentina, no, uno
39:05
uruguayo y una alemana que habían ido
39:07
a hacer compras a Puerto López
39:10
y estaban en la carretera
39:11
y a la altura de Salango les
39:13
empiezan a disparar al vehículo
39:16
y el taxi
39:17
en el que iban se bajó
39:19
y dijo, paren, son turistas
39:21
entonces
39:23
la comunidad está allí
39:26
para defenderse
39:27
a sí mismo, y eso es
39:29
como, eso es Ecuador hoy
39:31
¿no?
39:32
donde tal vez
39:33
se siente la ausencia del
39:35
Estado, la comunidad
39:37
siempre va a encontrar las formas
39:39
que no debería, ¿no?
39:40
porque ese taxista
39:41
pudo haber muerto, pudo haber
39:43
muerto, no murió nadie, hubo
39:45
un tiroteo, un ataque
39:46
directo a ese taxi, pero
39:50
pero la comunidad
39:51
está allí para sostener, ¿no?
39:53
entonces creo que eso
39:55
pasa en todos lados, o sea
39:57
siempre hay una persona
40:00
un liderazgo
40:01
y también muchas mujeres que están
40:03
sosteniendo en las comunidades
40:06
ante la violencia y ante las
40:07
ausencias
40:09
quizás ante ausencias
40:11
del sistema o fallas del sistema
40:14
solamente nos queda volver a recordar
40:15
cuál es el pobre que tenemos nosotros como ciudadanos
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y sociedad para reponernos ante todo
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Jessica, como tradición
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en nuestro podcast siempre solemos hacer dos preguntas
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finales a nuestros invitados
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La primera es, ¿qué pregunta a ti te gustaría dejar en nuestra audiencia?
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Bueno, a mí me gustaría, yo sé que a veces yo hablo de temas que pueden parecer un poco polémicos.
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A mí me gustaría un poco que todas las personas que nos están viendo acá,
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cada vez que vean una noticia
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hagan el ejercicio de preguntarse
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¿a quién le importa esto?
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¿quién gana con esto?
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¿y para qué?
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que es un ejercicio que yo siempre me hago
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cuando estoy contando una historia
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¿a quién le importa esto?
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¿quién gana con esto?
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¿y para qué?
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y no sé, a veces haciendo ese ejercicio
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nos podemos dar cuenta
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de, bueno, quiénes se benefician con algo bueno
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o quienes se perjudican con algo malo.
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Ese es un muy buen ejercicio.
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Lo voy a poner en práctica la próxima vez que me toque leer
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sobre algún caso político-económico que sucede casi todos los días aquí en Ecuador.
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Y por último, Jessica, ¿qué cambios te gustaría ver en la sociedad?
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Bueno, a mí me gustaría que dejemos un poco de intentar viralizarnos
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y más de tratar de entendernos.
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me gustaría que
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cada vez que vemos
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que a alguien
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le ocurre algo en una carretera
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y un choque, alguien se cae
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nos preocupemos más por ayudar
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que por grabar
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creo que ese es el impulso de lo viral
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grabar todo lo que puede ser viral
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y en lugar de socorrer
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ayudarnos, estar
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no sé, también me gustaría
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que nos empecemos a preguntar
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quién es mi vecino, cómo lo puedo ayudar
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que necesita
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el otro y un poco confiar
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yo vivo en el centro
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de Guayaquil y a mí me pasa
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que
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o sea
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me pasa mucho que muchos
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viejitos me piden ayuda para sacar
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plata del cajero
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entonces cuando a mí me piden ayuda para sacar
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plata del cajero digo me van a robar
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me van a secuestrar
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me van a
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morir pero después digo
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esto solo se trata de ayudar al otro
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y siempre lo hago
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así como, y creo que
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creo que nunca debemos perder como
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esa posibilidad de ayudar al otro
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creo que
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solamente en comunidad
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o sea, realmente como
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construyendo una comunidad
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vamos a estar mejor
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quizás proyectas
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un aura de confianza hacia esas personas
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uy, o de boba
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vamos a decir
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de confianza.
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Tal vez sí, y
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la verdad no me ha pasado nada
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como que, ah, esta chica
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sabe, esta chica me puede ayudar, ¿no?
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Este, sí.
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Le das aura de pilas y una persona
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a la que se puede confiar, y eso ya es bastante
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en una sociedad como la ecuatoriana.
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Jessica,
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te agradecemos mucho por tu tiempo y
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espero que en otro momento podamos seguir conversando
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sobre las historias que están en Ecuador
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y que forman parte de ella.
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Muchísimas gracias por la invitación y bueno,
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nos vemos en una próxima ocasión.
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