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Affordance: Habilitando Interações com o ambiente em RPGs #0153 · Café com Dungeon

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Mestre, eu vou pegar esse barril de óleo que você descreveu e vou
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levantar ele pra jogar no robô. É, cara, tu não consegue
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levantar o barril, não? Espera, mas eu sou o mondragon,
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o homem mais forte do mundo, um barril de óleo.
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Não, não é tão pesado assim pra mim aí.
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Cara, mas não é questão de peso não, você não consegue pegar
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esse barril de óleo. Eu não entendi, mestre, não tem
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pega. É um tonel meio sem jeito.
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Ele está quente. Por que eu não consigo pegar?
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Cara, você não consegue. Deixa esse barril de lado,
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bicho. Não dá pra mexer nele, entendeu?
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O robô tá vindo. O que você vai fazer?
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Bom, então vou aproveitar o óleo e espalhar na minha frente pra
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ver se o robô escorrega. Vou fazer isso com meu pé
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tamanho 52, então vai espalhar bastante óleo.
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Você passa o pé, mas o óleo não espalha não.
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O robô tá vindo te atacar. Como assim, mestre?
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Como o meu pé não espalha, não espalha o óleo, ele tá seco, ele
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tá por baixo de um vidro. Qual que é?
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Velho, tu não consegue. Não dá para mexer nele.
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É só um óleo, uma corzinha que eu trouxe para o cenário,
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entendeu? Não é para interagir com isso.
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O robô, o robô está aí que. Que você vai fazer?
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Ah, OK, vou usar o meu poder de ataque frontal da geba do
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elefante. Ah, agora.
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Sim, bom, não precisa rolar. É dano direto, né?
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Gastou o poder? Está aí, rola 5 D6.
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É 28 de dano, mas porra, mestre, nenhuma chancezinha do robô
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escorregar. Bom dia amigos do café com
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danjo. Estamos aqui para mais um
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episódio do seu podcast matinal favorito.
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Trazendo sempre muito RPG. Meu nome é Rafael balbi e hoje o
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meu café eu felizmente consigo pegar na minha caneca e
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interagir com ele. Se eu não tivesse caneca, se eu
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não tivesse nada disso, eu não conseguiria beber o meu café
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ovelha negra pela manhã, delicioso como sempre, sem as
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impurezas da indústria. Então ó, você quiser amanhecer
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bebendo um café delicioso, com nem o meu interagindo com ele,
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experimentando todo esse sabor. Você vai na internet aí o velha
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ponto café e pode usar o cupom CCD tudo minúsculo que eu vou te
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dar um desconto de ouvinte do café com dângel cara, você vai
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amanhecer em alto estilo ouvindo 11 podcast RPG e bebendo do
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melhor café que tem. E bom é, se você quiser aí um
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desconto especial, você pode se tornar um assinante do café com
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dânjon ajudar a gente a bater metas que.
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Vão trazer novos dias na semana com conteúdo do café com dânjon
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aqui e além disso você ganha cupons progressivos de acordo
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com o de apoio. É, fora isso, você participa do
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sorteio dos nossos parceiros, recebe conteúdo extra, participa
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de um grupo de Telegram muito legal, onde a galera troca ideia
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de RPG, joga junto e é bem maneiro a gente poder participar
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disso tudo com teu apoio. Então vai lá em apoia ponto EC
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barra café com dânjon e apoia o projeto.
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E ainda, garanta aí o seu o seu desconto maior aí No No no café
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ovelha negra se você está entrando no mundo dos cafés
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agora, recomendo o magenta está do ovelha negra, que é um sabor
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para mim, perfeito para o dia a dia e porta de entrada.
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Assim, conforme se você já já estiver habituado, conforme você
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for se habituando com. Um café especial.
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Aí tem outros sabores ali mais Fortes, diferentões, que aí você
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vai poder experimentar da ovelha negra.
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Eu gosto de todos, o bom é variar, mas o meu, do meu dia a
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dia é uma agenda, beleza? Bom, vamos para o episódio, mas
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antes de passar aqui na leitura da enquete, né?
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É, o último episódio foi sobre manuais de estilo, né?
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Você joga com estilo. E eu fiz uma pergunta ali, um
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dia vai sair o manual, ó, e o fantasy terminado, e assim.
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Eles estão com bastante fé em mim, viu?
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75% disse que sim e um dia vai sair o manual ao fantasy.
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Bom, eu costumo dizer, né, que até 2077 sai ou antes, quem
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sabe? Valeu galera, e a pergunta, né,
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eu abri aqui pra galera comentar na verdade, e aí o Arthur Farias
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falou, eu estou criando um sistema de RPG com mecânicas de
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dack building baseados em sladen spire.
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E um dos pontos que eu vejo uma certa dificuldade é justamente
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juntar o estilo gamista do combate com o narrativista da
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exploração. Já fiz play testes pro combate
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pra ver como funciona pros jogadores, mas pro Narrador
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ainda está num estilo que eu não acho que funcione, pois está
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mais próximo de um jogo de Tabuleiro.
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Mas também não queria deixar arbitrário saber que existe tem
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tantos manuais de estilo. Vai me ajudar, pô?
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Interessante, Arthur. Uma coisa que eu queria é
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pontuar aqui, cara. É que você misturou um pouco
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essa questão do das agendas, né? Do do lá da GNS, um ativista de
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mista com estilo de jogo. O estilo de jogo não tem a ver
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necessariamente com isso. Pode ser que algum estilo de
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jogo construa seus princípios e sua ideia de jogabilidade em
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cima. É dessas dessas agendas aí que o
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que AGNS traz que o room AdWords percebe, mas não
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necessariamente. Tá, é inclusive, por exemplo,
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pra ó eu fantasy nem faz sentido, divisão entre
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narrativismo é gay mismo simulacionismo, né?
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Encara a simulação como mídia é a narrativa é uma questão
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secundária, né? EEA gente não encara
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necessariamente queimismo como desafio, né?
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O desafio é o desafio da ficção, é uma, é um outro recorte, então
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pode ser que faça sentido ou pode ser que não faça sentido
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você você utilizar. Essas definições de narrativismo
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e glimismo pra pra pro jogo, mas talvez é certamente você ler os
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manuais de estilo. Pode ser que te inspire na forma
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deles construírem uma ideia de jogabilidade e amarre, né?
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Vários, várias boas práticas aos princípios que ele estabeleceu.
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Valeu demais, cara, é o Douglas, comentou o seguinte, eu
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particularmente prefiro montar o meu próprio estilo pessoal
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frankenstein, mas acho muito valioso estudar os estilos
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formais sempre causa alguma reflexão interessante.
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É legal, cara, você trazer aí a ideia de estilo formal versus
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estilo pessoal, né? Eu já tinha trazido essa, essa
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diferença, mas eu não tinha falado do dos manuais de estilo,
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como estilos formais. Mas é isso, são estilos formais
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e como tais, eles são alguns nortes que a gente vai ter, mas
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na prática, na mesa, todo mundo, inclusive eu que estou criando
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estilo Law, fantasy, a gente sempre vai ter aquilo como um
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registro, como um ideal, mas a gente vai acabar montando o
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nosso estilo. Pessoal, franks tem ali com as
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nossas próprias, é com as nossas próprias influências, com Oo
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tipo de jogabilidade que a gente é, tá?
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Tá mais acostumado é com nosso repertório.
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Então o fingir dos ovos na mesa sempre.
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A gente vai imprimir 11 estilo franks tem ali, né?
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Mas obviamente a gente pode tentar buscar a formalidade de
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um estilo, né? Ou seja, um manual, alguma coisa
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assim, um registro de jogo. E a gente vai saber utilizar ele
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quando a gente tiver que corrigir nossa rota, entender é
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melhores práticas, et cetera, né?
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Muito legal. Valeu, Douglas, obrigado aí,
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cara, o Marquinhos lá do maismorra de garagem, falou, até
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2077 o manual sai talvez antes. Olha aí, ó, de fato eles já tem
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o que é necessário para fundamentar muito o jogo.
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Maneiro, cara, é, eu tenho essa discussão, né, com a galera aí
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que do do maismorra que que tem. Experimentado bastante ao f
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Antas e discutindo bastante também.
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E acho interessante, né? Essa contribuição da galera.
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E cara, é pra mim. A gente ainda tem questões do
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estilo que são fundamentais, sabe que são é fundamentos de
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jogo, princípios. Enquanto tiver, a gente tiver
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princípios a serem elaborados, né?
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E o sinto que ainda tem uns 2 ou 3 aí aparecerem.
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Eu sinto que ainda não dá para publicar, mas a gente está
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próximo disso, né? Se antigamente a gente tinha um
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Monte de princípios a ser elaborado, agora talvez a gente
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tenha bem menos. Mas o fato é que quando a gente
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tiver os as ideias dos as ideias dos princípios, aí a questão das
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boas práticas dá para a gente ir fazendo de maneira é incremental
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ao longo do tempo, né? A partir de uma versão, de uma
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versão um. Mas por enquanto, eu acho que
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ainda se se ainda a gente ainda está trazendo questões tão
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basais como interface do estilo. Eu ainda acho que ele e que não
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é o momento de lançar AV um, né? Mas é isso aí.
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Valeu Marquinhos, grande abraço. O Denis Carvalho falou, dei
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risada com a pergunta do final, meu único receio é, essa busca
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do all frientes perfeito virará algo sem fim, mesmo que seja
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saudável a melhoria contínua, seria interessante ter versões
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ao longo do tempo, mesmo que para compará las, é
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interessante, cara, assim, eu, eu eu acho que é como eu falei
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pro pro Marquinhos, né, eu acho que eu tenho um pouco esse esse
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Panorama aí. E o meu Panorama geral é que
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quanto enquanto eu estou mexendo bastante, né?
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Enquanto eu eu sinto que ele não está estável o suficiente para
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lançar, eu não estou em busca de perfeição nesse caso não, sabe?
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Não é que nem o Rex Kroll eu estou atrás do Rex Kroll,
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perfeito. Nesse caso aqui eu estou atrás
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de um estilo que eu consiga é passar, né?
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Sem, sem muito ruído. É o jeito de o jeito de persegui
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lo, né? Então eu sinto que se eu lançar
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ele agora, eu vou ter tanta errata fundamental a fazer num
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num futuro breve. Eu acho que ainda não é o
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momento, mas talvez em breve sim, até 2077 pelo menos.
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Ou antes. Vamos lá, vamos para o episódio
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World press do café com Dungeon com post novo.
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Você já viu lá? É, tá atualizado.
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A gente trouxe um post aí muito interessante que é o jogo
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acontece antes, durante ou depois da rolagem.
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É um artigo de vagações sobre sistemas de resolução do Jay
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face games e o grilo. Denis de grilo traduziu e botou
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lá no blog, cara, é muito legal, você rola o dado e descreve o
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jogo tá ali, ou você descreve antes e rola o dado ou você.
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É, você faz as 2 coisas juntas ali.
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Essa é a discussão do post. Chega lá, o link está no
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diretivo do episódio. Vai lá no wordpress do café com
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dângelo e tá muito maneira de acompanhar, então dá uma
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checada. A fordance?
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Bom, a gente continua aqui, né? Os papos sobre usabilidade e
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ergonomia, que a gente tem que tratar aqui no café com danjo e
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eu vou trazer aqui, né? 111 conteúdo.
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E eu entrei em contato pelo cassi TV, um canal no YouTube é
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cassi. Um SC, né?
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E é um vídeo falando a fordance em jogos.
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E por que que aquela porta não abriu?
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É um vídeo muito legal que o. O Douglas bahense levou lá pro
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pro grupo de assinantes do café e ele me trouxe esse conceito do
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a fordance, que eu já tinha entrado em contato
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marginalmente, mas ele ele botou de um jeito muito interessante e
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que me trouxe, né? Muitos paralelos aqui com o que
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eu venho trabalhando no café e achei que eu tinha que trabalhar
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isso dentro do RPG, né? É, e o conteúdo que ele traz é
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muito bom. Então já parabéns aí pro Cássio.
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Se um dia ele ouvir isso aqui e valeu o Douglas bens pelo link,
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bom, é, ele começa falando. E na Segunda Guerra Mundial, a
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gente tinha vários pilotos de caça americanos ali de avião dos
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Estados Unidos, que perdiam a vida porque não conseguiam
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pousar, né? Chegavam lá na pista e pousavam
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mal, tinham acidente e tal. E a galera foi estudar e
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percebeu que não tinha nenhum problema com avião, não tinha
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nenhum problema com a pista, não tinha nenhum problema com os
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pilotos. Então eles falaram, pô, a gente
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precisa entender onde é que está o problema.
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Por que que está acontecendo esse alto índice de problema de
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pouso nos aviões, né? E aí chamaram o James Gibson,
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esse psicólogo, né, que pensou o cérebro, o olho e o ambiente
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trabalhando de maneira única, né?
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Num num num sistema único de reação, em.
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Em vez de pensar o homem como um elemento que vai interagir com o
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ambiente, dando um input 11, output de dados ali de
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resultados, não, ele é esse sistema cérebro, olho ambiente,
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que tem suas reações e tem suas decisões em cima daquilo.
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É isso vem da obra ecológica, ou approach do visual perception.
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Conta essa essa ideia, né? De que o cérebro, né?
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Ele vai perceber o ambiente, vai perceber a revolução desse
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cenário, desse local, desse ambiente, dos objetos que estão
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nele. E com base nisso, ele vai tomar
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uma decisão rápida. Né?
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É o seu olho em conexão com seu cérebro, percebendo um elemento,
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né, que de repente pode estar vindo na sua direção e aí vai
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crescer No No visual, né? Vindo na sua cara ali uma bola
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como como Oo cassi falou, é, e aí você toma uma decisão pra
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desviar daquela bola, né? Então a gente tem ali é atitudes
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nossas que a gente toma de acordo com esse sistema, né?
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De de percepção que a gente é ou com o ambiente que a gente tem.
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EE aí com base nisso ele foi percebendo, né, que você pode é
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treinar pra pouso com base no visual, né?
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Que os pilotos têm é do ambiente em volta, né?
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Que ele tem aquele aquele ambiente com as coisas que vão
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passando rapidinho, né, né, em volta dele, mas que ele tem no
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Horizonte. Quando ele está alinhado à
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pista, ele tem a pista estável no Horizonte e ele vai ver
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somente aquela pista crescendo no visual, sem que ela se
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desloque. Né, exatamente como as outras,
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como os outros elementos. Então, se ele fixando esse
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elemento na horizontal, ali, mirando direitinho no centro,
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ali da da, da interface que ele faz com a nave em relação à
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pista, é esse movimento, seria o uniforme o suficiente, seria
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controlado o suficiente para ele pousar, né?
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É, então, se a pista não tivesse movendo para os lados, não
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tivesse movendo para cima ou para baixo, só nesse.
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Nesse aumento visual, né? E o entorno vier de maneira
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dinâmica, você vai pousar certinho, né?
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Ele criou se ele ele permitiu a construção desse método, que aí
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diminuiu drasticamente o índice de acidentes para pouso, né?
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É isso aí, é o é a tal da teoria da percepção direta.
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Eu vou deixar linkado No No ticket do episódio, caso você
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queira se aprofundar, é ainda no conteúdo do cast TV, né?
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Ele traz aí essa ideia de. De a fordance, né?
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É da seguinte forma, a fordance seria a oportunidade de ação e o
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ambiente nos oferece. Isso vem da teoria da percepção
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direta, mas é uma definição aqui é colocada de uma maneira
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sintética, né? E aí para começar a abordar essa
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ideia de a fordance, né? Ele começa a trabalhar é com com
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alguns exemplos de videogame ali, no caso, eu vou trazer uma
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experiência minha, né? Eu lembro muito bem de de jogos,
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de o pessoal chamava, eu acho que é de venture game, né?
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Que esses jogos, tipo Lucas arte, né?
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Que você tinha full trot, ou você tinha Dave the tenta, ou
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você tinha esses jogos em que você tinha às vezes um cenário
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pintado, né? Com uma imagem é estática.
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Tinha até de repente ali um deslocamento e tal, mas o
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cenário era muito claramente uma imagem só, enquanto os objetos
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com que você podia interagir. Dependendo de jogo pra jogo,
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eles eram mais claros, mais destacados do cenário, ou não é?
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Às vezes parecia só uma coisa meio mal feita, né, você olhar e
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falar assim, pô, eu estou olhando aqui, tem o cenário e
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tem os objetos aqui, né? Tipo essa, essa diferença aqui
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podia ser menor, né? Podia estar mais integrado e de
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fato, era uma coisa interessante, né?
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Alguns jogos faziam uma integração melhor em relação a
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isso. Mas eu não me tocava de que
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tinha uma usabilidade interessante nessa
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diferenciação, porque quando eu olhava aquilo ali, eu sabia que
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eu podia interagir com aqueles objetos.
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Não adiantava eu ficar clicando nos objetos do cenário, porque
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eu não IA interagir com eles. Então ali eu eu tinha o
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ambiente, né, EE, tudo aquilo me informando como eu conseguia
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interação, né? Isso é a fordance, é a
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oportunidade de ação que o ambiente nos fornece.
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E aí, no caso, eu. Eu também me lembro aqui de
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outros game plays de videogame, sem sair ainda do campo do cace
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TV, né? É do ou do skyrim, por exemplo,
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em que eu perdia muito tempo. Testando interatividade dos dos
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elementos do cenário, né? É, eu ficava numa exploração
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mesmo, eu ficava, pô, será que dá para subir nesse Monte aqui?
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Aí você IA subindo na Montanha até o momento que você não
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conseguia mais. Eu falava, pô, então não tem
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nada para o lado de lá. Será que tem algum caminho que
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eu consiga fazer, que eu consiga passar por esse, por essa
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Montanha e chegar numa área nova?
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Às vezes eu gostava de tentar chegar em áreas novas, que é por
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caminhos pouco convencionais. Isso, de certa forma, eu tava
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testando. É, é o afardance, né?
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Dessas Montanhas, desses caminhos e disso tudo.
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E aí, nesse caso, a gente tem uma questão interessante, né?
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O existe uma discussão acerca da cognição, ou seja, de de como a
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gente vai construindo um entendimento desse ambiente, né
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pro Gibson? É isso, não era uma isso não era
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11. Questão importante aí, né, você,
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ele, ele trabalhava mais esse sistema, cérebro, olho e
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ambiente, né? E isso tem a ver com essa
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pesquisa de ter percebido que a queda dos aviões não era um
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problema dos pilotos, nem da pista, nem do avião, era de um
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sistema. Então ele rejeitava um pouco
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essa questão cognitiva, mas a gente vê mais pra frente que
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algumas pessoas começam a trabalhar.
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Com com a questão cognitiva, dentro desse dessa ideia de
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afordance. É, no caso aqui o paper do do
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Rogério Cardona e Michael Young, que eu vou deixar No No
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intuitivo do episódio também. Eles trabalham essa ideia do
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afordance. É, a partir dessa questão, um
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pouco mais da percepção, né? E da da questão cognitiva aí.
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E aí o tal do Cognitive approach to visual perception.
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Eles trabalham 2 eixos, né? OA fordance real EOA fordance
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percebido, a gente for botar numa tradução a fordance não sei
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se cabe aqui, eu vou falar fordance, mas vou tentar é
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porque para manter o termo, né? Mas eu vou tentar manter o é
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estabelecer uma tradução aqui, que seria talvez uma
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habilitação, né? Uma é uma forma de habilitar o
19:43
os elementos do ambiente, alguma coisa assim, mas seria OA
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fordance. O alfordence real é é a
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capacidade que você tem de interagir de fato com aquele com
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aquele objeto, né? Enquanto o alfordence percebido
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é é você entendendo que aquele objeto ou não é interativo.
20:01
E aí isso eles colocam numa matriz ali, né?
20:04
É numa linha horizontal, uma linha vertical cortando, né?
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Fazendo ali um gráfico, de um lado o eixo do alfordence real,
20:13
no outro o alfordence percebido. Então isso cria 4 quadrantes
20:18
ali, né? No primeiro quadrante a gente
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tem uma fordance real, uma fordance percebida, né?
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Ou seja, você tem uma fordance que de fato existe, né, não é
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111 fordance é, é irreal, né? A gente não, a gente tem uma
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fordance de fato e a gente tem uma percepção de hafordance, né?
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Ou seja, isso é positivo nos 2 casos.
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Quando a gente percebe o afurdence, a gente consegue
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interagir com o objeto. Eles chamam isso de afurdence
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explícita, né? Isso é um estímulo de gameplay
20:55
que a gente tem ali, né? A gente viu que é possível
20:57
mexer, a gente vai e mexe e esse é o fluxo do gameplay que a
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gente espera. É e aí no caso do exemplo que o
21:03
próprio cassi traz. A caixinha do Mário, né?
21:07
OA caixinha com a interrogação do Mário que ela meio que está
21:10
gritando ali em amarelo, com a interrogação, com o movimento
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que ela faz dizendo, interaja comigo, e aí você vai dar uma
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cabeçada nela e você ganha ali uma moeda ou ganha 111 item ali,
21:19
né? É.
21:20
Então ele tem esse estilo, esse estímulo de game play muito,
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muito claro, muito declarado, né?
21:25
E você vai lá e consegue, de fato, interagir com ele.
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Mesma coisa. A gente pode botar como exemplo
21:31
uma arma no doom, né? Aparece a arma no chão, ali,
21:34
flutuando, você vai, é claro que você consegue pegar aquela arma
21:38
e você consegue utilizar ela. Mesma coisa com o Duke nuk, né?
21:41
É, a gente também tem outro quadrante ali, que é quando a
21:46
gente não tem uma fordence real, mas a gente tem a fordence
21:51
percebida, ou seja, a gente encara o elemento.
21:55
A gente acha que pode interagir com ele, mas quando a gente vai
21:58
interagir com ele, a gente não consegue.
22:01
Isso é a tal da a formance falsa, né?
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A gente tem uma frustração nesse ponto, porque a gente entendeu
22:07
que poderia, mas no fundo a gente não pode.
22:09
Isso acontece muito nos videogames, né?
22:11
Com paredes invisíveis ou quando você tá de carro, de repente o
22:14
carro bate Do Nada, você vai ver porque, cara, aquilo ali é
22:18
chegou no limite, né? A gente não pode continuar na
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pista. Né, a gente chegou no limite do
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cenário, né? Então o carro bate numa parede
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invisível, é, acontece também com portas, né?
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Tem portas desenhadas que você fala, pô, eu quero querer entrar
22:31
aqui nesse prédio, mas não tem aquela porta, é só, é só o
22:36
Sprite ali no objeto 3D você não consegue abrir a porta porque
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ela não é um objeto, né? Então você não consegue entrar
22:42
no prédio, é a gente, tem também o quadrante em que a gente a
22:48
gente não tem uma fordence real. Mas a gente também não tem uma
22:53
fordance percebida, ou seja, a gente olha, EEE, fala, cara,
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isso aqui não dá para interagir e de fato, não dá.
23:00
Isso ele chamou de indiferença. Segura, né?
23:03
E que é um cenário ok, você não tem nenhuma expectativa quebrada
23:07
e não tem nenhum game play escondido ali.
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E um exemplo que eu posso dar, clássico disso, né, dos
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videogames é, é Oo cenário, né? Do do do Street Fighter, por
23:17
exemplo. Né?
23:19
O cenário de um do Street Fighter 2 tem ali pessoal
23:22
torcendo, levantando o braço, quase um GIF animado, e você nem
23:26
espera interagir com aquilo, né? É diferente do do do público e
23:31
da e dos espectadores da luta. No pitch Fighter, você encosta,
23:35
liga e te dá uma facada, te dá uma bicuda, né?
23:39
Então, aqui, no caso do Street Fighter a gente tem não tem
23:42
nenhuma fordance percebida, mas também não tem uma fordance real
23:45
com aquele, com aqueles elementos de cenário.
23:48
Já no último quadrante ali a gente tem uma formance real, mas
23:52
sem 11 formance percebido. Então a gente não sabe, a gente
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não, não tem no nosso Panorama um elemento que tem que é dotado
24:04
de interatividade. Aqui a gente pode interagir com
24:07
ele, só que a gente não percebe ele.
24:09
Isso pode ser bom ou pode ser ruim, né?
24:12
Ele pode ser percebido de maneira positiva ou de negativa,
24:14
se a gente, por exemplo, tá com o Mário ou super Mário.
24:17
Tá voando com ele, encontra de repente passa por uma parede, vê
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que a parede é é falsa, né? E a gente encontra um leve, o
24:24
secreto. A gente sobe pelo teto e
24:26
descobre que acima do teto a gente passou direto e encontrou
24:29
uma área secreta. A gente fica feliz, né?
24:32
Ali ele tem 11 Ford real que a gente consegue passar por aquele
24:36
ambiente ali e acessar outro outro espaço, mas a gente não
24:40
tem uma percepção de que a gente poderia fazer isso por outro
24:43
lado. Se você de repente está no sei
24:44
lá, está num jogo de num fps, né?
24:47
E de repente atira com a sua metralhadora e um barril, ele
24:50
não tinha a mínima cara de que ele podia explodir.
24:53
Ele parecia só cenário, mas ele explode na sua cara e tira dano.
24:57
Você pode ficar puto com isso de repente, né?
24:59
Então você não tinha uma formance percebida, mas tinha
25:02
uma formance real que te prejudicou.
25:05
Isso é muito interessante, porque isso traz algumas
25:08
possibilidades, né? É de de de analisar essa questão
25:12
da fordance a partir de como a gente percebe a coisa e de como
25:15
aquilo constrói. Jogabilidade, né?
25:18
Então acho que é uma é uma soma muito interessante.
25:21
É na teoria que o que o que o cace TV trouxe lá no canal do
25:26
YouTube dele, eu vou deixar o vídeo no tipo de episódio
25:28
depois, dá uma olhada lá, ele também cita o Don Norman, né,
25:32
que é um que é 11, cara, muito importante.
25:34
Aí eu citei ele no episódio de ergonomia, né?
25:37
Para OX designer, né? Para o designer de experiência
25:40
do usuário. E ele fala uma frase que é muito
25:43
icônica aqui, que é a boa usabilidade vai fazer a fordance
25:48
real. Perceptível.
25:51
Ou seja, na cabeça dele, toda a fordance real, né?
25:55
É, ela deve ser percebida e isso é uma boa interface.
25:59
Então quando você tá usando um site, né, ele vai de de certa
26:03
forma, tem essa questão de você ir mostrando, né, as coisas que
26:06
você tem que com que você pode interagir, né?
26:09
É mesmo que você possa ter algumas, algumas, algumas áreas
26:13
que você imediatamente não veja, você pode ter 11.
26:18
Percepção é. Mediante interação, então você
26:21
interage com o menu e você descobre que tem mais opções
26:24
ali, né? Então você uma vez que você tem
26:27
aquele menu, você vai acessar as mais opções.
26:30
Então a interatividade, ela tá fragmentada, mas ela existe ali.
26:34
E aí nesse caso, né, é muito importante porque é a gente, a
26:39
gente tá trabalhando com uma questão de ter é um interface
26:43
com os elementos, né? Como a gente tá trazendo pro
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design de interface. A gente vê que a gente precisa
26:48
ter ligação entre as coisas. Então se você tem 11 botão, por
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exemplo, de compra, e esse botão está escondido, é, você precisa
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percorrer um espaço maior para poder comprar aquele negócio,
27:02
né? Em usabilidade, a gente vai
27:03
estudar bastante isso, né? É, e também na parte de
27:06
ergonomia, né? Então ele fala nessa questão da
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usabilidade é, por exemplo, se você tem 11 objeto cilíndrico e
27:14
o uso desse objeto cilíndrico é você torcer.
27:17
Né? Talvez seja interessante você,
27:20
você pegar a parte dessa desse cilindro que torce e fazer com
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que ele tenha um, sei lá, de repente 11 espiral ou alguma
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coisa assim é. É simbolizando que ele pode ser
27:32
torcido ou de repente, quando você vê 11 guidom, por exemplo,
27:35
de 1/01/1 bicicleta, às vezes aquele quer dizer dedo de
27:40
bicicleta. É meio óbvio demais, mas às
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vezes você tem alguns elementos que você quer que a pessoa
27:44
segure naquele pedaço daquele elemento, então.
27:47
Coloca, pegas, você coloca aquele que nem tem de dom de
27:50
bicicleta, né, que tem aquelas marcas de dedo que você pousa o
27:53
dedo ali em cima e aquilo está indicando que é para você
27:55
segurar e talvez fazer algum movimento.
27:58
Então os objetos do do dia a dia, né?
28:00
Que até o livro do Don Norman, que eu vou deixar linkado no
28:03
objetivo do episódio, eles têm é, eles sugerem usabilidades é
28:08
conforme você olha para ele, né? E aí, conforme você vai
28:11
interagindo, você vai percebendo de maneira instintiva até aquela
28:16
usabilidade, né? E a ergonomia tem muito a ver
28:18
com isso. Então também, sei lá, um cinto,
28:21
né? Você pega o cinto que ele tem um
28:23
lado com a fivela e o outro com com a ponta em v aquilo aquilo
28:28
tá, né? É indicando pra você, que bom,
28:31
se eu vou botar isso aqui nessa parte e aí vai é é fechar o
28:36
cinto efetivamente, né? Quando eu passar essa ponta em v
28:39
por dentro da da fivela, é e aí nesse caso, né, da dos estudos
28:44
de interação humano, computador, a gente tem 4 tipos.
28:48
De a fordance, né? Tem OA fordance explícito, OA
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fordance padrão, a fordance escondida e a fordance
28:57
metafórica. OA fordance explícito é aquele
29:02
que é muito claro que tá todo mundo com.
29:04
Só de olhar você consegue perceber que você consegue
29:07
utilizar aquilo, né? Então, acho que isso é bem
29:10
claro. É quando a gente tem OA fordance
29:11
declarado, perceptível, e a gente sabe que a gente consegue
29:14
interagir e, de fato, interage com ele.
29:17
O alfordance padrão é quando a gente espera, quando a gente tem
29:21
expectativa em relação àquele alfordance, aquela usabilidade
29:24
daquele item, como a gente sabe que a gente pode utilizar ele,
29:27
que a gente pode interagir com ele, porque é é normal que
29:32
aconteça dessa forma, né? Então é quando você vê, por
29:36
exemplo, um sei lá quando você tá com com Oo mouse, né?
29:41
E o mouse, ele vira uma Barrinha.
29:44
Você sabe que normalmente, se você clicar, você vai começar a
29:46
digitar. É, você já tem essa expectativa,
29:50
né? Então você já sabe que é isso.
29:52
Talvez quando você nunca tenha usado, eu não lembro.
29:55
Eu não tenho memória disso, mas quando eu comecei a usar
29:57
computador, talvez eu tenha em algum momento tido que descobrir
30:01
isso acontece, mas a partir do momento que eu descobri isso se
30:04
repete o tempo todo, né? Como um padrão, você passa a
30:07
entender que aquilo ali é uma usabilidade.
30:10
É, é uma fordance que você tem ali, né?
30:13
É a fordence escondida. Já é aquela fordence que eu
30:17
falei, né? Do do menu, você clica no menu e
30:19
aparece, aparecem novas possibilidades de interação.
30:22
Então aquela fordence estava escondida, mas ainda assim não
30:25
estava. É escondida ao ao ponto de não
30:28
poder ser usada no caso de um menu.
30:29
O problema que a gente vai ver numa fordence escondida é quando
30:32
a gente não tem qualquer interface que leve a gente a
30:34
descobrir sobre ela, como é o caso do Mário lá, né?
30:38
Do do super Mario, quando a gente tem uma passagem secreta.
30:41
E você só descobre mesmo se você quebra a cara indo para lá e
30:44
fala, ih, passou, e aí? Por fim, a gente tem essa forne
30:48
metafórica, né, que é, por exemplo, usar símbolos.
30:50
E usar é usar de repente algum tipo de sinalização, né?
30:55
De comunicação de qualquer forma, como por exemplo, um
30:58
símbolo de uma cartinha para simbolizar que você clicando
31:02
aqui você vai para o seu e-mail, né?
31:04
Então a gente tem esse tipo de esses tipos clássicos aí de
31:08
afornece na interação humano, computador.
31:11
E é interessante a gente trazer esse Panorama todo, porque agora
31:14
eu vou trazer isso para ORPG, né?
31:16
É, mas para trazer isso para ORPG, eu vou passar pelas
31:19
reflexões do digital que o que o cace TV trouxe no vídeo dele,
31:27
né? Eu acho que são boas provocações
31:29
pra gente fazer esse pulo, né? Pro pro pro fordance no RPG, ele
31:35
primeiro faz o paradoxo do realismo, ele traz esse paradoxo
31:39
do realismo. No game design, né?
31:41
Do dos meios eletrônicos. Aí, quanto mais realista e mais
31:45
detalhes você traz, mais difícil é você criar uma fordance
31:50
explícita. Por quê?
31:52
Porque, cara, você você tem que trazer tudo aquilo ali, né?
31:55
Todos aqueles elementos ali. Então, como é que você constrói
31:58
toda esse esse fordance para tanta tantos elementos que tem
32:01
ali tantos detalhes? Isso é um desafio muito grande
32:04
que acontece no game design, né? Você também tem um nível de
32:08
repertório, né, que influencia muito isso.
32:10
Oo jogador que tem mais repertório, ele consegue ele,
32:14
ele está preparado para enxergar mais a fordances, né?
32:18
Isso tem a ver com a fordance padrão que eu falei lá atrás,
32:22
né? O jogador, ele está acostumado
32:23
de repente AA perceber. Olha, eu eu estou percebendo
32:28
aqui que esses elementos aqui. Eles estão destacados do
32:32
cenário, então provavelmente conseguiu interagir quando ele
32:35
percebe esse código, né? Às vezes de um jogo, de uma
32:37
franquia ou de alguma coisa assim, ele já sabe, ele já vai
32:40
na certa e ao interagir com aquilo, ao contrário de um
32:43
jogador que não tem aquele traquejo, né?
32:46
E aí, nesse caso, tem o terceiro, a terceira reflexão
32:49
aqui, né, que é o são os recursos escassos.
32:52
É aonde ele coloca AA energia dele, né, para tornar um
32:56
elemento mais perceptível ou não.
32:59
Nesse caso, é o paradigma que o game designer tá trabalhando,
33:02
né? Eu vou fazer esse elemento que
33:04
ele ter a forness. Eu vou fazer esse elemento ter a
33:08
forness percebida ou não. Esse recorte do que ele vai
33:13
trabalhar dialoga muito com a epg, assim como os outros
33:17
partes. Agora, como a gente vai ver, mas
33:19
são 3 provocações que eu acho que introduzem muito bem a
33:23
discussão de afornance no RPG, e a gente vai ver isso agora.
33:31
Mais de 1000 episódios na primeira temporada, um podcast
33:37
premiado por suas reflexões sobre o jogo, entrevistas e
33:41
convidados em uma nova temporada com muito a oferecer a
33:45
comunidade do RPG. Aventureiros?
33:52
Numa busca por mais episódios na semana, te convidam a fazer
33:56
parte do grupo de Telegram, participar de sorteios e
34:00
enriquecer seu jogo. Esquente a água, moa os grãos e
34:07
pegue os dados. Apoia.se barra café com Dancing.
34:21
Contamos com você. No RPGA gente viu que o jogo
34:35
ocorre num também, né? Assim como no videogame ocorre
34:38
num espaço simulado, né? É.
34:40
E esse espaço simulado, ao contrário do videogame, é ele
34:44
não, ele não é programado, né? Ele não está pré programado ali,
34:48
ele não está no código. Ele é um espaço que a gente vai
34:53
construindo com o repertório que a gente pretende, coerente, mas
34:56
que nasce, né? É incongruente, né?
34:59
Porque se sei lá se eu falo, tem 11 sujeito com cara de idiota no
35:04
meio da sala, um jogador pode imaginar de um jeito o outro o
35:07
jogador pode imaginar de outro. A gente sabe que tem um cara com
35:09
cara de idiota, mas cada um imaginou a sua maneira.
35:12
Então é um repertório em construção, mas.
35:15
É incongruente por natureza. A gente vai eliminando certas
35:19
incongruências na necessidade da jogabilidade, né?
35:23
E a gente vai tentando, né? Dar coerência para ele, para
35:27
sentir aquilo como um ambiente verossimelhante, o que nos traz
35:30
a impressão de mundo para esse repertório que a gente joga, né?
35:34
Então a gente vai interagindo, né, com esse repertório via
35:39
diálogo ficcional que é essa conversa, que o que é ORPG, né?
35:43
E a gente vai interagindo com essa expectativa de mundo real,
35:46
né, a partir do por conta dessa verossimilhança.
35:50
Então, se no mundo real a gente percebe ele através dos seus
35:52
funcionamentos, dos seus feedbacks e tudo mais, a gente
35:56
tá falando que é? A gente percebe ele pelas
35:58
interações que a gente tem com o ambiente, né?
36:01
Então a gente vai pro mundo de jogo no RPG com todas as
36:06
expectativas de interação que a gente tem com o mundo real, né?
36:10
Ou pelo menos muito próximo disso.
36:13
É, você sabe que se você andar para frente, você vai progredir
36:15
no espaço. Você sabe que se você pular,
36:17
você vai progredir no espaço verticalmente assim vai, né?
36:22
É a diferença, né? Do do RPG para o videogame é que
36:27
não tem tanto esse paradoxo do realismo, né?
36:30
Como o como foi trazido ali No No no vídeo, né, do YouTube, do
36:36
do CCTV. Porque se no videogame é essa
36:40
questão, né, do. Do paradoxo do realismo é que
36:43
quanto mais realista tem mais detalhes ali, mais difícil a
36:46
gente criar essa fordance, né? É no caso do videogame, a gente
36:51
tem 11 mundo que ele não existe, mas a gente tem uma expectativa
36:55
de de que todo ele seja interativo, que que a gente tem
36:59
expectativa de um mundo que seja todo ele interativo, né?
37:03
A gente tem uma expectativa de de de interação generalizada
37:08
dentro dele, então é um problema de.
37:11
Outro tipo, né? Mas que dialoga muito com essa
37:14
questão do do do realismo. No caso, a gente vai trabalhar
37:17
com verossimelhança, mas a gente tem a expectativa da interação
37:21
com absolutamente tudo, né? Que esse mundo pode nos
37:24
oferecer, apesar dele não existir.
37:27
E no RPG, né? Você não precisa pré determinar
37:30
tudo, porque não tem código. Então o jogo naturalmente ele
37:33
começa sem que esse repertório esteja completo, né?
37:37
Sem que ele exista perfeitamente.
37:41
Então o paradoxo aqui é um pouco contrário.
37:43
Muitas vezes você vai ver que o jogador, ele vai ter uma certa
37:47
paralisia por se deparar com uma expectativa de mundo que tem
37:52
interatividade, tudo, mas ele não consegue enxergar esses
37:55
elementos, ele não consegue enxergar com o que ele pode
37:58
interagir, né? Então dá uma tela azul.
38:01
Isso é um fenômeno muito comum no RPG e muito conhecido no RPG.
38:07
A gente acaba construindo então a fordance.
38:10
Né, a partir dessa massa ficcional, e a gente vai
38:15
construindo. E aí uma vez que a gente
38:17
construiu, que a gente que a gente estabeleceu aquilo como
38:20
verdade. Aquilo se torna repertório
38:23
lúdico e aí aquilo passa a ter AA ser dotado de interatividade.
38:28
Ou seja, aquilo passa a ter a fordance, né?
38:31
Mas que na prática, né? É, é começa muito vazio e que
38:35
permanece muito vazio em muito ponto, né?
38:38
Então, no caso, a gente tem aqui 11, quase um paradoxo aqui, né,
38:43
de que a gente trabalha como se como se a gente é com uma
38:47
expectativa de de a fordance total.
38:51
Mas praticamente toda a fordance de fato percebida no jogo é
38:56
real, ainda que grande parte dessa dessa nossa expectativa.
39:00
Não, não, não. Não vá encontrar a fordance,
39:03
porque não vai sequer existir, né?
39:06
Isso é uma questão muito importante pra gente trazer aqui
39:10
do RPG praticamente toda a fordance percebida.
39:15
É real, ainda que a gente não perceba grande parte do
39:19
potencial de aforners que aquele mundo idealizado pode ter, né?
39:25
Ou seja, tem potencial, né? Mas não tem de fato.
39:29
E aí cabe a gente começar a entender alguns canais de
39:31
interface que a gente pode ter e que dialogam com com a forners,
39:35
né? É.
39:37
Então a gente pode começar pelo jogador, o jogador, ele tem a
39:40
sua interface. Um mundo com um ambiente feita
39:44
pelo seu personagem. Isso é a tradicional no RPG,
39:46
ainda que a gente possa ter outras configurações de
39:49
interface. O tradicional é o jogador olhar
39:51
o mundo através dos olhos do seu personagem e o seu personagem.
39:56
Ele tem suas qualidades, ele tem suas características, né?
39:59
E elas indicam e qualificam as interações.
40:03
Com os elementos possíveis no ambiente, né?
40:05
Pra dar um exemplo, aqui, o druida, ele fala com plantas, o
40:08
mago, ele consegue ler scripts mágicos, né?
40:10
Um personagem com alta inteligência, ele consegue ler.
40:13
Um personagem com baixa inteligência, ele não consegue
40:16
ler, né? É então isso, esses, essas
40:19
características do nosso personagem, eles vão construindo
40:23
certos, certos caminhos, certas expectativas de agência, né,
40:29
dentro do jogo e que eventualmente vão encontrar
40:32
alguma. Umas alguns caminhos mecânicos
40:35
que as sacramentem, né? Porém, por mais que a gente
40:39
possa falar que o druida sabe falar com plantas, enquanto ele
40:42
não cruzar com uma planta, enquanto ele não tiver uma
40:45
planta no seu ambiente, ele não vai falar com ela.
40:48
Então é esse a fornas do druida falando com plantas, né?
40:53
É ele. Ele depende que uma planta seja
40:55
colocada ali, né? Ele pode estar na preparação.
40:59
Pode estar na expectativa do mestre, pode estar na
41:01
expectativa do jogador, mas ele só vai poder interagir de fato,
41:05
né? É com esse canal ali que que seu
41:08
personagem tem, né? Com a qualidade que seu
41:10
personagem tem de falar com falas.
41:12
Uma vez que que haja uma planta naquele ambiente, então essa
41:14
planta precisa ser criada, né? O caminho tradicional que a
41:18
gente encontra pra pra, pra que os elementos passem a existir e,
41:23
por conseguinte, passem a ter o aformance que a gente espera
41:26
deles. É O Mestre de escrever, né?
41:29
E ele escreve fazendo reivindicações ficcionais aqui,
41:32
trazendo o meu jargão, né. Ele reivindica que aquela parte
41:36
da ficção existe, olha, você tá numa floresta, logo, tem muitas
41:41
plantas aqui, e aí o jogador fala, então vou falar com as
41:44
plantas. Então ele aproveita essa
41:46
qualidade da interface dele, né, que é o que é o personagem
41:50
personificado ali, né? E aí no caso é, a gente tem 11
41:57
certa necessidade de começar a descrever bastante enquanto
42:00
mestre, porque a gente percebe que o jogador vai interagir,
42:03
interagir de maneira geral com aquilo que a gente descreve, né?
42:08
Como diria os mestres demiugos, né?
42:10
Com o mundo que nós criamos, a nossa frente é, no caso,
42:15
trazendo aqui uma aventura de DCCO, salada de ratos, que é uma
42:19
aventura que eu fiz lá atrás. É, eu não tinha refletido muitas
42:23
coisas que eu falo hoje em dia No No Royal fantasy e trouxe na
42:27
aventura. É pedaços de texto imensos,
42:30
descrevendo todos os os elementos do ambiente de cada
42:35
sala da danjo que eu tinha naquela aventura de salada de
42:38
ratos ali eu tava querendo construir canais de
42:42
interatividade. E eu tava querendo dar a
42:44
fordance, né? Pra todos esses elementos que eu
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trazer, tinha um baú com um monstro dentro, tinha um Painel
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que de metal que se animava, tinha muitas coisas pra serem
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percebidas, EE que que continham interações possíveis ali, né?
42:59
Ou seja, tinham a fordance reais.
43:01
Então eu queria dar percepção de fordance pra todas elas, mas o
43:06
problema é que eu acabava mestrando aquilo e dando uma
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avalanche. De, de, de, de descrições ali
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que se acumulavam e eu acabava nublando a própria fordance real
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que que as coisas tinham, porque as pessoas não acabavam não
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entendendo muito bem o que elas Oo que era uma formce percebida
43:28
ali, que eles, que eles de fato podiam interagir.
43:31
Era uma coisa tão grande que eles esqueciam algumas coisas no
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processo, né? É, e aí, nesse caso?
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Tem um pouco desse, desse platonismo com que a gente trata
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o mundo de jogo, a gente. E aí, no caso aqui a gente pode
43:44
pegar o símbolo, né? Que é o novo, novo
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simulacionismo. Eu vou deixar até o objetivo no
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episódio aqui do do episódio do do café em que eu trabalho, ele,
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eu faço a leitura e crítico, né? No novo simulacionismo do
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sorence, ele fala que a gente, a gente deve trabalhar com o mundo
44:01
de jogo como se já existisse. A gente sabe que não existe, mas
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a gente deve tratar ele como se existisse já.
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E eu vejo um grande problema de jogabilidade nesse platonismo,
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porque se a gente jogar como se o mundo já existisse, O Mestre
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fatalmente não vai conseguir dar a fordance percebida em tudo o
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que alegadamente teria a fordance real no mundo
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previamente existente. Então.
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Isso cria um caminho de muita ansiedade no mestre, porque isso
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coloca ele já em em déficit de descrição logo de cara.
44:40
Ele vai trabalhar constantemente com ansiedade de descrever tudo.
44:44
E foi isso que me levou a construir tanta descrição na
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minha aventura de dcc e mestrar sempre dessa forma.
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E no fundo a gente sabe. Que não tem como a gente trazer
44:57
todo. É toda essa formance percebida
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em cima de uma expectativa de reformance total.
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E a gente tem com o mundo de jogo, no caso do RPG, porque a
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gente tem como paralelo OA formance do mundo real, que eu
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posso pegar aqui minha caneca de café e botar na mesa e que todo
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mundo vai. E o que eu vou interagir com ela
45:16
e as pessoas vão ver a interação.
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E que essa formance está bem clara.
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No fundo, a gente não tem como dar forners.
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Para tudo No No RPG, porque as coisas ainda não existem em
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grande escala e a gente tem que ter essa noção.
45:30
A gente não tem como dar forness para o que ainda não existe.
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Expectativa não é jogo, né? É?
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E eu tô falando aqui como repertório lúdico, é claro que
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expectativa. Você, Ah, eu quis, eu quis fazer
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tal coisa, logo acabei fazendo assim, assim, assado, beleza.
45:48
Mas a expectativa em si, ela não é repertório lúdico.
45:51
Então que você tenha anotado no seu caderno, é o cenário de jogo
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que tá no livro. Tudo isso é que precisa entrar
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em jogo para ser repertório lúdico.
46:00
Então não vai ter a fornas e contemple o que não existe.
46:04
Inclusive simulação é recorte, simular e recortar.
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Se a gente tá falando de um simulador de voo.
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É, a gente vai como canso de falar aqui a gente vai fazer 11
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recorte em cima das ferramentas de voo da nave.
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Se a gente quiser simular um sequestro de de nave para
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treinar os pilotos de como eles devem proceder, o recorte vai
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ser outro. Não vai ser das ferramentas de
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de navegação, provavelmente vai ser das dinâmicas da tripulação,
46:32
a comunicação com com os sequestradores e coisas e coisa
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e tal. Então, se simulação, é recorte,
46:38
né? A gente vai acabar descrevendo
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os elementos, né? Que que vão aparecer na ficção.
46:45
É dentro do sentido que a gente enxerga no jogo, né?
46:48
De maneira intencional. E quando a gente descreve aquela
46:51
coisa automaticamente no RPG, aquilo costuma ter a fordance.
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Então, o ato de trazer aquela verdade, de escrever aquilo,
47:01
reivindicar aquilo dentro da ficção já é um ato de dar a
47:05
fordance. De maneira geral, dentro do RPG.
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Por isso que a ficção ela tá muito em disputa dentro da RPG,
47:12
né? É, e o fantasy, O Mestre faz
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isso para desafiar, por exemplo, o sentido pelo qual O Mestre vai
47:18
disputar a ficção é na construção do melhor desafio.
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Poderia ser em outros jogos contar a melhor história, e
47:24
assim vai. Mas o fato é que essa ficção tá
47:26
em disputa, e ela tá em disputa, inclusive pelo ferramental que
47:31
ela tem e pelo alfordense que ela que ela, que ela que ela
47:34
pode traduzir. Então, quando O Mestre descreve,
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né? É, ele traz uma informação de
47:41
verdade pro repertório lúdico, válido pra aquele jogo, né?
47:44
Porque tá na mesa EE. Então se a gente chega numa sala
47:49
e O Mestre fala, olha, tem um grande caldeirão fervente aqui
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em cima do, do, do de uma lenha pegando fogo, aquilo passa a
47:57
existir e a gente espera que aqui a gente possa interagir com
48:00
aquilo. Isso é muito natural, porém, a
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gente tem que reconhecer que é muito.
48:06
É muita expectativa e muito potencial de ficção para O
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Mestre da conta sozinho, a gente precisa de muita interatividade
48:13
com muitos elementos no RPGEO mestre.
48:15
O Mestre é insuficiente para para isso tudo.
48:18
Então, a gente precisa que o jogador também faça
48:20
reivindicações, né? Ou seja, que o jogador também
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construa a verdade que o jogador também é direta ou
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indiretamente, né? Perguntando para O Mestre
48:30
contribua com a criação desses elementos.
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E vão ter a fordance dentro do jogo, né?
48:36
Então quando quando o jogador pergunta, mestre, eu tô num
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quarto de um político corrupto, né?
48:41
Eu consegui entrar, tem alguma planta nesse quarto?
48:46
Aí O Mestre fala, Hum, tem uma rosa, tem 11 rosa única, uma
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flor gemendo, agonizando, tadinha num copo dentro de um
48:55
copo de uísque dentro do quarto do de motel do político
49:00
corrupto. Ele fala, bom, mestre, então eu
49:02
vou perguntar pra essa rosa o que aconteceu, porque eu sou um
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druida, eu falo com com plantas, ele fala, bom, nesse caso aqui a
49:10
rosa falou tal, tal, tal coisa. E aí o jogo continua, nesse caso
49:15
a gente tá vendo a gente não, não basta.
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A gente tem o druida de repente, com uma magia que mecanicamente
49:21
garante que ele pode falar com plantas.
49:23
Sem um contexto, né? Que que traga essa planta para
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ele conversar, né? Então o jogador provavelmente
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tendo esse poder, tendo esse canal de agência, provavelmente
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ele vai ter que materializar isso.
49:37
Então ele influencia o espaço ficcional perguntando para O
49:41
Mestre se não tem nenhuma planta nesse quarto, né?
49:45
É então essa essa é a disputa que eu coloco e muitas vezes é é
49:50
nem tendo mecânica. Ainda assim, o fato dele estar
49:53
interagindo com o ambiente, né, pelas qualidades do seu
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personagem, ou mesmo simplesmente pela pelas
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qualidades do próprio ambiente, né?
50:00
Ele vai tentar construir a fordance para ele mesmo, né?
50:05
Então, a construção da fordance, ela não está somente na mão do
50:09
mestre, o jogador também, direto ou indiretamente, também
50:12
constrói isso. E também busca isso e também
50:15
recorta isso dentro do sentido que o jogo dá para esse recorte
50:19
da ficção no RPG. Outra coisa importante é que O
50:22
Mestre também, às vezes ele, ele, ele sendo muitas vezes o
50:26
responsável, né? Por construir grande parte
50:29
dessas desses elementos da ficção e da a fordance a eles.
50:33
O Mestre às vezes sonega a fordance.
50:37
Né? Ou seja, O Mestre tira a
50:40
fordance percebida de um item de um de um elemento que tem a
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fordance real por natureza. E quando ele faz isso, ele
50:49
quebra. A agência é um para dar um
50:52
exemplo, para esclarecer isso. Imagina que a gente tem aquela
50:56
aventura clássica em que 11 sujeito misterioso chega para o
51:01
grupo E fala assim, toma aqui essa caixa.
51:03
Eu quero que vocês levem essa caixa para torre do mago.
51:06
E aí o grupo está levando ali aquela caixa no meio de um
51:10
carregamento e tal. E aí o grupo no meio do caminho
51:13
fala, não vamos ver o que que tem aqui dentro dessa caixa.
51:16
É O Mestre de alguma forma. Ele tira o alfornes dessa caixa,
51:21
né? Ele o alfornes é ele.
51:24
Ele fala não, mas essa caixa é como qualquer outra, tem várias
51:27
caixas, aí ele começa a camuflar.
51:31
Por quê? Porque ele não quer que o grupo
51:32
descubra que tem uma cocatriz, porque ele tem no plano dele que
51:35
ele quer que o grupo chegue na torre do mago, onde está a
51:37
Ventura de fato. E de repente, se o grupo de
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cobre tem uma cocatriz ali, de repente o grupo muda a Ventura
51:42
completamente. Então ele começa a trabalhar com
51:45
a fordance daquele elemento, né? Ele ele tira eventualmente até
51:50
uma fordance real. Daquela caixa dizendo você não
51:53
vai interagir com ela? Ou às vezes ele tá só
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descrevendo que o grupo tá levando um carregamento grande e
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não e não traz nenhum elemento que dê uma fornes visível, né?
52:03
Uma percepção ali daquele refornes, daquela caixa
52:08
específica, onde tem a cocatriz também quebrando a agência, né?
52:12
Ou seja, você quebra a agência não somente tirando a fornes
52:15
real, mas também às vezes de maneira mais sutil.
52:18
Quebrando essa formance perceptível, né?
52:20
Que que deveria ser perceptível da caixa?
52:23
Então você também quebra a agência, no caso aqui eu explico
52:26
isso, né? Dentro da do do olhar que eu
52:29
trago aqui no café de agência, né, que vem do owol fantasy, de
52:33
que na agência dos jogadores a gente tem 3 pilares, um deles é
52:36
o Pilar da informação, e quando você só nega a informação, que
52:40
você tá tirando esse essa formance percebida, né?
52:43
Você impede o jogador de tomar decisões.
52:46
É concretas dentro do jogo, significativas dentro do jogo.
52:50
Então você quebra o Pilar da informação, tirando a fordance
52:53
percebida daquele daquela caixa que tem uma cocatriz, né?
52:58
É tanto quebra de agência quanto você, quanto o grupo fala que
53:01
vai abrir a caixa e você impede por algum motivo.
53:06
E como a gente amplia? Né?
53:09
Como a gente dá mais a forence? Como a gente garante a forence
53:12
para as coisas no RPG, já que é tão já que é tão delicado assim?
53:17
Bom, é a gente. Tem aí um problema que é o
53:21
imaginar no vazio, né? Que eu falei lá da tela azul
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muitas vezes no RPG, se você fala pra vocês chegar numa sala,
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é numa sala bem pobre. Cada, cada jogador vai
53:33
entendendo o jeito. E tem jogador que nem vai
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imaginar muito bem, ele não vai conseguir imaginar muito bem.
53:38
Isso acontece muito, né? EE quando ele consegue imaginar
53:41
muito bem, ele não consegue nem tentar construir o próprio, os
53:45
elementos com com os quais ele quer ter uma fordance, né?
53:50
E como eu falei, não há como ter a fordance com o que não existe.
53:53
E se ele não consegue criar nada, aí ele não vai, não vai
53:56
conseguir habilitar o próprio jogo em muitos níveis, né?
54:00
E aí nesse caso, né, se se a gente tá falando de coisas que
54:03
não existem, não tem nem como falar em a fordance escondida,
54:07
que simplesmente não existe, não tem nem a fordance real em cima
54:10
daquilo, e aí no caso, né, o jogador pode tentar construir a
54:14
própria fordance é, e a gente pode tentar estimular que ele
54:17
faça isso, né? Alguns jogos tentam fazer isso
54:21
de maneira formal, com mecânicas, então vou dar um
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exemplo do este corpo mortal, né?
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Você tem ali. Algumas fichas que você gasta e
54:30
às vezes você gasta fichas, você pode trazer uma ficção pra
54:33
aquele momento, o meses, né, da editora tría, também tem isso
54:37
tem ali você pode um recurso gastar.
54:39
Quando você gasta, você faz um flashback e traz um elemento de
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repente ali pro jogo, né? O arquivos paranormais, o dagger
54:46
Hart, eles também mexem com esses, com esses elementos, né?
54:49
Com esses pontos de drama, usando aqui a terminologia do do
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Jonathan Twitch, né? É que você tem pontos de drama,
54:58
que se você gastar esses pontos de drama, você pode é construir.
55:02
Você pode criar um elemento dentro da ficção e aí você está
55:05
criando a própria fornece, provavelmente em cima daquilo,
55:08
né? É.
55:09
Então esse é o jogo formalmente estimulando você a criar
55:13
elementos. E obviamente, já tem uma forne
55:17
direto ali com eles, né? E outro outro, outra maneira que
55:21
não é mecânica exatamente, mas que também estimula isso, é você
55:25
declarar o desenho de papéis do jogo, né?
55:28
É, por exemplo, o jogador com com background dele de vampiro,
55:32
né? Ele, ele tá construindo um pouco
55:34
de coisa ali, né? O passado do vampiro dele, como
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o vampiro dele é, ele tá trazendo detalhes.
55:40
Esses detalhes vão ser usados em jogo e é normal que o jogador às
55:43
vezes busque esses elementos ali que estão no background para
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interagir com eles. E ele vai com a expectativa de
55:49
que aquilo tenha fornece real, né?
55:51
É outra coisa também são as bolinhas do Night Club, do do
55:56
vampiros, por exemplo. Ele tem lá antecedentes, ele tem
55:59
casa noturna, então ele tem 3 bolinhas em casa noturna.
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Isso quer dizer que ele pode descrever a casa noturna dele
56:04
assim, assado, ele pode construir elementos ali e esses
56:07
elementos que ele está construindo, obviamente ele já
56:09
tem uma formance garantido com aquilo e através dessa, dessa
56:13
dinâmica, ele vai construindo o jogo dele, né?
56:15
Né? Ele vai construindo essa ficção
56:17
que ele precisa para poder jogar.
56:20
Tem também outras interfaces, é formais, aí é, é informais, né?
56:25
Desculpa como as reivindicações espontâneas que eu falei, né?
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O jogador perguntando para O Mestre, O Mestre falando que tem
56:31
isso, que tem aquilo, o jogador às vezes também falando que tem
56:33
isso, tem aquilo. No, no discurso livre, na
56:36
conversa solta, né? É, pô, mestre, tem uma, é, pô.
56:41
De repente, se tiver aí na praia, se tiver aí uma barraca,
56:45
eu vou tentar tirar a barraca e pegar aquele espeto ali que
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fica, que a gente espeta na Areia.
56:49
Vou tentar pegar aquilo ali pra usar.
56:51
EAYO mestre, não barra aquilo ali, fala não, beleza, tu pegou
56:54
aí. Então o jogador reivindicou, O
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Mestre também pode reivindicar. E em cima disso a gente está
56:58
construindo a fordance também, porque a partir do momento que a
57:01
gente traz aquilo para o jogo no RPG, praticamente já tem uma
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Ford assim instantânea, né? É?
57:06
Então a gente tem essas interfaces formais, né?
57:09
A gente também pode facilitar de outras formas, né?
57:13
OA Ford, por exemplo. Quando a gente falou lá da
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interação, rumando o computador e a percepção de affordance
57:22
dessa galera, a gente tem aquela affordance padrão, né?
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A fordance padrão. Ela se relaciona com os padrões
57:30
que a gente reconhece de de interatividade.
57:34
A gente sabe que a gente que a gente consegue interagir com
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esse elemento assim. Então a gente vai lá atrás dele,
57:40
atrás de interação já na certa, né?
57:43
E aí, no caso, se a gente parar para pensar.
57:47
É quando a gente está trabalhando com quando a gente
57:50
está trabalhando aqui com, sei lá, com alinhamento de
57:53
expectativas, né? E com referências que a gente
57:56
faça a esse espaço simulado, né? Por exemplo, a gente fala, olha,
58:01
a gente está aqui jogando RPG e você é o Mario do super Mario,
58:07
tá? Diz que a gente está no ambiente
58:09
do Mario, que que você vai fazer, né?
58:12
É, pô, pode ter certeza que se O Mestre descrever 11 culpa ali,
58:16
de repente o Mário vai pular na cabeça do do culpa.
58:19
Se de repente não tem um culpa, o jogador sabe que pulando na
58:23
cabeça de um desses, ele vai pular mais alto.
58:25
De repente ele vem e trás, mestre, tem um culpa aí vindo,
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porque eu vou atrair ele na minha direção, que aí eu pulo na
58:32
cabeça dele e eu consigo um pulo mais alto, eu educo a cabeça lá
58:36
no e aí consigo alcançar o segundo andar.
58:39
Beleza, então, cara, chega. Aí você pula na cabeça do tubo,
58:41
a gente vê como é que faz. Então, quando você estabelece 11
58:47
universo, um ambiente, não está criando certas expectativas
58:50
alinhadas e isso facilita com que o jogador possa exercer sua
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criatividade ali e construir esses a fordance aí em cima de
58:57
elementos que ainda não existem, né?
58:59
Então ele vai trazer os elementos à realidade e aí ele
59:02
vai propor a fordance em cima daquilo, vai propor o uso, vai
59:05
propor a essa construção. Outra forma também são os Hand
59:09
out, mapas, miniaturas, né? É lá No No perdido no play, né?
59:14
OOO Rafael Amon, ele fala uma coisa, ele fala, pô, velho, eu
59:17
tenho muita dificuldade de imaginar as coisas, de trazer as
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coisas pro jogo se eu não tiver vendo.
59:22
Quando eu tenho um mapa e eu tenho props ali, eu consigo ver
59:26
um tem um caldeirãozinho ali, eu consigo imaginar aquele
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caldeirão e fazer até perguntas com mais detalhes sobre aquilo.
59:32
Aí sim eu consigo visualizar antes e eu não consigo.
59:35
Isso é um relato muito comum, né?
59:37
É, as pessoas só conseguem imaginar a coisa e trazer a
59:40
coisa pra ficção através de uma ancoragem visual, né?
59:43
Então ele vê o caldeirão, ele quer interagir com com o
59:46
caldeirão, né? E a gente sabe que no RPG, de
59:48
maneira geral, se ele tá vendo aqui, se aquilo é um elemento da
59:51
ficção, ele pode interagir. Então ele, ele, esses elementos,
59:55
esses mapas, essas viaturas, elas vão proporcionar é alguns
59:59
caminhos de de. Do jogador aproveitar, né?
1:00:03
Do jogador é interagir com aquele objeto.
1:00:05
Ou seja, é o alfarnance aí, né? São esses esses elementos, né,
1:00:09
esses, esses handouts, esses auxílios visuais, trazendo é a
1:00:13
forness. E aí, no caso, o jogador pode
1:00:16
imaginar fazer perguntas em cima, construir em cima e o jogo
1:00:18
continua. Você também tem modelos ou
1:00:21
frameworks de descrição que ajudam?
1:00:24
Também é O Mestre a escrever, O Mestre a puxar os jogadores para
1:00:29
criarem junto com ele esse ambiente, por exemplo.
1:00:32
Minimalismo descritivo não é o fantasy.
1:00:34
Qual o sentido aqui do minimalismo descritivo?
1:00:37
A gente diz que quando a gente descreve as coisas minimamente.
1:00:43
A gente dá um impulso no jogador e a gente estimula que o jogador
1:00:46
de alguma forma me faça alguma pergunta sobre aquilo, né?
1:00:49
Olha, tem uma sala e uma figura estranha no meio da sala, o
1:00:54
jogador fala, pera aí, mas como é que é essa figura?
1:00:56
Beleza, ele tá interagindo. Quando ele tá interagindo, ele
1:00:58
tá é construindo o significado em cima daquilo, né?
1:01:02
Isso não deixa de ser também um caminho de reformance, aí ele
1:01:04
tá, ele tá interagindo com o elemento.
1:01:07
Que você trouxe da ficção e provavelmente ele está
1:01:09
perguntando em cima e está trazendo mais qualidade pra
1:01:12
assim, pra pra aquilo ali. E pode ser que ele comece, né?
1:01:15
Através de uma descrição geral a trazer elementos do cenário,
1:01:19
elementos da criatura, é um homem, um homem estranho, não
1:01:23
sei o que ele tem algum algum item que ele está carregando,
1:01:26
alguma coisa assim. Também tem a estrutura de
1:01:29
landscape. Hedden secrets, né?
1:01:31
Que trabalha com um pouco dessa gestão, né, de dizer primeiro
1:01:34
que está visível logo a cara, depois o que está escondido e
1:01:38
você precisa agir para descobrir, e depois secrets, que
1:01:41
é o que você precisa fazer testes para descobrir, né?
1:01:44
Isso se relaciona bastante com essa ideia de afordance
1:01:46
escondida, né? É na interação humana,
1:01:49
computador, né? E também do afornance explícito.
1:01:53
O landmark seria o afornance explícito.
1:01:56
O hidden seria fordance escondida, né?
1:01:59
E assim vai. Então a gente tem muitos
1:02:02
paralelos interessantes que aparecem assim, né?
1:02:05
A gente tem também a regra dos 3 detalhes, né?
1:02:08
A gente vai dar 3 detalhes, os jogadores que podem interagir
1:02:11
com eles. Se interagir, a gente dá mais 3
1:02:13
detalhes, isso podem ser mais 3 elementos, né?
1:02:15
E isso vai construindo ali. Então esses frameworks de
1:02:19
descrição ajudam a gente. Tem a ideia de ruído também, né?
1:02:22
Da postura de ruído. Voltando ao ao ao ofensy, né,
1:02:26
que o ruído é uma coisa muito interessante analisar pela lente
1:02:31
da fordens. Por quê?
1:02:33
Porque quando a gente descreve ruído, né, e ruído, a gente
1:02:35
descreve No No how ofensing, quando o personagem, por
1:02:39
exemplo, está sob efeito de drogas.
1:02:41
Então a gente vai descrever o que ele está vendo, o que ele
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está experienciando, só que com ruídos nessa descrição
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ativamente, a gente como mestre vai fazer isso.
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No caso, a gente pode eventualmente até dar a fordance
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aparente pra algo que não tem, a fordance real.
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Olha que doido a gente pode. No caso de uma ilusão, a gente
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tá dando uma fordance aparente por uma criatura, por exemplo,
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ilusória, que não tem uma fordance real com aquilo, né?
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Olha que interessante. Enfim, a gente vê que ORPG se
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relaciona muito com essa ideia e que é olhar pela lente da
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forest, permite a gente analisar várias vários pontos
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interessantes, como por exemplo, essa questão aí é do da ilusão,
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da postura, do ruído dos frameworks e até dessa dessa
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crítica ao novo sumoracionismo e a ideia de que a gente já joga
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com o mundo pré existente ao próprio jogo.
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Bom concluindo, né? Eu acho que.
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É esse esse papo do alford nesse é um dos casos em que o RPG mais
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destoa da teoria de game design de jogos eletrônicos, mas que
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faz muito sentido a análise, né? É, a gente só entende mais
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profundamente as diferenças de mídia que a gente tem entre
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esses 2 tipos de jogo, né? O James Gibson, aquele psicólogo
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lá que que que estudou os aviões, né?
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O pouso dos aviões, ele pensou, o cérebro, o olho, o ambiente,
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trabalhando de maneira única, né?
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É, e eu entendo isso muito claro ali do No No, quando a gente
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entende na nossa relação com a ficção, com o ambiente da
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ficção. Mas a gente também consegue
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trazer isso para o metajogo no RPG, né?
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É, a gente consegue ver ali que tomar decisões nessa
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coordenação. Cérebro, interface do
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personagem, né? O cérebro, olho do personagem,
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cérebro sentido sentidos do personagem e ambiente.
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Né? É uma coisa que vai passar por
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alguns canais muito particulares no EPGE, que são muito
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interessantes. É e que é, eventualmente vão vão
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passar por interfaces mecânicas, né?
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E essas interfaces mecânicas podem facilitar o afornist ou
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podem disputar. A gente tem muitas questões de
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carga cognitiva, né? Às vezes a gente vai ver ali que
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a gente. No diálogo ficcional, ou de
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repente nas regras do jogo, ou de repente No No tanto que O
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Mestre escreveu, a gente vai ter questões de ergonomia, de carga
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cognitiva, que vão influenciar nesse reformas.
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Né? Passa também por questões
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cognitivas, né, e cognição, não, nem inicialmente tá no Gibson,
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mas é trazido pra teoria dele, eu acho que cabe muito aqui,
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então a gente vai lidar com estrutura de jogo, como por
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exemplo no Rex krall, a gente saber que é tem um certo ritmo
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aí de encontros aleatórios provavelmente saindo, né?
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As estatísticas também, né? Você você fala, cara, eu vou
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somar um dado aqui na minha pilha de dados, então agora eu
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tenho mais chance. Às vezes não precisa nem
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calcular a probabilidade exata, mas isso.
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Que ajuda a entender é algumas decisões que você quer tomar
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ali, porque você sabe que você tem mais chance, às vezes, de
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ter mais chance. Já é o suficiente para você, né?
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É? Então as estatísticas, as
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estruturas de jogo, tudo isso vai ajudar a gente no
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entendimento de como a gente interage com o ambiente, né?
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Então isso aqui também derruba um pouco aquela aquele postulado
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da da FKR, de que necessariamente a mecânica, ela
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vai trazer uma jogabilidade desinteressante em relação à
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ficção, que às vezes não, às vezes é as estruturas mecânicas.
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Essas coisas vão ajudando. Ajudar a gente a ter mais a
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fordance em determinados elementos, né?
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É, e certamente tem muita coisa para se pensar sobre a fordance
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relacionado com interfaces, posturas e agência que a gente
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não viu aqui, né? Então será que eu posso
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determinar que aquele avião que O Mestre descreveu no céu é o
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será que o jogador pode determinar que ele tá caindo?
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Será que ele tem essa interface, será que ele tem essa Ford, esse
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possível? O Mestre, você disse que de
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noite, lá na floresta do pau fresco.
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Tem muitos lobos, então eu vou lá, encontrei o lobo, beleza,
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vou, vou pegar o lobo e vou fazer assim, assim, assado até
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como é que vai barrar isso? Será que procede?
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Será que o jogador pode determinar isso?
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Essas questões, né, de de de como a gente constrói os
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elementos e dota eles de a Foreign são muito interessante
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no RPG é em piergotem, por exemplo, quando os jogadores já
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conhecem mais ou menos os caminhos deles, eles podem
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passar aventura inteira descrevendo os caminhos que eles
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estão tomando. E eles vão descrevendo até
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errarem, até eles errarem, eu não, eu deixo eles escrevendo,
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EE, como é que é essa questão feita, como é que eles estão
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dando essa, como é que eles estão usando o ambiente, como é
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que eles estão construindo a fordance e aproveitando a
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fordance de elementos que já estavam lá quando eles trazem,
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trabalham essa viagem contemplativa de beergotten, né,
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que é no estilo hewel fantasy. Ainda tem a questão da
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antecipação, né? Um risco vindo da ficção em jogo
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precisa. Ter a fordance percebido, senão
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a gente tem uma quebra de agência por falta de informação
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de interface EE, isso é Pilar de agência, então a gente tem um
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risco, né? A antecipação é se a gente tem
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um risco vindo da ficção, a gente precisa ter a fordance
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percebido desse elemento de risco aí, né?
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Ou pelo menos coisas em torno daquilo ali.
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A gente precisa ter a interface com aquilo e aquilo, precisa ter
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a fordance. Acho que isso traz traz muito
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pano para Manga, muita investigação.
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A partir disso aqui, provavelmente ao longo da
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história do café com dânjão eu vá abordar novamente isso, mas
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por enquanto eu fico por aqui. E aí vou trazer para você a
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enquete, né? De hoje você tende a descrever
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em excesso, com medo de não dar a forma percebida por jogadores.
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Conta aí para mim. E comenta também quantas vezes
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você teve problemas já formas na sua mesa, quanto aí traz o seu
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causo priores impopulares sobre ARPG de mesa que não
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necessariamente são as minhas, mas podem ser sim.
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Se você rola dado atrás do escudo, você é um mestre
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inseguro. E aí, concorda?
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Se você concorda ou se você discorda, vai lá no Instagram,
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vamos dialogar a respeito disso. Eu tenho feito essa e outras
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provocações lá e tem sido muito divertido, a galera respondendo,
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interagindo, tá muito maneiro também.
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Volta e meia bota o stories lá pra gente trocar uma ideia.
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Também tenho colocado algumas imagens interessantes, colocando
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algumas peças ali do cinema e das séries que citam RPG dentro
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do enredo. Enfim, tem conteúdo rolando lá
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no Instagram do café com dângelo.
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Se você ainda não foi lá, vai lá para ajudar a gente a bater 10 k
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de seguidores. A gente tá com 9 e pouco com a
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sua ajuda. A gente chega em 10.
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Vamos lá, instagram.com barra café com dângelo.
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Vamos lá. Bom, vamos encerrando, eu vou
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deixar os links, né? Que eu mencionei os links dos
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anúncios. Então, após o caffe com Dungeon,
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Instagram do Cafe com Dungeon e o Word press do Cafe com Dungeon
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com o artigo novo, traduzido pelo grilo, é, vou deixar os
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links mencionados no episódio aqui, então o design das coisas
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do dia a dia, né? Do Norman de usabilidade, né?
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Deixar também o link do Cognitive teary of a fordance of
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fordances for games. O ecológico ou o approach do
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Vision perception, do Gibson? Aí OEOEO vídeo, né?
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Do cass TVE fala de a fordances em jogos e porque aquela porta
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não abriu, que é um excelente vídeo que foi metade aqui do
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episódio escrevendo o conteúdo do cara.
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Então confere lá que é muito bom e se você conferir, manda lá um
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comentário de que você chegou nele através do café com dânjon.
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É e deixar também que os links do café com dângel, né?
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Ergonomia de meses RPG a disputa pela ficção no RPG seu mundo de
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jogo não existe e o novo simulacionismo.
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Por fim, se você quiser apoiar o café com dângel e voltar a gente
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a ajudar a gente a voltar a ter 5 episódios semanais, você pode
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considerar apoiar o projeto na sua expansão lá no apoia ponto s
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barra café com dângel. Você gostou especialmente do
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café com danjo de hojevocepodedeixar1gorjetapragentemandando1pixelouqualquervalorpracafecomdanjo@gmail.com?
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A gente conta com você se você é tem uma empresa, uma marca e que
1:11:09
até um dia na semana aqui no café com danjo você pode
1:11:11
financiar um episódio extra semanal aqui no podcast fazer
1:11:15
Alegria, da Marcia rpedista. Consulta a gente aí em café
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comdange@gmail.com que a gente tem uma proposta especial para
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você. Você pode também consultar a
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gente aí sobre parcerias e anúncios.
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A gente trabalha com marcas de RPG e também de outros ramos
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como cafés, jogos, tecnologia, mídia, etc.
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Se você é um produtor de conteúdo, game designer
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independente, acadêmico ou funk, quer participar do nosso
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projeto? Manda aí um papo sobre você fala
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sobre como a gente pode colaborar lá no nosso e-mail,
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beleza? Bom, por fim é queria aqui
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trazer um obrigado. Um agradecer aos nossos
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assinantes, a galera que torna possível a nossa aventura.
1:11:52
Queria mandar 11 obrigado aqui ao pessoal que apoia com nível
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um incentivo aí, incluindo Oo Rafa 47 muito obrigado Rafa pelo
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teu apoio é também queria agradecer ao pessoal do nível de
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apoio, comunidade, comunidade, incluindo aí o Rodrigo gesta
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Figueiredo, o Daniel biro gata morta e o Caio Messias cavazana
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grande Caio. Um salvo especial para os
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asserntes do nível RPG do Jô, dentre eles o Cássio e Miguel de
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Paiva. É o aliás, um Cássio dei Miguel
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Paiva, né? Grande Cássio aí do mais morro
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de garagem, Pedro Oliveira ou biziner, o Thiago da luz
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Gabriel, o Lucas Ferreira cabreira e o Guilherme Fernandes
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Mendes. É um abraço aos membros do
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treinamento olfantasy, e eles são, Abílio Júnior, Cleiton,
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Daniel, hadar, Henrique, Léo, gaspronto, menini e Marcos
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Gonçalves. E por fim, um imenso
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agradecimento aos membros do café com balbi.
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No caso, meu grande amigo Thiago Augusto.
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Valeu, Thiago. Um abraço e até a próxima.