Latest / Dentro alla storia / La questione israelo-palestinese al giorno d'oggi
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- 0:01Speaker 2: Nelle ultime puntate ci siamo concentrati sulla cosiddetta questione israelo- palestinese,
- 0:06Speaker 2: una delle questioni più complesse della storia contemporanea, una delle
- 0:10Speaker 2: situazioni anche, l'abbiamo detto più volte, più dolorose, fuori ai
- 0:13Speaker 2: rilutti di guerre, di distruzioni, di problemi che sono ancora
- 0:18Speaker 2: purtroppo apertissimi dopo 80 anni, forse anche 100-120 anni, da loro
- 0:24Speaker 2: primo delinearsi. Abbiamo visto varie fasi, abbiamo visto poi nell'ultimo
- 0:29Speaker 2: episodio del nostro podcast come ci siano stati anche momenti
- 0:32Speaker 2: di speranza, di riavvicinamento tra le parti, di accordi. Gli
- 0:36Speaker 2: accordi di Oslo li abbiamo ampiamente citati e ampiamente visti
- 0:40Speaker 2: nel 1993 che sembravano aprire finalmente a una prospettiva nuova, una
- 0:44Speaker 2: prospettiva anche di pace. Abbiamo anche visto come quegli accordi
- 0:47Speaker 2: di Oslo furono presto dimenticati purtroppo dopo la morte di
- 0:51Speaker 2: Rabin nel 1995. una vittoria di Netanyahu, il vertice fallito a
- 0:57Speaker 2: Camp David, quello del 2000, insomma abbiamo visto come queste grandi
- 1:01Speaker 2: speranze purtroppo si infransero anche piuttosto rapidamente contro un muro.
- 1:07Speaker 2: Oggi dobbiamo capire quello che è accaduto dal 2005 in poi,
- 1:10Speaker 2: perché eravamo arrivati più o meno a quel momento lì,
- 1:13Speaker 2: al momento in cui Sharon, Ariel Sharon, ritira unilateralmente la
- 1:18Speaker 2: presenza israeliana dalla striscia di Gaza e da alcuni incendiamenti
- 1:21Speaker 2: in Cisjordania. Anche quello poteva sembrare un buon segnale, un
- 1:24Speaker 2: segnale positivo, dopo qualche anno di dura lottura, ma in
- 1:27Speaker 2: realtà quel ritiro ha generato una serie di problemi che
- 1:32Speaker 2: oggi vedremo perché dobbiamo parlare di Hamas, dobbiamo parlare di
- 1:36Speaker 2: varie operazioni militari, di anche rabbia, frustrazione, violenza, terrorismo... dobbiamo parlare,
- 1:44Speaker 2: avvicinarci quantomeno agli anni più recenti, ai fenomeni degli ultimi
- 1:48Speaker 2: mesi e degli ultimi anni. Iniziamo a vedere tutto questo,
- 1:51Speaker 2: cominciando come sempre subito dopo la sigla. Dentro la storia,
- 2:02Speaker 2: un podcast di Ermanno Scripp Ferretti, 379° puntata. La questione
- 2:10Speaker 2: israelo- palestinese al giorno d'oggi. Eccoci tutti e tre amici di
- 2:17Speaker 2: nuovo insieme per ricavare 20 minuti allo studio della storia ormai recentissima,
- 2:22Speaker 2: anche se a un certo punto oggi mi fermerò. Come
- 2:25Speaker 2: avete visto abbiamo parlato della questione israelo- palestinese partendo dall' 800, poi il 900,
- 2:30Speaker 2: gli anni 40, 50, 60, 70, siamo arrivati ormai agli anni 2000 e qualche cenno
- 2:36Speaker 2: va fatto per comprendere meglio quello che sta accadendo oggi
- 2:39Speaker 2: in quella regione, però appunto farò dei cenni anche perché
- 2:43Speaker 2: questo podcast diventerebbe immediatamente sorpassato magari nel giro purtroppo di
- 2:47Speaker 2: poche settimane. Quindi faremo un cenno, parleremo del 2023, di quello
- 2:52Speaker 2: che è accaduto, ma poi ci fermeremo perché purtroppo la
- 2:55Speaker 2: situazione è ancora apertissima, può accadere di tutto. C'è attualmente
- 2:59Speaker 2: nel momento in cui registro una guerra in corso con
- 3:01Speaker 2: l'Iran e non sappiamo dove tutto questo andrà a finire.
- 3:04Speaker 2: Però prima di tutto vediamo come ci siamo arrivati a
- 3:07Speaker 2: tutto questo in anni recenti. Vi dicevo, a metà anni 2000,
- 3:11Speaker 2: Il governo israeliano, guidato da Ariel Sharon, esponente del Likud,
- 3:15Speaker 2: quindi partito di destra, il partito di Netanyahu, che oggi
- 3:18Speaker 2: è al potere, decide il ritiro dalla scia di Gaza
- 3:21Speaker 2: ed alcuni insediamenti. Questo, in realtà, favorisce solo fino a
- 3:24Speaker 2: un certo punto la distensione. Perché all'interno di Gaza e
- 3:29Speaker 2: in parte della Cisjordania, territori che erano in quel momento
- 3:33Speaker 2: amministrati in parte dall'autorità nazionale palestinese, nasce un conflitto interno. Cioè,
- 3:39Speaker 2: la stessa popolazione palestinese si divide in due grandi fazioni
- 3:44Speaker 2: in lotta tra loro in rivalità tra loro le due
- 3:47Speaker 2: fazioni dal punto di vista politico sono da un lato
- 3:49Speaker 2: Fatah e dall'altro Hamas Fatah o Al- Fatah era praticamente la
- 3:55Speaker 2: vecchia organizzazione di Arafat vi ricordate che abbiamo parlato molto
- 3:59Speaker 2: dell'OLP l'organizzazione per la liberazione della Palestina che federava tra
- 4:02Speaker 2: loro diverse organizzazioni palestinesi ma l'organizzazione più grossa era proprio
- 4:06Speaker 2: Fatah guidata da Arafat un'organizzazione che per lungo tempo aveva
- 4:10Speaker 2: anche dato il via operazione anche di stampo terroristico, bisogna dirlo,
- 4:16Speaker 2: ma che nel corso degli anni 80 e soprattutto 90 aveva cambiato,
- 4:21Speaker 2: cambiato rotta, svoltato, aveva deciso di rinunciare alla lotta armata
- 4:25Speaker 2: e di scegliere la via diplomatica. Questo era stato appunto
- 4:28Speaker 2: salutato con grande fervore, con grande fiducia. Arafat ha vinto
- 4:32Speaker 2: anche il premio Nobel insieme a altri per la pace. Insomma,
- 4:36Speaker 2: sembrava che con la svolta di Fatah la situazione potesse cambiare.
- 4:40Speaker 2: aprirsi anche grazie poi a governi israeliani di stampa laburista
- 4:43Speaker 2: che a loro volta sembravano aperti a un dialogo anche
- 4:46Speaker 2: se con mille cautele, con mille attenzioni. E però appunto
- 4:50Speaker 2: Fatah rappresentava solo un'ala, anche se all'epoca maggioritaria del movimento palestinese,
- 4:55Speaker 2: perché all'interno del popolo palestinese ovviamente c'era chi era disponibile
- 4:59Speaker 2: a cercare la trattativa, a cercare l'accordo, a vedere se
- 5:03Speaker 2: per via diplomatica si potesse ottenere qualcosa. Ma c'era anche
- 5:06Speaker 2: chi invece pensava che l'accordo non fosse possibile, anzi, Era
- 5:10Speaker 2: chi odiava talmente tanto gli israeliani che prospettava invece una
- 5:14Speaker 2: lotta a oltranza, una guerra infinita, che avrebbe dovuto portare
- 5:18Speaker 2: nelle intenzioni di questi oltranzisti alla distruzione completa di Israele.
- 5:24Speaker 2: Queste fazioni più radicali si convogliarono soprattutto nel primo anno 2000
- 5:28Speaker 2: in questo partito barra gruppo terroristico chiamato Hamas, che oggi
- 5:33Speaker 2: è tristemente famoso. che inizia a presentarsi alle elezioni interne
- 5:37Speaker 2: nei territori palestinesi. I territori appunto avevano un'amministrazione parzialmente autonoma,
- 5:43Speaker 2: non si poteva ancora parlare di Stato, neppure lontanamente, però
- 5:45Speaker 2: c'era questa autorità palestinese che governava in parte in questi
- 5:49Speaker 2: territori e quindi si svolgevano anche elezioni. Fatah era uno
- 5:53Speaker 2: dei partiti, quello che aveva dominato la scena fino a
- 5:56Speaker 2: quel momento, ma adesso aveva un rivale a massa appunto
- 5:59Speaker 2: che si presentava anch'esso alle elezioni. E a partire dal
- 6:04Speaker 2: 2005-2006 si assiste a un fenomeno un po' particolare, perché
- 6:08Speaker 2: mentre in Cisjordania, che è la regione vicina al Gerusalemme
- 6:12Speaker 2: per intenderci, Fatah rimaneva forte, rimaneva il partito di maggioranza,
- 6:17Speaker 2: in realtà nella striscia di Gaza, che invece è più
- 6:19Speaker 2: a sud, vicino all'Egitto, emergeva Hamas, Hamas sembrava più forte là.
- 6:24Speaker 2: Tant'è vero che proprio nel 2006 si tennero le elezioni appunto
- 6:27Speaker 2: e Hamas superò, per la prima volta Fatah, segnando un
- 6:31Speaker 2: cambio di lotta. I due partiti arrivano però rapidamente a
- 6:35Speaker 2: una sorta di guerra civile, anche perché appunto hanno regioni
- 6:38Speaker 2: differenti di influenza. E questa guerra civile si combatte soprattutto
- 6:42Speaker 2: a Gaza, una guerra tra palestinesi, attenzione, tra Fatah da
- 6:45Speaker 2: un lato e Hamas dall'altro. E' una guerra che si
- 6:48Speaker 2: conclude nel 2007 con la vittoria di Hamas, Hamas prende il
- 6:52Speaker 2: completo controllo della striscia di Gaza, instaurando di fatto una dittatura,
- 6:56Speaker 2: un Fatah certo aveva anche perso le elezioni ma viene
- 6:59Speaker 2: completamente esautorato e Hamas prende completo controllo di questa striscia
- 7:04Speaker 2: che è stata anche il centro di vari dibattiti purtroppo
- 7:07Speaker 2: anche di varie guerre nell'ultimo tempo. Cosa fa Hamas dal 2007
- 7:10Speaker 2: in poi? Inizia a condurre di nuovo una guerra contro Israele,
- 7:14Speaker 2: di fatto una guerra a bassa intensità, lancia missili, lancia razzi,
- 7:19Speaker 2: compie azioni terroristiche che hanno dei momenti di escalation, un
- 7:23Speaker 2: primo momento di escalation arriva nel 2014 e con cui Israele
- 7:27Speaker 2: attacca la città di Gaza con un'operazione che viene chiamata
- 7:30Speaker 2: margine di protezione. Ma ovviamente la situazione più critica arriva,
- 7:35Speaker 2: come vi dicevo, nel 2023. Probabilmente la ricordate perché sono passati
- 7:40Speaker 2: pochi mesi, pochi anni, con l'attacco del 7 ottobre. Vediamo cosa
- 7:44Speaker 2: accadde in quel drammatico giorno del 2023 e quale fu la
- 7:48Speaker 2: risposta israeliana. Dopo anni di tensioni, anni di scaramucce, anni
- 7:56Speaker 2: di problemi, Hamas era sostenuto in questo soprattutto dall'Iran, il
- 7:59Speaker 2: grande nemico nella regione di Israele, mentre altri paesi arabi
- 8:03Speaker 2: francamente nel primo anno 2000 avevano iniziato un percorso di normalizzazione
- 8:06Speaker 2: dei rapporti con Israele, ma l'Iran non è neppure un
- 8:10Speaker 2: paese arabo a dirla tutta, è un paese sciita che
- 8:14Speaker 2: ha una sua tradizione molto indipendente. Insomma, nel 2023 molti nodi
- 8:19Speaker 2: vennero al pettine. Il 7 ottobre di quell'anno infatti nel sostanziale
- 8:23Speaker 2: cinquantesimo anniversario dalla guerra di Kippur, la ricorderete, 1973, Hamas, gruppo
- 8:30Speaker 2: che domina nella Sicilia di Gaza, decide di attaccare Israele
- 8:33Speaker 2: a sorpresa, con una invasione, uno sconfinamento tra Gaza e
- 8:37Speaker 2: il territorio israeliano, che comporta morte e distruzione. Hamas, uomini
- 8:44Speaker 2: poco armati, ma comunque dotati di fucili, mitre, eccetera, attaccano
- 8:48Speaker 2: i civili soprattutto, oltre che alcuni militari. Si stimano in
- 8:52Speaker 2: poche ore circa 1200 vittime tra la cittadinanza israeliana, a cui
- 8:57Speaker 2: si devono aggiungere circa 250 persone che vengono rapite proprio nel
- 9:02Speaker 2: territorio israeliano e trascinate a forza dentro alla fiscia di Gaza.
- 9:07Speaker 2: È un'operazione di stampo terroristico, il più grave atto terroristico
- 9:10Speaker 2: contro Israele della sua fondazione. Parliamo di più di mille morti,
- 9:13Speaker 2: capite bene che è una ferita molto forte, improvvisa, in
- 9:17Speaker 2: poche ore, tutto molto rapidamente. che apre una grande questione.
- 9:21Speaker 2: Da un lato il governo israeliano guidato da Benjamin Netanyahu
- 9:24Speaker 2: al governo da molti anni e anche molto discusso per processi,
- 9:30Speaker 2: per problemi eccetera, viene subito accusato di aver sottovalutato la
- 9:33Speaker 2: minaccia di Hamas. Ovviamente c'è un buco, una ferita nel
- 9:38Speaker 2: sistema di difesa israeliano che è piuttosto eclatante. Israele è
- 9:41Speaker 2: sempre stato famoso per i suoi apparati di sicurezza, il
- 9:45Speaker 2: suo spionaggio, che in effetti è probabilmente il più efficiente
- 9:48Speaker 2: del mondo, eppure qui viene colpito da uomini malarmati che
- 9:53Speaker 2: entrano liberamente nel territorio e uccidono civili, uccidono donne, bambini, uomini, giovani, eccetera. Quindi,
- 10:01Speaker 2: primo problema, come è potuto accadere? Cosa ha sbagliato Iselle?
- 10:05Speaker 2: Ed errori se ne sono stati fatti moltissimi. Ma secondo problema,
- 10:09Speaker 2: che si fa adesso? Ovviamente da un lato perché... Ci
- 10:12Speaker 2: sono state più di 1.200 vittime, dall'altro lato perché ci sono
- 10:15Speaker 2: anche dei rapiti che sono ancora forse in vita, ma
- 10:18Speaker 2: sono detenuti all'interno dell'Azizia di Gaza. Dal punto di vista
- 10:22Speaker 2: internazionale c'è una condanna unanime di quello che Hamas ha compiuto,
- 10:26Speaker 2: un atto terroristico, un atto contro i civili, quindi un
- 10:29Speaker 2: crimine di guerra senza ombra di dubbio, ma bisogna vedere
- 10:32Speaker 2: anche quale potrà essere ora la reazione di Israele, perché
- 10:37Speaker 2: una reazione è tutto sommato... Compressibile quantomeno per tentare di
- 10:41Speaker 2: liberare gli ostaggi, ma la dimensione di questa reazione sarà
- 10:45Speaker 2: oggetto di un grande dibattito. Il governo, guidato da Benjamin
- 10:48Speaker 2: Netanyahu e appoggiato dall'estrema destra israeliana, sceglie una via piuttosto radicale.
- 10:54Speaker 2: In realtà, in origine, il governo è un governo di
- 10:56Speaker 2: grande coalizione, che va dall'estrema destra degli ultra- ortorossi e degli
- 11:00Speaker 2: ultra- nazionalisti fino a partiti relativamente più moderati. Però la guerra...
- 11:06Speaker 2: Porta tutto fino alle estreme conseguenze e lo stesso governo
- 11:09Speaker 2: di Netanyahu, lo stesso Netanyahu leader dell'Ikud, si sposta rapidamente
- 11:13Speaker 2: a destra. Israel decide infatti di agire in maniera pesante.
- 11:18Speaker 2: Inizia con pesanti bombardamenti, poi passa all'assedio e poi, a
- 11:22Speaker 2: partire dal 26 ottobre, quindi una ventina di giorni dopo rispetto all'attacco,
- 11:26Speaker 2: parte l'invasione via terra. Un'invasione che viola molte leggi internazionali perché...
- 11:33Speaker 2: genera un'emergenza umanitaria, fa sfollare milioni di persone, Gaza è
- 11:38Speaker 2: densamente popolato, ormai non sono più i numeri di un
- 11:40Speaker 2: tempo con un milione di palestinesi in tutto, ormai i
- 11:42Speaker 2: palestinesi sono diversi milioni come sono diversi milioni gli israeliani,
- 11:47Speaker 2: quindi sfollati, ma poi soprattutto assedi, poi soprattutto anche non
- 11:52Speaker 2: solo bombardamenti, perfino su ospedali, su luoghi che non sembrano
- 11:56Speaker 2: essere per nulla luoghi di interesse militare, ma poi anche
- 12:00Speaker 2: l'assedio viene usato quasi come un'arma. Vengono tolti i rifornimenti,
- 12:04Speaker 2: vengono interrotte le forniture elettriche, viene interrotta anche la distribuzione
- 12:08Speaker 2: di cibo. Insomma, un'emergenza umanitaria, l'accusa è questa, voluta, generata,
- 12:13Speaker 2: prodotta da Israele per colpire e per punire non tanto
- 12:17Speaker 2: Hamas o non solo Hamas, che era obiettivamente il vero
- 12:20Speaker 2: responsabile dell'attacco, ma tutta la popolazione palestinese nel suo complesso.
- 12:26Speaker 2: Questo porta rapidamente, come ricorderete di sicuro, a grandi problemi.
- 12:30Speaker 2: proteste popolari, non tanto dei governi internazionali perché l'Occidente rimane
- 12:35Speaker 2: molto cauto su Israele, l'America di Donald Trump soprattutto continua
- 12:40Speaker 2: ad appoggiare risolutamente Israele e appoggiare Netanyahu in ogni sua operazione,
- 12:45Speaker 2: però ecco la popolazione dell'Occidente, ma non solo dell'Occidente, di
- 12:49Speaker 2: tutto il mondo guarda con grande apprezzamento a quello che
- 12:51Speaker 2: è accaduto perché ovviamente l'attacco del 7 ottobre è stato un
- 12:54Speaker 2: attacco infingardo, violento, brutale, un crimine di guerra senza un
- 12:58Speaker 2: ruolo di dubbio. Ma la risposta, purtroppo anch'essa, sfocia rapidamente
- 13:04Speaker 2: nel contorno del crimine di guerra, anche in maniera piuttosto palese,
- 13:08Speaker 2: perché l'assedio, la fame come arma, il massacro indiscriminato, il bombardamento,
- 13:14Speaker 2: anche con tattiche e con armi che sono vietate dai
- 13:18Speaker 2: trattati internazionali, insomma, configura abbastanza rapidamente dei problemi grossi di
- 13:24Speaker 2: rispetto del trattato internazionale e delle regole. anche della guerra,
- 13:28Speaker 2: anche della risposta armata. La cosa va avanti per qualche mese,
- 13:32Speaker 2: in realtà viene occupato il nord del Sistema di Gaza
- 13:35Speaker 2: da Israele, poi si arriva a una tregua, poi si
- 13:38Speaker 2: sposta anche verso sud. Insomma, la situazione rimane a lungo problematica.
- 13:43Speaker 2: Soprattutto l'esercito israeliano applica una tattica di completa distruzione. Non
- 13:48Speaker 2: solo c'è un grande problema di vittime, di sfollati, di
- 13:53Speaker 2: anche problemi sanitari ovviamente e di nutrizione, ma c'è anche
- 13:57Speaker 2: un problema di distruzione vera e propria del territorio. Palazzi
- 14:00Speaker 2: interi vengono resi al suolo, città intere vengono rese delle
- 14:04Speaker 2: città fantasma quasi. E quindi diventa un problema dove anche
- 14:07Speaker 2: poi andare a vivere per queste persone che perdono tutto,
- 14:11Speaker 2: sia ovviamente i miliziani di Hamas, ma anche i civili
- 14:14Speaker 2: che poco avevano a che vedere con Hamas o nulla
- 14:17Speaker 2: avevano a che vedere con Hamas. Ricordo che Hamas nella
- 14:20Speaker 2: striscia di Gaza esercitava un potere di stampo dittatoriale, quindi
- 14:24Speaker 2: per quanto avesse vinto anche in certe fasi delle elezioni,
- 14:27Speaker 2: poi non si tenevano più libere elezioni in Palestina nella
- 14:31Speaker 2: striscia di Gaza, e ovviamente non tutti i palestinesi sono
- 14:35Speaker 2: d'accordo con quello che Hamas fa. Inoltre, c'è da dire
- 14:39Speaker 2: un altro aspetto, questa guerra, che inizialmente era una guerra locale,
- 14:44Speaker 2: legata soprattutto alla Sicilia di Gaza, rapidamente si allarga. Si
- 14:48Speaker 2: allarga anche grazie agli appoggi che Hamas ha nel Medio Oriente,
- 14:53Speaker 2: c'è l'appoggio dell'Iran, c'è l'appoggio degli Hezbollah nel sud del Libano,
- 14:57Speaker 2: c'è l'appoggio degli Houthi nello Yemen, e tutte queste zone
- 15:00Speaker 2: diventano zone di grande tensione. Gli Uti, un gruppo di
- 15:04Speaker 2: ribelli nello Yemen, attaccano navi occidentali, a sostegno anche di
- 15:09Speaker 2: Hamas o comunque di quel fronte. Gli Hezbollah, anche loro,
- 15:13Speaker 2: organizzazione fortemente antisionista, sciita, attaccano Israele e Israele contraattacca, iniziando
- 15:19Speaker 2: anche poi nei mesi successivi un'invasione stessa del Libano, in
- 15:22Speaker 2: maniera molto pesante e molto dura. In più, soprattutto, la
- 15:26Speaker 2: tensione con l'Iran diventa sempre più alta, sempre più dura. L'Iran,
- 15:31Speaker 2: che tra l'altro sta vivendo una fase particolare della sua storia,
- 15:34Speaker 2: perché in Iran ovviamente dominano da 40 anni e passa i
- 15:38Speaker 2: guardiani della rivoluzione, ma ci sono forti proteste popolari, soprattutto
- 15:43Speaker 2: di donne e di ragazze, contro il regime. Proteste che
- 15:46Speaker 2: vengono però sedate nel sangue dal regime stesso con massacri,
- 15:50Speaker 2: inquietanti anche per numero e ne abbiamo notizia, ne abbiamo menzione.
- 15:54Speaker 2: Insomma in questo mondo così complicato anche però la tensione
- 15:58Speaker 2: con l'Iran cresce perché Israele con l'appoggio anche degli Stati
- 16:02Speaker 2: Uniti inizia a attaccare anche l'Iran inizialmente con azioni molto
- 16:06Speaker 2: mirate e contenute ma come abbiamo visto negli ultimi mesi,
- 16:10Speaker 2: nelle ultime settimane anche con una vera e propria guerra.
- 16:13Speaker 2: Lo scopo pare essere, quello di Netanyahu e in parte
- 16:16Speaker 2: di Donald Trump, quello di far cadere il regime iraniano
- 16:20Speaker 2: che sta in piedi da 79, quindi da 45, 46, 47 anni, questo obiettivo
- 16:26Speaker 2: non viene nel breve momento perseguito, anzi tutt'altro, certo c'è
- 16:30Speaker 2: qualche morte eccellente, qualche pavavero del regime viene fatto fuori,
- 16:34Speaker 2: ma il regime sembra in grado di stare in piedi
- 16:37Speaker 2: e le proteste popolari, complici anche i massacri compiuti nei
- 16:41Speaker 2: mesi precedenti, sembrano non avere lo slanzio per poter dare
- 16:44Speaker 2: una spallata al regime. Insomma, la zona diventa incredibilmente instabile.
- 16:50Speaker 2: Segnata da violenze reciproche, segnata da crimini di guerra, segnata
- 16:55Speaker 2: da propositi di pulizia etnica e forse a volte addirittura
- 16:58Speaker 2: di genocidio reciproco, insomma è una situazione veramente orribile da
- 17:04Speaker 2: tutti i punti di vista la si voglia guardare, in
- 17:06Speaker 2: cui poi soprattutto entrano in gioco questioni geopolitiche forti, di nucleare,
- 17:13Speaker 2: Israele sappiamo per certo che anche se non è dichiarato
- 17:16Speaker 2: a ordini nucleari, l'Iran ci stava lavorando, insomma è un
- 17:21Speaker 2: problema molto grande, è un problema che sembra al momento
- 17:25Speaker 2: non avere alcuna soluzione. L'Europa che all'inizio appoggiava Israele si
- 17:29Speaker 2: è via via raffreddata molto davanti alle operazioni di Israele
- 17:33Speaker 2: con toni diversi, con tempi diversi, primo paese europeo a
- 17:37Speaker 2: criticare Israele è stata la Spagna, ma un po' alla
- 17:40Speaker 2: volta anche altri paesi sono visti sempre più in imbarazzo
- 17:42Speaker 2: davanti alle operazioni di Israele, un alleato storico dell'Occidente che
- 17:46Speaker 2: però adesso sembra anche venir meno agli impegni con i
- 17:50Speaker 2: trattati che l'Occidente da tempo si è preso e le
- 17:54Speaker 2: operazioni di mediazione, i tentativi di mediazione finora sono andati deserti,
- 17:58Speaker 2: sono stati dei veri e propri fallimenti, anche perché gli
- 18:01Speaker 2: stessi Stati Uniti che sono probabilmente l'attore principale dal punto
- 18:05Speaker 2: di vista geopolitico del mondo occidentale, sembrano dare appoggio incondizionato,
- 18:10Speaker 2: almeno finora, alle politiche di Netanyahu, un capo del governo
- 18:14Speaker 2: israeliano che persegue non si sa quanto solo il bene
- 18:18Speaker 2: del suo paese quanto anche il suo bene personale, perché
- 18:21Speaker 2: Netanyahu in questo modo continua a rimanere a potere, anche
- 18:25Speaker 2: non avendo forse più tutta quella fiducia da parte dell'opinione
- 18:28Speaker 2: pubblica israeliana. Insomma, una faccenda complessa. che vi ho presentato
- 18:34Speaker 2: davvero per sommi, sommi, capi, ma che ci fa capire
- 18:37Speaker 2: che quei problemi, sorti inizialmente poco a fine Ottocento, poi
- 18:43Speaker 2: più vivi tra le due guerre mondiali, poi drammatici dopo
- 18:46Speaker 2: la seconda guerra mondiale, sono ancora purtroppo tutti sul piatto,
- 18:50Speaker 2: con Israele che occupa territori, che occupa a volte anche
- 18:53Speaker 2: violentemente questi territori, con i coloni israeliani, gli ortodossi che
- 18:58Speaker 2: si danno sempre più forme di violenza, violenza indiscriminata, violenza immotivata,
- 19:03Speaker 2: violenza criminale, con un popolo palestinese che è ridotto ai
- 19:07Speaker 2: minimi termini, che è combattuto al suo interno tra frange oltransiste, terroriste,
- 19:11Speaker 2: violente e frange invece più aperte al dialogo, insomma un
- 19:16Speaker 2: problema enorme che purtroppo oggi pare più fosco, a tinte
- 19:21Speaker 2: più fosche di quanto non fosse forse 30 anni fa o 20
- 19:24Speaker 2: anni fa. Ecco, e con questo è che chiudiamo la
- 19:31Speaker 2: lunga pagina dedicata alla questione israelo- palestinese, una pagina ancora aperta ovviamente,
- 19:34Speaker 2: però i ceni storici che volevo dare credo di avervi ridati,
- 19:38Speaker 2: spero di essersi riuscito e spero che, non so se
- 19:41Speaker 2: vi abbiano chiarito le idee, ma almeno vi hanno aiutato
- 19:43Speaker 2: forse a mettere in fila i tasselli, i pezzi di
- 19:47Speaker 2: questo puzzle molto molto complicato. Dalla prossima volta parleremo di
- 19:50Speaker 2: altri temi caldi della contemporaneità e per oggi ci fermiamo qui.
- 19:55Speaker 2: Vi ricordo che il podcast lo trovate su tante piattaforme,
- 19:57Speaker 2: su cui trovate però anche sempre il podcast gemello chiamato
- 20:00Speaker 2: Dentro alla Filosofia. Poi vi ricordo che c'è un canale
- 20:04Speaker 2: YouTube pieno di video, sono più di 2000, basta andare appunto
- 20:07Speaker 2: su YouTube e cercarmi come Romano Ferretti oppure come Scrip,
- 20:10Speaker 2: poi anche vi ricordo che se volete mi trovate sui
- 20:12Speaker 2: social network Facebook, Twitter, Instagram con il nickname di Scrippo oppure,
- 20:17Speaker 2: e questo lo consiglio, vi potete abbonare alla newsletter gratuita
- 20:21Speaker 2: e settimanale che trovate andando all'indirizzo internet armandoferretti. it dove tra
- 20:25Speaker 2: l'altro in questa newsletter parlo anche di video di podcast
- 20:28Speaker 2: e di tante altre cose. Infine, vi ricordo che se
- 20:30Speaker 2: volete mi trovate anche in libreria, il mio ultimo libro
- 20:32Speaker 2: si intitola Neanche Nietzsche era un superuomo, parla di filosofia
- 20:37Speaker 2: in maniera divulgativa ma anche del nostro posto nel mondo.
- 20:40Speaker 2: Prova a fare qualche ragionamento serio fondato per capire cosa
- 20:44Speaker 2: possiamo fare in questa realtà anche in questa realtà così
- 20:46Speaker 2: difficile come quella che abbiamo presentato oggi e non solo
- 20:49Speaker 2: quella che abbiamo presentato oggi purtroppo neanche mi c'era un
- 20:52Speaker 2: super uomo cari uditore dateci una letta e fatelo girare
- 20:57Speaker 2: ho detto tutto ci sentiamo presto per parlare ancora di
- 21:00Speaker 2: storia per parlare ancora di storia contemporanea per tante altre
- 21:02Speaker 2: cose ancora ciao alla prossima