Latest / esacom KI & IT Podcast / Folge 04 - KI als Strategie. Verpassen wir den digitalen Big Bang?
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- Dennis: hallo, herzlich willkommen zur nächsten Podcast-Folge. Mein Name ist Dennis, und mir gegenüber sitzt die liebe Anna. ... Hi. Die Anna hat ein bisschen Wissen von extern mitgebracht. warst bisschen unterwegs, Genau. Anna: hallo, herzlich willkommen zur nächsten Podcast-Folge. Mein Name ist Dennis und mir gegenüber sind sie, liebe Anna. hi, die Anna hat ein bisschen Wissen von extern mitgebracht. warst ein bisschen unterwegs, Anna. Genau. Wir waren letzte Woche in Berlin bei dem diesjährigen KI Big Bang Festival und das war einfach sehr, spannend. Da über zwei Tage geballten Input, ganz viele Panels, Masterclasses, Austausch, aber auch vor allen Dingen viele Persönlichkeiten, die man sonst im digitalen Raum kennt, vor Ort zu sehen, mal zu hören, was die gerade so beschäftigt, ein bisschen upside, sage ich mal, von den großen Bühnen. Das war ganz spannend. Und Dennis und ich haben uns überlegt, dass wir genau diese Impulse, diese Ideen, auch kleinen Insights heute mit euch teilen wollen, beziehungsweise immer so ein bisschen step by step, weil wir haben eben schon festgestellt, wir haben ein paar Themen, paar Notizen geteilt und hatten viele Gedanken und haben gesagt, Dennis: mal zu hören, was die gerade so beschäftigen, ein bisschen upside, sag ich mal, von den großen Bühnen. Das war ganz spannend und Dennis und ich haben uns überlegt, dass wir genau diese Impulse, diese Ideen, kleinen Insights heute mit euch teilen wollen, beziehungsweise immer so ein bisschen step by step, weil wir haben eben schon festgestellt, wir haben ein paar Themen, Notizen geteilt und hatten viele Gedanken und haben gesagt, ich glaube, das wäre ganz gut, wenn wir da das Podcast-Mikro anschalten und uns gemeinsam Anna: glaube, das wäre ganz gut, wenn wir da das Podcast-Mikro anschalten und uns gemeinsam austauschen. Dennis: Genau, wir haben ja schon so bisschen angefangen loszudiskutieren und haben dann wirklich festgestellt, dass da wirklich das eine oder andere sehr spannende Thema dabei ist, vielleicht auch ein bisschen kontrovers oder wo man vielleicht auch einfach unterschiedlicher Meinung sein kann, sehr unterschiedlicher Meinung. Genau, Anna möchtest du starten? Welche Takes hast du so mitgebracht? Anna: Genau, ich denke mal heute fangen wir mit einem an, da schon mal einzugrenzen. Wir wollen über KI sprechen und vor allen Dingen den Mittelstand. Und ich Dennis: schon mal einzugrenzen. wollen über KI sprechen und vor allem die Mittelstand. Anna: fand da ein Zitat ganz, ganz passend, das die Amy Webb gebracht hat. ich übersetze es mal. Ich rezitiere sie mal direkt im Deutschen. Und zwar hat sie sinngemäß gesagt, dass wir vor allen Dingen im deutschen Mittelstand sehr, sehr gut da drin sind, etwas zu optimieren, was schon besteht. Aber Dennis: sehr sehr gut da drin sind, etwas zu optimieren, was schon besteht. Anna: wo wir uns sehr, sehr schwer tun, ist wirklich was Neues zu bauen oder auch neue Felder zu erschließen. Denn den Satz, so ähnlich habe ich tatsächlich auch in einem letzten meiner LinkedIn-Posts verwendet und auch da wurde er schon wild hin und her diskutiert. Und auch wir hatten den Punkt eben, wo wir einfach nochmal überlegt haben, hey, tun wir uns da Dennis: wo wir uns sehr sehr schwer tun, ist wirklich was Neues zu bauen oder auch neue Felder zu erschließen. Denn den Satz, ähnlich hab ich tatsächlich auch in einem letzten meiner LinkedIn Posts verwendet und auch da haben wir schon wild hin und her diskutiert. Ja, okay. Und auch wir hatten den Punkt eben, wo wir einfach nochmal überlegt haben, hey, tun wir uns da wirklich Anna: wirklich so schwer Mittelstand? Dennis: so schweren Mittelstand und ich glaube wir lernen vielleicht auch in dieser Folge ein bisschen professionell zu streiten, da hat man viele verschiedene Blickwinkel drauf. ich glaube wir sind im Mittelstand, wir beschäftigen uns mit KI und wenn dann eben von einer großen Zukunftsforscherin, muss man vielleicht irgendwie auch mal einordnen, ist eine Kanerin, beschäftigt sich viel mit Technologien, Zukunftsvision, Vision etc. Dann bei der deutschen Mittelstand sowas sagt. Anna: Und ich glaube, wir lernen vielleicht auch in dieser Folge ein bisschen professionell zu streiten, weil ich glaube, wie du schon gesagt hast, da hat man viele verschiedene Blickwinkel drauf. Doch ich glaube, wir sind im Mittelstand, wir beschäftigen uns mit KI. Und wenn dann eben von einer großen Zukunftsforscherin, so muss man vielleicht Amy Webb auch mal einordnen, sie ist Amerikanerin, sie beschäftigt sich viel mit Technologien, Zukunftsvision, etc., dann über den deutschen Mittelstand sowas sagt, Dennis: hat man natürlich im ersten Moment Anna: hat man natürlich im ersten Moment auch einen... Dennis: auch einen Wunsch zu protestieren oder dagegen sich zu stemmen. Und ich glaube, das macht es auch ganz spannend, dass man dann sagt, hey, dann lass uns das doch mal diskutieren, was die Amerikaner für uns sagen. Anna: ein Wunsch zu protestieren oder dagegen sich zu stemmen. Und ich glaube, das macht es ja auch ganz spannend, dass man dann sagt, hey, dann lass uns das doch mal diskutieren, was die Amerikaner über uns sagen. Dennis: Ja, da habe ich eine Nachfrage. Kam das denn so von der Konnotation auch eher als Kritik rüber? Weil Der Punkt, die Deutschen sind sehr gut im Optimieren, das wird ja auch eigentlich sehr oft gerade von der deutschen Industrie als Alleinstellungsmerkmal oder als USP quasi auch betitelt. Das ist eigentlich eher als was Positives. Anna: Absolut guter Punkt, dann würde ich das nochmal einordnen. Man muss sagen, dass die Amy Webb selber nicht auf dem Festival war, sondern diese Aussage von ihr wurde von einem Video an einer großen Leinwand aufgezeichnet und dann dargegeben. Also es war wohl ein Interview, was sie mit Jens de Boer geführt hat. Und dieser Jens de Boer, war eben auch Host bei der Eröffnungsrede und hat dann dort eben die Amy Webb Dennis: Also es war wohl ein Interview, was sie mit Jens de Boer geführt hat. Und dieser Jens de Boer, war eben auch Host bei der Eröffnungsrede und hat dann dort eben die Amy Web auf Video, auch nicht live, sondern halt rezitiert in Form dieses Videos und mit diesem Statement. Und es ging vor allen Dingen in diese Richtung, warum wir uns in Deutschland schwer tun mit oder KI. Anna: auf Video, auch nicht live, sondern halt wirklich rezitiert in Form dieses Videos und mit diesem Statement. Und es ging vor allen Dingen in diese Richtung, warum wir uns in Deutschland schwer tun mit oder KI, Dennis: Wieso wir abgehängt werden und was auch der deutsche Mittelstand lernen kann. Also es ging so ein bisschen darum schon zu zeigen, wir spielen gerade nicht vorne mit, wenn es KI Modelle beispielsweise geht. Amerikaner, Chinesen vor allem. Anna: wieso wir abgehängt werden und was auch der deutsche Mittelstand lernen kann. Also es ging so ein bisschen darum, schon zu zeigen, wir spielen gerade nicht vorne mit, wenn es KI-Modelle beispielsweise geht, amerikaner, chinesen vor allen Dingen führend. Dennis: Es ging aber auch darum zu zeigen, wie und was kann der deutsche Mittelstand daraus lernen? Was können wir mitnehmen? Und ich hatte es mehr als ein Appell verstanden. Lasst uns mal trauen. Lasst uns doch auch mal gucken. Anna: Es ging aber auch darum zu zeigen, wie und was kann der deutsche Mittelstand daraus lernen? Was können wir mitnehmen? Ich hatte es mehr als ein Appell verstanden. Lasst uns mal trauen. Lasst uns doch auch mal gucken, das, was wir haben, wo wir schon gut drin sind, auch zu übertragen vielleicht auf das Thema KI. Ich habe es jetzt nicht als eine Kritik gesehen im ersten Moment, sondern mehr als ein Verständnis. Lasst uns doch versuchen, da auch hinzukommen. Weil so war schon dieses Festival auch aufgebaut. Dennis: das was wir haben, wir schon gut drin sind, auch zu übertragen vielleicht, auch das Thema KI. Ich habe es jetzt nicht als eine Kritik gesehen im ersten Sinne, sondern mehr als ein Verständnis, lasst uns doch versuchen, auch hinzukommen, weil so war schon dieses Festival auch aufgebaut, Anna: Viele Ideen, viel Input, viel Learning, aber gleichzeitig natürlich auch für deutsche Unternehmen, vielen Mittelstand, der eben vertreten war, Möglichkeiten aufzuzeigen und zu zeigen, es ist eben noch nicht so spät, sich auch mit dem Thema zu beschäftigen. Dennis: viele Ideen, viel Input, viel Learning, aber gleichzeitig natürlich auch für deutsche Unternehmen, für den Mittelstand, eben vertreten war, Möglichkeiten aufzuzeigen und zu zeigen, es ist eben noch nicht so spät, sich auch mit dem Thema zu beschäftigen. Versteh ich. Also, würd das schon, also, von meiner Perspektive aus, oder von meiner Meinung her, schon ein bisschen, ich sag mal, aggressiver zuspitzen. Weil ... ich find schon, dass es halt eben so ist, dass man sich so bisschen auf den Norbären ausruht, die man geschaffen hat. Meinst du, die Deutschen? Ja, genau. Oder die deutsche Industrie Anna: Du meinst Dennis: in dem Sinne. Weil ... Ja, auch wenn man gut im Optimieren ist und Weiterentwickeln ist, das bezieht sich ja vor allem in der deutschen Industrie auch auf Dinge, die die deutsche Industrie geschaffen hat. Also ich denke mal, das große Thema ist ja einfach Automobilindustrie. Und Stichwort Anna: Also Mobilität komplett. Dennis: Verbrenner und E-Mobilität. Das ist ja das große Thema gerade in der deutschen Industrie oder eins der größten Themen. Und das Ding ist ja das die deutsche Industrie aber auch sehr stark war in der Entwicklung des Autos. und bei der KI kann man das Bild aber nicht so anwenden, weil in der KI-Entwicklung passiert leider nicht so viel bei uns. Also, wir haben zwar eine starke Forschung, aber das Ganze dann auf die Industrie zu übertragen, da sind wir eher nicht so gut drin. Das heißt, für mich gibt es da auch nichts, was es zu optimieren gibt, weil wir nichts haben. Anna: Ich würde sogar noch einmal ergänzen, wenn sie sagt, wir sollen uns auch mal trauen, Neues zu entwickeln oder Dennis: Wir sollen uns auch mal trauen, Neues zu entwickeln. Anna: neue Felder reinzugehen. Gerade wenn wir jetzt wieder das auf KI Münzen Dennis: Ich sehe schon so... Anna: Ich sehe schon so, dass gerade im Bereich der ganzen KI-Entwicklung der Modelle der LLMs wir abgeschlagen sind. So gut wir auch in der Forschung sind, wir kommen an die Frontiermodelle oder die Open-weight-Modelle gerade aus China oder aus den USA nicht mehr ran. Da tun wir uns, sage ich mal, in einem Zusammenschluss Europa selbst schon schwer. Wir haben natürlich da einige Modelle, aber sind die gleich auf, gerade mit den ganz großen Frontiermodellen, die derzeit, also man muss ja immer den jetzigen Stand betrachten. Wir sind jetzt im September 2026. Dennis: der LNMs, abgeschlagen sind. Je gut wir auch in der Forschung sind, wir kommen an die Frontiermodelle oder die Open-Way-Modelle gerade aus China oder aus den USA nicht mehr ran. Da uns, sage ich einmal, im Zusammenschluss Europa selbst schon schwer. Wir haben natürlich da einige Modelle, aber sind die gleich auf gerade mit den ganz großen Frontiermodellen, derzeit, also man muss einmal den jetzigen Stand betrachten, im September 2026, Anna: Dass die jetzt führen sind, das mag natürlich vielleicht in ein paar Monaten oder einem Dennis: dass die jetzt führen sind. Das mag natürlich vielleicht in ein paar Monaten und einem Anna: halben Jahr ganz anders aussehen. Aber ich sehe es aufgrund der aktuellen Investition, aufgrund der aktuellen Strukturen, aufgrund der aktuellen Labs, wie sie ausgestaltet sind, gerade in Deutschland für das Thema künstliche Intelligenz, nicht so, dass wir an dem nächsten LLM arbeiten, das auf einmal führend für, oder sag ich mal, gegenüber diesen Frontiermodellen sogar noch... Dennis: ja ganz anders aussehen. Aber ich sehe es aufgrund der aktuellen Investition, aufgrund der aktuellen Strukturen, aufgrund der aktuellen Labs, wie sie ausgestaltet sind, gerade in Deutschland für das Thema künstliche Intelligenz, nicht so, dass wir an dem nächsten LLM arbeiten, das auf einmal führend für, oder sag ich mal, gegenüber diesen Frontiermodellen sogar noch Anna: besser abschneiden würde in den unterschiedlichen Benchmarks etc. Oder zumindest mithalten. Ja, oder erstmal mithalten. Ja, Dennis: besser abschneiden können, unterschiedlichen Benchmarks etc. Oder zumindest mithalten kann. Ja, also mithalten, ja. Das ist Anna: sehe ich nicht. Genau, sehe ich auch nicht. Dennis: ja eine Punkt, weil zumindest hier und da auch schon positive Nachrichten kommen, auch bei Open Source Modellen, die auch aus Europa stammen, dass die sehr gut abschneiden. Aber was du nicht hast, selbst wenn du diese Modelle hättest, ist dieses übergeordnete Konstrukt. Also quasi OpenAI und Anthropic sind ja nicht nur die Modelle, sondern du hast ja die Plattform. Du hast dieses Chat-Interface, du hast die Schnittstellen, du hast die Tools, du hast die Integration in x andere Softwareprodukte. Und das fehlt halt komplett. Also du hast ja keinen dem Sinne europäisches Chat-GPT mit eigenen Modellen. Hast du nicht? Anna: die Schrittstellen, hast die Tools, du hast die Integration in x andere Softwareprodukte und das fehlt halt komplett. Du hast ja keinen in dem Sinne europäisches Check GPT mit eigenen Modellen. du nicht? Gut, wenn sie dann sagt, also auf ihr Zitat oder auf ihre Aussage viel mehr zurückzukommen, dass wir im deutschen Mittelstand nichts Dennis: dass wir im deutschen Mittelstand nicht Anna: Neues beitragen können, wenn es KI geht, würdest du dem zustimmen? Dennis: Ja. Können, würde ich nicht sagen, wir wollen es gerade irgendwie nicht. Das ... Können wir gleich vielleicht noch mal überleiten zu anderen Positionen, die du im Petto hast, die ich schon mitbekommen habe. Das ist ja vielleicht so ein Ding auch, du brauchst natürlich A, die Politik, die das vielleicht so bisschen pusht, aber ... Wenn du dir halt die Konkurrenz anguckst oder ich sag mal die führenden Softwarehersteller aus Amerika und vielleicht auch aus China oder Asien, da steckt ja nicht immer die Regierung dahinter, sondern das sind ja private Unternehmen, die vielleicht von der Regierung unterstützt werden. Ja, okay, das ist der eine Punkt. Aber es erfordert ja auch dann die Investoren, die Unternehmer, die sich das zu Herzen nehmen. Anna: China oder Asien, da steckt ja nicht immer die Regierung dahinter, sondern das sind ja private Unternehmen, die vielleicht von der Regierung unterstützt werden. Ja, okay, das ist der eine Punkt. Aber es erfordert ja auch dann die Investoren, die Unternehmer, die sich das zu Herzen nehmen, Dennis: Vielleicht dann halt auch im größeren Ausmaß, Anna: vielleicht dann halt auch in größerem Ausmaß. Dennis: wo dann halt auch wirklich viel Geld reinfließen muss, die das dann halt auf europäischer Ebene, ich denke mal auf nationaler Ebene innerhalb von Europa wird es schwierig, dass da sich so ein Deutschland alleine positioniert oder Frankreich oder wer auch immer, das wird glaube ich schwer. Aber dass sich da vielleicht Europa oder einzelne europäische Länder zusammentun, Investoren, Unternehmer und da mal wirklich was Großes auf die Beine stellen, das fehlt halt komplett, weil der Wille ist da... Anna: wo dann halt auch wirklich viel Geld reinfließen muss, die das dann halt auf europäischer Ebene, ich denke mal auf nationaler Ebene innerhalb von Europa wird es schwierig, dass da sich so Deutschland alleine positioniert oder Frankreich oder wie auch immer, das wird glaube ich schwer, aber dass sich da vielleicht Europa oder einzelne europäische Länder zusammentun, Investoren, Unternehmer und da mal wirklich was Großes auf die Beine stellen, das fehlt halt komplett, weil der Wille ist da gerade 0,0. Es wird dann vielleicht auch von größeren Konzernen investiert in Rechenzentren. Aber auch da diese Rechenzentren sind dann halt für US-amerikanische Anbieter. nicht für europäische oder lokale Anbieter gedacht. Ich verstehe den Punkt. Dennis: Ich verstehe den Punkt. Anna: Ich habe dann auch noch mal überlegt, dieses was Neues zu kreieren oder neue Geschäftsfelder zu kreieren und das mit KI zu koppeln, wie man das vielleicht auch denken könnte. Ich will es gar nicht sehr denken, aber das Thema KI ist ja auch sehr, groß. Du hast es eben auch angesprochen. Es ist eben nicht nur ein LLM. Es gibt viele Schichten. Und wenn man ehrlich ist, überall es steht gerade irgendwie Dennis: denken könnte. Ich will es gar nicht sehr denken, aber das Thema KI ist ja auch sehr, groß. es eben auch angesprochen. Es ist eben nicht nur ein LNM. Es gibt viele Schichten und wenn man ehrlich ist, überall steht AI, Anna: AI, KI etc. dran. Also vielleicht muss man dieses große Thema rund KI auch da noch mal schauen, wie man das kleiner macht, dann zu sagen, wo könnten wir neuartig unterwegs sein? Vielleicht nicht mehr neu. Also wir sind uns einig das Thema, wenn wir ganz ganz unten sind in dem untersten Layer für die LLMs, Dennis: KI, etc. dran. vielleicht muss man dieses große Thema rund KI auch da nochmal schauen, wie man das kleiner macht, dann zu sagen, wo könnten wir neuartig unterwegs sein? Vielleicht nicht mehr neu. Also wir sind uns einig, das Thema, wenn wir ganz, ganz unten sind, in einem untersten Layer für die LNMs, eben sag ich mal eine KI laufen lassen zu lassen, diese Modelle, da kommen wir nicht mehr ran. Vielleicht ist es aber genauer anzusetzen an Plattformen, an Systemen, an dem Verständnis, an diesem Datenverständnis, was wir in Deutschland haben, Anna: eben, sag ich mal, eine KI laufen lassen zu können, diese Modelle, da kommen wir nicht mehr ran. Vielleicht ist es aber genau dann anzusetzen an Plattformen, Systemen, an dem Verständnis, an diesem Datenverständnis, was wir in Deutschland haben. mit unserem Datenschutz, dass wir eben her über unsere Daten sind, da wirklich wieder was Neuartiges zu kreieren. Natürlich muss man dann verstehen, dass die Daten eines mittelständischen Unternehmens das Gold sind. Das Gold wirklich, dass das das Wertvollste ist. Wenn wir das jetzt einfach so aus der Hand geben und sagen, Dennis: mit unserem Datenschutz, dass wir eben her über unsere Daten sind, da wirklich wieder was Neuartiges zu kreieren. Natürlich muss man dann verstehen, dass die Daten eines mittelständischen Unternehmens das Gold sind. Das Gold wirklich, dass das das wertvollste ist. Und das jetzt einfach so aus der Hand geben und sagen, Anna: ist mir egal, was mit meinen Daten passiert, soll jeder nehmen, machen und tun, dann wird es ganz, ganz schwierig. Aber wenn wir diesen Gedanken zulassen, hey, der Mittelstand versteht die Daten, das ist wirklich mein... Dennis: Ist mir egal, was mit meinen Daten passiert. jeder nehmen, machen und tun. Dann wird es ganz, ganz schwierig. Aber wenn man diesen Gedanken zulassen, hey, der Mittelstand versteht die Daten, das ist wirklich mein, Anna: meinen USP, also meinen Alleinstellungsmerkmal, das, was mich vielleicht auch differenziert. Weil zum Beispiel gibt es in meinem Ort 50 Unternehmen, Tische herstellen. Aber die Daten, wie ich das mache, wie, sage ich mal, die einzelnen Arbeitsschritte sind, wie ich das auch vermarkte, etc. Diese Daten, Dennis: meine Hypnose, also mein Alleinstellungsmerkmal. Das, was mich vielleicht auch differenziert. Weil zum Beispiel gibt es in meinem Ort 50 Unternehmen, Tische herstellen. Aber die Daten, wie ich das mache, wie sag ich mal die einzelnen Arbeitsschritte sind, wie ich das auf dem Markt etc., diese Daten. Anna: die sind eben nicht alle gleich, die sind unterschiedlich. Und wenn wir dann verstehen, dass diese Daten wirklich so wichtig sind und wir sie nicht einfach in aller mögliche Hände geben, jetzt nicht mal wieder einige Länder zu nennen. Dennis: Die sind eben nicht alle gleich, die sind unterschiedlich. Und wenn wir damit verstehen, dass diese Daten wirklich so wichtig sind und wir sie nicht einfach in aller möglichen Hände geben, nicht mal wieder einige Länder zu nennen, sondern zu verstehen, dass wir diese Daten schützen müssen, weil wir eben auch einen Datenschutz, weil sie rechtliche Grundlagen dafür haben, die dann wiederum neuartig in vielleicht KI-Systeme, KI-Plattformen, nicht sofort wieder US-amerikanisch oder chinesisch geprägt sind, sondern wie du gesagt hast europäisch, dann können wir schon... Anna: zu verstehen, dass wir diese Daten schützen müssen, weil wir eben auch einen Datenschutz, weil wir rechtliche Grundlagen dafür haben, die dann wiederum neuartig in vielleicht KI-Systeme, KI-Plattformen, die nicht sofort wieder US-amerikanisch oder chinesisch geprägt sind, sondern wie du gesagt hast, europäisch, dann können wir schon Dennis: Neuartiges im Bereich von KI schaffen? Absolut, absolut. Anna: neuartiges im Bereich von KI schaffen. Absolut. Dennis: Das ist ja einmal, ich sag mal, die grundlegende Philosophie oder auch Verständnis von Gesellschaft und auch vielleicht am Ende des Tages ein Menschenbild, was man hat, was quasi übergeordnet über dem, ich sag mal, ganzen Vorhaben stehen würde. Das unterscheidet sich, glaube ich, schon von, ich sag mal, asiatischen oder amerikanischen Sinnbildern oder halt einfach. von anderen Kulturen. Gleichzeitig, ich würde dem ein bisschen widersprechen, dass es zu spät ist, quasi von unten anzufangen. Weil ... Anna: mit dem ein bisschen widersprechen, dass es zu spät ist, quasi verbunden anzufangen, weil... Dennis: Erstens, die Forschung in Deutschland und Europa ist ja nicht schlecht. Zweitens, man muss ja nicht unbedingt das Rad neu erfinden, sondern man kann ja auf bestehendem Wissen, was ja auch quasi Wissen ... Anna: Erstens, die Forschung in Deutschland und Europa ist ja nicht schlecht. Zweitens, man muss ja nicht unbedingt das Rad neu erfinden, sondern man kann ja auch bestehendem Wissen, was ja auch quasi amerikanisches Wissen sein kann durch veröffentliche Studien oder durch Mitarbeiter, die halt wieder zurück nach Europa kommen, das kann man ja durchaus auffangen und weiter benutzen und für seine eigenen Zwecke dann halt entwickeln. Dennis: amerikanisches Wissen sein kann durch veröffentliche Studien oder durch Mitarbeiter, die halt wieder zurück nach Europa kommen. Das kann man ja durchaus auffangen und weiter benutzen und für seine eigenen Zwecke dann halt entwickeln. Also ein eigenes europäisches LLM, was gut ist, denke ich nicht, dass das zu spät ist. Weil, wenn man sich mal überlegt, die E-Mobilität, war ja, ich sag mal, vor zehn Jahren noch relativ Anna: europäisches LLM was gut ist, denke ich nicht, dass das zu spät ist, weil wenn man sich mal überlegt die Immobilität, war ja ich sag mal vor zehn Jahren noch relativ Dennis: Am Anfang zumindest für die breite Skalierung. Und die Asiaten haben sich das Thema ja vorgeknüpft und sind ja superschnell sehr stark da drin geworden. Wo vielleicht vor zehn Jahren noch niemand gesagt hätte, chinesisches Auto, da brenne ich für oder das wird jetzt wahrscheinlich das beste Auto sein in dem Segment. Anna: zumindest für die breite Skalierung. Und die Asiaten haben sich das Thema ja vorgeknüpft und sind ja superschnell sehr stark darin geworden, wo vielleicht vor zehn Jahren noch niemand gesagt hätte ja, chinesisches Auto da brenne ich für oder das das wird jetzt wahrscheinlich das beste Auto sein in dem Segment. Diese Aussage hätte vor zehn Jahren wahrscheinlich niemand getroffen. wenn du jetzt fragen würdest, wer baut denn heute die besten E-Autos? Dennis: Diese Aussage hätte vor zehn Jahren wahrscheinlich niemand getroffen. Aber wenn du jetzt fragen würdest, okay, wer baut denn heute aktuell die besten E-Autos? Anna: Das ist nicht VW. Ja, Dennis: Das ist nicht VW. es mal so zu sagen. Anna: aber dann bist du ja wieder bei dem Punkt, was Bestehendes zu optimieren und weniger bei was Neuartigen. Dennis: Bestehendes zu optimieren und weniger bei was Neuartigen? Ja gut, wird jetzt kein... Also das LLM gibt es halt jetzt. Also es gibt LLMs, das willst du nicht neu erfinden können. Das ist in dem Sinne richtig. Anna: dem Sinne richtig. Dennis: Aber du musst ja jetzt kein bestehendes Anna: jetzt kein bestehendes Dennis: LLM nehmen und es dann ausbessern. Ja, das Wissen ist natürlich da. In dem Sinne schon ausbessern, aber in dem Sinne würdest du ja was Eigenes schaffen. Anna: Ja, das Wissen ist natürlich da. In dem Sinne schon ausbessern, aber in dem Sinne würdest du ja was eigenes schaffen. Dennis: Ein eigenes LLM. Ja, es gibt LLMs, das ist richtig. Also die Kategorie LLM wirst du nicht neu erfinden können, das stimmt. Anna: Eigenes LLM. Ja, es gibt LLMs, das ist richtig. Also die Kategorie LLM wirst du nicht neu erfinden können. Das stimmt. Dennis: Aber nichtsdestotrotz, die Technologie an sich, musst du ja hier erstmal als eigenes Produkt etablieren. Anna: Und so trotz, Technologie an sich, muss ja hier erstmal als eigenes Produkt etablieren. Ja, und dann ist ja auch wieder die Frage, was ist bestehen und was ist neuartig, je nach Definition natürlich auch wieder. Das muss Dennis: Mhm, richtig, Genau. Anna: auch dazu kommen, weil wenn du dann sagst, ich nehme meine Unternehmensdaten und packe die auf ein bestehendes LLM, aber reichere das so an, dass es speziell nur für meinen Kontext beispielsweise agiert, dann ist das ja was, was du natürlich auf was bestehendem, aber schon was neuartiges geschaffen hast, weil das halt Dennis: nehme meine Unternehmensdaten und packe die auf ein bestehendes LLM, aber reichere das so an, dass es speziell nur für meinen Kontext beispielsweise agiert, dann ist das ja was, was du natürlich auch was bestehendem, aber schon was neuartiges geschaffen hast. Genau. deshalb Anna: sage ich mal, in dem Sinne neu ist, es gab es zuvor in deinem Unternehmen nicht. Es gibt es vielleicht auch jetzt hier in dem Umkreis, in dem du agierst, noch nicht. Und dann ist es für dich was Neues im Unternehmen. Das stimmt. Dennis: sage ich dir, in dem Sinne neu ist, es gab es zuvor in deinem Unternehmen nicht, es gibt es vielleicht auch jetzt hier in dem Umkreis, in dem du agierst, noch nicht, und dann ist es für dich was Neues im Unternehmen. Das stimmt, das stimmt, genau. Aber jetzt diskutieren wir ja schon so bisschen über unsere Meinung, aber du hast ja so bisschen die Meinungen auch der Unternehmer mitbekommen, die vor Ort waren. Wie sehen die das Ganze denn? Wie risikobereit oder investitionsbereit sind die denn so? Anna: Es war erschreckend, muss ich an der einen oder anderen Stelle wirklich so ganz klar sagen, weil der Appell und die großen Wünsche, wir wollen mitspielen Dennis: Der Appell und die großen Wünsche, wir wollen mitspielen. Anna: und wir sollten machen und tun und auch viele Rufe in den letzten Wochen aus der Politik, es gibt entsprechende Förderungen und wir wollen nicht abgehängt werden, KI und vor allen Dingen Dennis: Es gibt entsprechende Förderungen und wir wollen nicht abgehängt werden. KI und vor allen Dingen Anna: ganz groß das das Label europäische digitale Souveränität, digitale Souveränität, europäische Souveränität oder das wie gesagt auch alles gebündelt. Das ist ja wirklich sehr, sehr laut in den letzten Tagen auch. Und ich hatte gehofft, Dennis: ganz groß das Thema, das label Europäische digitale Souveränität, digitale Souveränität, europäische Souveränität oder das wie gesagt auch alles gebündelt. Das ist ja wirklich sehr, sehr laut in den letzten Tagen auch. Und ich hatte gehofft... Anna: dass dieses Thema auch nochmal aus verschiedenen Blickwinkeln dann diskutiert wird, gerade mit diesem Aspekt Mittelstand, neuartig, bestehende Themen optimieren, passt das natürlich super gut auch in diese Debatte rein. Dennis: dass dieses Thema auch nochmal aus verschiedenen Blickwinkeln dann diskutiert wird. Gerade mit diesem Aspekt Mittelstand, neuartig bestehende Themen optimieren, passt das natürlich super gut auch in diese Debatte rein. Und zugleich musste ich einfach feststellen, Anna: Zugleich musste ich einfach feststellen, dass das ein toller Ansatz ist und jeder den begrüßt und schnell Aussagen gefallen sind, wie natürlich will keiner abhängig sein, ein Wendolack-Innen will sich natürlich keiner wünschen oder europäische Souveränität, digitale Souveränität ist für uns super wichtig für den Mittelstand. Und es kam nach jeder Aussage ein Aber. Und das hat mich erschrocken. Wir können gleich auf diese Aber eingehen. Die unterschiedlichsten, die da gefallen sind, wenn ich mich recht erinnere. Dennis: dass das ein toller Ansatz ist und jeder den begrüßt und schnell Aussagen gefallen sind, natürlich will keiner abhängig sein. Wenn Dollar gehen, will es natürlich keiner wünschen. Oder europäische Souveränität, digitale Souveränität ist für uns super, super wichtig für den Mittelstand. Und es kam nach jeder Aussage ein Aber. Und das hat mich erschrocken. Wir können gleich auf diese Aber eingehen. Die unterschiedlichsten, da gefallen sind, wenn ich mich recht erinnere. Anna: Ich fand es einfach im ersten Moment nur so erschreckend, dass dieser Dennis: Ich fand es einfach im ersten Moment nur so erschreckend, dass dieser Anna: Gedanke gar nicht erst mal weiter reifen darf oder dass gar nicht mal rumgesponnen wird. das war natürlich, muss man auch dazu sagen, zu dem Setting waren das dann nicht die großen Bühnen, wo man dann überlegt hatte, wie könnte man das ausbringen, sondern es war ein kleinerer Raum, es war mal beim Kaffee dabei. Also es war schon eine eher intimere Atmosphäre, weil man halt da zu fünf, sechs saß oder manchmal zu dritt, dass man auch mal Ideen austauschen könnte. Dennis: Gedanke gar nicht erst mal weiter reifen darf. Oder dass gar nicht mal rumgesponnen wird. das war natürlich, muss man auch dazu sagen, dem Setting waren das dann nicht die großen Bühnen, wo man dann überlegt hatte, wie könnte man das ausbringen, sondern es war ein kleinerer Raum, es war mal beim Kaffee dabei. Also es war schon eine eher intimere Atmosphäre, weil man halt da zu fünf, sechs saß oder manchmal zu dritt, dass man auch mal Ideen austauschen könnte. Es war nicht sofort, sag ich mal, großes Podium, wo tausende Menschen gewesen sind und es ein Anna: Es war nicht sofort ein großes Podium, wo Tausende Menschen gewesen sind und es einfach Dennis: einfach schwierig gewesen wäre, vielleicht weil man auch sein Unternehmen repräsentieren muss, etc. Da sofort eigene Meinungen auch einfließen zu lassen. Aber vor all diese kleinen Runden, die man hatte, da hätte ich mir gewünscht, dass man diesen Gedanken, wir wollen nicht abhängig sein, wir wollen mitspielen, wir wollen auch mal mitentscheiden dürfen, wir wollen ein Say haben am Tisch, wir wollen wichtig sein, Anna: schwierig gewesen wäre, vielleicht weil man auch sein Unternehmen repräsentieren muss, etc., da sofort eigene Meinungen auch einfließen zu lassen. Aber gerade diese kleinen Runden, die man hatte, da hätte ich mir gewünscht, dass man diesen Gedanken, wir wollen nicht abhängig sein, wir wollen mitspielen, wir wollen auch mal mitentscheiden dürfen, wir wollen ein Say haben am Tisch, wir wollen wichtig sein. Dennis: weil wir einfach nur mal mit zu einer der größten Wirtschaftsnationen gehören derzeit. Anna: weil wir einfach nur mal mit zu einer der größten Wirtschaftsnationen gehören derzeit. das fand ich einfach echt erschreckend, dass man nicht mal rumprobieren wollte, dass man da an diesem Tisch da ist und sofort dieses Aber kam. Und dieses Aber, waren Aussagen wie, man muss Dennis: Das fand ich einfach echt erschreckend, dass man nicht mal rumprobieren wollte. Dass man da an diesem Tisch da ist und sofort dieses Aber kam. Dieses Aber, waren Aussagen, die... Anna: es auch mal sehen, dass es sehr komplex ist, dass es nicht so einfach umzusetzen. Jeder hört das gerne. Das ist gerade eine Marketingfloskel. Wir sind Dennis: auch mal sehen, dass es sehr komplex ist, dass es nicht so einfach umzusetzen. Jeder hört das gerne. Das ist gerade eine Marketingfloskel. Wir sind aufgestellt in, ich sag mal, 20 Ländern, international aufgestellt. Wie sollen wir denn jetzt mit europäischen Lösungen die Ecke kommen? Wir müssen international denken, Europa ist nicht gleich international. Wir müssen Anna: aufgestellt in, ich sag mal, 20 Ländern, international aufgestellt. Wie sollen wir denn jetzt mit einer europäischen Lösung die Ecke kommen? Wir müssen international denken. Europa ist nicht gleich international. Wir müssen die... Die besten Möglichkeiten wählen. Die besten Möglichkeiten haben die Amerikaner. Wir müssten die leichtesten Möglichkeiten wählen, weil diese Dennis: die besten Möglichkeiten wählen. Die besten Möglichkeiten haben die Amerikaner. Wir müssen die leichtesten Möglichkeiten wählen, weil diese Anna: Interoperabilität, die Konnektoren, die Schnittstellen, die sofort perfekt ineinandergreifen, ohne großes technisches Wissen, weil es einfach so konzipiert ist von bestehenden amerikanischen Lösungen, dass es so einfach ist, das müssen wir mitnehmen. Und das sind einfach nur so ein paar Aussagen gewesen, die gefallen sind. Und ja, das hat mich schon ... Dennis: Interoperabilität, die Konnektoren, die Schnittstellen, sofort perfekt ineinander greifen, ohne großes technisches Wissen, weil es einfach so konzipiert ist von bestehenden amerikanischen Lösungen, dass es so einfach ist, das müssen wir mitnehmen. Das sind einfach nur so ein paar Aussagen gewesen, die gefallen sind. ja, das hat mich schon Anna: Ehrlicherweise sehr erschrocken, weil natürlich haben die alle Berechtigung. Das sind Aussagen, das sind Fakten, keine Frage. Es sind aber auch persönliche Meinungen und es passiert natürlich ganz schnell. Du bist sofort dran, weil ich merke schon. Es passiert natürlich ganz schnell genau das, was in den letzten Jahren im Bereich der Technologie auch passiert ist. Das wiederholt sich jetzt hier, weil Unternehmen A das hat, vielleicht auch als großer Vorreiter in der Branche. Dann muss das richtig sein und dann nehme ich das auch. Dennis: ehrlicherweise sehr erschrocken, weil natürlich haben die alle Berechtigung. Das sind Aussagen, das sind Fakten, keine Frage. Es passiert natürlich ganz schnell, genau das, was in den letzten Jahren im Bereich der Technologie auch passiert ist, das wiederholt sich jetzt hier. Weil Unternehmen A das hat, vielleicht auch als großer Vorreiter in der Branche, dann muss das richtig sein. Und dann nehme ich das auch. Anna: So, und wenn ich das auch nehme, dann mache ich mir gar keine Gedanken mehr darum, wie sage ich mal, dass alles aufgebaut ist in dem ganzen KI-Setting. Ist mir vielleicht auch viel zu kompliziert oder meine IT-Abteilung hat mir gesagt, weil das bei XY in dem Unternehmen so läuft, machen wir das auch so. Man verlässt sich dann da drauf und es wird gar nicht mehr geschaut oder es wird auch schnell dann nachgesagt, es ist komplex, es ist schwierig. Man muss es international denken. Und wie gesagt, ich hatte diesen Versuch gestartet. Dennis: Und wenn ich das auch nehme, dann mache ich mir gar keine Gedanken mehr darum, wie sage ich mal, das alles aufgebaut ist. In dem ganzen Kaltensetting ist mir vielleicht auch viel zu kompliziert oder meine IT-Abteilung hat mir gesagt, weil das bei XY in dem Unternehmen so läuft, wir das auch so. Man verlässt sich dann da drauf und das wird gar nicht mehr geschaut und das wird auch schnell dann nachgesagt, es ist komplex, es ist schwierig. Man muss es international denken. wie gesagt, hatte diesen Versuch gestartet, Anna: gehe ich gleich nochmal weiter auf einen Airbus als Beispiel mal reinzubringen, zu sagen, auch ein großes Unternehmen, auch international agieren, weil ich schon sehr schwach fand, das Argument zu sagen, europäische Lösungen sind nicht international Dennis: er muss als Beispiel mal reinzubringen, zu sagen, auch ein großes Unternehmen auch international agieren, weil ich schon sehr schwach fand, das Argument zu sagen, europäische Lösungen sind nicht international. Anna: haltbar. Dennis: Haltbar. Ja, ist ein Statement, Ich muss auch dazu sagen, und den Take mache ich jetzt, sehr vielen Unternehmern oder auch großen Unternehmen vermisse ich halt auch einfach mal so bisschen den Patriotismus. das ist so Anna: Hahaha! Dennis: ... Da fragt man sich halt, ob den halt Anna: die Inhalt mehr Dennis: mehr am eigenen Unternehmen liegt oder nur das eigene Unternehmen am Herzen liegt oder vielleicht halt auch die gesamte deutsche Wirtschaft an sich oder europäische von mir aus. Weil wenn es halt nur noch darum geht, weiß ich nicht, ich suche mir jetzt das Beste raus, egal wo es herkommt. Und gerade bei so kritischen Sachen wie jetzt gerade KI, die halt super wichtig und machtvoll sind, ja, finde ich das... Anna: jetzt das beste raus, egal wo es herkommt und gerade bei so kritischen Sachen wie jetzt gerade KI, die halt super wichtig und machtvoll sind, ja finde ich das Dennis: Schon krass und auch wirklich diese Aussage, europäische Lösungen können nicht mithalten. Anna: schon krass und auch wirklich diese Aussage, so europäische Lösungen können mich mithalten. Dennis: Okay, was änderst du da dran als großes deutsches Unternehmen oder als großer führender Unternehmer? Ja, ich fand's irgendwie auch mit so einer gewissen Doppelmoral. Anna: Was änderst du da dran als großes deutsches Unternehmen oder als großer Führungsunternehmer? Ja, und ich fand's irgendwie auch mit so einer gewissen Doppelmoral, weil du kannst ja nicht anfangen und sagen, hey, keiner will Abhängigkeiten und digitale Souveränität, wie wichtig. Und wir müssen als Europa vorangehen und erst mal genau diese Themen mit nach vorne treiben und sagen, wie wichtig das ist. Absolut, nicht nur nicht. Dennis: digitale Souveränität wie wichtig und wir müssen als Europa vorangehen. Erst mal genau diese Themen mit nach vorne treiben und sagen wie wichtig das ist. Und Anna: Und wenn dann gleichzeitig nicht erlaubt ist, mal zu sagen, wie könnten wir es denn machen? Oder was wäre denn notwendig, damit das so wäre, sondern sofort dieses Aber kommt in den unterschiedlichsten Ausprägungen, wie wir sie eben dargelegt haben. Habe ich ja auch gesehen, so ein Träumen oder was du auch gesagt hast, ein Patriotismus oder Dennis: wenn dann gleichzeitig nicht erlaubt ist, mal zu sagen, wie könnten wir es denn machen? Was wäre denn notwendig, damit das so wäre, sondern sofort dieses Aber kommt in die unterschiedlichsten Ausbringungen, die wir eben dargelegt haben. Habe ich ja auch gesehen, so ein Träumen oder was du auch gesagt hast, so Patriotismus. Oder einfach mal ein Bass wäre, wenn das ist gar nicht drin. das war schade. Dieses Visionäre fehlt auch komplett. Das ist halt Anna: einfach mal ein Was wäre Wenn, das ist gar nicht drin. Und das war schade. Dieses Visionäre fehlt noch komplett. Dennis: wieder ... Man bleibt bei dem, was man kann, was man hat. Wieder bei EUF, ja. Genau, das ist ja Anna: bleibt bei dem, was man kann. wir sind wieder bei AmiWeb, Dennis: so das Ding. Das ist so ... schon der Punkt, wo dieses Fehlt, Anna: schon der Punkt, wo dieses fehlt. Dennis: etwas Neues zu erschaffen. Also klar, KI gibt es, aber ... in dem Sinne keine richtige europäische KI-Lösung. Anna: aber in dem Sinne keine richtige europäische KI-Lösung. Dennis: Und das ist ja auch so, okay, dann wird ja dann gesagt, es muss eine europäische Lösung geben und hier und da. Aber wer macht das dann am Ende des Tages? Es kommt ja nicht vom Himmel gefallen. Und das vermisse ich halt wirklich, dass da ... Ja, auch ... Es ist halt leider so, da müssen sich halt Leute, die Geld haben, auch mit Anna: Das ist ja auch so, dann wird ja damit gesagt, es muss eine europäische Lösung geben und hier und da. Aber wer macht das dann am Ende des Tages? Das kommt ja nicht vom Himmel gefallen. Und das vermisse ich halt wirklich, da... Ja, es ist halt leider so, da müssen sich halt Leute, die Geld haben, auch mit... Dennis: Leuten, die Lust auf dieses Thema haben, zusammentun und Anna: Leute, die Lust auf dieses Thema haben, zusammentun und Dennis: Da reichen irgendwelche Förderungen nicht, wo ein paar Millionenbeträge verteilt werden von der Regierung. Das reicht nicht, da die Rakete zu zünden. Das ... Ja, da müssen halt ... Leider gurtet es richtig viel Geld rein. Man muss die Leute holen nach Anna: da reichen irgendwelche Förderungen nicht, wo so paar Millionenbeträge verteilt werden von der Regierung. Das reicht halt nicht, da irgendwie mal so das Bira-Kette zu zünden. Ja, dass man was reißen kann, Ja, da müssen halt, leider goldet es halt richtig viel Geld rein und man muss die Leute holen. Dennis: Europa, die daran forschen, daran arbeiten. Sonst funktioniert das nicht. Das funktioniert in anderen Ländern deutlich besser und als hier. Das liegt nicht daran, dass die viel mehr Kohle haben als wir. weil Kohle gibt es auch in diesem Land genug. Anna: Ich hatte noch so einen anderen Punkt, den ich auch noch mal teilen wollte, so einen anderen Blinkwinkel. Ich glaube auch, dass noch nicht verstanden wurde, wie mächtig und wirkungsvoll KI ist. Dennis: Hm. Anna: Vielleicht auch in den Entscheiderköpfen. Dennis: Ich will nicht da... Anna: Ich will nicht dafür die ganze Masse sprechen. Ich glaube schon, dass verstanden wird, was KI möglich macht. Aber wie wirkungsvoll es ist. Bezweifle ich, ob das wirklich manchmal in der Chefetage schon bewusst ist oder ob da wirklich noch gesehen wird, naja, das ist eben das, was ich gerade kenne. Und das ist vielleicht ein KI-Modus bei Google, ein Chat-GPT oder vielleicht mal mein Cloud-Account, wo ich Dennis: Ich glaube schon, dass verstanden wird, was KI möglich macht. Aber wie wirkungsvoll es ist. Ich bezweifle mich, ob das wirklich manchmal in der Chefetage schon bewusst ist oder ob da wirklich noch gesehen wird, naja, das ist eben das, was ich gerade kenne. Und das ist vielleicht ein KI-Modus bei Google, ein Chat-GPT oder vielleicht mal mein Cloud-Account, wo ich Anna: ein Chatfenster habe, eine Fragestelle und dann kommt was zurück. Dennis: ein Chat-Fenster habe, eine Frage stelle und dann kommt was zurück. Anna: Wenn das verstanden wird als das ist meine KI, dann habe ich natürlich auch kein Bewusstsein dafür, was alles damit passieren könnte. Oder dann kann man natürlich sehr, schwer auch nachvollziehen, warum wir über das Thema Daten sprechen auf einmal, über das Thema Infrastruktur sprechen, über das Thema Wer hat Hoheit darüber? Dennis: Wenn das verstanden wird, das ist meine KI, dann habe ich natürlich auch kein Bewusstsein dafür, was alles damit passieren könnte. Oder kann man natürlich sehr, schwer auch nachvollziehen, warum wir über das Thema Daten sprechen auf einmal, über das Thema Infrastruktur sprechen, über das Thema, wer hat Hoheit darüber. Anna: Das kann man ja gar nicht greifen und einordnen, weil man diesen Kontext nicht hinbekommt. Auf meinem Desktop beispielsweise Dennis: Das kann man ja gar nicht greifen und einordnen, weil man in diesem Kontext nicht hinbekommt. Auf meinem Desktop beispielsweise. sehe ich ein Chatfenster, wo ich was reingeben kann. Ich stelle eine Frage oder gebe da vielleicht noch einen Kundennamen ein. Warum hat das jetzt irgendeine Bedeutung für meine Daten? Genau. Das ist, ... Es macht ja so Anna: sehe ich ein Chatfenster, wo ich was reingeben kann. Ich stelle eine Frage oder gebe da vielleicht noch einen Kundennamen ein. Warum hat das jetzt irgendeine Bedeutung für meine Daten? Genau. ist also. Es macht ja so. Dennis: viele Ebenen auf. Das Problem ist ja auch, diese Macht von KI, die entsteht ja nicht dadurch, dass sie super schlau ist, sondern die entsteht ja Anna: sondern die Entschritte in Dennis: in dem Punkt, wo ich sie einsetze. So, und diese One-off-Proms, ist ja, ich sag mal so die unwirkungsvollste ... Anna: unwirkungsvollste Variante, dieses Ich chatte mit ChatGPT Frage. Klar, das ist schneller als googeln, aber mehr halt auch nicht. Aber wenn ich das eben dann mit Daten füttere. Und dann geht es ja, wie du sagtest, dann geht es ja schon los mit meinen Daten. Wer hat jetzt gerade Macht über diese Daten? Aber auch Dennis: Variante, dieses Ich-Chatte mit Chat-GPT-Frage. Klar, das ist schneller als googeln, aber mehr halt auch nicht. Aber wenn ich das eben dann mit Daten füttere. So, und dann geht's ja, wie du sagtest, da geht's ja schon los mit meinen Daten. Wer hat jetzt gerade Macht über diese Daten? Aber auch über den Effekt. Anna: über den Effekt der KI oder was diese KI mit Wissen und Daten erreichen kann. Dann tun sich ja auch in so vielen Bereichen so viele Dinge auf, wie beispielsweise Medizin, wo KI auch immer wichtiger wird, einfach Krankheiten zu entdecken oder auch zu heilen. Und wenn dann halt andere Unternehmen in anderen Ländern viel schneller in der Forschung sind, durch KI-Unterstützung, Dennis: der KI oder was diese KI mit Wissen und Daten erreichen kann. Und dann tun sich in so vielen Bereichen so viele Dinge auf wie beispielsweise Medizin, wo KI auch immer wichtiger wird, einfach Krankheiten zu entdecken oder auch zu heilen. Und wenn dann halt andere Unternehmen in anderen Ländern viel schneller in der Forschung sind durch KI-Unterstützung, dann kriegt diese Industrie in Europa und in Deutschland auch ein Problem. Und das ist ja auch nur ein Bereich. gleiche dann wieder. Automobil ist ja genau das Gleiche. Im Anna: dann kriegt diese Industrie in Europa und in Deutschland auch ein Problem. Das ist ja auch nur ein Bereich. gleiche dann wie der Automobil ist ja genau das gleiche. Dennis: KI wird immer wichtiger, auch im Auto. So, und wenn das wegfällt, dann haben wir das nächste Problem in dieser riesengroßen Branche. Und das kann es ja auf eigentlich jede Industrie ausweiten, weil wenn es halt woanders den Hersteller gibt oder den Proz... Anna: So, und wenn das wegfällt, dann haben wir das nächste Problem in dieser riesengroßen Branche. Das kann es ja auf eigentlich jede Industrie ausweiten, weil wenn es woanders den Hersteller gibt oder den Produzenten Dennis: Produzenten gibt, der das halt besser kann, Anna: gibt, der das halt besser kann... Dennis: weil er KI benutzt oder KI halt in seinen Prozessen integriert hat, nicht weil er im Office Chat GPT benutzt, sondern weil er halt wirklich tiefgreifende KI-Prozesse integriert und entwickelt hat, dann wird er halt immer den Vorteil haben. Und dass wir es so nicht ausgleichen können durch, weiß ich nicht, wir verbessern unser Produkt in Deutschland. Anna: Weil er KI benutzt oder KI in seinen Prozessen integriert hat, nicht weil er bei Office ChatGTT benutzt, sondern weil er halt nicht tief reif in KI Prozesse integriert und entwickelt hat, dann wird er halt immer den Vorteil haben. Und dass wir es so nicht ausgleichen können durch, weiß ich nicht, wir verbessern unser Produkt in Deutschland. Da bin ich absolut bei dir. Und ich glaube, das Totschlagargument ist ja auch immer, wenn selbst Unternehmer, Unternehmerinnen sagen, ach, ich mach das nicht mit KI. Uns gibt schon 150 Jahre am Markt. Wir haben schon dieses und jenes durchstanden. Wir haben schon die und die Krisen gemeistert. Dass sie sich halt auf ihre Tradition berufen und ihre Langlebigkeit eben am Markt und sagen, wir machen nichts mit KI. Und ich glaube, dieses Totschlagargument, was ich angesprochen habe, ist ja dieses, was du auch gerade noch mal ausgeführt hast. Naja, dein Konkurrent oder ein Mitbewerber. Dennis: Wir haben schon dieses und jenes durchstanden. Wir haben schon die mit die Krisen gemeistert. Dass sie sich dann auf ihre Tradition berufen und ihre Langlebigkeit eben am Markt und sagen, wir machen nichts mit KI. Und ich glaube, dieses Totschlag-Ammenement, was ihr angesprochen habt, ist ja dieses, was du auch gerade nochmal ausgeführt hast. Na ja, dein Konkurrent oder ein Mitbewerber Anna: oder einfach ein anderes Unternehmen, das vielleicht ein neues Geschäftsfeld erschließt oder gerade dadurch zufällig erschlossen hat, das arbeitet mit KI. Dennis: oder einfach ein anderes Unternehmen, was vielleicht ein neues Geschäftsfeld erschließt oder gerade dadurch zufällig erschlossen hat, das arbeitet mit KI. Anna: Und es wartet ja nicht darauf, ob du dich mal irgendwann entscheidest, jetzt mit KI zu starten oder nicht. Und ich glaube, das muss einfach allen Unternehmern im Mittelstand auch bewusst sein. Selbst wenn ihr euch dagegen entscheidet, es kann sein, dass ein Unternehmen nächste Tür sich dafür entscheidet und damit arbeitet und vielleicht schneller, effizienter wird, Geschäftsmodelle erarbeitet. Dennis: Und es wartet ja nicht darauf, ob du dich mal irgendwann entscheidest, jetzt eine KI zu starten oder nicht. Und ich glaube, das muss einfach allen Unternehmern im Mittelstand auch bewusst sein. Selbst wenn ihr euch dagegen entscheidet, es kann sein, dass ein Unternehmen nächste für sich dafür entscheidet und damit arbeitet und vielleicht schneller, effizienter wird. Geschäftsmodelle erarbeitet, Anna: Wettbewerbsvorteile sich herausnimmt. Das gibt es vielleicht auch erst seit einem Jahr am Markt und nicht vielleicht schon 150 Jahre am Markt. Aber Dennis: Wettbewerbsvorteile sich herausnimmt. Das gibt es vielleicht auch erst seit einem Jahr am Markt und nicht vielleicht schon 150 Jahre am Markt. Anna: keiner wartet darauf, ob oder dass du mit KI startest oder deine Prozesse angehst oder vielleicht deine Strukturen so aufbaust, dass du wirklich Internet-KI-fähig nachher arbeiten, übergreifend arbeiten kannst. Und ich glaube, das muss einfach einmal sacken, weil es wird immer so schnell auch gesagt, auch im Mittelstand viel. Dennis: Keiner wartet darauf, ob oder dass du mit KI startest. Richtig. deine Prozesse angehst. Oder vielleicht deine Strukturen so aufbaust, dass du wirklich Internet-KI-fähig nachher arbeiten, übergreifen arbeiten kannst. Und ich glaube, das muss einfach einmal sacken, weil es wird immer so schnell auch gesagt, auch auch Mittelstand fehlt, Anna: machen wir nächstes Jahr, übernächstes Jahr. Schauen wir mal, wenn wir ein Budget dafür haben. Aber es muss verstanden werden, dass es so viele Unternehmen gibt, die eben Dennis: machen wir nächstes Jahr. Übernächstes Jahr. Schauen wir mal, wir Budget dafür haben. Aber es muss verstanden werden, dass es so viele Unternehmen gibt, die ihn... nicht warten und schauen mal, was passiert überhaupt, sondern die sagen, nee, es geht jetzt los. Und da jetzt gerade noch mitzuziehen, mitzumachen und zu tun, es wartet keiner auf dich. Und es geht ja auch Anna: nicht warten und schauen mal, was passiert und überhaupt, sondern die sagen, nee, es geht jetzt los. Versuchen da jetzt gerade noch mitzuziehen, mitzumachen und zu tun. Es wartet keiner auf dich. es geht ja Dennis: nicht darum, ja, okay, KI ist jetzt so das tolle aktuelle Thema, sondern KI ist halt so die nächste mächtige Entwicklung. das ist ja also noch mächtiger als das Internet an sich. ist keine Software. Genau. Anna: das tolle aktuelle Thema, sondern KI ist halt die nächste mächtige Entwicklung. Das ist ja noch mächtiger als das Internet. KI ist eben keine Software. ist nicht einfach nur ein Software, ist Service oder Produkt. Das ist es halt einfach nicht. Dennis: Ja, ein Software, ein Softwareprodukt, das ist es halt einfach nicht. Also erstens wird es nicht verschwinden. Und zweitens, ich glaube, das wird dann halt irgendwann vielen auf die Füße fallen, nämlich dieses, wenn man irgendwann verstanden hat, was es denn wirklich ist und was es halt wirklich kann. Das ist also ja, nicht jedes Unternehmen wird natürlich KI irgendwo brauchen. Aber ich sag mal, wirklich in einer etwas größeren Industrie wirst du das nicht vermeiden können. Du wirst nicht drum herum kommen. Und selbst, ich sag mal, der Anna: Und selbst, ich sag mal, in der... Dennis: schönen Variante, wenn alles toll läuft und wir uns mit allen super verstehen auf der ganzen Welt und du quasi als Unternehmer bei diesem Punkt bleibst, ja okay, dann setze ich halt auf externe KI-Anbieter, also keine deutschen oder europäischen und nutze halt diese bestehenden Lösungen. Anna: auf der ganzen Welt und du quasi als Unternehmer bei diesem Punkt bleibst, dann setze ich halt auf externe KI-Anbieter, also keine deutschen oder europäischen, nutze halt diese bestehenden Lösungen. Alles schön und gut, es kann ja auch alles funktionieren, aber man muss ja immer dabei auch betrachten, Dennis: Alles schön und gut, es kann ja auch alles funktionieren, aber man muss ja immer dabei auch betrachten, Anna: wie viel Wertschöpfung dabei abfließt. Diese ganze Wertschöpfung durch KI fließt dann ja in andere Länder ab. Das passiert ja nicht hier. Das Produkt kommt nicht von hier, die Lizenzposten werden nicht hier vergütet, sondern das ganze Geld fließt ab. Dennis: wie viel Wertschöpfung dabei abfließt. Diese ganze Wertschöpfung durch KI fließt dann ja in andere Länder ab, weil die passiert ja nicht hier. Also das Produkt kommt nicht von hier, die Lizenzkosten werden nicht hier vergütet, sondern das ganze Geld fließt ab. Anna: Und lass uns das mal weiterspinnen, wenn die ganzen Daten, die Strukturen, die Abläufe, die Vorgehensweisen auch nicht mehr Dennis: nicht mehr. Anna: bei einem selben Unternehmen, sondern eben auf den KI-Servern in den USA beispielsweise liegen. Würden vielleicht Dennis: den KI-Servern in den USA beispielsweise. Anna: auch diese KI-Modelle dann vielleicht diese Prozesse, Strukturen etc. schnell nachbauen können? Rhetorische Frage. die Dennis: dass es Strukturen etc. schnell nachbauen könnte? Das müsste man mal überlegen, ob das möglich wäre. Anna: Frage ist dann einfach bezogen genau auf diese Wertschöpfung. Was findet hier noch statt? Wenn die ganzen Gedanken, das ganze Wissen, was bei uns sonst in den Köpfen beispielsweise ist, einfach abwandern. Dennis: Genau. Das ganze Wissen, bei uns in den Köpfen beispielsweise ist, einfach abwandern. Anna: in der Infrastruktur, auf Servern, den USA oder sonst wo liegt. Also sprich nicht mehr bei dir. ja, einfach die Möglichkeit dieses, das meinte ich mit, einfach mal überlegen, was wäre wenn, was könnte passieren. Es muss ja nicht heißen, dass es passiert. Aber das muss einem einfach bewusst sein, wenn man sich für diesen Rechtsraum USA entscheidet, dann gehören diese Daten eben nicht mehr dir, sondern dort, wo sie liegen. Dennis: der Infrastruktur, in Servern, in den USA oder sonst wo liegt. Also sprich nicht mehr bei dir. ja, einfach die Möglichkeit dieses, meinte ich, einfach mal überlegen, was wäre wenn, was könnte passieren. Das muss ja nicht heißen, dass es passiert. Aber das muss einem einfach bewusst sein, wenn man sich mit diesem Rechtsraum USA entscheidet, dann gehören diese Daten eben nicht mehr dir, sondern dort, wo sie liegen. Anna: Und das ist nun mal in den USA. Und sie können diese Daten einsehen. Was sie damit machen, kann ich auch nicht sagen. Dennis: und das ist nun mal in den USA und Sie können diese Karten einsehen. Was Sie damit machen, kann ich auch nicht sagen. Anna: Das ist jetzt einfach nur wilde Spekulation von uns, ob da Prozesse nachgebaut werden, Strukturen etc. Aber die Informationen liegen da. Dennis: Das ist jetzt einfach eine wilde Spekulation von uns, ob da Prozesse nachgebaut werden, Strukturen etc. Aber die Informationen liegen da. genau. Und während wir irgendwie so bisschen auf den europäischen Highland warten, machen die anderen halt. So, das ist ja nicht nur dieses Wissen, quasi die KI zu erstellen und zu programmieren. Da gehört ja, wie du sagtest, auch die Infrastruktur dazu. Das heißt, die bauen jetzt da gerade Rechenzentren ohne Ende, verlegen Glasfaserkabel, wo es halt nur geht. Ja, und hier hast du vielleicht irgendwo Anna: Das heißt, die bauen jetzt da gerade Rechenzentren ohne Ende, verlegen Glas, Kader, Kabel, wo es halt nur geht. Ja und hier hast du vielleicht irgendwo Dennis: bisschen außerhalb von der Ortschaft gar kein Internet. Geschweige denn irgendwelche Rechenzentren. Ja, das stimmt. nochmal zurückzukommen Anna: Ja, das stimmt. noch mal zurückzukommen auf Amy Webb und diese Gedanken, die wir dann auch noch mal hatten, bzw. diesen Austausch war es viel mehr. Austausch dahingehend, dass europäische Souveränität zumindest da in den unterschiedlichsten Konstruktionen nicht weitergedacht werden wollte, bzw. Dennis: nicht weitergedacht werden wollte. Anna: schnell abgetan wurde als zu komplex, europäisch kann nicht international gedacht werden, man kann es nicht so einfach sehen und man möchte vielleicht auch lieber ganz bewusst die einfache Variante bezogen auf die technischen Möglichkeiten nutzen. Wenn die Amy Webb sagt, als auch als Appell genommen hat, hey, wir sind gut in bestehendem Optimieren und weniger neu erfinden und gleichzeitig sieht man halt, naja, wir hätten Möglichkeiten eben europäisch digital und souverän agieren oder unsere Unternehmen aufstellen zu können in der Richtung und es einfach nicht gemacht wird. Dennis: europäisch kann nicht international gedacht werden, man kann es nicht so einfach sehen und man möchte halt auch lieber ganz bewusst die einfache Variante bezogen auf die technischen Möglichkeiten nutzen. Wenn die Amy Webb sagt, das auch als Appell genommen hat, hey wir sind gut im Bestehen im Optimieren und weniger neu erfinden und gleichzeitig sieht man halt, naja wir hätten Möglichkeiten eben europäisch digital und souverän agieren oder unsere Unternehmen aufstellen zu können in der Richtung und es einfach nicht gemacht wird, Anna: dann ist das halt auch wieder so ein Appell, der ins Leere läuft Dennis: dann ist das halt auch wieder so ein Appell, der ins Leere läuft. Anna: und trotzdem irgendwie keine Anwendung findet bei auch größeren mittelständischen Unternehmen, die das wirklich für sich als ein, hey, das ist ein Weckruf, ein, lass uns das doch mal ausprobieren machen, sondern ein schnell, ja, ist es schön und das können auch gerne andere machen, aber wir nicht. Dennis: und trotzdem irgendwie keine Anwendung findet bei größeren mittelständischen Unternehmen, die das wirklich für sich als ein, hey, das ist ein Wettruf, lass uns das doch mal ausprobieren machen. Ja, es ist schön und das können auch gerne andere machen, aber wir nicht. das ist schade. Das ist sehr schade. Ja, eine Anna: Ja. Dennis: Lösung dafür zu finden ist schwierig, weil ... Es ist ja nicht, dass es irgendwie hier an einem Konzept fehlt, sondern, ja, man kann es nicht anders sagen, an dem Willen das umzusetzen, was notwendig wäre. Wir werden es nicht ändern können, leider. Anna: Nein, das ist glaube auch nicht der Anspruch. Ich glaube, es geht einfach darum, dass man darüber spricht auch mal. Eine Lösungsfindung, da sind wir glaube ich bei allen beieinander. Das ist komplex und das ist nicht einfach zu sagen, hey komm, ich habe jetzt hier einen europäischen Anbieter. Aber ich glaube, wir sind derzeit einfach noch in der Lage, das mitgestalten zu können. Wir sind eben noch nicht so weit fortgeschritten, dass jedes Unternehmen schon absolut nur noch auf KI basiert oder nur noch eine KI-Strategie fährt und man nur noch in dem Sinne guckt. Dennis: ist glaube ich auch nicht der Anspruch, ich nicht einfach darum, dass man darüber spricht. genau. Eine Lösungsfindung, ja, da sind wir glaube ich bei allem beieinander. Das ist komplex und das ist nicht einfach zu sagen, hey komm ich habe jetzt hier einen europäischen Anbieter, aber ich glaube wir sind jetzt einfach noch in der Lage, das mitgestalten zu können. Wir sind eben noch nicht so weit fortgeschritten, dass hier das Unternehmen schon absolut nur noch auf KI basiert oder nur noch eine KI-Strategie fährt und man nur noch in dem Sinne guckt, Anna: wie es so noch ausgebessert wird. Wir sind hier gerade am Dennis: wie es nur noch ausgebessert wird. Wir sind hier gerade Anna: Anfang. Wir erleben diese Evolution mit, wie das alles gestartet hat und wie das jetzt auch Einzug findet in die Unternehmen. Und jeder hat verstanden, man muss sich da Gedanken zu machen und Überlegungen, wie und ob man es einsetzen möchte. Das ist ja erst mal sowieso ganz Dennis: Wir erleben diese Evolution mit, wie das alles gestartet hat und wie das jetzt auch Einzug findet in die Unternehmen. Und jeder hat verstanden, man muss sich da Gedanken zu machen und Überlegungen wie und ob man es einsetzen möchte. Das ist ja erstmal sowieso ganz ich hab tatsächlich noch zu einem Punkt von vorhin eine Nachfrage. Anna: Hm? Dennis: Weil du sagtest ja sinngemäß, okay, man kann ja behaupten, uns gibt's seit 150 Jahren und wir brauchen keine KI. Anna: Mhm. Dennis: Hast du das tatsächlich so gehört oder hast du das quasi sinnbildlich gerade nur so gesagt? Ich hab's nur so gesagt, weil es natürlich im Mittelstand viele Traditionen Anna: Ich habe es nur so gesagt, weil es natürlich einfach im Mittelstand viele traditionsreiche Dennis: Ja. Gut, bräuchte mich ein bisschen. Anna: Unternehmen gibt. Das auf jeden Fall. wurde jetzt, das muss ich ganz klar sagen, auf diesem KI Big Bang Festival nicht so geäußert nach dem Motto, und es gibt schon 150 Jahre, und es gibt es auch noch die nächsten 150 Jahre. Nein, nein, nein, das war jetzt einfach nur so bisschen provokant, diese Aussage, einfach noch mal daraufhin zu arbeiten. Dennis: zu arbeiten, Anna: dass eben keiner wartet und dass man in Entscheidungen treffen muss, wie und ob man damit umgehen möchte. Und wenn man sagt eben für sich auch als Unternehmer, ich möchte das nicht bei mir im Unternehmen haben, ist das ja in Ordnung. Man hat sich da Gedanken zugemacht, ist ja nicht nur einfach ein Bauchgefühl. Und ich finde aber einfach wichtig zu sehen, dass andere Unternehmen es trotzdem machen werden. Dennis: dass eben keiner wartet. Dass man Entscheidungen treffen muss, wie und ob man damit umgehen möchte. Und wenn man eben sagt, für sich auch als Unternehmer, ich möchte das nicht bei mir im Unternehmen haben, ist das ja in Ordnung. Da ich mir Gedanken zugemacht, das ja nicht nur einfach ein Bauchgefühl. Und ich finde aber einfach wichtig zu sehen, dass andere Unternehmen es trotzdem machen werden. Genau. Also wir können hierzu einmal sagen, wie wir für uns das Problem so bisschen lösen. Weil, gut, zur Wahrheit gehört dazu, wir haben jetzt auch nicht die Power, eigenes LLM zu entwickeln oder hier die riesen Hyperscaler-Rechenzentren hinzustellen. Aber nichtsdestotrotz haben wir gesagt, wir gehen nicht diesen Weg, diesen Anna: gesagt, wir gehen nicht diesen Weg. Dennis: einfachen Weg und sagen, okay, wir vertrauen einfach auf alles, was uns da irgendwie auf dem Markt... Anna: auf dem Markt von irgendwelchen externen Anbietern zur Verfügung gestellt wird, sondern wir wollen halt eben diese souveräne Lösung, wir wollen die europäische oder in dem Fall eine deutsche Lösung selber machen. Deswegen entwickeln wir halt, das kann man sagen, unsere eigene KI-Plattform, auch wenn wir keine eigenen LLMs haben. So nutzen wir zumindest halt auch Source-Modelle, die wir für gut und sinnvoll erachten. Dennis: von irgendwelchen externen Anbietern zur Verfügung gestellt wird. Sondern wir wollen halt eben diese souveräne Lösung, wir wollen die europäische oder in dem Fall ist es ja auch eine deutsche Lösung, selber machen. Deswegen entwickeln wir halt, das kann man sagen, unsere eigene KI-Plattform, auch wenn wir keine eigenen LLMs haben. So nutzen wir zumindest halt Open Source-Modelle, die wir für gut und sinnvoll erachten. und lösen so bisschen diesen Zwiespall zwischen, natürlich wollen wir KI einsetzen und auch sinnvoll einsetzen, wollen aber nicht in diese Abhängigkeit gehen. Und setzen halt deswegen auch nicht einfach auf irgendwelche europäischen Rechenzentren, wie wir es ja auch schon in einigen Folgen angesprochen haben, die je nachdem, wann diese Folge hier kommt, vielleicht erst noch ausgestrahlt werden. Anna: und lösen so ein bisschen diesen Zwiespall zwischen, natürlich wollen wir KI einsetzen und auch sinnvoll einsetzen, wollen aber nicht in diese Abhängigkeit gehen und setzen halt deswegen auch nicht einfach auf irgendwelche europäischen Rechenzentren, wie wir es ja auch schon in einigen Folgen angesprochen haben, die je nachdem wann diese Folge hier kommt vielleicht erst noch ausgestrahlt werden. Dennis: Genau, dass wir eben nicht auf diese europäischen Rechenzentren setzen, die dann am Ende des Tages doch nur amerikanische Dienstleister anbieten, sondern halt wirklich, wir wollen unsere eigene Hardware, eigenes KI-Produkt und genau, wollen uns hier unabhängig machen. Anna: Genau, dass wir eben nicht auf diese europäischen Rechenzentren setzen, die am Ende des Tages doch nur amerikanische Dienstleister anbieten, sondern wirklich, wollen unser eigenes Hardware, unser eigenes KI-Produkt und wollen uns hier unabhängig machen. Und ich würde gerne da nochmal anknüpfen, weil der Gedanke, den ich eben verloren habe, der ist wieder da. Dennis: Ja, super. Anna: Dann kann man den vielleicht nochmal wieder abschließen und ich glaube, das geht auch ganz gut in die Richtung, weil der Gedanke bei mir fing so an, dass wir ja gerade Dennis: Das geht auch ganz gut in die Richtung, weil der Gedanke bei mir fing so an, dass wir ja gerade im Bezug auch auf KI in den Unternehmen noch am Anfang stehen. Am Anfang, dass wir natürlich schon gewissermaßen fortgeschritten sind, muss jetzt nicht genau die zeitliche Periode erinnern. Aber wir sind einfach gerade dabei, Entscheidungen zu treffen, Grundlagen zu schaffen, die natürlich für zukünftige Wirtschaften essentiell sind. Vor zehn Jahren, würde ich mal behaupten, hatten die wenigsten in Überlegung, KI in bestehenden Unternehmen, Strukturen etc. einzubringen. Anna: Bezug auch auf KI in den Unternehmen noch am Anfang stehen. Am Anfang, dass wir natürlich schon gewissermaßen fortgeschritten sind. Müssen jetzt nicht genau die zeitliche Periode einordnen. Aber wir sind einfach gerade dabei, Entscheidungen zu treffen, Grundlagen zu schaffen, die natürlich für zukünftiges Wirtschaften essentiell sind. Vor zehn Jahren, würde ich mal behaupten, hatten die wenigsten in Überlegung, KI in bestehende Unternehmensstrukturen etc. einzubringen. Dennis: In diesem Jahr sind es schon deutlich mehrere. Und natürlich Anna: In diesem Jahr, würde ich sagen, sind es schon deutlich mehrere. Und natürlich Dennis: diese Gedanken, die man hatte hinsichtlich der Abhängigkeiten, diese Wenderlock-Ins, die man eingeht, oder vielleicht auch zu überlegen, was gibt es für Alternativen, vielleicht auch europäisch, vielleicht auch eigene Möglichkeiten, dass man sich diese Gedanken macht und diese Risiken abwegt, weil das einfach ganz, ganz entscheidend sein wird für die nächsten Jahre, welchen Weg man da eingeschlagen hat. In den nächsten zehn Jahren, wenn man sich jetzt, sag ich mal, heute für Anna: diese Gedanken, die man hatte hinsichtlich auch der Abhängigkeiten, diese Wender-Logins, die man eingeht oder vielleicht auch zu überlegen, was gibt es für Alternativen, vielleicht auch europäisch oder vielleicht auch eigene Möglichkeiten, dass man sich diese Gedanken macht und diese Risiken abwegt, weil das einfach ganz, ganz entscheidend sein wird für die nächsten Jahre, welchen Weg man da eingeschlagen hat in den nächsten zehn Jahren, wenn man sich jetzt, sag ich mal, heute für Dennis: einen Anna: einen Hyperscaler entschieden hat, mit einer KI-Strategie, die auf den Frontiermodellen basiert, mit den Konnektoren, wo dann entsprechende Plattformen aufgebaut werden. Da glaubt doch nicht, dass sich dann vielleicht in zehn Jahren oder in zwei, drei Jahren jemand entscheidet, jetzt möchte ich aber doch wieder her über meine Daten werden und jetzt stelle ich das komplett alles wieder Sondern das wollte ich damit gesagt haben, dass gerade diese Kongresse, dieser Austausch natürlich auch Sinnbild dafür ist, zu zeigen, welchen Grundstein ich in meiner zukünftigen Unternehmens-Geschäftsmodell oder auch KI-Strategie wähle. Dennis: Hyperscaler entschieden hat, mit einer KI-Strategie, auf den Frontiermodellen basiert, mit den Konnektoren, wo dann entsprechende Plattformen aufgebaut werden. Da glaubt doch nicht, dass sich dann vielleicht in zehn Jahren oder zwei, drei Jahren jemand entscheidet, so, jetzt möchte ich aber doch wieder her über meine Daten werden und ich schiebe das komplett alles wieder Sondern das wollte ich damit gesagt haben, gerade diese Kongresse, dieser Austausch natürlich auch Sinnbild dafür ist, zu zeigen, welchen Grundstein ich in meiner zukünftigen Unternehmens-Geschäftsmodell oder auch KI-Strategie wähle. Anna: Und wenn dann natürlich darauf basiert zu sagen, hey, ich gehe nun mal ganz bewusst Risikoabwägung darauf ein, ich möchte mit den Amerikanern zusammenarbeiten. Ich möchte, dass die sozusagen meine Daten hosten, dass die darüber Zugriff haben. Das ist mir alles bewusst, weil ich einfach diese Frontiermodelle haben möchte, weil das jetzt für mich diese Wettbewerbsvorteile bringt. Dennis: Verena, mach das in der GoFold. Aber dann kannst du dich nicht gleichzeitig hinstellen und sagen, aber wir müssen jetzt europäisch digital souverän agieren. Wir müssen jetzt eine Agenda haben, wir sozusagen uns nach vorne treiben, etc. Nein, weil du hast dich schon entschieden, dein Unternehmen oder für deinen Kontext zu sagen, ich möchte eben nicht damit gehen. Richtig. natürlich immer schnell, nochmal das Thema aufzugreifen, diese Appelle rauszugeben. Aber wenn die selber bei dir nicht greifen, dann wird alles sehr unehrlich. Richtig. Anna: Fair enough, mach das in der Ansicht, go for it. Aber dann kannst du dich nicht da gleichzeitig hinstellen und sagen, aber wir müssen jetzt europäisch digital souverän agieren. Wir müssen jetzt hier eine Agenda haben, damit wir sozusagen uns nach vorne treiben, etc. Nein, weil du hast dich schon entschieden für dein Unternehmen oder für deinen Kontext zu sagen, ich möchte eben nicht damit gehen. Und dann ist es natürlich immer schnell, nochmal das Thema aufzugreifen, diese Appelle rauszugeben. Aber wenn die selber bei dir nicht greifen, wirkt das alles sehr unehrlich. Und ich glaube, dieses Thema Ehrlichkeit, diese authentische Gestaltung, das mal zusammenzubringen, benötigt es meiner Meinung nach und deiner Meinung nach natürlich auch einen gewissen Mut. Es ist ein Risiko, was wir hier eingehen. Muss man natürlich auch sagen. Zu sagen, wir wollen uns da ein paar Themen reinfuchsen. ist manches technisch nicht so easy in der Open Source Welt. Man muss mal das ein oder andere recherchieren. Es ist nicht alles auf dem Silbertablett, aber unserer Dennis: Ehrlichkeit, diese authentische Gestaltung, das mal zusammenzubringen, benötigt es meiner Meinung nach und deiner Meinung nach natürlich auch gewissen Mut. Es ist ein Risiko, wir hier eingehen. Muss man natürlich auch sagen. Zu sagen, nee, wir wollen uns da mit ein Themen reinfuchsen. ist manches technisch nicht so easy in der Open Source Welt. Man muss mal das ein oder andere recherchieren. Es ist nicht alles auf dem selber Tablett. Anna: Meinung nach lohnt sich das. Genau vielleicht da an der einen oder anderen Stelle diese extra Meile zu gehen, weil das unserer Meinung nach eine Möglichkeit ist, die wir wahrnehmen wollen, gestalten zu können und eben nicht einfach nur auf den Zug aufzuspringen oder einfach nur mitzufahren, sondern ganz bewusst zu sagen, ne, wir wollen auch mal lenken dürfen. Und am Ende des wie du wir gehen diesen Weg, wir versuchen es. Dennis: Genau. Genau. am Ende des Tages, wie du gesagt hast, wir gehen diesen Weg, wir versuchen es. Im Idealfall ... können wir damit auch möglichst vielen anderen aushelfen. Aber auch wenn es am Ende des Tages nicht unsere Lösung ist ... Ich weiß es nicht. Vielleicht muss man sich auch als Unternehmer vielleicht auch mal mit anderen Unternehmern zusammentun und dann die Köpfe mal gemeinsam zusammenstecken und an einer eigenen Lösung arbeiten, weil es vielleicht für einen selber zu teuer ist oder nicht realisierbar ist. Aber genau, vielleicht gibt es ja Unternehmer-Netzwerke, die ja auch oft lokal sehr gut funktionieren. Anna: Aber vielleicht gibt es ja Unternehmernetzwerke, ja auch lokal sehr gut funktionieren und man da auch mal zusammenarbeiten kann, wenn es halt alleine eben nicht geht. Dennis: wo man da auch mal zusammenarbeiten kann, wenn es alleine eben nicht geht. Anna: Ja, absolut. Ja, war heute ein spannender Austausch. Ging wild hin und her, aber es total Dennis: Genau. Anna: Spaß gemacht, da die unterschiedlichen Perspektiven zusammenzubringen. Ich danke dir dafür. Dennis: Ja, ich danke auch und dann bis zum nächsten Mal. Ciao. Anna: Ciao ciao!