Latest / Lebensretter - Ein Podcast der Björn Steiger Stiftung / Besondere Rettungseinsätze in den Bergen

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Besondere Rettungseinsätze in den Bergen · Lebensretter - Ein Podcast der Björn Steiger Stiftung

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Die Björn-Steiger-Stiftung. Der Podcast.
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Mai 1969. Auf dem Rückweg vom Schwimmbad wird der 8-jährige Björn-Steiger
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von einem Auto erfasst und dabei schwer verletzt. Es dauert fast eine Stunde,
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bis endlich ein Rettungswagen eintrifft. Björn-Steiger stirbt.
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Nicht an seinen Verletzungen, sondern an den Folgen eines Schocks.
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Die Eltern Ute und Siegfried Steiger gründen erst einen gemeinnützigen Verein.
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Später entsteht daraus die Björn-Steiger-Stiftung. Durch ihr unerlässliches Engagement
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wurden bis heute Millionen Menschenleben gerettet und vergleichbare Schicksalsschläge vermieden.
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In diesem Podcast geht es um die Arbeit der Björn-Steiger-Stiftung und die Bedeutung
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einer funktionierenden Notfallhilfe. Wir sprechen mit Experten, Betroffenen und den
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Machern hinter den Kulissen. Folge 22. Besondere Rettungseinsätze in den Bergen.
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Herzlich willkommen zu einer neuen Folge unseres Podcasts der Björn-Steiger-Stiftung.
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Ich freue mich besonders hier, Herrn Dr. Raffael Bender,
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den Leiter der Luftrettung an der BG-Unfallklinik Murnau begrüßen zu dürfen.
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Dr. Bender ist nicht nur ein erfahrener Hubschraubernotarzt, der Pflichtzeit
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vielen Jahren als Rettungsarzt Einsätze in einem der herausforderndsten
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Einsatzgebiete in Deutschland, den Alpen. Und darum soll es jetzt gehen in diesem Podcast,
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nämlich um die besonderen Herausforderungen und Besonderheiten bei den Einsätzen in den Bergen
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und der Zusammenarbeit mit der Bergwacht. Ich freue mich sehr, Herr Dr. Bender,
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was sind die größten Herausforderungen bei Rettungseinsätzen hier in den Bergen?
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Wenn Sie so fragen, würde ich sagen, die größte Herausforderung ist manchmal die
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Einsatzstelle zu finden. Die Einsatzstelle zu finden? Genau. Also wir kriegen natürlich
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von der Leitstelle den Alarm mit möglichst genauer Lokalität. Aber da fängt das Thema
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schon an, dass in den Bergen natürlich nicht überall guter Handyempfang ist. Manchmal
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der Notruf durch den Betroffenen, durch den Patienten, ja, sehr abgehackt war,
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abgebrochen ist, schlechte Verständigung da war. Also er liegt jetzt irgendwo in der Fältsparte,
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sie werden alarmiert, rasen innerhalb von 180, 200 Sekunden mit dem Hubschrauber los und dann
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geht es darum, die Ordnung richtig umzuletzen. Genau. Also wir wissen in der Regel natürlich schon,
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in welchem Gebiet das ungefähr passiert ist. Wir kennen häufig den Namen des Berges, wo der
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Patient liegt. Aber so ein Berg ist groß und so ein Berg hat viele Seiten und so ein Berg hat
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auch viele Gräben und auch in der Regel mehrere Wege, die zum Gipfel führen von verschiedenen
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Seiten. Und da fängt es schon manchmal an, dass nicht ganz klar ist, welchen Weg hat der Patient
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genommen, wo ist er genau gestürzt oder runtergefallen, wo hat er sein medizinisches Problem. Und das
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gilt es natürlich dann wirklich schnell gemeinsam mit dem Ernstlesleiter der Bergwacht oder
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Leitstelle rauszufinden. Wie wäre eine solche Alarmierung, wo Sie nicht genau wüssten, wo der
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Patient jetzt liegt? Ruft er dann selber an irgendwo, bekommt sie von der Leitstelle dann den Impuls,
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heißt das dann was ein klassischer Berg hier in der Nähe, wo so was passieren könnte? Ja,
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nehme die Alpspitze zum Beispiel. Die Alpspitze Südseite verletzt da, offener Beinbruch. Genau,
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das könnten solche Informationen sein. Also es fängt natürlich immer alles mit im Notruf an. Also
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irgendwas ist passiert, irgendeinem geht es nicht gut und er selbst oder ein Begleiter oder ein Beobachter
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wählt die 1&2 im Idealfall und kommt bei der integrierten Leitstelle im Oberland raus und der
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Leitstelle-Disponent wird natürlich versuchen, die Lokalität möglichst genauer einzugrenzen. Aber
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das ist wie gesagt tatsächlich oft so, dass auch die Leute, die am Berg unterwegs sind,
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gar nicht so ganz genau wissen, wo sie gerade sind. Die sind natürlich in irgendeinem Talort losgegangen
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und haben einen Gipfel zum Ziel. Aber wenn die nicht von hier sind, dann gibt es wie gesagt
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mehrere Wege auf diesen Gipfel und manche sind dann auf genauers Nachfragen hin, nicht mehr ganz
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so sicher, bin ich jetzt da oder da gegangen, wie heißt es hier genau und dann wird es schon
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ungenauer. Dann gibt es die Möglichkeit, das im Idealfall technisch zu lösen, dass die Leitstelle
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quasi einen Rückruf macht auf dieses Handy und quasi nur so eine Art Handyordnung macht und schaut,
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okay, die Lokalität ist ungefähr da. Es gibt kann natürlich den Anrufer auffordern mit seinem
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Handy über bestimmte Apps oder über die Funktion der eigenen Ordnung mal was rauszufinden. Das
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setzt man voraus, dass man mit dem weiter in Kontakt ist und das in der Sprechverbindung einfach
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da ist. Wenn wir dann alarmiert werden, dann kennen wir grob mal die Richtung, wo es hingeht und
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dann haben wir natürlich eine Ortskenntnis. Es gibt ja bestimmte Einsatzstellen, die sind regelmäßig,
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wenn die von uns bedient, weil das einfach schwierige Stellen sind, am Weg oder bestimmte
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Flanken an einem Berg, wo immer wieder mal Abstürze passieren oder wo es schwierig ist. Und dann haben
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wir ja noch quasi unsere Partner der Bergwacht, die wir dann im Einzelfall auch mitnehmen, die auch
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nochmal eine sehr gute Ortskenntnis haben. Und wenn wir ungefähr uns vorstellen können, wo der
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Patient ist, dann haben wir natürlich den großen Vorteil mit dem Hubschrauber von oben einen guten
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Überblick zu haben. Und dann werden wir letztendlich einfach suchen und suchen heißt dann, dass wir in
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das potenzielle Einsatzgebiet gehen und dann systematisch die entsprechende Seite des Berges,
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die entsprechenden Graben, wo es wahrscheinlich ist oder den entsprechenden Wanderweg einfach
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abfliegen, fliegen dann relativ langsam. Wir machen die Türen auf, wir sitzen quasi an der Tür und
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schauen alle raus und irgendwann finden wir ihn dann meistens. Und wenn Sie sagen, es gibt so
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bestimmte Bereiche, wo hier öfters was passiert, sind das dann besonders anspruchsvolle Stellen, sind
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das Stellen, wo die Leute oft nachlässig werden. Was ist der Grund dafür, dass es an manchen
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Stellen häufiger zu Anamierung kommt als zu anderen? Ja, das liegt in der Regel schon an,
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dass es anspruchsvolle Stellen sind, die dann unterschätzt werden. Also ein klassisches Beispiel
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ist jetzt der Aufstieg zur Zugspitze über das Höllental, da hat man oben den Höllentalferner,
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ein Gletscher, den man geht und man muss dann vom Gletscher quasi auf die Felswand steigen und
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dann in den Klettersteig zur Zugspitze einsteigen. Und diese Randkluff, die Randschlucht, ist so ein
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Einsatzgebiet, wo wir mehrfach im Jahr sind und Leute, die allein schon mit dieser Stelle einfach
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Schwierigkeiten haben, dann auch abholen. Die kommen nicht weiter. Genau, die sind auch tatsächlich
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nicht immer alle verletzt. Wir machen ja auch Einsätze, wo Menschen in Bergnot sind. Auch da
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kann der Hubschrauber natürlich Schlimmeres verhindern und helfen, auch wenn es keine
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medizinische Inikationen gibt. Und da gibt es natürlich ein paar Stellen, die einfach regelmäßig
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vorkommen. Wobei man auch sagen muss, letztlich kann das überall am Berg passieren, dass man in
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Bergnot gerät. Sie sind fit an Berg, sie kennen sich ja aus, haben sie eine besondere Ausbildung,
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auch die sie für die Berge besonders befähigt. Also ich selber bin jetzt aktiver Bergretter,
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ich bin Bergwachtnotarzt in der Bergwachtbereitschaft in Oberammergau, habe dann natürlich eine
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entsprechende alpine Ausbildung genossen und trainiert das regelmäßig mit meiner Mannschaft und
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bin jetzt deswegen kein extremer Alpinist und auch mir sind Grenzen gesetzt, aber die wesentlichen
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Dinge in dem Gelände, wo wir unterwegs sind, die kriege ich hin. Was gehört dann dazu? Also in
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meinem Fall habe ich mehrere Module an Ausbildung durchlaufen. Gab im Prinzip über die Bergwacht
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einen, also einen Lehrgang Bergsteigen Sommer, einen Lehrgang Bergsteigen Winter jeweils fünf,
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sechs Tage, dann gibt es den Bergrettungs-Lährgang Sommer und Bergrettungs-Lährgang Winter, wo
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die speziellen Rettungstechniken gelernt werden. Dann gibt es einen Höhenmedizinteil mit fünf,
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sechs Tagen, ein großer Höhe mit entsprechenden Übungen, auch was Rettung aus Gletscherspalten
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angeht. Und dann gibt es noch einen Flugrettungsteil, das sind so sechs Module. Und wenn man die
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alle durchlaufen hat, ist man am Ende aktiver Einsatzkraft der Bergwacht.
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Geh wir zurück zu Ihrer Arbeit als Rettungsarzt hier auf dem Bugschaubat. Jetzt hören Sie jemand
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nicht irgendwo verletzt in der Bergwelt. Sie machen sich in Schnelligkeit bereit für diesen
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Notfalleinsatz. Unterscheidet sich eine solche Bergrettung von einer Rettung beispielsweise von
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jemandem, der verletzt an einem Autobahnkreuz ist? Ja relevant, würde ich sagen. Also es ist so, dass
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der Faktor Gelände, Berg- und schwere Erreichbarkeit plus Wettereinflüsse natürlich so einen großen
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Einfluss spielen im Einzelfall auf diesen Einsatz, dass man auch medizinisch und
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einsatztaktisch anders denken muss. Ich habe erstmal eine deutlich längere Zeit, bis ich den
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Patienten erreiche. Das führt natürlich dazu, dass bei schweren Verletzungen der Zustand des
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Patienten vielleicht schlechter ist, als wenn ich schon nach fünf Minuten da gewesen wäre. Das
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sind ja wenn irgendwo eine aktive Blutung da ist in den Bauchraum, dann ist die natürlich,
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wenn ich den Patienten nach zehn Minuten erreiche, hat er vielleicht ein halben Liter Blut verloren.
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Wenn ich nach einer halben Stunde als ein Patient bin, hat er schon eineinhalb Liter Blut verloren.
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Und das macht natürlich einen riesen Unterschied. Das macht mehr Zeitdruck, das macht Kreislauf
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Instabilität und natürlich medizinisch eine große Herausforderung. Dann ist es arbeiten an
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solchen Einsatzstellen natürlich schwierig, weil ich nicht einfach meinen Rucksack aufmachen kann,
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legt ihn einfach hin und kommt von allen Seiten an den Patienten ran. Vielleicht ist es sehr steil,
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vielleicht ist es schlammig, matschig. Ich habe eine Schnee bedeckte Oberfläche. Wenn ich meinen
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Rucksack einfach irgendwo hinlege, dann ist er plötzlich weg und legt daran damit da tiefer.
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Das heißt, ich muss das Material sichern, ich muss mich selber sichern. Ich muss vielleicht den
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Patienten erstmal in eine Lage bringen, wo ich überhaupt Zugang habe von allen Seiten und auch
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das Wegbringen des Patienten dann von der Einsatzstelle natürlich anders. Ich kann nicht einfach mit
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einer Rolltrage aus dem RTV neben den Patienten fahren. Hier bin ich einmal rüber, schiebe ihn
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hinten im Rettungswagen und fahr los, sondern es braucht dann eben andere Techniken. Starten Sie
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dann auch direkt mit anderem Equipment, wenn Sie wissen Bergrettung? Grundsätzlich nicht,
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grundsätzlich sind wir so aufgestellt, dass wir ad hoc jeden Einsatz machen können. Wenn wir von
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der Station aus schon wissen, dass es sich um den Herausforderungen Alpineinsatz handelt in dem
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extremen Gelände, dann kann es mal sein, dass wir direkt unsere Trage, die hinten reingeschoben ist,
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da lassen, um Platz in der Kabine zu haben. Aber auch, dass es nicht zwingend notwendig,
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die kann man auch letztlich während des Einsatzes zusammenklappen, zur Seite räumen, so dass
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dann Platz in der Kabine ist, nachher für den Patienten im Bergrettungssack. Eigentlich haben
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wir alles dabei und können ohne Verzug los starten. Jetzt hört man ja öfters mal diese
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Geschichten von Touristen, die ohne große Bergarfahrung kann auch im Sommer losgehen,
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auch zunehmend sicherlich mit dem Wunsch, ein ganz besonderes Boto für den Instagram-Account
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zu machen. Kommt das auch hier vor? Ja, natürlich kommt das auch hier vor. Das ist jetzt erstmal
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gar nicht unsere Aufgabe, das zu bewerten und das gut oder schlecht zu finden, sondern erstmal muss
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man ja sagen, haben wir den Auftrag, Menschen Not zu helfen und wenn jemand anruft und sich
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dazu durchringt, Einsatz 2 zu wählen, dann kann man in der Regel jetzt schon davon ausgehen, dass er
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sich auch für sich persönlich in einer Notlage befindet und erstmal Hilfe braucht. Und das
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werden wir erstmal gar nicht, das machen wir dann. Aber man muss natürlich schon sagen,
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wenn man so die letzten Jahre betrachtet, die Einsätze mit Personen, die wir aus Bergnot,
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aus Blockierungssituationen befreien, die werden tendenziell mehr. Blockierung heißt,
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die können nicht mehr weiter. Blockierung heißt, die sind dann irgendeine Stelle,
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wo es dann für den einzelnen Wetter vor noch rückwärts geht und wo dann auch gewisse Panik
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und körperliche Lähmung eintritt und wo es einfach keine rauskommen mehr gibt aus eigener Kraft.
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Woher kommt das? Das ist zunehmend? Da spielt das Internet sich eine Rolle,
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kann man glaube ich nicht anders sagen, dass natürlich all diese ja auch wirklich
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tollen Locations, die es gibt und tolle Wege und perfekte Touren natürlich für jeden online
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zugänglich sind und jeder kann sich das anschauen und dann sieht er großartige Bilder und sagt,
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das möchte ich auch gar nicht machen. Aber viele Touren sind halt an unterschiedlichen Tagen auch
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sehr unterschiedlich. Es gibt Dinge, die macht man klassisch im Sommer, andere Dinge, die gehören
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in den Winter und da gehören Skimit dazu und andere Dinge macht man in keinem Fall in Frühjahr
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und ich würde glauben, dass es tatsächlich so ist, dass es viele Leute gibt, die körperlich sehr fit
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sind, die gut ausgerüstet sind, die tatsächlich sich dann an Touren einfach wagen, die sie
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bei guten Bedingungen auch schaffen würden, aber wo manchmal dann die Rahmenbedingungen unterschätzt
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werden, wo einfach Wetterumschwünge oder die Tatsache, dass es unten kann es keinen Schnee
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haben, oben kann ein Meter Schnee liegen, in 2500 Meter Höhe, das wird manchmal unterschätzt.
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Die Kälte, die Temperatur, auch die Länge der Strecke wird unterschätzt und dann kommt man
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plötzlich Richtung Dunkelheit und man ist noch weit entfernt vom Gipfelziel oder man erreicht
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die Bahn nicht mehr, die letzte muss dann einen langen Abstieg zu Fuß machen, der kräftezehrend ist.
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Es ist oft nicht mehr so, dass die Leute so eine Art alpines Tourenbuch gemacht haben, dass sie sich
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selber und ihre Aktivitäten über Jahre langsam steigern und viel Erfahrung haben, sondern dass
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man relativ schnell mit Internetrecherche, guter Ausrüstung, körperlicher Fitness dann auch
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Dinge macht, die vielleicht dann noch immer so groß waren.
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Kann ich selber auch bestätigen? Ich habe es noch nicht gemacht, aber ich habe letztens auch so ein paar Videos
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gesehen über Klettersteige und da habe ich gedacht, wenn er auch mal ganz gut, habe noch nie tatsächlich,
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obwohl ich hier in der Nähe wohne, einbegangen oder wie man das nennt, aber auch da kam das Netz zu mir
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und sagte, das macht mich an, sagte ja, hinder nicht und mache es mal und...
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Übung macht den Meister, es ist ja eine tolle Sache, Klettersteig gehen, aber dann fängt man mit leichten
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Klettersteigen an, macht vielleicht einen Kurs dazu und stärkert sich langsam und muss dann nicht im
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ersten Jahr quasi von ganz einfach bis maximal schwer alles schon erreicht haben, sondern muss sich
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halt ein bisschen Zeit geben. Welche Rolle spielt eigentlich Prävention oder was sollte ein Bergsport
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da beachten oder Menschen, die in die Berge gehen, die jetzt hier als Touristen hinkommen, die nicht so
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geübt sind, um die Risikung zu vermeiden? Ich glaube, das Wesentlich, das eigene Können,
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richtig einzuordnen und dann eine gute Tourenplanung zu machen. Das heißt sich was rauszusuchen, was auch
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tatsächlich zu den eigenen Erfahrungen, Fähigkeiten und körperlichen Möglichkeiten einfach gut passt
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und da nicht falsch zu liegen. Das ist glaube ich mal das A und O. Das kann man sich auch beraten lassen.
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Es gibt ja, gibt ja hier bei uns auch in den Bergsportorten auch Bergführerschulen, es gibt
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Wanderführer, es gibt Leute, die einfach einbegleiten können, wenn man da unsicher ist. Das ist glaube
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ich mal das Wesentliche. Ausrüstung ist auch ein Thema. Wir sehen das auch ab und zu, dass Leute
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auch wirklich schlecht ausgerüstet sind, dass Leute mit weichen Tonschuhen und Nagines plötzlich
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irgendwo im Zugstieg zur Zugspitze sind. Das gibt es, das ist glaube ich nicht das Groh der Einsätze
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aus Bergnot, aber auch das gibt es, dass das Material einfach nicht passt und ja dann ist die
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tageszeitliche Planung extrem wichtig. Also wenn man große Tour machen will, dann muss man früher
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aufstehen, man muss mal vielleicht auch im Dunkeln losgehen, muss einfach Reserven einplanen, damit
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man nicht dann, wenn es dunkel wird, tatsächlich merkt, dass man, dass man noch lange nicht am Ziel
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ist. Aber dann kommt Stress auf und dann wird es gefährlich einfach. Wie trainieren Sie und
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Ihr Team für den Einsatz in extremem Gelände und gerade auch unter schwierigen Wetterbedingungen?
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Letztlich, im Wetterbedingungen kann man schwer trainieren, das ist Erfahrungssache im Wesentlichen
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auch für die Piloten. Wir haben nur Piloten, die viele, viele Jahre und viele Flugstunden,
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Flugerfahrung haben und auch täglich mehrfach das Wetter checken und ihre Grenzen und die Grenzen
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der Maschine und die Grenzen des gesetzlichen Laubbens sehr genau kennen. Und da muss man dann
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in Zweifel auch mal abbrechen, wenn es einfach nicht mehr geht, wir wollen ja auch immer abends
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gesund nach Hause kommen. Und für uns ist es so, dass wir neben der körperlichen Grundfitness und
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eben dem, was wir schon an alpinen Fertigkeiten mitbringen, jährlich ein vorgeschriebenes Windentraining
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haben. Das heißt, wir trainieren mit unserem Hubschrauber-Echtflug in den Bergen unsere
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Windenmanöver mit der Rettungswinde. Das ist für jeden der Kollegen einmal jährlich Pflichtfortbildung.
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Wir nutzen auch in der Regel jährlich die Möglichkeit im Bergwacht-Ausbildungszentrum in
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Bad Tölz zu trainieren. Das ist eine Simulationshalle, wo man wirklich alles, was mit steilem Gelände,
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mit Berg, vom Berg-Wetterraum, über steile Felswände entsprechend trainieren kann. Und wir haben
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einmal jährlich, da wechseln wir immer so ein bisschen die Lokalität, um auch einfach mit unseren
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Rettungskräften der Bergwacht engem Kontakt zu sein. Einen Trainingstag am Berg, wo wir eben alpine
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Techniken gemeinsam mit der Bergwacht üben, die er mit uns dann auch an der Anzerstelle
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zusammenarbeitet. Und das machen wir einmal jährlich im Ammerthal. Dann sind wir im nächsten Jahr in
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Greinau, übern nächsten Jahr in Mittenwald und schauen, dass wir in unserem Einsatzgebiet regelmäßig
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auch um uns auch lokal gut auszukennen mit den örtlichen Bergwachten gemeinsam trainieren.
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Ja, das ist interessant. Wie ist es konkret, diese Zusammenarbeit mit der Bergwacht? Was üben Sie
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gemeinsam mit denen oder auch wie sieht es aus bei einem Einsatz? Welche Aufgaben werden von der Bergwacht
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übernommen? Welche Aufgaben machen Sie? Also grundsätzlich kann man sagen, bringen wir mal die
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medizinische Kompetenz an der Einsatzstelle und die Bergwacht bringt die alpine Kompetenz mit und
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entsprechend das Material dazu. Es ist im Bayerischen Rettungsdienstgesetz so geregelt, dass bei Einsätzen
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in unwegsamen oder alpinem Gelände grundsätzlich die Bergwacht die Einsatzleitung hat und mitalarmiert
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wird und wir dann gemeinsam eine gute Einsatztaktik für diesen Einsatz quasi rausarbeiten. Und für
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uns ist ja mal die Eigen-Sicherheit steht an der obersten Stelle und wir haben in unserem Hubschrauber
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auch Raleien aus Platz und Gewichtsgründen kein alpines Sicherungsmaterial dabei. Keiner von uns
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ist Alpinist und wir haben jetzt keine Bohrmaschine dabei, können irgendwelche Haken bohren und haben
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nicht 100 Meter Seil dabei und all diese Gerätschaften, die halt eine Bergwacht einfach
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zur Verfügung stellt, da sind wir auf die Zusammenarbeit mit den Kameraden angewiesen und
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das funktioniert hervorragend. Also wir sprechen uns ab, es gibt letztlich, muss man sagen,
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vielleicht drei verschiedene Szenarien, die man so differenzieren kann. Das eine Szenario ist,
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die Einsatzstelle ist uns A. bekannt und B. von den Gebenheiten auch machbar, ohne dass wir in
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Seil brauchen und den Patienten jetzt schlecht. Dann werden wir direkt anfliegen, unsere Mikro dort
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mit der Winde absetzen, also Notarzt und Notfallsanitäter und fangen das Arbeiten an und führen
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dann einen oder zwei Bergretter vielleicht nach im nächsten Anflug, um einfach ausreichend
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Manpower für die Versorgung zu haben. Das andere Extrem ist, der Patient ist unverletzt,
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das ist jetzt klassisch der Verstiegende, der Blockierte und der hängt in der dritten Seillänge
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irgendwo um oberreinthalung kommt nicht weiter, das ist dann was hochalpinistisches, das ist nicht
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mehr unsere Expertise, da landen wir zwischen bei der örtlichen Bergwacht, dann steigen wir aus
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Notarzt und Notfallsanitäter und es werden dann zwei Bergretter mit entsprechenden Material hoch
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geflogen und die lösen dann dieses alpinistische Problem. Und der weit aus häufigste Fall ist der,
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das vielleicht nicht ganz klar ist, wo ist die Einsatzstelle, wie ist dort das Gelände,
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kann man dort ungesichert arbeiten oder eben nicht, dann machen wir eine Mischbesatzung,
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das heißt wir machen eine ganz kurze Zwischenlandung an der Bergrettungswache,
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nehmen einen Bergretter mit und dann wird im ersten Angriff im Prinzip ein Bergretter mit
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Alpina Ausrüstung und ich als Notarzt mit medizinischer Ausrüstung gemeinsam zur
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Einsatzstelle gebracht und dann hat man erstmal alles, was man braucht und kann anfangen zu arbeiten
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und kann dann im zweiten Anflug im Prinzip die Mannschaft kompletieren. Und er hilft natürlich
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auch ihre Alpine Erfahrung, so dass sie da quasi Hand in Hand oder auch sich dann... Genau, das ist das,
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was ich schon mal gesagt hatte, alle unsere Besatzungsmitglieder, Notfallsanitäter wie auch
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Notärzte müssen natürlich in der Lage sein, sich rund ums Jahr in einem Alpinengelände vernünftig
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zu bewegen und die grundlegenden Sicherungstechniken auch beherrschen. Deswegen ist auch das gemeinsame
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Üben und das gemeinsame Trainieren so wichtig und wir haben auch das Material so abgestimmt,
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das Sicherungsmaterial, also auch unsere Hüftkurte, unsere Brustkurte, das, was wir im Material
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tragen, ist genau das, was auch die Bergwacht trägt, sodass da auch ein gegenseitiger Partnercheck
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stattfinden kann, dass sofort auffällt, wenn irgendwas vielleicht nicht passt. Also da sind...
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Es ist viel gemeinsames Training und auch beim Material große Überschneidungen da,
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damit es am Ende dann gut funktioniert für den Patienten. Bevor Sie diese Herausforderung
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angenommen haben und diesen großartigen Job, waren Sie lange bei der Bundeswehr. Sie waren
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auch im Ausland, im Ausland einsatz an schwierigen Orten, unter anderem in Afghanistan. Gezählen Sie uns
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ein bisschen darüber. Naja, ich habe damals nach dem Abitur, wollte ich unbedingt Medizin studieren
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und hatte dann die Möglichkeit, das über die Bundeswehr zu tun. Mein Vater war auch Soldat,
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sodass ich ein bisschen Einblick hatte in auch diese Welt und habe mich dann bei der Bundeswehr
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beworben, bin genommen worden und habe dann im Prinzip als Sanitätsoffizier und als Soldat auf
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Zeit 20 Jahre bin ich Soldat gewesen. Genau, ich habe über die Bundeswehr studiert, das heißt,
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habe so eine Art Stipendium gehabt, ein ganz normales ziviles Medizinstudium. In der Regelstudienzeit
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habe ich das über meine Scheine vorlegen und mit einer militärischen Vorausbildung und anschließend
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war ich dann für 13 Jahre in Ulmer Bundeswehrkrankenhaus eingesetzt und habe dort ganz normal, so wie
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ich hier auch, alles zu Sie gemacht, habe auch dort schon Luftrettung gemacht auf dem Christoph 22
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und habe eben auch, wie es dazugehört als Soldat, auch regelmäßig an Auslandseinsätzen teilgenommen.
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Wo waren Sie da? Ich war insgesamt sieben Mal in Afghanistan und einmal im Kosovo, also etwa
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so alle anderthalb Jahre einen Einsatz. In Afghanistan war ich auch ein paar Mal auch als
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Reporter halt und habe auch die Entwicklung gesehen, wie das Land eben in Zusammenarbeit oder mit
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westlichen Kräften sich dann zunehmend abgewendet hat, wie war Ihre Erfahrung vor Ort und was waren
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Einsätze, die Sie erinnern? Weil ich erinnere jeden Einsatz, also das Besondere ist im Leben, wenn man
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so ein Einsatz macht, in jeglicher Hinsicht, also man ist lang von der Familie und von dahin getrennt.
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Was aber glaube ich retrospectiv für meine Frau alles immer viel schwieriger war als für mich. Ich
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selber war ja drin in der Situation, habe im Team dabei gehabt und hatte auch die Live-Eindrücke
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und konnte das vielleicht besser einschätzen als die Familie zu Hause, die sich durch Wegsorgen
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gemacht hat und die konnte man auch nie ganz ausräumen. Und dann war es für mich natürlich dahingehend
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einfach, dass das was ich gemacht habe ja immer, möchte ich mal sagen, unangeschränkt sinnvoll
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und sinnhaft war. Das heißt, mein Auftrag war ja, mein Job war, dass ich den Leuten, die dort im Einsatz
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verletzt werden, verwundet werden, bestmögliche medizinische Hilfe gebe, damit die möglichst
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schadfrei aus der Nummer wieder rauskommen und ihr Leben weiter leben können. Und das ist natürlich
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mal grundsätzlich unsweifelhaft sinnvoll. Das ist glaube ich schon ein Unterschied zu den normalen
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Soldaten, die zu bestimmten Zeiten in Afghanistan nicht immer sicher waren. Was machen wir hier,
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ist das, wie viel Sinn macht das, diese Schermützel, die man sich liefert mit den Taliban,
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geht nicht richtig was vorwärts, sie sind ja in einer anderen Situation gewesen für mich.
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Zurück zu Ihrer Arbeit dort, wenn Sie das vergleichen, die Intensität, die es da auch gab oder auch
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Felle Geetz, die da gesehen haben mit Vergleichen, hier war da in Ihrer Zeit als Soldat, waren das
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schlimmere Fälle für das Vergleich? Also erstmal sind, muss man sagen, die Rahmenbedingungen
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einfach anders. Man macht dort natürlich Medizin mit ein bisschen weniger Möglichkeiten. Also hier
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bin ich in einem großen, überregionalen Traumazentrum. Wenn ich selber nicht weiter weiß, dann gibt es 20
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Kollegen, die kann ich sofort fragen. Ich habe an Apparaten alles, was ich brauche. Ich kann
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jederzeit einen CT haben, ich kann MRT haben. Ich habe ein großes Labor, ich habe eine große
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Blutbank, ich habe jede Menge Kollegen, die gemeinsam mit mir einen Patienten behandeln und das Ganze
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findet im Team statt. Und wenn sie in so einem Auslandseinsatz sind, dann sind sie halt mit einem
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sehr kleinen Team und da ist die Ressource personal schnell endlich. Und da sind auch die
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Möglichkeiten, was Durchhaltefähigkeit angeht, wenn sie im Rettungszentrum sind, dann waren wir
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regelhaft eigentlich zuviel. Das waren zwei chirurgische Kollegen, zwei anstehologische Kollegen mit
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den entsprechenden pflegirischen Kräften dazu, sodass sie mit einem Dutzend Leute auch mal schwer
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verletzten Versorgung machen müssen und auch mal zwei oder drei schwer verletzte in den zeitlich
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sehr engem Zusammenhang. Das bringt einen sehr schnell an die Grenzen der Möglichkeiten und
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dann muss man priorisieren, muss man reagieren. Das ist was, was wir in Deutschland hier zu Hause
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sehr selten machen müssen und sich sehr genau überlegen, was macht man mit welchen Patienten
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und welche Ressource muss ich jetzt verbraten, habe sie aber danach für den Patienten zwar nicht mehr.
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Und das sind aber sicher auch Erfahrungen, die mich auch in meinem Leben als Mediziner weitergebracht
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haben. Das sind natürlich Dinge, die man hier nur schwer lernen kann. Die kann man sich theoretisch
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vorbereiten, aber wenn man das praktisch ein paar mal machen musste, dann hilft einem das auch mal
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hier in der anderen Situation. Was war das schwerste Moment dort in Afghanistan? Der unangenehmste
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Einsatz war sicher 2010 in Kundlust. Das war ein Einsatz mit hoher Intensität, wo wir auch viele
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Verwundete, viele Verletzte und auch Tote auf unseren Seiten hatten, nicht nur Bundeswehrsoldaten,
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auch andere Kameraden. Und das war eine unangenehme Zeit, muss man sagen.
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Ja, es gibt ja im, ich glaube, es ist ein Maserisch, das ist dieser Schrein für die
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gefallenen Bundeswehrsoldaten. Und wenn man davor steht, dann ja, ich finde, das springt
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das ein richtig an. Da sieht man auch wirklich, was man hier immer nur so durch die Nachrichten
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wahrgenommen hat, dass da wirklich viele Menschen ihr Leben gelassen haben, über 50 glaube ich,
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waren es auch Bundeswehrsoldaten dort und tatsächlich da auch, muss man sagen, für Deutschland auch ihr Leben
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geben haben und kann es sagen, jemand, der sein Leben auch teilweise in dem Weg mit diesen Menschen
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helfen, wie sie es gemacht haben und dort unterstützen, haben wir sehr viel verdient. Voll
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in Respekt und ich finde es großartig, dass sie das getan haben.
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Ja, ich glaube, der große Unterschied ist und das, was es emotional anders macht, dass man die
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Leute halt kennt. Die Leute haben diese Uniform an, die waren morgens vielleicht mit einem beim
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Frühstück gesessen und das ist was, was ich hier nicht habe. Ich habe ja auch schwere
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Vernetzung, die ich im Schockraum behandle und das sind natürlich erst mal Patienten, die für mich
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mal anonym sind, unbekannt sind in der Regel. Da kann man ganz professionell mit einer großen
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Distanz rangehen und wenn sie aber in einem Feldlatzerrett oder im Rettungszentrum Leute behandeln,
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dann sind das ja eigentlich Leute, die sitzen mal grundsätzlich im selben Boot wie sie und das
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macht die Sache deutlich anders. Will uns jetzt junge Medizinerinnen zuhören und
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überlegen soll ich auch mal ein Notarzt, Rettungsarzt werden. Was würden Sie denn raten?
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Ja, unbedingt.
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Warum?
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Ja, also das gibt ja, wenn man die Notfallmedizin anschaut, dann ist es für mich ja die unmittelbarste
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Medizin, die man machen kann. Man hat in der Regel ja schwere Krankheitsbilder, die auch
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einer sofortigen Intervention, sofortigen Medikation, irgendwie eine sofortigen medizinischen
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Maßnahme bedürfen und man hat bei allen diesen Maßnahmen auch eigentlich immer einen sofortigen
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Effekt und das macht es natürlich sehr befriedigend, weil in den allermeisten Fällen kann man
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ja helfen. Also man kommt ja in eine Situation, die für den Betroffenen im Einzelfall sehr
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schlimm ist, sehr schwierig ist, ob das starke Schmerzen sind oder schwere Verletzungen, aber
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eigentlich ist es ja sehr oft so, dass wenn wir dazukommen, dass es dann aufhört, geht
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und das ist natürlich was, was sehr befriedigend ist und es bleibt natürlich auch spannend,
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weil kein Tag ist weder andere. Also ich weiß morgens nicht genau, was auf mich zukommt
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und das ist auch nach über 20 Jahren in Mutfallmedizin mache ich das immer noch gerne und habe
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da jeden Tag Freude dran. Also ich kann das nur weiter empfehlen, das ist definitiv so.
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Herr Dobbig, wenn das war eine große Freude mit Ihnen zu sprechen, vielen herzlichen Dank
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für die Gespräche. Sehr gerne.
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Die Björn Steiger Stiftung. Der Podcast.