Latest / 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観 / 8-2：可能性は閉じていくのか

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8-2：可能性は閉じていくのか · 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観

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  う ん、 な ん か あ の、 ち ょ っ と 今 日 の テ ー マ う ん の と こ ろ で す け ど、 い や、 な
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  ん か そ う い う 話 な ん じ ゃ な い か な っ て い う と こ ろ が 一 つ あ っ て。
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  う ん、 要 は 生 ま れ て か ら。 は い、 死 に 向 か っ て い く わ け で す け
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  ど。 は い、 は い。
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  は い は い。 生 ま れ て か ら 死 ぬ ま で の 間 に う ん。
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  最 初 は ま ず 可 能 性 に い っ ぱ い 開 け て い ま す よ ね。
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  う ん っ て い う と こ ろ か ら 始 ま っ て。 そ う、 ま あ。
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  吸 収 し て、 ア ウ ト プ ッ ト し て。 う ん、 え え、 バ リ エ ー シ ョ ン が 増 え て
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  い く。 う ん、 そ の 行 動 と か。
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  ま あ、 言 葉 も そ う で す し。 は い は い。
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  も う そ れ も、 趣 味 も 仕 事 も 人 間 関 係 も、 ど ん ど ん ど ん ど ん 広 が っ て 広 が っ
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  て 広 が っ て い っ た も の が。 う ん、 多 分 閉 じ 始 め る の っ て、 う ん、 な
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  ん か 三 30 と か 40。 今 の 社 会 だ と。
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  あ あ。 は い。
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  で、 閉 じ て い く 時 に 結 局。 無 駄 だ っ た も の は や ら な く な っ て い
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  く じ ゃ な い で す か。 う ん。
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  で 削 ぎ 落 と さ れ て っ て シ ン プ ル に な っ て い く と、 う ん、 や っ ぱ 残 る の は 本
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  質 的 な も の だ け が 残 っ て い く。 そ う す る と、 や っ ぱ そ の 本 質 的 な 部 分
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  っ て い う の が、 親 に か ら 受 け 継 い だ も の な ん じ ゃ な い で す か ね。
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  う ん、 な る ほ ど ね。 ま あ 確 か に そ う か も な。
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  な ん か で も。 ま あ、 で も 確 か に 人 付 き 合 い 減 っ た な
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  あ。 う ん。
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  20 代 の 頃 と か マ ジ め ち ゃ く ち ゃ イ ベ ン ト と か 行 き ま く っ て た か ら め ち ゃ
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  く ち ゃ そ の 毎 週 友 達 増 え て た け ど、 う ん。
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  30 代 の 半 ば ぐ ら い か ら そ ん な な く な っ た な。
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  そ う そ う。 僕 は そ れ よ く な い な と 思 っ て る の で。
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  は い は い。 ま あ 頑。
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  張 っ て で す よ。 も う 無 理 を し て。
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  う ん。 そ の 閉 じ て い か な い よ う に。
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  あ。 あ。
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  う ん、 日 々 の 生 活 を し よ う と 心 が け て は い る も の の。
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  は い。 で も や っ ぱ り 日 々 が あ る 程 度 の 型 の
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  中 に は ま っ て っ ち ゃ う じ ゃ な。 い で す か？
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  ま あ、 ね。 う ん、 で き ま す よ ね。
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  フ ォ ー マ ッ ト 的 な も の。 が ね。
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  そ う そ う、 そ れ が 結 局 テ。 ン プ レ が ね。
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  ル ー チ ン 化 し て っ ち ゃ う の で。 う ん う ん、 だ か ら あ え て い つ も は し な
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  い 行 動 と か 場 所 と か。 人 と か に 意 図 的 に 出 て た り、 接 触 し な
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  い と。 そ う な っ ち ゃ う と。
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  思 う ん で す よ、 そ れ は。 で も ね、 本 当 に あ る。
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  そ れ は ね、 同 意 す る。 あ の、 そ れ こ そ で す け ど、 そ の プ ラ イ
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  ベ ー ト で イ ベ ン ト と か に 行 か な く な っ た ん で、 も う 友 達 増 え な い ん で す
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  よ。 で、 友 達 が 増 え な い か ら の と、 ま あ 今
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  会 社 や っ て る か ら。 う ん。
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  そ の 仕 事 関 係 で の 人 脈 を 広 げ よ う み た い な 感 じ で。
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  う ん。 そ う い う 気 持 ち で イ ベ ン ト に 行 く こ
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  と の 方 が 増 え た な。 い や、 そ う っ す よ ね。
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  で、 な ん か。 ま あ、 型 に は ま っ た 異 容 姿 交 流 会 と か
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  そ ん な に 行 く の は 好 き じ ゃ な い ん で。 う ん う ん。
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  あ の 知 り 合 い が 仕 事 で 主 催 し て い る 地 域 地 域 活 性 化 の イ ベ ン ト と か。
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  あ と は ま あ な ん だ ろ う な。 そ れ こ そ、 こ の 間 も 池 袋 で リ ビ ン グ ル
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  ー プ っ て い う イ ベ ン ト が あ っ た ん で す け ど。
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  は い。 ま あ そ う、 本 当 だ か ら。
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  あ の 豊 島 区 と か も 一 緒 に や っ て ん の か な。
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  あ れ は あ の。 ま あ、 い わ ゆ る コ ミ ュ ニ テ ィ イ ベ ン ト
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  み た い な の が あ っ て、 そ こ に 知 り 合 い が 何 人 か 出 店 し て る か ら、 う ん、 挨 拶
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  し に 行 こ う と か っ て、 行 っ た 先 で 知 り 合 う と か。
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  え？ え？
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  な ん か、 そ ん な ん し か な い な あ と 思 っ て、 本 当 に 最 近、 う ん。
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  う ん、 う ん う。 ん な か な か で も な く な い っ す か。
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  も う こ の 年 に な っ て く る と、 新 し い 出 会 い っ て い う の ね。
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  う ん。 う ん。
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  う ん、 そ う。 プ ラ イ ベ ー ト で は。
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  な く な っ て き ち ゃ う か ら。 う ん。
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  や っ ぱ 頑 張 っ て。 意 図 的 に 作 り 出 そ う と し て ま す ね。
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  そ う で す よ ね。 う ん。
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  で、 な ん か 若 い 頃 っ て、 な ん か そ ん な に 求 め な く て も あ っ た じ ゃ な い で す
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  か。 い っ ぱ い う ん、 何 が 違 う ん だ ろ う な と
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  思 っ て。 み ん な そ の 精 神 性 で い ま す よ ね。
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  う ん、 な ん か、 も ち ろ ん そ の ね、 あ る 程 度 こ う、 生 活 の リ ズ ム と か が 型 に は め
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  ら れ る っ て い う 話 は さ っ き あ り ま し た け ど。
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  別 で も 20 代 の 時 だ っ て、 サ ラ リ ー マ ン に な っ て か ら と い う か、 そ の 社 会 人
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  に な っ た ら あ る 程 度 型 は あ る は ず で。 う ん、 な の に な ん で あ ん な に？
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  毎 週 の よ う に 友 達 が で き て た の が、 こ う 変 わ っ て い く の か な？
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  っ て い う。 で。
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  ま あ、 出 て な い か ら な の か な。 そ っ ち。
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  本 当 に ね、 若 い 時 は 友 達 百 人 で き る か な。
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  モ ー ド で い る じ ゃ な い で す か。 で、 そ の 中 で ね、 あ の 合 う 人 合 わ な い
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  人 が 出 て き た り し て、 結 局 な ん か そ ん な に フ ァ ー ス ト イ ン プ レ ッ シ ョ ン で
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  な ん と な く わ か り ま す よ ね。 ま あ、 ね。
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  な ん と な く。 あ い そ う だ な。
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  あ あ、 こ れ 今 日 で こ れ、 も う 終 わ り だ な。
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  と か。 あ あ、 そ れ は わ か る。
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  う ん、 無 駄 な 付 き 合 い は も う ま さ に 無 駄 な の で。
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  う ん、 必 要 な 人 だ け が 残 っ て て。 だ か ら な る べ く あ の 畑 違 い の 人 と。
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  う ん、 喋 ろ う と 頑 張 っ て ま す よ ね。 う ん。
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  な る べ く そ う で す よ ね。 そ う な り ま す よ ね。
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  ま あ で も な。 そ う 考 え る と、 あ れ が ポ ジ テ ィ ブ に 捉
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  え る と、 自 分 が 合 う 人 っ て い う の を 見 極 め ら れ る 目 は 養 わ れ た っ て こ と か。
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  養 わ れ ま し た ね。 ま あ で も、 そ れ は そ う だ な。
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  確 か に な。 う ん。
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  だ か ら こ れ も そ う で す け ど、 そ の 遊 び を い っ ぱ い し て た と 思 う ん で す よ。
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  う ん。 う ん。
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  も う 意 味 が わ か ん な い。 遊 び を 死 ぬ ほ ど や っ て た と 思 う ん で
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  す。 子 供 の。
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  頃、 は い は い は い は い。 今 思 う と、 何 が そ ん な に 楽 し い の？
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  か、 そ れ は あ る ね。 子 供 見 て い る と 何 が 楽 し い の？
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  っ て こ と い っ ぱ い あ り ま す も ん。 ね。
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  で、 ど ん ど ん ど ん ど ん 進 化 し て い き ま す よ ね。
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  遊 び の ル ー ル と か で、 そ う い う こ と も。
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  な ん か も う、 や る 前 に だ い た い わ か っ ち ゃ う か ら。
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  あ。 あ、 そ っ か そ っ か。
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  え え、 そ う 目 は 養 わ れ て る ん で す け ど。
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  う ん。 結 局 そ の 分、 未 知 に 遭 遇 す る。
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  機 会 が ど ん ど ん 減 っ て っ ち ゃ っ て。 う ん。
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  そ う ね。 確 か ら し い と 思 う も の に し か 手 出 さ
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  な く な っ ち ゃ う も ん ね。 そ う。
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  そ う な ん で す よ。 そ れ は で も 確 か に あ れ だ な。
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  な か な か 難 し い け ど、 自 分 の 可 能 性 を 狭 め て る か っ て い う。
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  あ の、 あ れ も あ る な。 う ん。
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  嫌 い も あ り ま す ね。 な ん か そ れ は ち ょ っ と 反 省 し と き た
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  い な と 思 っ た な、 今。 そ う な ん で す よ ね。
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  な ん か も う い い や と 思 っ ち ゃ い ま す も ん ね。
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  確 か に。 思 っ ち ゃ い ま す。
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  い や、 そ れ は あ れ だ な。 良 く な。
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  い な う ん。 だ か ら 全 然 関 係 な い 人 と 全 然 関 係 な
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  い 話 し た 方 が い い ん で す よ。 あ あ、 そ う ね。
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  無 駄 か も と 思 い な が ら ね。 そ う そ う で、 な ん て い う の か な。
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  ど う し て も 遊 び と か っ て な っ ち ゃ う と。
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  そ の 大 人 に な る と、 う ん、 あ る 新 し い こ と を し た 先 の こ と を 考 え ち ゃ う じ
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  ゃ な い。 で す か。
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  あ あ。 そ う で す ね。
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  こ れ や っ て 何 が 得 ら れ る か と か、 そ ん な の い い ん で す よ。
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  だ か ら、 こ れ ま で 話 し て た た め に、 そ の た だ そ れ を や る と い う こ と を 楽 し
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  む。 う ん。
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  う ん。 っ て い う こ と が 減 っ て い き ま す よ ね。
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  そ う ね。 ま あ な ん か 結 構 自 分 の 中 で は そ う い
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  う こ と あ ん ま 考 え ず に と い う か、 楽 し け り ゃ そ れ で い い と 思 っ て 楽 し ん で
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  き た つ も り だ っ た け ど、 そ れ で も や っ ぱ り あ れ だ な、 自 分 が 多 分 楽 し い だ ろ
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  う と 思 う こ と し か や っ て な か っ た ん？ だ な？
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  う ん。 い や、 な ん か つ ま ら な い か も。
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  と 思 っ て も、 や っ ぱ や っ て み る は 大 事 か も し れ な い で す ね。
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  い や、 可 能 性 を 閉 じ て る な と い う 反 省 い。
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  や 閉 じ て い き ま す よ ね。 結 局 そ の あ と は ま あ、 時 間 と か を す ご
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  く 意 識 す る じ ゃ な い で す。 か あ あ、 そ う ね。
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  あ あ、 で も 確 か に 子 供 の 頃 っ て、 な ん か そ の な ん で 面 白 い の？
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  っ て い う か、 何 が 面 白 い の？ っ て こ と を や れ た 理 由 っ て。
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  時 間 は 腐 る ほ ど あ っ た っ す も ん ね。 う ん。
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  む し ろ こ う 潰 さ な い と い け な い ぐ ら い に。
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  う ん。 そ れ は あ る の か。
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  い や、 こ れ、 本 当 に 僕 は そ う 思 う ん で す け ど。
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  う ん、 子 供 と 接 す る 中 で、 う ん、 例 え ば、 ま あ、 6時 ま で に こ れ を や り な さ い
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  と か。 は い は い、 6時 に な っ た ら や め な さ い。
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  ま あ、 う ん、 誰 し も 親 は 言 う と 思 う ん で す。
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  け ど。 あ っ た っ す ね。
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  で も。 あ の、 い や、 そ れ は す ご く 大 人 都 合 だ
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  し、 う ん、 大 人 的 世 界 観 だ な っ て 思 う ん で す よ。
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  あ あ、 確 か に ね う。 ん だ か ら、 6時 に な っ た ら 出 か け る か
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  ら 出 か け る っ て 言 っ て る か ら、 6時 ま で ち ゃ ん と こ う い う ふ う に。
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  要 は な ん つ う の 店 じ ま い し な さ い よ と。
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  は い は い は い。 で も、 絶 対 で き な い ん で す よ。
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  ま あ、 そ う だ ね。 絶。
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  対 で き な い ん で。 う ん。
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  だ っ て 別 に 彼 ら は ね、 彼 ら っ て。 ま あ 子 供 た ち は。
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  こ の 後 予 定 も な い し。 と い う か そ れ あ な た の 予 定 で す よ ね？
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  っ て 話 だ も ん ね。 私 は こ れ や っ て た い ん だ よ と。
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  そ う、 時 間 を 決 め て、 そ こ、 時 間 そ の 時 間 ま で に 最 大 限 楽 し む っ て 難 し い じ
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  ゃ な い で す か。 難 し い ね。
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  だ っ て、 あ と 十分 と か あ と 20分 っ て 気 に し な が ら う ん っ て す ご い つ ま ら な
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  い で す よ ね。 う ん。
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  な ん か 今、 全 然 多 分 違 う 話 な ん だ け ど、 思 い 出 し た の は あ の 小 学 校 で い つ
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  ま で も 給 食 食 っ て る や つ い た で し ょ う 一。
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  人 ぐ ら い。 あ あ い ま し た。
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  ね。 そ れ を 思 い 出 し た。
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  何 時 ま で に 食 え み た い な。 そ う、 そ う や っ て ね、 時 間 に 見 張 ら れ
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  て い く ん で す よ、 人 間 は。 で も そ う 考 え る と、 時 間 に 見 張 ら れ 始
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  め る の っ て 早 い よ ね。 早 い。
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  だ っ て 幼 稚 園 と か 保 育 園 入 っ た ら も う そ の 瞬 間 か ら じ ゃ ん。
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  う ん。 で、 保 育 園 な ん か 通 う こ と 下 手 し た ら
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  零 歳 か ら で し ょ。 う そ う で す。
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  そ う で す。 そ れ は な ん か 確 か に。
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  ギ ス ギ ス し て ん な。 う ん。
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  な あ。 ま あ、 し ょ う が な い け ど ね。
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  人 間 が 暦 と い う も の を 発 明 し て し ま っ た か。
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  ら、 う ん。 結 局 ま あ、 そ う や っ て 管 理 し な い と
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  ね。 し っ ち ゃ か め っ ち ゃ か に な っ ち ゃ う
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  ん で、 社 会 が。 そ う ね。
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  で も 本 当 は ね。 そ う。
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  あ る べ き で は な い と 思 う ん で す け ど ね。
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  う ん。 だ っ て 一 人 一 人 バ イ オ リ ズ ム だ っ て
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  違 う だ ろ う し ね。 い や、 だ か ら 俺 す ご い な と 思 う。
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  そ れ こ そ あ の、 全 然 話 ま た 変 わ り ま す け ど、 僕、 幼 稚 園 だ っ た ん で す よ。
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  は い、 保 育 園 じ ゃ な く て。 う ん、 幼 稚 園 っ て お 昼 寝 な い ん で す
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  よ、 基 本。 あ あ、 保。
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  育 園 も お 昼 寝 あ る じ ゃ な い で す か。 よ う、 み ん な 寝 れ る な と 思 っ た あ の 時
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  間 に 寝 か し つ け る じ ゃ な い で。 す か、 寝 か し つ け ま し た で。
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  ま あ 一 人 2人、 そ の 日 に は 寝 れ な い 子 と か い る か も し れ な い け ど。
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  だ い た い み ん な 寝 る じ ゃ な い で す か。 う ん。
• 10:21
  幼 稚 園 っ て な く っ て。 そ も そ も 僕 は 幼 稚 園 時 代 に 自 分 が 昼
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  寝 を し た と い う 記 憶 が ほ ぼ な い ん で す よ。
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  う ん、 あ の 物 心 つ い た と 思 う。 幼 稚 園 か ら 帰 っ て き た ら 遊 ん で た っ
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  て 記 憶 が あ る ん で す け ど、 う ん、 幼 稚 園 か ら 帰 っ て き て 昼 寝 を し た っ て い
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  う イ メ ー ジ が な く て。 う ん う ん、 な ん で 保 育 園 の 子 た ち と も
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  昼 寝 ち ゃ ん と で き る ん だ ろ う と 思 っ て。
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  う ん、 す ご い 不 思 議 な ん で す よ ね。 俺 も な い っ す ね。
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  お 昼 寝 し な か っ た な。 あ あ、 そ う な。
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  の。 う ん。
• 10:46
  し か も。 あ の。
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  夜 型 だ っ た ん で。 ち っ ち ゃ い 頃 か ら。
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  そ れ は ね、 あ れ、 遺 伝 的 に 決 ま っ て る ら し い で す よ。
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  あ。 そ う な ん だ。
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  朝。 型？
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  夜 型 っ て。 へ え。
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  は い。 だ か ら 夜 起 き て ら れ る 人 は も う 起 き
• 11:00
  て ら れ る し。 う ん、 や っ ぱ 眠 く な っ ち ゃ う 人、 眠 く
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  な っ ち ゃ う ん で。 す よ。
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  あ あ、 そ う な ん だ。 僕、 全 然 眠 く な ら な い 人 間 な ん で す
• 11:09
  よ。 ね へ え、 全。
• 11:11
  然 て か、 そ れ は 遺 伝 し ち ゃ っ て。 は い、 子 供 に。
• 11:15
  は い。 全 然 寝 な い で す よ。
• 11:16
  夜。 夜、 寝 な い っ す。
• 11:18
  も う あ ら。 一。
• 11:18
  時 2時 ま で 普 通 に 起 き て ら れ ま。 す。
• 11:20
  マ ジ で は。 い す ご。
• 11:22
  い。 そ れ は す ご い な う。
• 11:24
  ん で も 寝 か せ る ん で す け ど ね。 う ん う ん。
• 11:26
  寝 な い と。 あ れ、 な ん で？
• 11:29
  あ あ、 で も ど う な ん だ ろ う。 あ、 で も 朝 方 夜 型 っ て 言 わ れ た ら で も
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  得 意。 ど っ ち が 得 意？
• 11:33
  っ て 言 わ れ た ら、 や っ ぱ 夜 の 方 が 得 意 だ な。
• 11:35
  俺 も あ あ、 そ う で す か。 朝 早 く 起 き る の は 苦 手 で す。
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  超 苦 手 で す。 僕 も。
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  う ん っ て 言 い な が ら。 学 生 時 代 に 僕、 毎 晩 毎 晩 っ て い う か、
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  毎 朝 っ て い う か、 毎 晩 2時 に 起 き て た ん で 新 聞 配 達 し て た。
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  か ら あ、 新 聞。 そ れ。
• 11:46
  そ れ は そ れ で す。 そ れ で す ね。
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  う ん、 で も 早。 起 き の ど う 超 え て る じ ゃ な い で す か。
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  朝 方 云 々 じ ゃ な く て み た い な。 夜 中 の 2時 に 起 き て た ん で、 毎 日。
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  で も 今 考 え る と よ く 起 き れ た な と 思 い ま す。
• 11:59
  い や、 本 当、 そ う。 今、 2時 に 寝 る ぐ ら い だ か ら な。
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  う ん。 2時 に 寝 ま す ね 六。
• 12:04
  時 ぐ ら。 い に 寝 て 全 然 起 き ら れ な い。
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  朝 本 当？ そ う っ す ね。
• 12:08
  っ て 言 い な が ら。 ま あ、 毎 日 7時 に は 起 き ま す け ど。
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  す ご い。 無 理。
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  あ、 そ う う ん。 絶 対 7時 に は 起 き て る な。
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  あ、 え え。 こ の 世 っ て 一 番 な く な っ て ほ し い も
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  の は？ 朝 で す ね。
• 12:23
  な ん で 朝 い い っ す よ。 結 構 朝 起 き た ら 起 き。
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  た ら う ん。 起 き て る と い い っ す よ ね う。
• 12:28
  ん？ そ う そ う そ う そ う。
• 12:30
  う。 ん。
• 12:30
  ず っ と 夜 で あ っ て ほ し い っ す。 ず っ と、 夜 が い い な。
• 12:33
  あ、 そ う。 へ え。
• 12:34
  や っ ぱ い ろ ん な バ イ オ リ ズ ム が あ る ん だ な。
• 12:36
  人 そ れ ぞ れ う。 ん？
• 12:38
  な ん だ っ け？ あ、 そ う か。
• 12:38
  時 間 の 話 を し て た の か。 あ、 そ う そ う そ う そ う。
• 12:41
  あ、 そ う そ う で、 そ う 思 っ た ん で す。 よ は。
• 12:43
  い、 結 局 も う。 い や、 ま あ、 こ れ も 人 そ れ ぞ れ だ と 思
• 12:46
  う ん で す け ど。 う ん、 あ の、 も う 残 さ れ た 時 間 を 意 識
• 12:51
  す る じ ゃ な い で す。 か あ、 人 生 か。
• 12:52
  人 生 と。 あ あ。
• 12:54
  う ん う ん。 ま あ、 何 歳 ま で 生 き ら れ る か わ か ら ん
• 12:57
  け ど ね。 そ う。
• 12:58
  う ん。 で も ね、 そ れ は 若 い 時 と 比 べ る と、 今
• 13:03
  の 方 が は る か に ま あ ね。 う ん。
• 13:06
  ま あ、 一 般 的 に は 残 り 時 間 が 少 な く な っ て る っ て い う 感 覚 に は な り ま す わ
• 13:10
  な。 そ う。
• 13:11
  あ と 何 が で き る か な っ て い う 感 覚 に な っ ち ゃ う ん で。
• 13:15
  え。 え、 で も そ の 感 覚 あ り ま す？
• 13:17
  も う な い で す よ ね。 ま だ 何 で も で き る と 思 っ て る な。
• 13:23
  何 で も で き る と 思。 っ て ま す。
• 13:24
  う ん、 そ れ は だ か ら あ れ だ よ ね。 そ の 時 代 の 変 化 と と も に、 こ う 平 均 寿
• 13:29
  命 と 言 わ れ る も の が 長 く な っ た 結 果 で は あ り ま す よ ね、 き っ と。
• 13:33
  そ う で す ね。 多 分、 江 戸 時 代 と か 戦 国 時 代 の 40 歳
• 13:38
  は も っ と も う、 も う 本 当 に あ と 残 り 人 生、 十 年 か ら 20年 だ な ぐ ら い の ふ う に
• 13:43
  思 っ て た と 思 う ん だ よ な。 2/3 ぐ ら い 来 た な み た い な。
• 13:46
  そ う で す ね。 そ れ も あ る し、 や っ ぱ り そ う。
• 13:50
  ま だ 何 で も で き る な っ て 本 気 で 思 え る の は。
• 13:53
  う ん、 も う ね、 そ れ は 若 い 時 よ り も む し ろ 今 の 方 が そ れ が 上 手 に で き る と
• 13:59
  思 い。 ま す。
• 14:00
  そ れ は も う 本 当、 お っ し ゃ る 通 り。 う ん、 め ち ゃ め ち ゃ そ う 思 う。
• 14:04
  だ っ て 今 か ね、 今 生 き て き た 人 生 の 中 で 一 番 知 識 で 言 っ た ら 今 が 一 番 多 い
• 14:08
  で す か ら ね。 絶 対 経 験 と 知 識 は。
• 14:10
  う ん、 そ う、 過 去 の ど の 瞬 間 に 比 べ て も 絶 対 今 の 方 が す げ え っ て 思 い ま す
• 14:15
  か ら。 ね。
• 14:15
  そ う そ う そ う そ う、 な ん か ね。 そ う だ よ ね。
• 14:18
  だ か ら 勘 所 を つ か む の と か。 う ん。
• 14:20
  そ れ を 達 成 す る た め に や る べ き こ と、 や ら な く て い い こ と を、 こ う 決 め た り
• 14:25
  と か。 う ん、 ち ゃ ん と 計 画 を 立 て た り と か。
• 14:28
  そ う ね。 う ん。
• 14:31
  絶 対 今 の 方 が ね。 重 心 で き ま す ね。
• 14:33
  い。 や、 そ れ は 本 当 そ う だ と 思 う。
• 14:35
  あ あ、 そ う い う 意 味 で も だ か ら ね、 あ の 年 重 ね る こ と は ポ ジ テ ィ ブ だ な と
• 14:39
  い う ふ う に 思 い ま す け ど ね、 う ん、 で、 こ れ が。
• 14:42
  で も ね、 い つ の タ イ ミ ン グ、 ま あ そ れ こ そ、 あ の、 ま あ、 ち ょ っ と よ り ネ ガ テ
• 14:46
  ィ ブ な 話 を す る と、 こ う な ん か、 物 忘 れ と か、 う ん、 ボ ケ て き た り と か、 う ん
• 14:51
  っ て い う の と か が、 ま あ 一 定 の 年 齢 を 超 え て く る と、 こ う 出 て き た り す る じ
• 14:55
  ゃ な い で す か。 う ん。
• 14:56
  で、 そ う な っ て く る と、 そ れ が や っ ぱ 逆 転 し ち ゃ う ん で、 そ の 時 に こ う ど う
• 14:59
  思 う の か な っ て い う 不 安。 は 若 干 あ り ま す よ ね、 う ん こ。
• 15:02
  れ、 な ん か 今 で 言 う と、 そ の ま あ 体 は 確 か に も う あ の 20 代 と か で ピ ー ク を
• 15:07
  越 え て 衰 え 始 め て い る が、 し か し 精 神 的 な 部 分 で は ま だ ま だ こ う 成 長 を 続
• 15:12
  け ら れ て い る と。 う ん で、 一方 で こ う。
• 15:14
  体 力 的 に も 精 神 的 に も 衰 え 始 め た 時 に、 そ の 先 の 人 生 に こ う ど う 希 望 を 持
• 15:20
  つ の か っ て い う と こ ろ は、 ち ょ っ と な ん か 気 に な る と こ ろ と い う か。
• 15:25
  う ん、 事。 前 に こ う 予 習 し て お き た い な と。
• 15:28
  心 構 え を 持 っ て お き た い な、 と い う と 思 う と こ ろ で は あ り ま す け ど ね。
• 15:32
  え、 で も、 そ の 精 神 的 に 落 ち 込 ん で い く の っ て ど う い？
• 15:35
  う。 感 じ な ん で し ょ う ね。
• 15:39
  だ そ れ 気 づ け な い の か も な っ て 一 つ す る と 思 う ん で す。
• 15:41
  よ。 う ん。
• 15:41
  気 づ け な い か も し れ な い で す ね。 う ん。
• 15:43
  あ の 自 分 は 常 に こ う 成 長 し て い る と い う か。
• 15:46
  ま あ、 少 な く と も 現 状 維 持 を 続 け て い る と 思 っ て い つ つ も。
• 15:50
  一方 で、 こ う、 い ろ ん な と こ ろ か ら こ う な ん で す か ね。
• 15:53
  ポ ロ ポ ロ ポ ロ ポ ロ こ ぼ れ 落 ち て い た り と か。
• 15:55
  ま あ、 そ も そ も 忘 れ て る っ て こ と は、 そ れ を 忘 れ て い る こ と 自 体 に 気 づ い
• 15:59
  て な い わ け で、 う ん っ て な っ て く る と、 ま あ、 そ ん な に そ う な ん か こ う、 悲
• 16:02
  観 的 に は な ら な い の か な っ て い う 気 も す る ん で す け ど。
• 16:05
  で も 一方 で こ う、 状 況 証 拠 的 に そ れ が 事 実 ら し い と い う こ と を 受 け 入 れ て
• 16:09
  入 れ て い か な き ゃ い け な い わ け じ ゃ な い で す か。
• 16:12
  う ん、 ま あ 抜 け 落 ち て る よ、 忘 れ て る よ っ て い う と こ ろ。
• 16:14
  っ て。 な っ た 時 に こ う ど う い う 気 持 ち に な
• 16:16
  る の か な と か っ て 結 構 思 っ た り し ま す ね。
• 16:19
  あ あ、 で も あ と は あ れ で す よ ね。 そ の ま あ 勤 め 上 げ て。
• 16:23
  う ん。 う ん。
• 16:24
  え え、 定 年 迎 え て は い、 も う 家 に 毎 日 い る っ て な っ た 時 に。
• 16:29
  ま あ そ れ は よ く 日 本 で は ね、 言 わ れ て る 暇 に な っ ち ゃ う ん で。
• 16:34
  う ん。 で、 ま あ、 僕 が 暇 に な る 気 は 全 く し な
• 16:38
  い で す け ど。 あ。
• 16:39
  あ。 そ れ は 僕 も 同 じ で す な。
• 16:40
  う ん。 あ と は や っ ぱ そ の 社 会 性 が な く な っ
• 16:43
  て っ た 時 に、 う ん う ん っ て い う の は ね、 あ り ま す よ ね。
• 16:47
  う ん。 帰 属 す る 先 が ね。
• 16:49
  一 個 な く な っ ち ゃ い ま す か ら ね。 会 社？
• 16:52
  っ て い う。 そ う そ。
• 16:53
  う、 す ご く 大 き な 帰 属 先 が な く な っ ち ゃ う ん で。
• 16:56
  ま あ、 そ れ は 確 か に ね。 思。
• 16:58
  う よ ね。 ま あ で も 逆 に そ れ は ち ょ っ と も う 古
• 17:01
  い 話 で、 こ こ か ら 先 は あ ん ま り な い か も し れ な い で す ね。
• 17:04
  い や、 そ う で す ね。 な ん か、 僕 ら の 世 代 と か は、 ま あ、 僕 ら
• 17:08
  の ち ょ っ と 上 と か も そ う か も し れ な い で す け ど。
• 17:11
  わ か ん な い で す け ど。 な ん か こ う ね、 サ ー ド プ レイ ス み た い
• 17:14
  な 話 が も う。 普 通 に こ う 出 て き た り と か し て。
• 17:17
  い る わ け な の で。 意 外 と な ん だ か ん だ こ う。
• 17:20
  ま あ、 し か も ツ ー ル も。 ま あ い ろ い ろ。
• 17:22
  今 イ ン タ ー ネ ッ ト を 通 じ て こ う 便 利 に な っ て き て る か ら。
• 17:24
  う ん。 ま あ、 オ ン ラ イ ン だ け で は な く、 ま あ
• 17:28
  あ の オ フ ラ イ ン も 含 め で す け ど、 い わ ゆ る コ ミ ュ ニ テ ィ み た い な 話 が 全 然
• 17:32
  普 通 に 使 わ れ る 世 の。 中 な の で。
• 17:34
  意 外 と な ん か こ う あ っ た り す る の か も な っ て い う 気 は し ま す。
• 17:39
  う ん で。 う ち ま あ ち ょ っ と す ご く さ っ き 親 父
• 17:43
  の 話 し ま し た け ど。 う ち の 親 父 も あ の。
• 17:46
  仕 事 を ま だ 続 け て る ん じ ゃ な い で す け ど、 辞 め ち ゃ っ た ら ど う な る の か な
• 17:49
  と 思 っ て 心 配 し て た ん で す け ど、 意 外 と ね、 週 末 と か、 あ の ゴ ル フ コ ー ス ゴ
• 17:56
  ル フ 場 が や っ て る コ ン ペ と か に 普 通 に 参 加 し た り と か す る ん で す よ。
• 18:01
  だ か ら 全 然 知 ら な い 人 と 一 緒 に ゴ ル フ 回 っ た り と か と か で き て る な、 意 外
• 18:05
  と 大 丈 夫 そ う だ な み た い に 思 っ た り と か。
• 18:08
  あ と、 同 じ 打 ち っ ぱ な し に 通 っ て る 人 と 一 緒 に ゴ ル フ 行 っ た り と か。
• 18:11
  は い。 あ、 意 外 と コ ミ ュ ニ テ ィ と い う か、 ち
• 18:12
  ゃ ん と 自 分 の コ ー ナ ー 関 わ り 先 を 作 っ て ん な っ て い う の と、 あ と や っ ぱ
• 18:17
  ね、 孫 の 存 在 が で か い。 あ あ、 孫 の 成 長 は す ご い 楽 し そ う に 見
• 18:24
  て る ね。 あ れ は ち ょ っ と 若 返 り ま す よ ね。
• 18:27
  そ。 う そ う そ う そ う、 本 当 に。
• 18:29
  う ん、 ち ょ っ と ね、 あ の。 あ や し て る の と か 見 て 若 干 気 持 ち 悪
• 18:33
  く な り ま し た け ど、 俺 に そ ん な 猫 撫 で 声 を 出 し た こ と は 昔 か つ て あ っ た だ
• 18:38
  ろ う か っ て 思 い ま し た け ど。 ま あ も う そ れ ち ょ っ と 置 い と い て で
• 18:42
  す け ど。 あ、 で も や っ ぱ 刺 激 に は な っ て ん な と
• 18:44
  思 い ま す。 よ ね。
• 18:45
  う ん。 い や だ。
• 18:47
  そ う い う こ と が で き る と い い で す け ど。
• 18:49
  う ん、 あ の や り た い こ と が な い 回 で あ っ た よ う に、 そ れ が そ も そ も で き な い
• 18:54
  人 は。 や っ ぱ 老 い ち ゃ い ま す よ ね。
• 18:57
  そ う で す ね。 そ う そ う そ う そ う。
• 19:00
  ま あ、 そ れ こ そ な ん だ っ た っ け。 や り た い こ と が あ る 人 は。
• 19:03
  あ の ね、 体 力 的 に も 衰 え が ち ょ っ と 遅 く な る み た い な 統 計 と か も あ り ま し
• 19:08
  た か ら ね、 実 際 ね。 ま あ や っ ぱ り 刺 激 な ん だ ろ う な、 や っ
• 19:11
  ぱ り な。 そ う 考 え る と、 い ろ ん な 方 面 か ら の。
• 19:14
  あ と ま あ、 ち ょ っ と 話 し た い な と 思 っ て る の は。
• 19:17
  は い。 あ の、 ま あ、 多 分、 死 生 観 と か に も つ な
• 19:20
  が っ て く る 話 だ と 思 う ん で す け ど。 は い は い は い、 あ の。
• 19:24
  あ や さ ん は ま あ、 植 物 好 き じ ゃ な い で す か。
• 19:27
  う ん。 あ、 で も こ れ も ち ょ っ と 聞 い て み た い
• 19:29
  な。 面 白 い け ど、 あ の 僕 は ど っ ち か と い う
• 19:32
  と、 ま あ 植 物 も 好 き で す け ど。 ま あ そ れ は 人 並 み で。
• 19:35
  う ん。 動 物 は す ご い 好 き で。
• 19:37
  は い。 あ の ち っ ち ゃ い 時 か ら 多 分、 家 に 動 物
• 19:42
  が い な か っ た こ と は な い ん じ ゃ な い か。
• 19:44
  え え。 す ご い な。
• 19:45
  あ の ペ ッ ト と 呼 ば れ る 生 き 物 は 多 分 ほ ぼ す べ て 飼 っ て ま す ね。
• 19:50
  え？ え？
• 19:51
  全 部 で 多 分。 三 40 匹 ぐ ら い か。
• 19:53
  す ご い。 な。
• 19:57
  今 も い ま す し。 え え、 な ん か い ま す ね、 生 き 物。
• 20:01
  が あ あ。 そ う。
• 20:02
  で、 そ う す る と、 う ん。 や っ ぱ 彼 ら の 死 を。
• 20:05
  う ん。 う ん。
• 20:06
  常 に 見 て き た の で。 は い。
• 20:08
  で。 結 構 死 は 身 近 で。
• 20:11
  う ん。 で も 植 物 の 死 っ て あ ん ま り 感 じ な い
• 20:14
  っ す か？ 感 じ る。
• 20:17
  な の か な？ え っ と ね、 あ ん ま り カ ン テ カ っ て か
• 20:21
  ね、 あ ん ま り こ う ね、 殺 し て し ま っ た こ と が な い と い う か、 枯 ら し て し ま っ
• 20:25
  た こ と が、 僕、 経 験 が あ ん ま な い の で。 う ん。
• 20:27
  で ね、 あ の 植 物 っ て 特 殊 な の が、 そ の 人 間 と 違 う の が。
• 20:32
  う ん、 あ の 一 年 草 っ て あ る じ ゃ な い で す か。
• 20:35
  は い は い。 そ も そ も 命 が 一 年 っ て 決 ま っ て ん で
• 20:37
  す よ。 彼 ら、 確 か に。
• 20:38
  確 か。 に で、 代 わ り に 種 が 残 る ん で す よ ね。
• 20:41
  う ん う ん。 要 は 花 を 咲 か す っ て 種 が 残 る じ ゃ な
• 20:44
  い で す か。 そ う す る と。
• 20:45
  そ の 個 体 と し て は、 死 を 迎 え て い る ん だ け れ ど も、 う ん、 そ の、 な ん だ ろ う、
• 20:51
  輪 廻 天 生 じ ゃ な い ん で す け ど、 ず っ と ぐ る ぐ る ぐ る ぐ る し て る ん で す よ。
• 20:55
  う ん う ん。 同 じ 種 か ら 生 ま れ て、 育 っ て、 ま た 種
• 20:59
  に な っ て っ て い う う ん の を 繰 り 返 す ん で。
• 21:03
  あ ん ま り ね、 な ん か 死 ん だ っ て い う 感 覚 は な い っ す ね、 そ う い う の を 見 て る
• 21:07
  と。 な ん か 死 と い う 概 念 が 曖 昧 で す よ ね。
• 21:10
  植。 物 っ て。
• 21:10
  そ う そ う そ う。 だ か ら、 枯 れ て し ま っ。
• 21:12
  て も、 例 え ば で す け ど、 ま あ そ の、 も っ と 言 う と、 例 え ば じ ゃ あ 多 年 草 だ っ た
• 21:16
  り と か、 樹 木 だ っ た と し ま し ょ う と う ん で、 ま あ そ れ が い わ ゆ る 生 き 物 と し
• 21:20
  て の 営 み は 終 わ っ て し ま い ま し た っ て い う こ と が あ っ た と し て も、 う ん、
• 21:26
  そ れ を 加 工 し て、 例 え ば 材 木 に し た い と か。
• 21:29
  う ん、 あ の 身 に 近 な 何 か に こ う 加 工 し て 持 ち 続 け る こ と と か も で き ち ゃ う
• 21:34
  わ け じ ゃ な い で す か。 う ん う ん う ん、 そ う な る と ま あ よ り、
• 21:36
  な ん か こ う、 生 物 感 が な く な る と い う か。
• 21:41
  う ん。 そ う い う 過 ご し の 境 目 が 曖 昧 で。
• 21:44
  こ れ っ て 例 え ば ま あ ち ょ っ と 残 酷 な 話 か も し れ な い で す け ど、 例 え ば 動 物
• 21:48
  を 殺 し て 気 皮 に し て 持 ち 歩 く の と は ち ょ っ と 感 覚 違 う じ ゃ な い で す か。
• 21:51
  っ て い う の は や っ ぱ あ り ま す よ ね。 死 生 観 の 部 分。
• 21:56
  そ う。 あ と ま あ、 野 菜 だ。
• 21:57
  っ て ね。 う ん。
• 21:59
  う ん。 う ん、 野 菜 も。
• 22:00
  ま あ、 だ ん だ ん ほ っ と け ば 腐 っ て い く ん だ け ど。
• 22:03
  う ん、 例 え ば、 あ あ い う 人 参 と か 大 根 だ っ て。
• 22:08
  う ん、 あ の な ん ち ゅ う の、 あ の 葉 っ ぱ の と こ ろ、 は い は い は い あ れ、 木 っ て、
• 22:11
  水 入 れ と け ば 生 え て く る じ。 ゃ な い で す か。
• 22:13
  そ う そ う そ う そ う そ う そ う。 挿 し 木 と か ね。
• 22:15
  そ う そ。 う、 接 ぎ 木 と か ね。
• 22:17
  う ん、 い ろ い ろ で き ち ゃ う ん で ね。 な ん で ま あ、 ち ょ っ と 前 半 は う ん、 我
• 22:23
  々 人 間 的 な。 は い。
• 22:25
  結 構 個 人 に よ っ た 話 が で き た か な と 思 う ん で す け ど。
• 22:28
  う ん、 あ、 こ れ あ れ。 ち な み に あ れ で す ね、 シ ー ズ ン 七 の テ
• 22:32
  ー マ は は い、 甥 と 年 を 重 ね る と い う こ と と 死 生 観 に つ い て。
• 22:38
  あ あ い う 88 ね。 シ ー ズ ン 八 が う ん を 実 は や っ て い ま
• 22:42
  し。 た あ あ、 そ う で す ね。
• 22:43
  ち ゃ ん と 言 っ て な か っ。 た 言 っ て な か っ た な と 思 っ て。
• 22:45
  右 の と こ ろ で 僕 が さ ら っ と 言 っ た だ け で。
• 22:47
  そ。 う そ う。
• 22:48
  そ う そ う。 だ か ら ね。
• 22:51
  そ れ は ち ょ っ と 個 人 的 に 気 に な っ て る と こ ろ。
• 22:53
  気 に な っ て る と こ ろ っ。 て い う か。
• 22:55
  う ん と。 あ と こ れ も う 一 個 一 緒 言 お う と 思 っ
• 22:57
  て た。 の が は。
• 22:58
  い は い。 若 い 時 は う ん、 死 ぬ の 怖 く な か っ た で
• 23:01
  す。 よ。
• 23:02
  え え。 全 然。
• 23:03
  あ あ、 そ う う ん。 も う 全 然。
• 23:05
  今 こ の 瞬 間、 死 ん で も 全 然 オ ッ ケ。 ー あ あ う。
• 23:08
  ん？ で も や っ ぱ 最 近 ち ょ っ と 怖 く な り ま
• 23:11
  し た。 ね。
• 23:12
  あ あ、 そ う。 う ん。
• 23:13
  へ え。 あ、 そ れ は 非 常 に 興 味 深 い で す な。
• 23:15
  そ う い や、 な ん か 僕 も な ん か 前 半 で ち ょ っ と そ の 甥 と か の 話 が で き た ん で。
• 23:20
  後 半 は ち ょ っ と 死 生 観 の 方 か な と。 う ん。
• 23:22
  そ の 辺 が っ つ り 話 せ る と 面 白 い か な と 思 っ て ま す。
• 23:25
  は い は い。 じ ゃ あ ち ょ っ と そ ん な 感 じ で 後 半 へ
• 23:29
  続 き ま す か？ そ う で す ね。
• 23:30
  は い。 じ ゃ あ。
• 23:31
  と い う わ け で。 あ り が と う ご ざ い ま。
• 23:33
  し た。 は い。
• 23:33
  あ り が と う ご ざ い ま し。 た は い。
• 23:47
  we will rap IT up here。 see you next time。