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14.04 Entrevista Jaime Carrera, Director del Observatorio de Política Fiscal.mp4 · Noticiero Sucesos

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  Speaker 2: Así es, amigos, damos la bienvenida a nuestro invitado, don
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  Speaker 2: Jaime Carrera, director del Observatorio de la Política Fiscal. Y bueno,
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  Speaker 2: lo hemos invitado justamente porque nuestro país espera casi 400 millones
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  Speaker 2: de dólares del FMI en medio de una presión fiscal
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  Speaker 2: importante porque el petróleo está muy caro. Y bueno, se
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  Speaker 2: conoce que el país ya llegará a reuniones de primavera
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  Speaker 2: del FMI y el Banco Mundial con mejores ingresos por crudo,
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  Speaker 2: pero con más presión fiscal y riesgos externos. La pregunta es,¿
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  Speaker 2: podrá el Ecuador cumplir con el FMI si su déficit
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  Speaker 2: fiscal y está triplicando las metas. De hecho, un titular
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  Speaker 2: que estoy citando de diario La Hora, en donde le
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  Speaker 2: entrevistan a Jaime Carrera sobre lo que está pasando, porque
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  Speaker 2: el país cerró el año 2025 con un déficit muy importante
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  Speaker 2: y muy superior, además, al pactado con el Fondo Monetario.
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  Speaker 2: La meta para el 2026 exige un ajuste casi imposible, ha
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  Speaker 2: dicho Jaime Carrera, en medio de la rigidez fiscal y
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  Speaker 2: bajo crecimiento económico.¿ Cuál es su balance de la situación? Jaime, bienvenido,
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  Speaker 2: gracias por estar con nosotros. Tomando en cuenta, bueno, que
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  Speaker 2: tenemos a la FMI detrás, que bueno, nos ha desembolsado
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  Speaker 2: un dinero recientemente, pero que igualmente nos presiona con las
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  Speaker 2: metas fiscales que se han pactado.¿ Cómo ve toda la
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  Speaker 2: situación de cara a un petróleo costoso, al conflicto internacional?
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  Speaker 2: Y bueno, todo lo que sucede ya en la interna
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  Speaker 2: en nuestro país. Bienvenido nuevamente y gracias por estar con
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  Speaker 2: nosotros en Radio Sucesos.
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  Speaker 3: Gracias a la invitación, Verónica. Andrés, un saludo a ustedes,
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  Speaker 3: a la audiencia. Bueno, partamos con los números. El año anterior,
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  Speaker 3: a ver, en el país hay un sector público no
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  Speaker 3: financiero que se llama, es decir, que engloba todos los
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  Speaker 3: ingresos y gastos del presupuesto del Estado, de las empresas públicas,
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  Speaker 3: de las seguridades sociales, de los municipios y consejos provinciales, esencialmente.
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  Speaker 3: El año anterior, en este conjunto del sector público, la
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  Speaker 3: meta que se fijó en el acuerdo con el FMI,
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  Speaker 3: la meta de déficit, era de 1.566 millones de dólares. Y realmente...
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  Speaker 3: el déficit con el que cerró el sector público fue de 4.800
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  Speaker 3: millones de dólares, es decir, muy lejos de la meta
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  Speaker 3: establecida con el fondo. Y en este año, para todo
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  Speaker 3: el sector público, la meta de déficit va a ser 41
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  Speaker 3: millones de dólares, es decir, casi equilibrio de las cuentas públicas.
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  Speaker 3: Eso en el conjunto del sector público. Pero parte importante,
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  Speaker 3: la parte más importante de todo el sector público, es
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  Speaker 3: el presupuesto del Estado. Y en el presupuesto del Estado,
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  Speaker 3: el año anterior el déficit fue de 5.600 millones y la
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  Speaker 3: meta con el fondo era de 4.000 millones. Y en este
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  Speaker 3: año se supone que debería ser el déficit de 2.600 millones.
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  Speaker 3: Quiero topar algo que ocurrió y que es muy importante
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  Speaker 3: el año anterior. se inventó el Ministerio de Finanzas, se
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  Speaker 3: inventó un ingreso de 853 millones de dólares para supuestamente reducir
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  Speaker 3: el déficit.¿ De dónde viene este ingreso ficticio? De una
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  Speaker 3: condonación de deuda con Petroecuador del año 2019, de unos famosos
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  Speaker 3: convenios de liquidez.¿ Qué son los convenios de liquidez? En
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  Speaker 3: el caso de Petroecuador, Cuando Petroecuador tiene plata, dólares en
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  Speaker 3: sus cuentas, y el Estado no tiene dólares en sus cuentas,
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  Speaker 3: le quita ese dinero a Petroecuador y le pasa al
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  Speaker 3: Tesoro para cubrir sus gastos. Y esas deudas se contabilizan
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  Speaker 3: en esos famosos acuerdos de liquidez, de convenios de liquidez. Entonces,
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  Speaker 3: en 2019 dijo Petroecuador, bueno, Finanza de Alma puede pagar 853 millones
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  Speaker 3: de dólares Así que le quito de mi cuenta por cobrar.
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  Speaker 3: Pero eso le toma finanzas del año anterior, ese perdón
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  Speaker 3: de deuda como un ingreso del presupuesto estatal, algo totalmente absurdo,
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  Speaker 3: fuera de contexto. Y quiero, topo este tema porque lamentablemente
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  Speaker 3: las cuentas públicas son poco transparentes, tienen poco rigor, no
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  Speaker 3: hay claridad en las cuentas por pagar, en los convenios.
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  Speaker 3: se registran malas cuentas, una serie de cosas. Esto ha
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  Speaker 3: hecho que las cuentas públicas sean poco confiables. El Fondo
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  Speaker 3: Monetario Internacional hizo la última revisión en el mes de
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  Speaker 3: marzo y yo conversé con las personas del Fondo Monetario,
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  Speaker 3: así que no estoy diciendo nada fuera de la realidad.
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  Speaker 3: Y conversábamos sobre este tema y están absolutamente conscientes de esto.
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  Speaker 3: están conscientes de que el gobierno no cumplió las metas.
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  Speaker 3: Sin embargo, en el último informe se dice que el
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  Speaker 3: Estado ha cumplido las metas y que va a recibir
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  Speaker 3: cerca de 400 millones de dólares. Entonces,¿ por qué me permito
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  Speaker 3: citar todo esto? Porque el FMI se ha transformado en
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  Speaker 3: un ente que ha perdido credibilidad. y que ha perdido
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  Speaker 3: rigor fiscal en las revisiones fiscales, y que se ha
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  Speaker 3: transformado en político, porque esencialmente político. Entonces, le ha pasado
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  Speaker 3: muchos incumplimientos al Ecuador, por razones políticas, porque al final
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  Speaker 3: Ecuador está con Estados Unidos, Estados Unidos tiene gran injerencia
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  Speaker 3: en el FMI, y pasan estas cosas. Entonces, yo les
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  Speaker 3: decía a los señores del FMI, Tomemos como objetividad los
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  Speaker 3: siete años de acuerdos con el FMI desde 2019. En estos
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  Speaker 3: siete años de acuerdo con el FMI, el Ecuador creció
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  Speaker 3: apenas un promedio del 1,4%. Los déficits fiscales en promedio
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  Speaker 2: en
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  Speaker 3: estos años fueron de 5.000 millones de dólares en el presupuesto
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  Speaker 2: La deuda
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  Speaker 3: pública... creció en estos años hasta 87 mil millones de dólares.
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  Speaker 3: Y la deuda con los multilaterales, BIDI, Banco Mundial, Fondo
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  Speaker 3: Monetario Internacional, creció de 9 mil millones a 30 mil millones de dólares.
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  Speaker 3: La deuda con el Fondo Monetario Internacional ahora es de 10
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  Speaker 3: mil millones de dólares. El 20% de la deuda externa total.
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  Speaker 3: El pago de intereses de la deuda externa en este
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  Speaker 3: año será de cerca de 3 mil millones de dólares. El
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  Speaker 3: Fondo Monetario Internacional tiene que pagarle este año 500 millones de
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  Speaker 3: dólares de intereses y 100 millones de amortizaciones. Entonces uno dice,
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  Speaker 3: si bien es cierto que en el año 2020 la ayuda
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  Speaker 3: del Fondo y los multilaterales de salvar el país en
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  Speaker 3: la crisis del COVID-19, También es cierto que en estos
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  Speaker 3: años el Ecuador no ha hecho las reformas que debía
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  Speaker 3: hacer para reducir el déficit fiscal, para crecer la economía,
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  Speaker 3: para incluso tener la capacidad de reducir el déficit y
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  Speaker 3: no endeudarse más.
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  Speaker 2: Ahora, Jaime, hay algo que no comprendo, porque el Ecuador,
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  Speaker 2: si bien no está bien con su déficit fiscal, pero
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  Speaker 2: ha hecho la tarea en el sentido de que ha
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  Speaker 2: hecho reformas, por ejemplo, quitó el subsidio al diésel, que
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  Speaker 2: eso era algo impensable en otros gobiernos, algo muy impopular,
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  Speaker 2: pero lo logró. Ha hecho reformas, por ejemplo, recientemente aprobó
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  Speaker 2: esta ley de los GATS, que de alguna manera busca
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  Speaker 2: optimizar ese gasto. Y pese a eso, la plata parece
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  Speaker 2: que no alcanza y el déficit sigue incrementándose.¿ Por qué?
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  Speaker 2: También solo iba al 15%, me olvidaba de esa parte. Exacto,
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  Speaker 2: porque
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  Speaker 3: el problema fiscal del Ecuador es tan profundo y no
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  Speaker 3: es problema del gobierno de los gobiernos. es algo que
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  Speaker 3: se ha acumulado a través de los años. Entonces, por
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  Speaker 3: un lado, los ingresos son insuficientes y los gastos siguen creciendo.
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  Speaker 3: Vea usted, tomemos el presupuesto estatal, en cifras muy simples, ¿no?
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  Speaker 3: El Estado, dentro de todo el conjunto del sector público,
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  Speaker 3: gasta el 40%, porque la seguridad social, gasta como 12.000 millones
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  Speaker 3: de dólares, del 20%, las empresas igual, los gastos gastan
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  Speaker 3: el 12%, pero el Estado gasta el 40%.¿ Y ese
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  Speaker 3: gasto del 40% en qué se va? En sueldos de 1.000 millones,
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  Speaker 3: que crecen constantemente. Luego, en las transferencias a los pobres,
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  Speaker 3: que crecen constantemente, como 1.400 millones de dólares. En intereses de
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  Speaker 3: la deuda, 4.500 millones de dólares. Vea usted que en
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  Speaker 3: intereses de la deuda se paga más o tres veces
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  Speaker 3: de lo que se da el subsidio a los pobres.
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  Speaker 3: O se paga casi el doble del 40% de las
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  Speaker 3: pensiones de la seguridad social. O se paga como 20 veces
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  Speaker 3: la inversión que gasta que hay en el país. Entonces,
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  Speaker 3: y luego tiene la transferencia de las seguridades sociales que
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  Speaker 3: son como 4.000 millones de dólares y se acaba el dinero, ¿no?
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  Speaker 3: Se acaba el dinero. Y vea usted, usted tocó un
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  Speaker 3: punto importante. A pesar de que se eliminó el subsidio
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  Speaker 3: al 10% y a pesar de que se subió el
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  Speaker 3: IVA al 15%, ¿no? A pesar de eso, el déficit continúa.
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  Speaker 3: Y la carga tributaria, es decir,¿ qué es la carga tributaria?
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  Speaker 3: La relación de tributos con la producción. El año anterior
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  Speaker 3: fue del 13,4%, no, el 2024. La carga tributaria fue 13,4%
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  Speaker 3: y el año anterior fue 12,9%, es decir, menos del 2024,
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  Speaker 3: a pesar de haber subido el IVA. Entonces, el Ecuador
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  Speaker 3: lo que ha hecho es cubrir los déficits, es decir,
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  Speaker 3: no puede reducir los déficits a pesar de los ingresos
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  Speaker 3: porque crece el gasto y el gasto estructural es tremendo.
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  Speaker 3: Y se endeudan. Entonces se endeuda cada vez más y
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  Speaker 3: por la deuda hay que pagar intereses. Y la carga
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  Speaker 3: de intereses es cada vez mayor. Entonces este círculo vicioso
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  Speaker 3: no ha podido el Ecuador enfrentar, porque además se endeuda,
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  Speaker 3: hay déficit y la economía no crece lo suficiente. El
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  Speaker 3: año anterior creció, según el Banco Central, 3,8%, pero no
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  Speaker 3: se refleja eso en el empleo ni en las... ni
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  Speaker 3: en los ingresos tributarios del país. No se refleja. Entonces
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  Speaker 3: tenemos un círculo perverso al que hay que agregar el
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  Speaker 3: problema de la seguridad social. Vea usted, no faltan cifras
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  Speaker 3: en el Ecuador, ni es necesario que yo los diga. Usted,
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  Speaker 3: Verónica y Andrés, que son periodistas acuciosos, y lo puede
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  Speaker 3: ver todo el país. Si tenemos varios factores que tienen
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  Speaker 3: que ver con la economía y con el problema fiscal.¿
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  Speaker 3: La justicia acaso no tiene una profunda crisis? Eso tiene
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  Speaker 3: que ver con inversiones, con la estabilidad fiscal.¿ La salud
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  Speaker 3: acaso no tiene una profunda crisis?
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  Speaker 2: Igualmente. A
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  Speaker 3: pesar
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  Speaker 2: de
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  Speaker 3: ingresos adicionales. Los ingresos, los gastos en el año anterior
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  Speaker 3: en salud y educación fueron los menores incluso que el 2024
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  Speaker 3: en salud. Menores. Fueron 2,2% del PIB. Luego tiene la
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  Speaker 3: crisis de la seguridad social. Vean ustedes que el fondo
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  Speaker 3: de pensiones al 31 de diciembre del año anterior fue 7.700 millones
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  Speaker 3: de dólares. El fondo de pensiones. Y para pagar pensiones
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  Speaker 3: faltan cada año alrededor de 3.000 millones de dólares. Y el
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  Speaker 3: fondo de pensiones¿ En qué está este fondo de pensiones?
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  Speaker 3: La mayoría está en bonos del Estado, en préstamos quirografarios,
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  Speaker 3: en préstamos hipotecarios. No es líquido,¿ no es cierto? Y
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  Speaker 3: el gobierno ha optado desde el 2023 en pagarle a la
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  Speaker 3: Seguridad Social con bonos. En todo este rato, la Seguridad
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  Speaker 3: Social tiene cerca de 13 mil millones de dólares en bonos
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  Speaker 3: del Estado.¿ Qué hace con los bonos del Estado actual?
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  Speaker 3: El Seguro Social le puede pagar a los jubilados con
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  Speaker 3: bonos del Estado. No, está cubriéndose el 40% de pensiones,
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  Speaker 3: está cubriéndose con otros fondos, porque el Seguro Social tiene como 9, 10
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  Speaker 3: fondos y el total de fondos es de 33 mil millones
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  Speaker 3: de dólares. Entonces, el problema de la Seguridad Social es
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  Speaker 3: explosivo ya. El problema de la deuda pública es explosivo.
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  Speaker 3: El problema de la estructura de gastos del Estado es explosivo. Entonces,
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  Speaker 3: hay un problema, Verónica y Andrés, que a ustedes siempre
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  Speaker 3: les escucho. Hay un problema muy serio en el Ecuador
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  Speaker 3: de cultura nacional. Los problemas fiscales, económicos, los problemas de la...
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  Speaker 3: los problemas del gasto en salud, educación, ya han formado
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  Speaker 3: parte de la normalidad del país. Es decir, casi no
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  Speaker 3: incomodan porque los repetimos. Usted me ha invitado algunas veces
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  Speaker 3: y le vuelvo a repetir lo mismo. Y
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  Speaker 2: hablamos del tema estructural, así es.
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  Speaker 3: A quién incomoda esto? Entonces es parte ya de nuestra cultura.
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  Speaker 3: Y si no cambiamos esto, porque para solucionar los problemas
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  Speaker 3: de pobreza, de la economía, del fisco, Se necesita una
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  Speaker 3: gran transformación en el Ecuador, de su visión. Y se
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  Speaker 3: necesita de un Estado, de una población que sea guiada
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  Speaker 3: en la dirección de ir hacia el desarrollo, de crecer más,
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  Speaker 3: de tener cuentas públicas saludables, de atraer inversiones, de ser
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  Speaker 3: más competitivos, más productivos. Pero esa línea, esa línea que
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  Speaker 3: debe tener la sociedad como sociedad, bajo la conducción estadista
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  Speaker 3: de un Estado. No prenden el Ecuador porque está sobreviviendo
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  Speaker 2: día a día. Sobrevivimos. Son las 7.36, estamos dialogando con el
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  Speaker 2: economista Jaime Carrera, director del Observatorio de la Política Fiscal.
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  Speaker 2: Hablamos del país, de la economía del país, las metas
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  Speaker 2: fiscales y sobre el FMI también
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  Speaker 4: Estamos en una mala situación, estimado Jaime Carrera, Sin embargo,
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  Speaker 4: esto ya lleva de varios años. Me gustaría también hacer
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  Speaker 4: un recuento de cómo en el 2006 el Ecuador tenía las
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  Speaker 4: finanzas organizadas y tenía un superávit fiscal. Y esto no
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  Speaker 4: lo sabe mucha gente, pero cuando Rafael Correa recibió su gobierno.
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  Speaker 4: lo recibió con un superávit fiscal, lo cual era muy
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  Speaker 4: beneficioso para el país y que nos hubiera podido llevar
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  Speaker 4: al desarrollo. Sin embargo, 10 años después, él lo entregó con
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  Speaker 4: un déficit bastante profundo.¿ Y qué tan difícil es cambiar
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  Speaker 4: cuando tienes 10 años de déficit y más allá de 10 años
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  Speaker 4: todos los años que le han seguido? Para un gobierno
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  Speaker 4: que ha tratado de hacer los ajustes, pero claramente no
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  Speaker 4: es suficiente, pero sabemos que es un barco tan grande
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  Speaker 4: que cuesta cambiar la dirección.
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  Speaker 3: Sí, y usted tuvo un punto muy importante, Andrés.¿ Por
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  Speaker 3: qué llegamos a la dolarización en el 2020? Porque en los
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  Speaker 3: años 80 y 90, y partiendo desde los 70 incluso, permítame hacer este recuerdo,
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  Speaker 3: el Ecuador comenzó a exportar petróleo en el 72. Y del 72
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  Speaker 3: al 79 hubo un boom petrolero. Y en ese boom petrolero
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  Speaker 3: el Ecuador se endeudó. Subió la deuda externa de manera
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  Speaker 3: importante y se acumularon desajustes ya en los 70. En los 70.
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  Speaker 3: Y recuerdo a ustedes, ustedes son jóvenes, pero son bien informados.
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  Speaker 3: En el 72 también Noruega comenzó a producir y exportar petróleo.
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  Speaker 3: y Noruega dijo queridos amigos noruegos el petróleo lo vamos
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  Speaker 3: a administrar bien y nosotros como Noruega vamos a hacer
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  Speaker 3: las cosas que debemos hacer y vea usted como está
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  Speaker 3: Noruega ahora con un fondo petrolero el más grande del mundo,
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  Speaker 3: inmenso y con una economía de las más desarrolladas en
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  Speaker 3: el 78 la China comenzó a hacer reformas y dijo me
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  Speaker 3: voy por este camino exporto, atraigo inversiones, asimilo tecnologías y
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  Speaker 3: vean cómo está China ahora.¿ Y qué hizo el Ecuador?
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  Speaker 3: En los 70's se gastó el petróleo, se endeudó y
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  Speaker 3: luego vino en los 80's y 90's. Pasamos con permanentes
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  Speaker 3: déficits fiscales, con deuda creciente, no pagábamos las deudas, había déficit,
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  Speaker 3: había ajustes. Es decir, esos años 80's y 90's con
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  Speaker 3: desajustes permanentes, hasta que vino la crisis del 99. En la
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  Speaker 3: crisis del 99 se optó luego por la dolarización. Y la
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  Speaker 3: dolarización es la que le ha dado gran estabilidad ahora
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  Speaker 3: al país. Y como citaba Andrés, entre 2000 y 2006, el Ecuador
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  Speaker 3: tuvo superávit fiscal. La deuda pública en relación con el
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  Speaker 3: PIB era la mitad de lo que es ahora. La mitad.
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  Speaker 3: El gasto público en relación con el PIB era la
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  Speaker 3: mitad de lo que es ahora, el 20% del PIB,
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  Speaker 3: ahora es casi el 40%. Se acumularon fondos de ahorro,
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  Speaker 3: se redujo la pobreza y la inversión extranjera directa fluyó
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  Speaker 3: y el país entre 2000 y 2006 creció a una tasa superior,
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  Speaker 3: casi al 4%, 3%, 3,5% en promedio. Pero luego vino
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  Speaker 3: el gobierno de Correa y lo destruyó todo. Al inicio
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  Speaker 3: de la doblecesión se pidió una ley de responsabilidad fiscal
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  Speaker 3: que limitaba el gasto e inducía a tener cuentas públicas
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  Speaker 3: en orden. Pero luego vino el gobierno de Correa y
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  Speaker 3: lo destruyó todo. El déficit fiscal en los gobiernos de
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  Speaker 3: Correa en un año llegó casi a 9.000 millones de dólares.
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  Speaker 3: Las deudas con la China, monumentales, no se pagó la
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  Speaker 3: deuda pública. Bueno, todo un desastre, ¿no? Entonces, luego, mire,
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  Speaker 3: de desastre en desastre. Luego vino el gobierno de Moreno
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  Speaker 3: y luego vino la pandemia. Y la pandemia le encontró
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  Speaker 3: al Ecuador totalmente descontegido, con un elevado déficit, sin ahorro,
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  Speaker 3: del Banco Central casi quebraba porque no tenía reservas. Se
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  Speaker 3: llegó a vender, para vender el petróleo había que pagar
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  Speaker 3: para que no reciban petróleo. Entonces, Y ahí vino ya
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  Speaker 3: en 2019 acuerdos con el Fondo Monetario Internacional. En el gobierno
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  Speaker 3: de Correa se comenzaron a emitir los bonos basura. Y
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  Speaker 3: Moreno continuó con una fuerte emisión de bonos basura. En
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  Speaker 3: la pandemia hubo que reestructurar esos bonos basura. Y ahí
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  Speaker 3: estamos con el acuerdo con el Fondo de 2019 y aconteció
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  Speaker 3: todo lo que aconteció. En este gobierno ahora volvemos a
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  Speaker 3: colocar bonos basura,¿ no es cierto? Entonces sube el stock
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  Speaker 3: de bonos basura y colocamos bonos con unas altas tasas
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  Speaker 3: de interés y sube el pago de intereses. Y el Ecuador,
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  Speaker 3: mire usted que en estos años, 2019 y 2025, que estamos con
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  Speaker 3: el fondo, el riesgo país, si bien ha bajado, el
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  Speaker 3: Ecuador no ha alcanzado grado de inversión. Y le pongo
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  Speaker 3: un ejemplo, Paraguay, que era una economía mucho más atrasada
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  Speaker 3: que la nuestra. En estos años alcanzó grado de inversión.
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  Speaker 3: Una cosa es emitir bonos, basura, y bajar el riesgo
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  Speaker 3: del país y estar alejado del grado de inversión. Porque
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  Speaker 3: un país puede bajar el riesgo del país. Vean ustedes,
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  Speaker 3: les voy a citar algo. El riesgo del país de Guatemala,
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  Speaker 3: por ejemplo, es 155 puntos. El del Ecuador este dato está
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  Speaker 3: en 426 puntos. No quiere decir que Guatemala... porque tiene un
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  Speaker 3: riesgo de 155 puntos, está mejor que el Ecuador, atrae inversiones. No.
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  Speaker 3: Mire usted que el riesgo país, por ejemplo, de Honduras.
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  Speaker 3: Mire con quién me estoy comparando al Ecuador. Con Guatemala,
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  Speaker 3: con Honduras. El riesgo país de Honduras es 222 puntos. Y
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  Speaker 3: no por eso es que decir que Honduras está mejor
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  Speaker 3: y atrae inversiones. Entonces, un país cuando emite bonos, debe
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  Speaker 3: emitir bonos con grado de inversión o alcanzar grado de inversión.¿
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  Speaker 3: Quiénes tienen grado de inversión? y emiten bonos. Paraguay, Perú, Chile, Panamá.¿
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  Speaker 3: Y a dónde van las inversiones en esos países, en América?
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  Speaker 3: A esos países, no a Ecuador. Entonces, Ecuador tiene que
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  Speaker 3: hacer muchas cosas y demasiados cambios estructurales, profundos, que tienen
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  Speaker 3: que ver con la cultura nacional. Doctor
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  Speaker 4: Carrera... Pero ya sabemos que la situación es muy mala
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  Speaker 4: y muchas gracias por ese recuento histórico de qué es
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  Speaker 4: lo que nos ha llevado hasta esta situación. Sin embargo,
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  Speaker 4: qué tan difícil es girar el timón de la nave
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  Speaker 4: porque exigimos mucho al gobierno y está bien, es su responsabilidad,
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  Speaker 4: para eso pagamos el sueldo de los líderes, de las autoridades,
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  Speaker 4: para eso las elegimos, para que cambie la dirección de
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  Speaker 4: nuestro país. Sin embargo, cuando tienes unas tensiones sociales tan fuertes,
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  Speaker 4: donde tratas de quitar, por ejemplo, el subsidio a la
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  Speaker 4: gasolina y medio país se te levanta, cuando no puedes
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  Speaker 4: tener despidos públicos por los derechos laborales contraídos, cuando tampoco
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  Speaker 4: puedes subir la carga impositiva,¿ cómo puedes aliviar las tensiones
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  Speaker 4: de tantos sectores y de las finanzas públicas para cambiar
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  Speaker 4: la dirección?¿ No es factible decir que al menos estamos
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  Speaker 4: caminando un poco en la dirección correcta?
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  Speaker 3: Se camina un poco en la dirección correcta, pero usted
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  Speaker 3: toma un punto importante y volvemos a lo mismo. Cuán
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  Speaker 3: factible es cambiar cuando una sociedad en su conjunto con
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  Speaker 3: alguna salvedad está acostumbrada al subdesarrollo. Este gobierno ha intentado,
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  Speaker 3: por ejemplo, en la consulta, tratar de que la inversión
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  Speaker 3: extranjera venga con reformas constitucionales. La sociedad le dijo no.
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  Speaker 3: Trataron de poner los arbitrajes o reformas laborales y la
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  Speaker 3: sociedad le dijo no. Y la sociedad le dijo al país,
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  Speaker 3: no es lo temo del ITT. Y ahora tenemos un
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  Speaker 3: precio del petróleo elevadísimo y la producción del petróleo cae.¿
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  Speaker 3: Por qué cae la producción del petróleo? Porque se oponen
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  Speaker 3: los grandes sectores del país a la inversión extranjera directa,
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  Speaker 3: se pone la inversión en Petroecuador, en energía. Miren ustedes
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  Speaker 3: que la producción de Petroecuador del año anterior fue la
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  Speaker 3: misma del año 2003. Y no solo este gobierno, todos los
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  Speaker 3: gobiernos han enfrentado una sociedad en negación absoluta, en negación
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  Speaker 3: a su progreso. Y entonces, vean ustedes, La sociedad se
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  Speaker 3: opone a reformas para crecer y progresar, a reformas laborales,
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  Speaker 3: a asimilar tecnologías, etc. Pero por otro lado le dice
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  Speaker 3: a los gobiernos y a este gobierno, dame dinero para educación,
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  Speaker 3: porque no hay dinero para educación, dame dinero para salud,
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  Speaker 3: págame lo que le debes a la seguridad social. Entonces
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  Speaker 3: la sociedad se opone a a tener ingresos, cuentas públicas saludables,
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  Speaker 3: pero le exige todo. Esta es una sociedad que solo
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  Speaker 3: demanda y que no es capaz de hacer los esfuerzos
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  Speaker 3: para que esas demandas sean satisfechas. Andrés Verónica, si el
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  Speaker 3: Ecuador no crece durante décadas a tasas de al menos
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  Speaker 3: del 5% anual y atrae inversiones inmensas inversiones, de extranjeras
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  Speaker 3: de 5 mil millones anuales, y no mantiene sostenibilidad fiscal, y
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  Speaker 3: no asimila tecnologías, y hace reformas laborales, y emprende profundas
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  Speaker 3: reformas en la justicia, en todo esto, que lo repetimos
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  Speaker 3: mil veces. El Ecuador jamás va a progresar, es lamentable decirlo,
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  Speaker 3: pero con una producción mensual por habitante de cerca de 600, 50, 700
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  Speaker 3: dólares al mes. El Ecuador no puede vivir como Dinamarca,
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  Speaker 3: que es lo que quiere el país. Entonces, díganme ustedes,
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  Speaker 3: inclusive quienes tienen empleo formal y pueden ganar 600 dólares al mes,¿
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  Speaker 3: pueden tener una vida suficiente en el país? ¡Peor! Los 5
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  Speaker 3: millones de personas que están en la informalidad con 200 dólares
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  Speaker 3: al mes, con 300, con 100 dólares al mes, o los pobres
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  Speaker 3: que viven con 90 dólares al mes. Entonces, estas realidades, el
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  Speaker 3: Ecuador las está asumiendo como normalidad. Entonces, lo que decían
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  Speaker 3: es que¿ cómo cambiamos esto? Y este es el problema
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  Speaker 3: de los países, del país. Aquí solo con fuerte liderazgo
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  Speaker 3: y con costos, ¿no? porque no va, por ejemplo, a
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  Speaker 3: tratar de hacer las cosas. Eliminó el subsidio al diésel,
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  Speaker 3: que nunca lo pudo hacer. Una tarea grande. Subió el
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  Speaker 3: IVA también. Y seguimos en lo mismo,¿ no es cierto?
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  Speaker 3: Las exportaciones han crecido. El año anterior, vean ustedes, las
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  Speaker 3: exportaciones no petroleras, el año anterior crecían más del 20%,
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  Speaker 3: es cierto. Pero este momento, si ustedes ven las cifras
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  Speaker 3: de enero, febrero de este año, comparado con el año anterior,
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  Speaker 3: las exportaciones no petroleras crecen 2%, 2%. Entonces, no hay
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  Speaker 3: reformas que en el tiempo se sostengan y que construyan
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  Speaker 3: una fase de credibilidad en el país. Es decir, el
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  Speaker 3: país tiene que construir una historia de credibilidad, que no
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  Speaker 3: es fácil, que significa reformas, perseverar con una absoluta disciplina colectiva.
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  Speaker 3: Es el país del desorden.¿ Ustedes acaso no perciben todos
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  Speaker 3: los días que este es un país del desorden? Cada
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  Speaker 3: quien hace lo que quiere. Se salta a los semáforos,
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  Speaker 3: la justicia no le obedece. Este es un país en
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  Speaker 3: desorden permanente. Entonces,¿ cómo hacemos que tengamos disciplinas colectivas? Porque
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  Speaker 3: para progresar se necesita disciplina. Ustedes, en su hogar,¿ cómo progresan?
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  Speaker 3: Con disciplina, con ahorro, con rigor.¿ Una empresa cómo progresa?
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  Speaker 3: Con disciplina, con ahorro, con innovación.¿ Un país cómo progresa?
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  Speaker 3: Con estas cosas. Miren, yo les agradezco la invitación y
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  Speaker 3: tengo que decir estas cosas porque al país no le
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  Speaker 3: gusta oír lo que debe oír y no le gusta
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  Speaker 3: ver lo que debe ver. Entonces seguimos en lo mismo, ¿no?
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  Speaker 3: Entonces seguimos en la misma... en la misma rueda giratoria
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  Speaker 3: repitiendo lo mismo y
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  Speaker 2: cada vez se profundizan más los problemas. Gracias a Jaime Guerrero.
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  Speaker 2: Tenemos que terminar, Jaime, pero es muy importante este diálogo
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  Speaker 2: para reflexionar sobre la economía del país, sobre los temas
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  Speaker 2: estructurales que también ya tienen que ver con la mentalidad
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  Speaker 2: de la gente y bueno, eso ya es una conversación
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  Speaker 2: de larga data, pero continuaremos. Gracias por estar con nosotros, Jaime.
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  Speaker 2: Gracias a ustedes
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  Speaker 3: Un saludo a ustedes, Andrés.