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Plan Trump: luz de gas a los palestinos (CARNE CRUDA #1560) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 3: Durante años he oído decir que este es el mayor
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Speaker 3: de los acuerdos, que nunca ocurriría. Mucho antes de que
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Speaker 3: me presentara a las elecciones se decía que Oriente Medio
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Speaker 3: era el acuerdo más importante y más complicado, y también
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Speaker 3: un lugar que podía provocar problemas tremendos, como la Tercera
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Speaker 3: Guerra Mundial. Y eso no va a suceder.
0:17
Speaker 2: Bienvenidos
0:22
Speaker 6: a Carnicorne,
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Speaker 5: Cruda, Pruda y Algo. Acompáñanos para un peligro exacto. Innovaciones...
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Speaker 5: No podemos no alegrarnos por lo que alegra a los palestinos,
0:33
Speaker 5: el alto el fuego en el genocidio. Pero no podemos
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Speaker 5: ni debemos bajar la guardia ni la presión social sobre
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Speaker 5: Israel porque el plan de paz para Palestina no es
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Speaker 5: un plan de paz sino un plan de Trump y
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Speaker 5: un plan para Netanyahu. Es el plan acordado por dos
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Speaker 5: promotores judíos inmobiliarios, Steve Witkoff y Jared Kushner, este último
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Speaker 5: yerno del presidente de Estados Unidos. quien ya mostró al
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Speaker 5: mundo en un vídeo obsceno su proyecto de convertir la
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Speaker 5: franja en un resort. A mí no me cabe duda
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Speaker 5: de que es un acuerdo para garantizarle a Trump, familia
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Speaker 5: y colegas la reconstrucción de una gaza devastada por su
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Speaker 5: amigo Bibi. No olvidemos que el gran pacificador mundial, como
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Speaker 5: le gusta llamarse pomposamente al inquilino de la Casa Blanca,
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Speaker 5: ha financiado y promovido durante 10 meses el genocidio que
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Speaker 5: ahora detiene. Lo ha hecho cuando Israel ha terminado el trabajo,
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Speaker 5: no dejar piedra sobre piedra en la franja. Solo entonces
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Speaker 5: le ha dicho a Netanyahu que pare. Y no le
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Speaker 5: ha exigido más. Al contrario, le ha dado todo lo
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Speaker 5: que pedía. El plan consolida la ocupación, establece la gestión
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Speaker 5: del territorio por parte de tropas internacionales e israelíes durante
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Speaker 5: tiempo indeterminado y permite la permanencia de Israel en la
1:42
Speaker 5: mitad de Gaza durante la primera fase del plan, la
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Speaker 5: de entrega de los prisioneros. Y esa es la única
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Speaker 5: fase que el gobierno de Netanyahu se ha comprometido a cumplir.
1:52
Speaker 5: En cuanto tenga a sus ciudadanos, que es lo único
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Speaker 5: que le reclamaban en Israel, no se sentirá obligado si
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Speaker 5: nada ni nadie le obliga. Nada le obliga en un
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Speaker 5: plan en el que no se le piden cuentas por
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Speaker 5: el genocidio, no se le exige el fin de la
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Speaker 5: apartheid ni la ocupación ilegal, no se reconoce el Estado
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Speaker 5: palestino ni su soberanía, ni tampoco se menciona los territorios
2:12
Speaker 5: ocupados de Cisjordania y Jerusalén Este. Nadie le ha obligado
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Speaker 5: hasta ahora. Solo puede hacerlo la opinión pública, la única
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Speaker 5: que ha hecho que los gobiernos occidentales tomen tímidas decisiones
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Speaker 5: contra el Estado sionista y a favor del reconocimiento de Palestina.
2:29
Speaker 5: Esos mismos gobiernos que ayer rindieron servil y ridícula pleitesía
2:33
Speaker 5: al gran bufón americano como si fuera el emperador que
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Speaker 5: nos quita o nos perdona la vida. Lo único cierto
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Speaker 5: es que Trump ha participado con su dinero y sus
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Speaker 5: armas en quitar la vida, en el exterminio de los palestinos,
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Speaker 5: que es una fase del proyecto inmobiliario en el que
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Speaker 5: Netanyahu ha sido el jefe de obra. Este es el
2:51
Speaker 5: plan macabro, no un plan de paz, sino el plan
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Speaker 5: de Trump para él y para Israel. Por eso, ante
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Speaker 5: la tentación de aflojar ahora que han dejado de matar
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Speaker 5: por unas horas, no debemos dejar de denunciar que el
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Speaker 5: Estado sionista es en sí mismo un plan de ocupación
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Speaker 5: y limpieza étnica al que hay que aislar hasta que
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Speaker 5: la vida y los derechos de los palestinos y palestinas
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Speaker 5: no estén garantizados. Así que, como dice el título de
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Speaker 5: este tema, presionad. Empujad. Es el trío del pianista y
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Speaker 5: teclista alemán Moses Yuffie, a quien, por cierto, estuve viendo
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Speaker 5: en un concierto brutal en la Sala Villanos de Madrid.
3:34
Speaker 5: Esto es Push. Push. Música Música Música Música
4:40
Speaker 7: Música Música Música Música Hoy analizamos el plan de Trump
5:12
Speaker 7: para Gaza.¿ Es esto realmente un plan de paz?
5:42
Speaker 4: Señor Presidente, hoy le damos la bienvenida para agradecerle su
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Speaker 4: liderazgo fundamental al presentar una propuesta que ha recibido el
5:50
Speaker 4: apoyo casi unánime de todo el mundo. Una propuesta que
5:57
Speaker 4: trae de vuelta a todos nuestros rehenes a casa. Una
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Speaker 4: propuesta que pone fin a la guerra logrando todos nuestros objetivos.
6:12
Speaker 4: Una propuesta que abre la puerta a una expansión histórica
6:15
Speaker 4: de la paz en nuestra región y más allá de
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Speaker 4: nuestra región. Señor Presidente, usted está comprometido con esta paz,
6:23
Speaker 4: yo estoy comprometido con esta paz y juntos, señor Presidente,
6:27
Speaker 4: alcanzaremos esta
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Speaker 5: paz
6:31
Speaker 5: Una propuesta de Trump para Netanyahu, una propuesta que abre
6:34
Speaker 5: la puerta a la expansión.
6:38
Speaker 8: Ayer se completó la primera fase del acuerdo de paz
6:41
Speaker 8: para Gaza con la entrega de los últimos prisioneros tomados
6:43
Speaker 8: por Hamas el 7 de octubre de 2023. Veinte
6:47
Speaker 5: volvieron a casa con vida y Hamas también entregó los
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Speaker 5: cuerpos de varios fallecidos, aunque aún quedan otros por encontrar
6:52
Speaker 5: bajo los escombros.
6:53
Speaker 8: A cambio, Israel liberó a casi 2.000 presos palestinos, la
6:56
Speaker 8: mayoría capturados en Gaza, aunque también incluyó a unos 250
7:00
Speaker 8: encarcelados en Cisjordania, algunos desde hacía décadas.
7:03
Speaker 5: A lo largo de la jornada pudimos ver a un
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Speaker 5: Trump exultante dando un discurso en el Parlamento de Israel
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Speaker 5: donde fue aclamado como un héroe, entre otros, por el
7:11
Speaker 5: líder de la Neset.
7:14
Speaker 9: Usted se presenta ante el pueblo de Israel no como
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Speaker 9: otro presidente estadounidense más, sino como un gigante de la
7:20
Speaker 9: historia judía, alguien para quien debemos retroceder 2.500 años en
7:25
Speaker 9: las brumas del tiempo para encontrar un paralelo. Ciro el Grande.
7:31
Speaker 5: Ciro el Grande.
7:33
Speaker 9: Usted, presidente Donald Trump, es un coloso que quedará consagrado
7:36
Speaker 9: en el panteón de la historia. El mundo necesita más
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Speaker 9: Donald Trumps.
7:42
Speaker 5: Aunque dos parlamentarios de la oposición aguaron la ridícula fiesta
7:45
Speaker 5: interrumpiendo su discurso a gritos de terroristas
7:51
Speaker 5: Luego voló a Sarm el-Sheikh, en Egipto, donde se celebró
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Speaker 5: una cumbre en la que se significó la firma del
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Speaker 5: Acuerdo de Paz sobre Gaza.
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Speaker 8: Al encuentro al que no acudieron Netanyahu ni jamás, Sí
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Speaker 8: fueron una veintena de líderes internacionales, incluido Pedro Sánchez.
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Speaker 5: El acuerdo de alto el fuego había sido anunciado el jueves,
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Speaker 5: tras varios días de negociaciones indirectas en Egipto con la
8:08
Speaker 5: mediación del Cairo, Qatar y Turquía, además de Estados Unidos
8:11
Speaker 8: Entró en vigor oficialmente el viernes, a mediodía hora local,
8:15
Speaker 8: cuando también se reanudó la entrada de ayuda humanitaria en
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Speaker 8: la franja, tras meses y meses de bloqueo.
8:20
Speaker 5: Así lo celebraron en Gaza.
8:25
Speaker 8: Y así en Tel Aviv.
8:30
Speaker 5: El acuerdo está basado en un plan ideado por Donald
8:32
Speaker 5: Trump que contiene 20 puntos para llevar la paz a
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Speaker 5: Oriente Medio.
8:35
Speaker 8: Esta primera fase contempla, además del alto el fuego inmediato
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Speaker 8: y la entrega de prisioneros de una y otra parte,
8:41
Speaker 8: la retirada de las tropas israelíes de la franja.
8:43
Speaker 5: Comenzó el mismo jueves y aunque siguen sin estar claras
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Speaker 5: las fronteras que Israel considera válidas tras la ofensiva, miles
8:49
Speaker 5: de gazatíes iniciaron el regreso a Ciudad de Gaza y
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Speaker 5: otras partes hasta ahora ocupadas por el ejército.
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Speaker 8: Y para analizar hasta dónde llega ese llamado plan de
9:02
Speaker 8: paz y a quién beneficia, cómo de definitivo es ese
9:05
Speaker 8: alto el fuego, nos acompaña Ruth Ferrero, profesora de Ciencia
9:08
Speaker 8: Política en la Universidad Complutense de Madrid, investigadora de Relaciones Internacionales. Ruth,
9:12
Speaker 8: crudos días
9:13
Speaker 10: Hola, buenos días.
9:14
Speaker 8: En qué punto crees que estamos ahora que se ha
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Speaker 8: completado esta primera fase del plan?
9:18
Speaker 10: Bueno, estamos en ese alto el fuego o tregua, lo
9:20
Speaker 10: podemos llamar como queráis, pero no desde luego paz. Yo
9:25
Speaker 10: soy bastante escéptica con el desarrollo ulterior de las siguientes
9:30
Speaker 10: fases del plan de Trump, ¿no?¿ Cómo lo llamas? Plan
9:33
Speaker 10: de Trump, ¿no?
9:33
Speaker 5: Plan de Trump, en vez de plan de paz
9:35
Speaker 10: Bueno, pues soy bastante escéptica, entre otras razones porque ayer
9:41
Speaker 10: en los medios de comunicación se escuchaba mucho hablar de
9:44
Speaker 10: un día histórico, el propio Trump lo ha planteado en
9:46
Speaker 10: estos términos, pero claro, estamos muy agotados ya de ver
9:50
Speaker 10: muchos días históricos que nunca llevan a una resolución de
9:54
Speaker 10: la cuestión palestina, porque no es tampoco un conflicto palestina-israel,
9:58
Speaker 10: sino que es la cuestión palestina una cuestión... que tiene
10:00
Speaker 10: que resolverse a través de un proceso de descolonización y
10:04
Speaker 10: que hasta que eso no suceda no se va a
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Speaker 10: poner fin a la inestabilidad regional y sobre todo no
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Speaker 10: se va a poner fin a la desesperanza del pueblo palestino.
10:14
Speaker 10: El discurso que dio ayer además Donald Trump en la
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Speaker 10: que es net, tampoco es alentador en ese sentido, ¿no?
10:23
Speaker 10: Por varias razones. La primera, yo me apunté dos frases
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Speaker 10: que me parecieron significativas. La primera es que la paz
10:31
Speaker 10: se construye a través de la fuerza, que solo es
10:32
Speaker 10: posible construir la paz a través de la fuerza. Y
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Speaker 5: es su estrategia ahora mismo.
10:36
Speaker 6: Y
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Speaker 10: este es el punto en el que estamos a nivel global.
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Speaker 10: Por tanto, ya es una declaración de principios de por dónde...
10:43
Speaker 10: se puede ir articulando el orden internacional que ahora mismo
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Speaker 10: está en ese interregno, en esa crisis. Hasta
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Speaker 5: el Nobel de la Paz diría yo que va en
10:51
Speaker 5: esa dirección.
10:51
Speaker 10: Bueno, eso luego si quiere. Y la segunda frase, que
10:57
Speaker 10: es más en términos regionales, es la que planteaba diciendo
11:03
Speaker 10: que hay que reconstruir Israel haciéndola más fuerte y más grande.
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Speaker 10: Y esta frase la repitió al menos dos veces. en
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Speaker 10: ese discurso frente al parlamento israelí entre, por supuesto, los vitores.
11:19
Speaker 10: Imaginaros lo que debían estar pensando los países árabes que
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Speaker 10: le estaban esperando en Egipto. Es decir,¿ qué pasa aquí?
11:26
Speaker 10: La cuestión es cómo se ha articulado este acuerdo. Efectivamente,
11:31
Speaker 10: sabíamos que el único actor que era capaz de parar
11:33
Speaker 10: el genocidio era Estados Unidos o la sociedad israelí. La
11:36
Speaker 10: sociedad israelí no ha respondido. Y el que lo ha
11:39
Speaker 10: hecho es
11:39
Speaker 6: Donald Trump
11:40
Speaker 10: y lo ha hecho también por motivos que no tienen
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Speaker 10: nada que ver con los derechos humanos, ¿no? Tiene que ver,
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Speaker 10: por un lado, con ese bombardeo a Doha y, por
11:49
Speaker 10: otro lado, también por un cambio en la opinión pública
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Speaker 10: norteamericana que se ha venido acentuando durante los últimos meses.
11:56
Speaker 10: Y luego, además, porque necesita que Israel no pierda absolutamente
12:02
Speaker 10: toda su capacidad de incidencia en el mundo occidental y
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Speaker 10: en el norte global. Y eso es lo que estaba sucediendo, ¿no?
12:08
Speaker 10: No por nada ayer estaba Infantino también en Egipto. Recordemos
12:13
Speaker 10: que se impugnó la presencia de Israel en la UEFA
12:16
Speaker 10: y en la FIFA y también en Eurovisión y ambas
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Speaker 10: organizaciones están reculando ahora que ya hay paz. Digamos, por
12:24
Speaker 10: resumir y cierro mi intervención, la cuestión de Gaza, la
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Speaker 10: cuestión del pueblo palestino es una patata caliente para el
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Speaker 10: mundo occidental de la cual se quieren deshacer rápidamente y
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Speaker 10: de esta forma se desactivan con esta pausa. De esta
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Speaker 10: forma se desactiva toda la movilización social que venía haciendo
12:41
Speaker 10: presión hasta ahora
12:41
Speaker 5: Pero como muy bien decías, la movilización social es la
12:44
Speaker 5: que ha obligado en parte a Trump a cambiar sus
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Speaker 5: políticas de los últimos diez meses. Y por otro lado,
12:50
Speaker 5: quien no quiera ver lo que representa Donald Trump es
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Speaker 5: que es un ciego. También tenemos para analizar esta cuestión
12:59
Speaker 5: a José Abutarbush, que es doctor en Ciencias Políticas y
13:02
Speaker 5: profesor de Sociología de las Relaciones Internacionales en la Universidad
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Speaker 5: de La Laguna, especializado en Oriente Medio. y autor de
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Speaker 5: varios libros sobre la cuestión palestina. Su último ensayo, coescrito
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Speaker 5: con Isaías Barreñada, es Después del genocidio, el incierto futuro palestino,
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Speaker 5: publicado por Catarata, y por esto le hemos llamado. José
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Speaker 5: Crudos Díaz.
13:18
Speaker 2: Hola, muy buenos días.
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Speaker 5: Podemos llamar plan de paz al plan de Trump?
13:22
Speaker 2: No, sin duda no se trata de un tratado de
13:24
Speaker 2: paz usual o tradicional, entre otras cosas porque no están
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Speaker 2: todas las partes implicadas en esa negociación, ni siquiera ha
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Speaker 2: habido una negociación propiamente dicha, sino se trata más bien
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Speaker 2: de una imposición y de una consulta, por no decir
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Speaker 2: una connivencia, con una de las partes, en este caso Israel.
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Speaker 2: Israel que incluso después de que hubiera un borrador del
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Speaker 2: documento consensuado entre Trump y algunos dirigentes de la región,
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Speaker 2: de países árabes y países islámicos como Turquía, luego finalmente
14:01
Speaker 2: fue Netanyahu quien modificó algunos puntos importantes de ese borrador
14:08
Speaker 2: y al final es el que se ha publicado. Y
14:12
Speaker 2: por tanto, no estamos ante un tratado de paz. Ahora,
14:16
Speaker 2: dicho esto, hay que valorar algo en positivo y es que, bueno,
14:22
Speaker 2: ha cesado el fuego, sobre todo la agresión israelí, al
14:27
Speaker 2: menos de momento. Es decir, hay una tregua. La tregua
14:30
Speaker 2: no significa la ausencia de la guerra, sino que simplemente...
14:34
Speaker 2: es un periodo de calma, de una calma, me temo
14:37
Speaker 2: que tensa, que puede estar esperando un nuevo ciclo del
14:41
Speaker 2: conflicto si efectivamente esto no va a ningún puerto. Y bueno,
14:47
Speaker 2: esto da un respiro al pueblo palestino en Gaza, comienza
14:53
Speaker 2: a entrar la ayuda humanitaria, todavía insuficiente porque no hay
14:57
Speaker 2: un mercado interno, porque toda Gaza ha sido objeto de
15:02
Speaker 2: una enorme devastación humana, material, pero también obviamente económica, y bueno,
15:09
Speaker 2: se ha logrado también la liberación o el intercambio de
15:14
Speaker 2: prisioneros entre una parte y otra. Esa es la primera
15:18
Speaker 2: fase de esta tregua y bueno, en este sentido creo
15:22
Speaker 2: que hay que valorarla de manera positiva, aunque siempre es
15:26
Speaker 2: una tregua frágil. Donde está el meollo del asunto es
15:30
Speaker 2: en la segunda fase.¿ Por qué? Porque no es la
15:32
Speaker 2: primera vez Volviendo a la primera fase de que a
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Speaker 2: lo largo de estos dos años Israel y Hamas han
15:40
Speaker 2: llegado a un acuerdo de tregua y si no se
15:43
Speaker 2: ha llegado antes ha sido porque el gobierno de Netanyahu
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Speaker 2: lo ha torpedeado como fue la última tregua alcanzada en
15:50
Speaker 2: enero de este año y que el 18 de marzo
15:53
Speaker 2: fue rota unilateralmente por Israel con el apoyo, cabe recordar,
15:58
Speaker 2: incluso de Donald Trump. Y ahora estamos en una nueva
16:02
Speaker 2: tregua Y simplemente entramos en una fase muy llena de
16:06
Speaker 2: incertidumbre porque hay una deliberada ambigüedad que recuerda mucho a
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Speaker 2: los acuerdos de Oslo, en esa ambigüedad supuestamente constructiva y obviamente,
16:19
Speaker 2: como se suele decir, el diablo está en los detalles.
16:23
Speaker 2: Y bueno, a partir de aquí es donde tenemos que
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Speaker 2: hacer un enorme seguimiento, ¿no?
16:28
Speaker 5: Pues vamos a los detalles, al meollo del asunto, como decías.
16:31
Speaker 5: Expliquemos lo que sabemos y lo que no sabemos del acuerdo.
16:35
Speaker 8: Se basa en una propuesta de 20 puntos promovida por
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Speaker 8: Estados Unidos para terminar la guerra en Gaza, permitir la
16:40
Speaker 8: entrada de ayuda humanitaria, reconstruir la franja y establecer un
16:44
Speaker 8: gobierno de transición. La primera fase incluía el alto del
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Speaker 8: fuego inmediato, la liberación de presos israelíes a cambio de
16:50
Speaker 8: presos palestinos, la retirada parcial de las tropas israelíes y
16:54
Speaker 8: la entrada de ayuda humanitaria a Gaza, bloqueada por Israel
16:57
Speaker 8: durante meses. Las siguientes fases del acuerdo son todavía difusas,
17:01
Speaker 8: pero comprenderían una retirada más completa de fuerzas israelíes de Gaza,
17:05
Speaker 8: el desarme de Hamas y una transición política. Y más adelante,
17:10
Speaker 8: la reconstrucción de la franja y la implementación de garantías
17:13
Speaker 8: para una paz más estable.
17:14
Speaker 5: Pero el acuerdo deja muchos interrogantes.
17:16
Speaker 8: Sí, y los más inmediatos los señalaba Hamas.¿ Quién garantiza
17:19
Speaker 8: que Netanyahu no retomará los bombardeos una vez que el
17:22
Speaker 8: grupo palestino pierda su única baza de negociación? Los prisioneros.
17:26
Speaker 8: y hasta dónde se retirará el ejército israelí... pero también
17:29
Speaker 8: quién gobernará Gaza... quién y cómo la reconstruirá... y qué
17:32
Speaker 8: futuro le espera a los gazatíes.
17:34
Speaker 5: Ruth, te traslado estas preguntas.
17:36
Speaker 10: Bueno, como estabais diciendo... es delibera... lo decía antes José
17:40
Speaker 10: Abud también... el plan de Trump es deliberadamente ambiguo... no
17:45
Speaker 10: hay un calendario de implementación... de los distintos puntos... sólo
17:49
Speaker 10: se ha llegado a un acuerdo... en cómo realizar esta
17:52
Speaker 10: primera fase... Y la segunda tienen que empezar a discutir
17:55
Speaker 10: primero el calendario. Claro. Eso para empezar. Y se entiende
17:59
Speaker 10: que lo siguiente que va a ser va a ser
18:01
Speaker 10: aquello que tenga que ver con el desarme de Hamas,
18:05
Speaker 10: por un lado, y por otro lado la constitución de
18:07
Speaker 10: un gobierno de transición en Gaza, porque otra de las
18:11
Speaker 10: cuestiones que no aborda este plan es la cuestión palestina.
18:15
Speaker 10: Ya lo mencionaba al principio porque no se menciona ni
18:17
Speaker 10: Jerusalén este ni tampoco Cisjordania, ¿no? y esto digamos que
18:23
Speaker 10: es en lo plano de lo más inmediato lo que
18:26
Speaker 10: se va a empezar a negociar en este momento pero
18:28
Speaker 10: luego más a largo plazo hay muchas cuestiones que quedan
18:31
Speaker 10: abiertas que tienen que ver por ejemplo con todo aquello
18:34
Speaker 10: que tiene que ver con la transición con la justicia
18:36
Speaker 10: transicional o con la restitución y por ejemplo la investigación
18:42
Speaker 10: de crímenes de guerras si esto es posible o no
18:45
Speaker 10: es posible de nuevo vuelvo a remitirme a los discursos
18:50
Speaker 10: de ayer Y no parece que estén por la labor
18:54
Speaker 10: los vencedores de este conflicto en efectivamente apoyar esos mecanismos
19:01
Speaker 10: de justicia transicional. Tenemos que recordar que esos mecanismos, además,
19:07
Speaker 10: solamente se han implementado para aquellos que han ganado, los
19:11
Speaker 10: que han perdido las guerras, mejor dicho.
19:13
Speaker 6: Es
19:13
Speaker 10: decir, si pensamos quiénes pasaron, por ejemplo, por el Tribunal
19:16
Speaker 10: Penal Internacional por los Crímenes de Yugoslavia, fueron los perdedores
19:21
Speaker 10: de la guerra. No pasó Tuchman y sí pasó Milosevic.
19:26
Speaker 10: Y en ambos campos había crímenes.
19:28
Speaker 8: Se pierde totalmente nuestra esperanza de ver a Netanyahu en
19:30
Speaker 8: la Corte Penal. Y
19:32
Speaker 10: a eso le sumas que Israel no está escrita a
19:35
Speaker 10: los tratados de Roma y que además desde hace dos semanas,
19:40
Speaker 10: hoy ha salido más a la luz porque también lo
19:42
Speaker 10: dijo ayer Trump, Washington lleva ya semanas presionando al presidente
19:46
Speaker 10: Herzog para que indulte a Netanyahu. una persona que todavía
19:51
Speaker 10: no ha sido condenada. Parece que sí que lo va
19:53
Speaker 10: a ser en cuanto puedan sentarle en un banquillo, pero
19:56
Speaker 10: todavía no ha sido condenada por cuestiones de corrupción. Si
20:02
Speaker 10: la idea es presionar a la presidencia del país para
20:06
Speaker 10: que haya un indulto, no parece que sea ese mismo
20:09
Speaker 10: país el que vaya a entregar a Netanyahu a una
20:13
Speaker 10: justicia internacional que ni tan siquiera reconoce el propio país.
20:16
Speaker 5: Recordemos, como decía José, que en marzo Netanyahu ya rompió
20:20
Speaker 5: un anterior alto del fuego, que en teoría era también permanente,
20:23
Speaker 5: y lo hizo con el beneplácito de Trump. Como ha
20:26
Speaker 5: reconocido ahora el propio gobierno israelí, la diferencia es que
20:29
Speaker 5: en este momento no se les ha exigido abandonar Gaza,
20:32
Speaker 5: se pueden quedar en la mitad de la franja. José, entonces,¿
20:35
Speaker 5: qué garantías tenemos hoy de que Netanyahu no reanude el
20:38
Speaker 5: genocidio en cuanto tenga a sus prisioneros?
20:43
Speaker 2: Efectivamente, este es el talón de Aquiles. Y en este
20:49
Speaker 2: sentido vemos el precedente de lo que sucede en el Líbano,
20:52
Speaker 2: cuando Hezbollah e Israel también llegan a una tregua el
20:56
Speaker 2: año pasado, en noviembre, e Israel a partir de entonces
21:00
Speaker 2: la viola casi a diario. y no hay ningún tipo
21:04
Speaker 2: de sanción al respecto. A mí me parece que un
21:08
Speaker 2: punto clave en todo, digamos, este procedimiento de la segunda
21:13
Speaker 2: fase sería el papel que cumpliría las fuerzas internacionales de estabilización.
21:21
Speaker 2: Y digo por qué. Es decir, esas fuerzas internacionales de
21:25
Speaker 2: estabilización tiene un carácter meramente simbólico o tiene un mandato
21:30
Speaker 2: internacional del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas, que dudo
21:33
Speaker 2: que sea así, tiene capacidad para repeler cualquier intervención israelí,
21:39
Speaker 2: va a dominar el cielo de Gaza impidiendo el sobrevuelo
21:44
Speaker 2: de las aviones israelíes y de los drones, va a
21:46
Speaker 2: proteger a la población palestina. Quiero recordar que a lo
21:51
Speaker 2: largo de la historia de este conflicto colonial, los dirigentes
21:56
Speaker 2: palestinos siempre han reclamado el despliegue de fuerzas internacionales para
22:02
Speaker 2: proteger a la población palestina. Sin embargo, me temo que
22:06
Speaker 2: la realidad ha ido justo por el lado contrario, que
22:08
Speaker 2: cuando se han establecido fuerzas internacionales es teóricamente para proteger
22:13
Speaker 2: la seguridad de Israel, lo cual resulta paradójico porque Israel es,
22:17
Speaker 2: con diferencia, el actor más fuerte, no solo respecto a Palestina,
22:21
Speaker 2: sino respecto a toda la región como hemos visto. A
22:25
Speaker 2: mí me parece que esto es fundamental, porque claro, si
22:28
Speaker 2: tú estableces fuerza internacional de estabilización que se encarga de
22:32
Speaker 2: la seguridad, de supervisar el desarme, de supervisar también la
22:37
Speaker 2: reconstrucción junto con la Junta de Paz o el gobierno transitorio,
22:41
Speaker 2: obviamente tendrás que otorgar a esa fuerza una capacidad. Si
22:45
Speaker 2: esa fuerza tiene una capacidad con una orden internacional del
22:50
Speaker 2: Consejo de Seguridad de Naciones Unidas, y que pueda repeler
22:53
Speaker 2: los ataques de Israel, que pueda mantener la soberanía sobre
22:56
Speaker 2: el cielo de Gaza y que impida el sobrevuelo de
22:59
Speaker 2: la aviación israelí, entonces estaríamos hablando de una situación que
23:04
Speaker 2: no tiene precedentes. Pero me temo que no van a
23:06
Speaker 2: ir por ahí las cosas.
23:07
Speaker 8: Ahora vamos a seguir analizando ese acuerdo, pero queremos ir
23:10
Speaker 8: al terreno para ver cómo se está viviendo desde uno
23:12
Speaker 8: y otro lado. Tenemos con nosotros a Inés Abdelraset, que
23:19
Speaker 8: es codirectora del Instituto Palestino para la Diplomacia Pública. Nos
23:22
Speaker 8: escucha desde Ramallah, la capital de Cisjordania. Inés, crudo día. Hola.¿
23:27
Speaker 8: Cómo ha recibido el acuerdo la población palestina en Gaza
23:30
Speaker 8: y también en Cisjordania?
23:31
Speaker 11: Claro, para nosotros estamos en un momento de distopia total.
23:39
Speaker 11: O sea, de gaslighting enorme, porque nos están imponiendo como
23:45
Speaker 11: que este... teatro político de pretender que esto es sobre
23:50
Speaker 11: paz que en realidad intentan eliminar a dos años de
23:55
Speaker 11: genocidio contra nuestro pueblo que ha destruido 90% de Gaza
24:02
Speaker 11: donde todavía hay una hambruna y entonces lo que intentan
24:06
Speaker 11: hacer es mascar estos crímenes hablar de paz y pasar
24:12
Speaker 11: a otra cosa escapando a sus responsabilidades Y eso es
24:17
Speaker 11: muy grave lo que está pasando. Y obviamente están utilizando
24:24
Speaker 11: a los que gobiernan la autoridad palestina y a los
24:27
Speaker 11: pocos palestinos que son colaboradores con la entidad colonial que
24:32
Speaker 11: nos controla para decir que los palestinos están alrededor de
24:36
Speaker 11: la mesa. Entonces esto no es un acuerdo. Están intentando,
24:41
Speaker 11: como lo hicieron en la historia anterior, desde los acuerdos
24:46
Speaker 11: de Oslo, que empezaron en Madrid y todo eso, imponer
24:52
Speaker 11: hechos en el terreno, imponer más violencia, imponer más control,
24:56
Speaker 11: imponer más destrucción, más colonización, y después pedirnos de negociar
25:01
Speaker 11: si podemos acceder a un camión o dos de ayuda humanitaria,
25:06
Speaker 11: si podemos abrir uno o dos checkpoints militares. Esto es
25:09
Speaker 11: lo que está pasando. Entonces, La gente no sabe qué
25:14
Speaker 11: emociones tener, porque tenemos ayer a los presos liberados, a
25:20
Speaker 11: los presos políticos liberados, pero todavía hay miles de rehenes
25:26
Speaker 11: palestinos en Gaza y en Cisjordania, en las cárceles. Entonces
25:31
Speaker 11: es como que está jugando con nuestras emociones y con
25:35
Speaker 11: nuestros derechos sin nosotros.
25:37
Speaker 8: Claro, porque ¿quién...?¿ Quién o quiénes están siendo los interlocutores
25:41
Speaker 8: desde la parte palestina?¿ Y a quién se debería dar
25:44
Speaker 8: voz si de verdad se persiguiera que los palestinos decidieran
25:47
Speaker 8: su futuro político?
25:48
Speaker 11: Gracias a este centro es como empoderar a los palestinos
25:53
Speaker 11: a tener su derecho a la autodeterminación, a decidir por
25:56
Speaker 11: nuestros mismos. Y el problema es que desde, otra vez,
26:01
Speaker 11: años y décadas, lo que están haciendo es obviamente reprimir
26:07
Speaker 11: todo tipo de resistencia, reprimir todo tipo de confrontación política,
26:13
Speaker 11: de fuerzas políticas que se pongan en contra y promover
26:17
Speaker 11: a los que van con el plan, con el plan colonial.
26:22
Speaker 11: Entonces la autoridad palestina hoy está dirigida por algunos hombres
26:27
Speaker 11: viejos y no elegidos que controlan todo, pero¿ por qué
26:31
Speaker 11: controlan todo? Porque aceptan lo que Israel quiere, porque tienen
26:35
Speaker 11: el teléfono y coordinan para que entre cualquier cosa o
26:38
Speaker 11: salga cualquier cosa del país con Israel. Inés, Inés,
26:43
Speaker 5: hablamos de Hamas o hablamos de la autoridad palestina?
26:46
Speaker 11: Eso es la autoridad palestina en Cisjordania. En Gaza gobernaba
26:50
Speaker 11: Hamas dentro, pero Gaza no estaba soberano tampoco. Israel controla
26:55
Speaker 11: las fronteras, el aire, el mar. Todo eso está controlado
26:59
Speaker 11: por Israel. Entonces, cada entidad política ahora que no confronta
27:05
Speaker 11: a Israel... que no está en confrontación, que no está
27:08
Speaker 11: en directa confrontación, es porque coordinan y porque colaboran. Porque
27:14
Speaker 11: en realidad para existir necesitan colaborar. Es como que es
27:18
Speaker 11: algo que están atrapados en esto porque no son soberanos.
27:22
Speaker 11: Entonces lo que piden los palestinos es que todas las facciones,
27:26
Speaker 11: todos los partidos políticos, también organizaciones de la sociedad civil,
27:31
Speaker 11: estén alrededor de la mesa ahora urgentemente. para el futuro.
27:35
Speaker 11: Pero eso Israel no lo quiere, Trump no lo quiere
27:37
Speaker 11: y los estados no lo quieren porque es muy conveniente.
27:40
Speaker 11: Y lo que están haciendo en Gaza, si ven, el
27:44
Speaker 11: periodista Saleh El Jafarawi fue asesinado por grupos armados armados
27:51
Speaker 11: por Israel contra Hamas. Son mafias ahora que están en
27:55
Speaker 11: Gaza y están dispuestos a tomar el rol del ejército
27:58
Speaker 11: israelí para continuar el genocidio y cementar esta división. Y
28:04
Speaker 11: eso lo hicieron en Israel cuando se creó Hamas, porque
28:08
Speaker 11: apoyaron a Hamas contra Fateh, porque ahí en ese tiempo
28:12
Speaker 11: el OLP y el Fateh estaban los que confrontaban a Israel.
28:16
Speaker 11: Entonces Israel siempre va a dividir para conquistar, y esto
28:19
Speaker 11: lo están haciendo para evitar cualquier representación política palestina.
28:26
Speaker 5: Aunque creo que nuestros oyentes lo saben, por si acaso
28:28
Speaker 5: Fateh o Al-Fatah, como decimos aquí en España, es la
28:31
Speaker 5: autoridad palestina que gobierna en Cisjordania. Un poco en el
28:34
Speaker 5: mismo sentido que está hablando Inés, se expresa Imad de Gassi,
28:38
Speaker 5: que es un gazatí que lleva 20 años en España,
28:40
Speaker 5: que tiene familia en la franja y que incluso después
28:43
Speaker 5: del alto del fuego ha perdido a otro familiar, en
28:46
Speaker 5: este caso asesinado por esas milicias pro-israelíes de las que
28:49
Speaker 5: hablaba Inés. Con él hemos estado hablando varias veces a
28:53
Speaker 5: lo largo de estos años de genocidio Y por eso
28:56
Speaker 5: queríamos saber cómo ven la situación.
28:58
Speaker 12: Después del acuerdo, según lo que están llamando el acuerdo
29:01
Speaker 12: de paz, yo creo que es un acuerdo para poder
29:04
Speaker 12: salvar a Netanyahu y sus aliados. Es un plan de rendición.
29:11
Speaker 12: Creo que la gente de Gaza no merece lo que
29:14
Speaker 12: le ha pasado o lo que le está pasando. La
29:17
Speaker 12: gente está intentando volver a los escombros de sus casas.
29:21
Speaker 12: Creo que no es una voz doradera. El Estado de
29:25
Speaker 12: Israel cuando ya saquen sus 48 rehenes, no sé lo
29:31
Speaker 12: que van a hacer. Creo que terminará con lo que
29:34
Speaker 12: queda en Gaza.
29:38
Speaker 5: Queremos saludar también a Francesca. Cicardi, que es periodista especializada
29:42
Speaker 5: en Oriente Medio de nuestro medio asociado del diario punto es,
29:45
Speaker 5: que en este momento se encuentra en Ramal y ha
29:46
Speaker 5: asistido a la entrega de prisioneros palestinos. Francesca, crudos días.
29:49
Speaker 13: Buenos días,¿ qué tal
29:50
Speaker 5: Cómo se está viviendo la liberación de casi dos mil
29:53
Speaker 5: prisioneros palestinos?¿ Qué te han contado?
29:55
Speaker 13: Pues la liberación ayer fue muy emocionante. Yo estuve en Ramallah,
30:01
Speaker 13: en el lugar donde trajeron alrededor de 70 presos de
30:07
Speaker 13: los que procedían de Cisjordania, porque este acuerdo ha sido
30:13
Speaker 13: muy complicado. La lista de los presos que iban a
30:16
Speaker 13: ser liberados Se estuvo cambiando hasta el último momento y
30:24
Speaker 13: pues unos 80 presos fueron liberados en Cisjordania, otros 154
30:31
Speaker 13: fueron deportados directamente a Egipto porque Israel los considera terroristas peligrosos.
30:38
Speaker 13: Y más de 1.700 fueron llevados de vuelta a Gaza,
30:42
Speaker 13: que en realidad no eran ni siquiera prisioneros. Eran detenidos
30:46
Speaker 13: sin cargos de los que habían sido detenidos, arrestados durante
30:51
Speaker 13: las operaciones israelíes en la franja. No pueden ser considerados
30:55
Speaker 13: ni siquiera presos. Los otros, pues... eran la mayoría condenados
31:02
Speaker 13: a largas penas de cárcel por participar de una forma
31:07
Speaker 13: u otra en la segunda intifada. La mayoría llevaban... presos
31:13
Speaker 13: 20 años y fue muy emocionante verles regresar, reencontrarse con
31:18
Speaker 13: las familias. También fue muy duro, la mayor parte estaban
31:23
Speaker 13: muy delgados y también completamente desubicados después de 20 años
31:30
Speaker 13: en la cárcel, volver a la realidad. Y también hubo
31:35
Speaker 13: familias que se quedaron muy decepcionadas, muy tristes. porque pensaban
31:40
Speaker 13: que sus seres queridos iban a ser liberados y finalmente
31:44
Speaker 13: no lo fueron o fueron directamente deportados.
31:47
Speaker 8: Leíamos además que los israelíes han prohibido a las familias
31:50
Speaker 8: palestinas celebrar la vuelta de sus seres queridos.
31:53
Speaker 13: Sí, así es. Cuando se fueron conociendo las listas con
31:57
Speaker 13: los nombres de los presos que iban a ser liberados,
32:02
Speaker 13: pues el ejército advirtió a las familias que no organizaran
32:07
Speaker 13: ninguna celebración, ninguna reunión, que no pusieran ningún cartel, por ejemplo,
32:14
Speaker 13: en sus casas, ninguna foto, ninguna bandera, nada. Que todo
32:20
Speaker 13: fuera de puertas para adentro. Y, por supuesto, las familias
32:24
Speaker 13: palestinas en Cisjordania, las familias de los presos, han estado
32:29
Speaker 13: en el punto de mira desde que sus familiares han
32:36
Speaker 13: estado cumpliendo condena. Todos estos años han sido familias de
32:40
Speaker 13: presos palestinos considerados terroristas y han sido consideradas unas familias
32:46
Speaker 13: peligrosas o han estado bajo vigilancia y lo seguirán estando.
32:53
Speaker 5: y entre ellos niños que hemos visto salir y que
32:56
Speaker 5: fueron detenidos durante esta operación de genocidio. Algunos de estos
33:01
Speaker 5: palestinos llevaban décadas en prisión, incluso con condenas a cadena perpetua,
33:05
Speaker 5: juzgados en juicios injustos, sin cargos. Entre los liberados ha
33:09
Speaker 5: faltado un referente de la lucha palestina, al que se
33:12
Speaker 5: llama el Mandela palestino, Marwan Barbuti. Te quería preguntar, Inés,¿
33:17
Speaker 5: qué significa que él no salga?
33:19
Speaker 11: Significa de lo que hablamos antes, de que Israel va
33:22
Speaker 11: a hacer todo para prevenir cualquier alternativa política que se
33:26
Speaker 11: confronte a Israel de manera unificada y estratégica. Porque si
33:33
Speaker 11: Marwan sale, si Ahmad y otros salen, pues sería una
33:38
Speaker 11: transición política que ellos no quieren. Entonces, hay también doctores,
33:43
Speaker 11: médicos que no han salido, como el doctor Husam Abu Safiyeh,
33:48
Speaker 11: que está torturado y todavía en la cárcel, que él
33:52
Speaker 11: también estaba una figura importante en Gaza. Entonces, todos los
33:55
Speaker 11: que piensan que pueden jugar un papel político, les van
34:01
Speaker 11: a reprimir e intentar no sacarles. Y, por otra parte,
34:07
Speaker 11: promover todavía a Mahmoud Abbas, el presidente, y los que
34:13
Speaker 11: les conviene promover en la plataforma.
34:16
Speaker 5: Recordemos que Abbas está... rodeado por muchas sospechas y acusaciones
34:21
Speaker 5: de corrupción. Inés Abdel Razek, como siempre, es un gusto
34:25
Speaker 5: escucharte hablar con esa contundencia y contarnos lo que pasa
34:28
Speaker 5: en tu pueblo, en tu país. Un abrazo muy fuerte.
34:31
Speaker 11: Gracias
34:33
Speaker 5: Francesca, contigo nos vamos al otro lado, al lado israelí.¿
34:40
Speaker 5: Qué ambiente se ha vivido estos días en Jerusalén y
34:43
Speaker 5: en Tel Aviv con la entrega de los prisioneros israelíes?
34:46
Speaker 13: Pues se ha vivido un ambiente muy diferente, sin duda
34:50
Speaker 13: un ambiente triunfal, porque para los israelíes el fin de
34:56
Speaker 13: la guerra era precisamente esto, la vuelta de los rehenes.
35:01
Speaker 13: Para la mayor parte de la sociedad israelí el problema
35:06
Speaker 13: en Gaza no era el genocidio, sino que quedaban rehenes israelíes,
35:11
Speaker 13: la mayor parte israelíes algunos extranjeros en manos de las
35:16
Speaker 13: milicias palestinas. Entonces, con la firma del acuerdo y la
35:23
Speaker 13: vuelta de los rehenes, ha terminado la guerra realmente para Israel, ¿no?
35:30
Speaker 13: Entonces ha sido un momento muy importante. La mayor parte,
35:36
Speaker 13: pero sobre todo las familias de los rehenes, depositaron todas
35:40
Speaker 13: sus esperanzas en Donald Trump. Trump no les falló. Trump
35:45
Speaker 13: dijo desde el primer momento que iba a traer a
35:46
Speaker 13: los rehenes de vuelta y lo hizo. y con su
35:51
Speaker 13: forma de hacer las cosas muy espectaculares, pues llegó ayer
35:56
Speaker 13: a Israel justo en el momento en el que los
35:59
Speaker 13: rehenes estaban siendo liberados, pudo encontrarse con las familias, pudo
36:03
Speaker 13: celebrarlo y decir, aquí estoy, lo he hecho, Trump se
36:08
Speaker 13: ha convertido en un héroe, En este país, mucho más
36:12
Speaker 13: que el primer ministro Netanyahu, incluso las familias de los
36:17
Speaker 13: rehenes le nominaron para el Premio Nobel de la Paz
36:20
Speaker 13: y se molestaron por el hecho de que no se
36:23
Speaker 13: lo dieran. Y claro, el hecho de que para ellos
36:30
Speaker 13: esto se ha cerrado ya de alguna forma o se
36:33
Speaker 13: cerrará en cuanto devuelvan los últimos cadáveres de los rehenes
36:39
Speaker 13: que quedan... En Gaza, eso está previsto que ocurra en
36:44
Speaker 13: los próximos días. Cuando esto se cierre y ellos tengan
36:50
Speaker 13: ya a sus seres queridos, pues ya les va a
36:55
Speaker 13: dar igual lo que pasa en Gaza, les va a
36:57
Speaker 13: dar igual si Netanyahu algún día se levanta y le
37:02
Speaker 13: apetece volver a bombardear Gaza.
37:04
Speaker 7: Claro
37:05
Speaker 13: Y me temo que también en el caso de Trump, ¿no?
37:08
Speaker 13: Ahora que ya los rehenes han vuelto, pues ha perdido
37:11
Speaker 13: un poco interés la cuestión de Gaza. Y una cosa
37:17
Speaker 13: que sí he observado y que da mucha pena, ¿no?
37:22
Speaker 13: es el hecho de que la mayor parte de los
37:25
Speaker 13: israelíes han vivido a espaldas de ese sufrimiento que ha
37:29
Speaker 13: habido en Gaza, más allá de los rehenes, más allá
37:32
Speaker 13: de los soldados que también han muerto en la franja,
37:37
Speaker 13: pero el sufrimiento de los palestinos les es completamente ajeno.
37:42
Speaker 5: Si han vivido de espaldas, cuando lo han vivido de
37:44
Speaker 5: frente mirándolo a través de telescopios y celebrándolo desde barcos,
37:48
Speaker 5: como bombardeaban a los palestinos y las palestinas. Mientras en Palestina,
37:52
Speaker 5: de hecho, no se ha podido celebrar, como decíamos, la
37:54
Speaker 5: llegada de los prisioneros, en Israel ha sido prácticamente la
37:58
Speaker 5: Super Bowl. Francesca Zicardi, como siempre, un placer escucharte. Un
38:02
Speaker 5: abrazo muy fuerte
38:05
Speaker 13: Muchas gracias
38:06
Speaker 8: Volvemos con vosotros, Ruth. La vuelta de los rehenes supone
38:09
Speaker 8: todo un éxito para Netanyahu, pero va a servir para
38:12
Speaker 8: lavar su imagen.¿ Qué futuro político le espera ahora?
38:16
Speaker 10: Bueno, tenemos elecciones en Israel. En principio, si no hay adelanto...
38:20
Speaker 10: Puede que se adelante, ¿no? Bueno, depende de cómo se
38:24
Speaker 10: vaya implementando el plan sobre el terreno. Porque es un gobierno,
38:29
Speaker 10: ya sabéis que es un gobierno de coalición, que hay
38:30
Speaker 10: unos socios en minoría que son más ultras que Netanyahu.
38:34
Speaker 7: Más
38:34
Speaker 10: aún. Y que son precisamente los que nunca han aceptado
38:40
Speaker 10: desde el minuto menos diez. el plan de Trump. Es decir,
38:44
Speaker 10: a ellos les parece que es light, que no beneficia
38:47
Speaker 10: lo suficiente a Israel y que, por supuesto, ellos no
38:51
Speaker 10: van a consentir una salida de las tropas israelíes de
38:54
Speaker 10: Gaza ni tampoco un reconocimiento del Estado palestino. Y Netanyahu
39:00
Speaker 10: es rehén de esta parte minoritaria del gobierno. Las elecciones
39:05
Speaker 10: están previstas en principio en el otoño del año que viene. Si,
39:11
Speaker 10: por lo que sea, Netanyahu es presionado por Donald Trump,
39:17
Speaker 10: antes decía José Abu, y me parece muy interesante,¿ cuáles
39:20
Speaker 10: son las garantías de seguridad para que no vuelva a
39:22
Speaker 10: suceder esto? Y José era muy escéptico, yo también lo soy,
39:27
Speaker 10: en relación con que pueda tener una cobertura de Naciones Unidas.
39:30
Speaker 10: Porque en realidad la única garantía de seguridad de que
39:32
Speaker 10: Israel no vuelva a atacar es que Trump embride a
39:35
Speaker 10: Netanyahu y a los socios de Netanyahu de alguna manera,
39:39
Speaker 10: es decir, que les ponga de tal forma contra la
39:41
Speaker 10: espada y la pared que no puedan atacar la franja
39:46
Speaker 10: de Gaza. Y la única manera que yo veo que
39:49
Speaker 10: puede servir para esto es que efectivamente los intereses económicos
39:55
Speaker 10: de Donald Trump se vean afectados por un potencial nuevo
40:00
Speaker 10: ataque en la franja de Gaza. Pero por eso mismo
40:04
Speaker 10: tampoco veo un futuro para la resolución de la cuestión
40:08
Speaker 10: palestina y por supuesto el reconocimiento de Palestina.
40:12
Speaker 5: De hecho, es a la más radical del gobierno. Netanyahu
40:16
Speaker 5: no ha rebajado el tono. Ahora hablan de reventar los
40:18
Speaker 5: túneles de Hamas en Gaza y no queda muy claro
40:21
Speaker 5: cómo pretenden hacerlo en un contexto de alto el fuego.¿
40:23
Speaker 5: Qué se puede esperar ahora, entonces?
40:25
Speaker 2: Efectivamente, Israel, esta ha sido su política de siempre, siendo
40:30
Speaker 2: médico de lo que decía Inés Abdelrazak, busca la fragmentación
40:34
Speaker 2: política y territorial del pueblo palestino. Que no exista una
40:38
Speaker 2: identidad y también una entidad propiamente palestina, y menos aún
40:43
Speaker 2: que sea el embrión o un proto-estado. Y por tanto
40:49
Speaker 2: se niega a que la autoridad palestina se establezca en Gaza,
40:53
Speaker 2: se niega a dejar espacio para que los palestinos de
40:59
Speaker 2: alguna manera celebren elecciones y encuentren un liderazgo, porque el
41:03
Speaker 2: actual obviamente carece de ese poder y de apoyo popular
41:09
Speaker 2: no resulta representativo. Y sobre todo Israel lo que busca
41:14
Speaker 2: es crear, a lo mejor en Gaza, una especie de Somalia,
41:17
Speaker 2: de una guerra de todos contra todos, de que los
41:20
Speaker 2: palestinos no tienen solución. Presentarlo de esa manera, de una
41:24
Speaker 2: manera muy indigna, para justificar la presencia militar israelí. Algo
41:29
Speaker 2: así como lo que hizo Estados Unidos en Irak en
41:32
Speaker 2: la época post-Saddam. A mí me parece que es interesante
41:37
Speaker 2: retomar por qué Donald Trump ha adoptado este plan, independientemente
41:42
Speaker 2: de que el plan tenga muchas deficiencias. Lo hace en
41:46
Speaker 2: una coyuntura de gran aislamiento internacional de Israel. No solo
41:50
Speaker 2: ya por las movilizaciones populares de la ciudadanía, sino también
41:54
Speaker 2: por el distanciamiento incluso de aliados con ese reconocimiento más
42:00
Speaker 2: nominal que real del Estado palestino, pero que fue significado
42:04
Speaker 2: en la anterior Asamblea, la última Asamblea General de Naciones Unidas,
42:07
Speaker 2: cuando buena parte de las delegaciones internacionales se abandonaron la
42:12
Speaker 2: sala cuando fue a hablar Netanyahu. Otro elemento que me
42:15
Speaker 2: parece clave, fundamental, y que tiene que ver con lo
42:18
Speaker 2: que está comentando Ruth Ferrero, es cómo ha cambiado el
42:27
Speaker 2: equilibrio de poder en la región en muy poquito tiempo.
42:30
Speaker 2: De tal manera que... Hasta ahora se veía a Irán
42:33
Speaker 2: como la gran amenaza para la estabilidad regional. Eso era
42:36
Speaker 2: lo que se vendía. Y sin embargo, ahora, paradójicamente, los
42:41
Speaker 2: aliados principales de Estados Unidos en la región han advertido
42:45
Speaker 2: que la principal amenaza para la estabilidad y para su
42:48
Speaker 2: propia seguridad nacional es Israel. Y eso a partir del
42:53
Speaker 2: ataque israelí a Doha, la capital de Qatar, el 9
42:57
Speaker 2: de septiembre pasado. Cuando Estados Unidos es visto como digamos,
43:03
Speaker 2: un mediador deshonesto y parcial. Porque, una, si Netanyahu avisó
43:10
Speaker 2: a Donald Trump de ese ataque, y Donald Trump obviamente
43:14
Speaker 2: lo consintió, era cómplice. Pero si Netanyahu no lo avisó,
43:18
Speaker 2: obviamente Israel estaba manipulando a Estados Unidos. Y se creó
43:22
Speaker 2: una crisis de creibilidad, de confianza entre los principales aliados
43:26
Speaker 2: de Estados Unidos en la región y Estados Unidos.¿ Por qué?
43:30
Speaker 2: porque no había garantías de seguridad de Estados Unidos para
43:33
Speaker 2: preservar su soberanía. Todo eso hizo que Donald Trump, efectivamente,
43:37
Speaker 2: pusiera a adoptar alguna posición. En fin, lo dejo aquí
43:44
Speaker 2: para no
43:44
Speaker 5: Bueno, me parece muy interesante lo que apuntabas, porque precisamente,
43:48
Speaker 5: como bien también decía Ruth, Trump ha intentado... desinflamar la
43:54
Speaker 5: inflamación social, colectiva y mundial que hay en torno a Israel.
43:58
Speaker 5: Por eso creo que es importante que no dejemos de
44:00
Speaker 5: apretar ni olvidemos que ahí sigue habiendo una ocupación ilegal,
44:03
Speaker 5: una limpieza étnica y una apartheid. Hemos hablado de lo
44:05
Speaker 5: que piensa y siente la gran mayoría de la sociedad israelí,
44:08
Speaker 5: que como decíamos lo celebra como si aquello fuera la
44:10
Speaker 5: Super Bowl, pero queremos detenernos en esa pequeña parte de
44:13
Speaker 5: la población judía que condena todo lo que Israel lleva
44:16
Speaker 5: haciendo en su nombre ahora y desde hace décadas. Violeta,¿
44:20
Speaker 5: te pones las gafas?
44:20
Speaker 8: Ahora mismo. Con esa gafa hoy miramos de nuevo a
44:30
Speaker 8: figuras como Jeremy Milgrom, el rabino estadounidense asentado en Israel
44:34
Speaker 8: desde el 68, que asiste con espanto a estos dos
44:37
Speaker 8: años de genocidio perpetrado por su país, pero también a
44:40
Speaker 8: la perversa influencia del imperialismo estadounidense porque él cree que
44:44
Speaker 8: este acuerdo es parte del plan de Trump para alimentar
44:47
Speaker 8: sus negocios y conexiones con los países árabes ricos. una
44:51
Speaker 8: especie de Pax Romana en la que los poderosos imponen
44:54
Speaker 8: su paz a los débiles
44:56
Speaker 3: Los sionistas están contentos de que este acuerdo obligue a
45:00
Speaker 3: Israel a abandonar Gaza, porque permanecer en Gaza sería peligroso
45:04
Speaker 3: para el propio sionismo. Pero si hablamos de personas que
45:07
Speaker 3: quieren una paz justa, entonces lo que tememos es que
45:10
Speaker 3: este acuerdo, aunque sea bueno porque consiga un alto el
45:13
Speaker 3: fuego y lleve alimentos a Gaza, es muy poco probable
45:16
Speaker 3: que conduzca a un acuerdo real, que sea justo y equitativo.
45:21
Speaker 3: Israel seguirá ocupando Cisjordania. Privará de sus derechos a los
45:24
Speaker 3: palestinos que viven allí. Nos queda un largo camino por recorrer.
45:29
Speaker 3: No creo que Israel esté realmente preparado para una paz
45:32
Speaker 12: justa. Pese
45:35
Speaker 8: a ser un veterano que combatió con el ejército israelí,
45:37
Speaker 8: en la última década se ha centrado precisamente en lo contrario,
45:41
Speaker 8: en la paz en Oriente Medio. Lo conocimos gracias a
45:43
Speaker 8: nuestra compañera Patricia Simón y Jeremy es fundador de Rabinos
45:47
Speaker 8: por los Derechos Humanos, y de Clérigos por la Paz,
45:49
Speaker 8: una iniciativa interreligiosa palestino-israelí. Y claro, cuando ayer le llamamos
45:53
Speaker 8: para que nos contara su visión, él nos atendió como
45:56
Speaker 8: siempre con mucha amabilidad, pero nos dijo que era un
45:59
Speaker 8: día para él muy difícil, porque estaba comprobando en directo cómo,
46:03
Speaker 8: si Trump quisiera, podría presentarse hoy mismo como presidente de
46:06
Speaker 8: Israel y saldría elegido.
46:08
Speaker 12: Y me
46:08
Speaker 8: contó, bueno, cómo se sentía él.
46:11
Speaker 3: Lo que he estado sintiendo durante los dos últimos años
46:14
Speaker 3: es que Israel ha estado totalmente centrado y absorto en
46:18
Speaker 3: su sufrimiento. Y ha sido ajeno a lo que estamos
46:21
Speaker 3: infligiendo a los palestinos, el hambre y los asesinatos en masa.
46:25
Speaker 3: Así que hoy, tras el regreso de nuestros cautivos, pienso
46:28
Speaker 3: en los palestinos que ahora pueden desenterrar los restos de
46:32
Speaker 3: sus familiares bajo las casas destruidas.¿ Han sufrido tanto? Me
46:37
Speaker 3: alegro por los palestinos cuyos familiares han sido liberados después
46:41
Speaker 3: de muchos, muchos años en prisión en condiciones difíciles. Probablemente
46:47
Speaker 3: mucho más difíciles que las condiciones en las que han
46:49
Speaker 3: vivido los cautivos bajo el control de Hamas. Así que
46:53
Speaker 3: siento su dolor, siento alegría. Podemos tener un futuro de comprensión,
46:57
Speaker 3: de compartir nuestro dolor y compartir un futuro mejor.
47:03
Speaker 8: Un futuro mejor y una comprensión muy lejana, porque él
47:05
Speaker 8: cree que la imagen de Hamas que tienen hoy los
47:08
Speaker 8: israelíes ha empeorado, no ha avanzado por ningún mínimo camino
47:11
Speaker 8: de empatía después de este genocidio. Siguen, de hecho, esperando
47:15
Speaker 8: que Hamas desaparezca y como Hamas o cualquier alternativa que
47:18
Speaker 8: le sustituya no va a desaparecer, pues dice que seguirá
47:21
Speaker 8: habiendo problemas. Políticamente, sin embargo, él también intenta hacer una
47:24
Speaker 8: lectura crítica
47:27
Speaker 3: El sionismo ha sufrido un duro golpe en los últimos años.
47:31
Speaker 3: Muchos judíos fuera de Israel se han dado cuenta de
47:33
Speaker 3: que el camino del sionismo, que es el del supremacismo judío,
47:37
Speaker 3: es muy poco judío. Y muchos judíos se sienten rechazados
47:41
Speaker 3: por Israel, especialmente la generación más joven. Así que aunque
47:45
Speaker 3: los israelíes respiren hoy con más libertad tras ser devueltos
47:49
Speaker 3: los 20 israelíes cautivos, creo que los judíos fuera de
47:52
Speaker 3: Israel que se sienten incómodos con Israel y sus políticas
47:56
Speaker 3: seguirán buscando alternativas. Un judaísmo que no esté centrado en Israel.
48:01
Speaker 3: Un judaísmo que no sea solo una defensa del gobierno
48:03
Speaker 3: de Israel. Y ese es un proceso muy importante que
48:07
Speaker 3: espero que se fortalezca.
48:08
Speaker 5: Muchas gracias, como siempre, a Jeremy Milgrom por ser una
48:11
Speaker 5: de esas voces valientes contra el genocidio.¿ Y después del
48:15
Speaker 5: genocidio qué? Se pregunta José Abú.
48:19
Speaker 4: Hasta ahora todo se interpretaba en clave de conflicto antiguo,
48:22
Speaker 4: complejo y no resuelto, que requería un empeño para forzar
48:25
Speaker 4: una resolución mediante concesiones y una fórmula ganador-ganador. Después del
48:31
Speaker 4: genocidio la cuestión de Palestina se entiende cada vez más
48:34
Speaker 4: en torno a materias medulares que habían sido intencionadamente obviadas.
48:37
Speaker 4: La matriz colonial, el cúmulo de ilícitos, el derecho internacional
48:42
Speaker 4: y los derechos humanos. El colonialismo no se legaliza, el
48:45
Speaker 4: apartheid no se negocia, el genocidio no se debería consentir,
48:49
Speaker 4: la paz solo es posible con justicia, rendición de cuentas
48:52
Speaker 4: y reparación.
48:55
Speaker 5: Escuchas un fragmento de Después del genocidio, el incierto futuro palestino,
48:58
Speaker 5: que José coescribió con Isaías Barreñada. Se publicó en junio,
49:05
Speaker 5: antes de la tregua, José.¿ Pueden los palestinos ahora confiar
49:08
Speaker 5: en un horizonte de... convivencia? Porque entonces decíais que el
49:13
Speaker 5: horizonte era cruelmente incierto.
49:17
Speaker 2: Me temo que no, que no hay mucha credibilidad, entre
49:20
Speaker 2: otras cuestiones, porque quien lanza esta iniciativa es Estados Unidos,
49:24
Speaker 2: el presidente Donald Trump, que es, como todo el mundo sabe,
49:28
Speaker 2: juez y parte en este dilatado conflicto colonial. A nadie
49:33
Speaker 2: se le oculta el apoyo incondicional y ciego que ha
49:36
Speaker 2: brindado Estados Unidos a Israel a lo largo de la
49:39
Speaker 2: década y sobre todo la complicidad en los dos últimos
49:43
Speaker 2: años con el genocidio. Por eso comentaba anteriormente que ese
49:47
Speaker 2: cambio de rumbo de Donald Trump, que entró en la
49:51
Speaker 2: Casa Blanca apoyando la limpieza étnica de Gaza, apelando a
49:56
Speaker 2: Egipto y a Jordania que acogiera a la población gazatí,
49:59
Speaker 2: dándole luz verde al genocidio que estaba cometiendo Netanyahu, ahora
50:04
Speaker 2: ha retrocedido porque ha puesto fin a la guerra, en fin,
50:09
Speaker 2: a este ciclo de violencia. Ha dicho que no va
50:12
Speaker 2: a permitir la anexión de Cisjordania, al menos en términos formales,
50:17
Speaker 2: porque en términos reales Israel se está anexionando cada día
50:21
Speaker 2: más territorio de Cisjordania, y tampoco va a impedir la
50:24
Speaker 2: expulsión de la población palestina de Gaza. Ahora bien, eso
50:29
Speaker 2: significa un cambio de rumbo que probablemente conduce hacia la
50:36
Speaker 2: autodeterminación del pueblo palestino y la creación de un Estado
50:39
Speaker 2: independiente y soberano o por el contrario también es una
50:42
Speaker 2: limpieza de cara de Israel aislado internacionalmente con una gran
50:46
Speaker 2: contestación de los aliados regionales de Estados Unidos que pone
50:52
Speaker 2: en peligro los intereses de Estados Unidos en la región
50:55
Speaker 2: o finalmente se va a tomar el toro por los
50:59
Speaker 2: cuernos y efectivamente se va a intentar resolver este dilatado
51:03
Speaker 2: conflicto de carácter colonial. Bueno, dejo la pregunta abierta
51:06
Speaker 8: Te la mandamos a ti, Ruth
51:08
Speaker 10: Si yo tuviera la respuesta, madre mía. Sí, yo estoy
51:11
Speaker 10: de acuerdo con José Abú y vuelvo a mi primera intervención.
51:17
Speaker 10: Soy pesimista en el ulterior desarrollo de esta tregua y
51:22
Speaker 10: soy pesimista porque los hechos y lo que hemos visto
51:26
Speaker 10: hasta hoy no nos permiten ser optimistas. Porque básicamente de
51:34
Speaker 10: lo que se está hablando es de reconstrucción. No se
51:36
Speaker 10: habla ni de rendición de cuentas, ni de reparación, ni
51:39
Speaker 10: de justicia.
51:39
Speaker 8: Ni de
51:40
Speaker 10: devolver los territorios
51:41
Speaker 8: colonizados en
51:42
Speaker 10: Cisjordania y Gaza. Ni de, por supuesto, avanzar en el
51:45
Speaker 10: proceso descolonizador de Israel. Ni nada que se le parezca. Y,
51:51
Speaker 10: por tanto, esto no está en la agenda. Y lo
51:54
Speaker 10: que vimos ayer fue... Bueno, pues una puesta en escena que,
51:59
Speaker 10: como todo lo que hace Donald Trump, es muy espectacular.
52:03
Speaker 10: Me he quedado antes con lo que decían, que la
52:06
Speaker 10: han comparado con Cielo Grande, todo muy de epopeya de Hollywood.
52:10
Speaker 10: Y es esa la puesta en escena que vimos ayer
52:13
Speaker 10: en Egipto, además rodeado de... de líderes políticos de todo
52:18
Speaker 10: el mundo que estaban contentos, como no puede ser de
52:23
Speaker 10: otro modo, porque tenemos que estar contentos de que hayan
52:26
Speaker 10: parado de matar gente por el momento. Ahora les faltan
52:30
Speaker 10: encontrar las bombas y demás, desminado,
52:32
Speaker 6: en
52:34
Speaker 10: fin. Pero no deja de ser también una legitimación de
52:38
Speaker 10: esta construcción de paz a través de la fuerza. Y
52:41
Speaker 10: de que efectivamente, como ya llevamos diciendo muchos meses, lo
52:45
Speaker 10: que estamos viendo es el fin de la aplicación del
52:48
Speaker 10: derecho internacional y Gaza es un símbolo de todo esto.
52:54
Speaker 10: Yo también llevo tiempo diciendo que estamos entrando ya de
52:57
Speaker 10: manera muy abierta, ya lo veníamos apuntando con otras cuestiones,
53:00
Speaker 10: pero de manera muy abierta en un régimen de necropolítica.
53:05
Speaker 10: Todo aquello que no tiene poder o no tiene recursos
53:07
Speaker 10: es prescindible y los cuerpos de los palestinos en este
53:11
Speaker 10: momento son absolutamente prescindibles para los intereses de los grandes
53:15
Speaker 10: poderes y esto es en lo que lamentablemente estamos.
53:18
Speaker 5: El plan prevé el despliegue de una fuerza internacional temporal
53:22
Speaker 5: de estabilización, no sabemos por cuánto tiempo. compuesta por personal estadounidense,
53:27
Speaker 5: árabe y europeo. Y sobre esto se acaba de pronunciar
53:29
Speaker 5: el presidente español esta misma mañana en una entrevista en
53:32
Speaker 5: la cadena SER.
53:33
Speaker 6: Segunda pregunta,¿ España va a mandar tropas de paz? Ahora
53:36
Speaker 6: mismo no tenemos claro cuál va a ser la materialización
53:43
Speaker 6: de ese aspecto de seguridad que se tiene que dar
53:46
Speaker 6: en Gaza. Pero en todo caso sí que he trasladado,
53:49
Speaker 6: y además quiero ser sincero, como no puede ser de
53:51
Speaker 6: otra manera con los ciudadanos y ciudadanas y también con
53:53
Speaker 6: los grupos parlamentarios, si esto al final se produce, España
53:57
Speaker 6: quiere estar y quiere tener una presencia activa no solamente
54:00
Speaker 6: en la reconstrucción, sino también en ese horizonte de paz nacional.
54:03
Speaker 6: en una zona en la que tenemos muchos intereses.
54:06
Speaker 5: Qué querías decir al respecto de esto, Ruth?
54:07
Speaker 10: Bueno, pues que una cosa es querer participar en una
54:11
Speaker 10: misión de estabilización, pero¿ bajo qué cobertura? Si va a
54:14
Speaker 10: ser cobertura de Naciones Unidas o va a ser una
54:16
Speaker 10: cobertura que organice Estados Unidos por su cuenta. Y aquí
54:20
Speaker 10: yo creo que tenemos que ser cautos, porque si efectivamente
54:23
Speaker 10: nos sumamos al carro de la quiebra del sistema de
54:26
Speaker 10: Naciones Unidas, bueno, pues entonces, digámoslo, digámoslo, porque de otra
54:31
Speaker 10: manera lo que estamos haciendo es hacer un seguidismo de
54:35
Speaker 10: la política de hechos consumados que está poniendo sobre la
54:37
Speaker 10: mesa Donald Trump.
54:38
Speaker 5: José, te pido una respuesta breve que estamos terminando a
54:41
Speaker 5: un par de preguntas finales. Está prevista la tercera fase
54:44
Speaker 5: en la que se formaría una administración de transición dirigida
54:46
Speaker 5: por tecnócratas palestinos y supervisada por un organismo internacional. Entonces
54:51
Speaker 5: quiero preguntarte qué papel van a jugar ahí tanto la
54:54
Speaker 5: comunidad internacional, Trump y el reaparecido Tony Blair como miembros
54:59
Speaker 5: de Fatah que se han reunido con él.
55:02
Speaker 2: Bueno, en teoría es un gobierno transitorio, pero bueno, van
55:08
Speaker 2: a tratar Gaza como si fuera un fideicomiso internacional o neocolonial,
55:14
Speaker 2: como lo queramos denominar, y efectivamente quieren contar con alguna
55:18
Speaker 2: parte palestina para arroparse de un manto de legitimidad. teóricamente
55:23
Speaker 2: tecnocrática y una palabra que no entiendo muy bien en
55:26
Speaker 2: este contexto es apolítica. Otra cosa puede ser apartidista, pero apolítica,
55:32
Speaker 2: en fin, creo que...
55:33
Speaker 5: Eso quiere decir que ni Fatah ni Hamas deberían formar
55:36
Speaker 5: parte de ese gobierno transitorio?
55:37
Speaker 2: Yo me temo que Hamas, aunque quisiera, no puede porque
55:41
Speaker 2: está vetado y creo que la autoridad palestina sí es
55:45
Speaker 2: partidaria de participar porque quiere tener alguna presencia en el
55:50
Speaker 2: futuro de la administración de Gaza. Otra cosa es que
55:52
Speaker 2: Israel lo permita, pero bueno, se puede llegar a una
55:55
Speaker 2: solución salomónica que nominalmente no sea la autoridad palestina, pero
55:58
Speaker 2: que sean elementos que controlen la autoridad palestina.
56:02
Speaker 8: Tú qué piensas que le espera a Hamas, Ruth?¿ Cómo
56:05
Speaker 8: va a hacer su desarme?¿ Quién lo va a supervisar?
56:07
Speaker 8: Ahora que está más desgastado y ha sufrido más crítica
56:11
Speaker 8: desde dentro de Gaza,¿ va a sobrevivir a esta tregua?
56:14
Speaker 10: Bueno, yo creo que va a tener lugar una transformación
56:16
Speaker 10: del propio grupo, porque es importante remarcar que Hamas tiene
56:22
Speaker 10: varias almas, digamos, el alma política, el alma militar y
56:27
Speaker 10: el alma ideológica. Y lo que hemos estado viendo, gracias
56:32
Speaker 10: a la presión también de Qatar y Egipto fundamentalmente, para
56:36
Speaker 10: que Hamas se sentara en la mesa de negociación, es
56:38
Speaker 10: una presión sobre el brazo político de Hamas, que a
56:44
Speaker 10: su vez ha tenido que convencer al brazo militar. Vamos
56:47
Speaker 10: a ver si efectivamente esa conexión se mantiene, porque esto
56:52
Speaker 10: no es algo que nos pueda extrañar, que haya guerrillas
56:55
Speaker 10: que vayan por su cuenta y que no estén de
56:57
Speaker 10: acuerdo con los acuerdos alcanzados en la mesa de negociación.
57:02
Speaker 10: Parece que en principio van a ir por la cuestión
57:05
Speaker 10: del desarme, pero esto seguramente va a ir acompañado también
57:09
Speaker 10: de una transformación quizás del nombre, porque han perdido mucha
57:14
Speaker 10: credibilidad también entre los propios gazatíes. Pensemos que una acción
57:19
Speaker 10: militar como la que llevaron a cabo el 7 de octubre...
57:24
Speaker 10: ha detonado esta respuesta brutal y desproporcionada por parte de
57:31
Speaker 10: las IDFs y básicamente lo que le dijeron a Hamas,
57:36
Speaker 10: sus aliados del mundo árabe, fue tienes que liberar a
57:39
Speaker 10: los rehenes porque si no estás legitimando que el genocidio
57:41
Speaker 10: continúe y estas fueron las claves para... que jamás diera
57:47
Speaker 10: el ok... entonces es difícil... ver por dónde va a evolucionar...
57:52
Speaker 10: yo al menos no sé... quizás José Aú conoce mejor...
57:56
Speaker 10: pero veo complicado... que pueda mantenerse como un actor político...
58:00
Speaker 10: relevante ahora mismo en la franja de Gaza.
58:02
Speaker 5: Y por último el plan reconoce... el Estado palestino como
58:05
Speaker 5: una posibilidad... que es comillas... la aspiración de los palestinos...
58:09
Speaker 5: aunque no dice que Estados Unidos fuese a reconocer a Palestina...
58:11
Speaker 5: como sí ha hecho España... o más recientemente Francia, Gran Bretaña, Portugal...
58:15
Speaker 5: y Bélgica, pero ya habéis dicho, Netanyahu ha insistido en
58:18
Speaker 5: que no se creará el Estado palestino con el plan
58:21
Speaker 5: de Trump. José, para terminar entonces,¿ la solución de los
58:24
Speaker 5: dos estados sería algo realista y viable en este momento?
58:28
Speaker 2: Bueno, hay bastantes críticas y bastantes ceticismos respecto a esa
58:34
Speaker 2: opción de resolución del conflicto, aunque sea una resolución parcial,
58:39
Speaker 2: pero digamos de carácter más pragmático. Y hay un escepticismo
58:45
Speaker 2: porque Israel, obviamente, está engullendo el territorio, es decir, lo
58:49
Speaker 2: que sería la base territorial de ese mini Estado palestino
58:53
Speaker 2: que viviera en paz junto a Israel. Y no creo
58:58
Speaker 2: que vaya por ahí, digamos, el plan. Entre otras cosas,
59:01
Speaker 2: me recuerda bastante lo de Oslo, porque pones como señuelo
59:06
Speaker 2: alcanzar la meta de un Estado y, supuestamente, el derecho
59:09
Speaker 2: a autodeterminarse, pero al final, por el camino, eso se
59:13
Speaker 2: queda en agua de borraja porque se va creando una
59:15
Speaker 2: política de hechos consumados. Y no veo que exista aquí
59:19
Speaker 2: o no se han adoptado mecanismos de seguimiento, de sanción
59:24
Speaker 2: para quien incumpla, de incentivos para quien cumpla. Y bueno,
59:28
Speaker 2: todo esto queda en una nebulosa, en una ambigüedad deliberada
59:32
Speaker 2: y ya veremos sobre la marcha, tampoco es cuestión de adelantarnos.
59:36
Speaker 5: Pues lo veremos sobre la marcha y lo iremos contando
59:38
Speaker 5: con personalidades como Ruth Ferrero y José Abutapus, a quienes
59:42
Speaker 5: agradezco que hayan estado aquí esta mañana. Muchas gracias
59:46
Speaker 6: Un
59:47
Speaker 7: abrazo muy fuerte. Gracias a ustedes.
59:54
Speaker 5: Nos vamos con este Yarrir Aklak Asliana, del artista palestina Seine,
59:59
Speaker 5: que es un canto a la identidad de su pueblo.
1:00:02
Speaker 5: Y con este mensaje de alguien a quien ya conocemos
1:00:05
Speaker 5: y que ayer nos mandó estas palabras.
1:00:11
Speaker 9: Hola a todos de nuevo, soy Mohamed de Gaza.
1:00:14
Speaker 6: La
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Speaker 9: guerra por fin ha terminado y mis sentimientos y los
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Speaker 9: de mi familia están mezclados entre la alegría y la tristeza.
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Speaker 9: Estamos felices porque ya no tenemos miedo de perder a
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Speaker 9: alguien más, ni de tener que desplazarnos cada día de
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Speaker 9: un lado a otro. Pero al mismo tiempo estamos tristes
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Speaker 9: porque perdimos a personas muy queridas y nuestra casa, que
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Speaker 9: fue bombardeada y era nuestro lugar seguro.
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Speaker 8: Lo
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Speaker 9: que más nos duele es que junto con la casa
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Speaker 9: también se destruyó el sustento de mi padre. Él tenía
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Speaker 9: un supermercado del que vivíamos y todo desapareció en un momento.
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Speaker 9: Ahora os pido que nos ayudéis a encontrar un hogar
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Speaker 9: para que podamos vivir y empezar de nuevo. Mi familia
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Speaker 9: y yo. Bueno
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Speaker 5: pondremos en revés, como hicimos entonces, la cuenta de Instagram
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Speaker 5: de Mohamed, al que mandamos un abrazo muy fuerte. Creo
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Speaker 5: que además le hace muy feliz salir en la radio.
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Speaker 8: Por lo que nos cuenta Andrea, se pasa semana ilusionado
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Speaker 8: con escucharse luego.
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Speaker 5: Bueno, ojalá pueda recuperar ese hogar que tiene que ser
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Speaker 5: un lugar seguro, como muy bien decía. Nosotros llevamos dos años,
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Speaker 5: desde el inicio... de esta fase del genocidio... contándote lo
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Speaker 5: que ocurre en Gaza... y reivindicando el derecho del pueblo palestino...
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Speaker 5: a existir en paz y con dignidad... y gracias a
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Speaker 5: ti hemos podido hacer programas... como el de hoy.
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Speaker 8: Como el de hoy, como el del otro día... hablando
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Speaker 8: de niños y niñas palestinas... que además fue muy bien acogido...
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Speaker 8: y que nos removió tanto... y para seguir haciendo programas
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Speaker 8: como estos... Hemos iniciado una campaña para llegar a 12.000 productores,
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Speaker 8: la veréis en nuestras redes, en todos nuestros programas de
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Speaker 8: hoy en adelante, porque si crees en el periodismo que hacemos,
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Speaker 8: necesitamos que te hagas productor o productora en carnecruda.es
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Speaker 5: 12.000 porque llevamos 12 temporadas. Si lo has hecho posible
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Speaker 5: hasta aquí,¿ por qué no vamos a hacer posible ese
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Speaker 5: sueño que tenemos? Salud y República.
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Speaker 8: Y qué es la radio? Os acompaño