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# 365 - Entrevista a Marc Ayats Plana - Trazos de Bosque · Jardinería Y Paisajismo (Oficial)

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Bienvenidos a una nueva edición del podcast de jardinería y
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paisajismo, el espacio en donde comparto todo lo que sea y lo
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que voy aprendiendo, El Mundo, las plantas, la jardinería y las
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actividades en la naturaleza. ¿Para qué?
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Para que puedas disfrutar cada día más del entorno verde.
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Y hoy tengo una entrevista de esas que nos llevan a
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conectarnos con la naturaleza de una forma increíble.
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Hoy nos acompaña. Quien está en Youtube lo va a
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poder ver quien este también conectándose desde Spotify vamos
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a hacer la primera prueba con video.
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Hoy nos acompaña Mark Ayad plana, guía certificado de baño
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de bosques por la asociación de terapia de naturaleza y de
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bosque y es cofundador de trazos de bosque en Mallorca.
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Tiene más de 20 años acercando a personas a la naturaleza desde
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organizaciones sociales y proyectos comunitarios.
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Mark se especializó en el 2020. En la práctica del Forest
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Basing, combinando guía de inmersión sensorial con arte y
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naturaleza, junto a la ilustria junto a la Ilustradora Nivola
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Uyak, que también ya nos visitó bienvenido Mark.
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Qué gusto tenerte aquí en el podcast y poder difundir este
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trabajo que están haciendo ustedes tan maravilloso.
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Hola Claudio. Muchas gracias por por la
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invitación. La verdad que es un placer
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hablar de estos temas. Me encanta YY encantado de estar
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en este podcast, porque además yo también le doy un poco al
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tema de la horticultura terapéutica.
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Como sabes entonces es como que creo que viene muy, muy a
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cuento. Para quien no lo conoce todavía,
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Marc es ambientólogo es autor y guía certificado de baño de
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bosque, que es de que trabaja desde buñola en Mallorca.
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Desarrollando experiencias de inmersión sensorial en la
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naturaleza. Bien, perdón para quienes se
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sumaron como oyentes del podcast después de la entrevista Nivola,
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Dinos quién eres y a qué te dedicas en la actualidad, porque
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definirse a 1 a veces es un poquito más complicado.
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Sí te voy a decir más que nada, a qué me dedico lo otro en la
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parte más filosófica. ¿Quizá a a lo largo de la
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entrevista igual igual se va comprendiendo, no?
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¿A qué me dedico? Pues yo en este momento estoy
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trabajando como técnico referente del del área de medio
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ambiente en Cruz Roja en Islas Baleares, España.
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Aparte, como has dicho también con con nibola fundamos el
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proyecto trazos de bosque en 2020.
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Donde desarrollamos experiencias de arte y naturaleza, que luego
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lo lo desarrollaremos un poquito más, seguramente.
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Y también a desde 2020 también formo parte actualmente como
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Presidente de la Asociación de Baños de Bosque de las Illes
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Balears de las Islas Baleares. Aquí en España también veo que
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un poco a mí lo que lo lo común, digamos que que que hago en
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general en todas, en todos mis trabajos y proyectos, es acercar
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a la gente a la naturaleza. O sea, ese es un poco, una, una
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idea que en algún momento descubrí.
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Descubrí el potencial que tenía y descubrí la necesidad que
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había de ello. La verdad que siempre que puedo
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oriento allí donde estoy. ¿Siempre le busco la forma de de
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de conectar con esta, con esta línea de de llevar a la gente a
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la naturaleza, no siempre busco esta forma porque al final he
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descubierto que es lo que a mí me me llena y me YY es como una
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especie de propósito de vida, no?
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Tengo una consulta porque la formación como terapeuta
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hortícola y además con la terapia en la naturaleza y en el
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bosque basada en la naturaleza. Tiene distintas metodologías de
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acuerdo a donde 1 se forma. No es lo mismo España quizás que
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Reino Unido o que Argentina, que es en donde me formé yo.
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¿Cómo definirías tu impronta como guía dentro de lo que es el
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bosque YY sobre qué principios construís las experiencias
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cuando se hace una esto, un evento contigo allí?
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Mira, estaba pensando un poco como tú estabas ahora
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preguntando un poco YY me parece que a mí hay una, hay una, un
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hecho en mi vida que me marcó mucho, que es un profesor de
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Secundaria, que que tuve, que estaba empeñado en llevarnos
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toda la clase a la naturaleza siempre, no siempre que podía
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nos nos encontrábamos pues acampando, visitando una
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montaña, visitando a 1, 1 parte geológica, visitando un bosque,
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etcétera, no. YY en ese momento no me di
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cuenta, pero después, posteriormente me di cuenta de
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de lo que estaba haciendo esa persona, no de El hecho de
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salir, sacarnos de la clase, digamos, y tener contacto
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directo. ¿Creo que que es lo que lo que
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hizo es esa asignatura diferente a todas las demás, y eso me
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marcó profundamente, no? YY es un es a eso, es como una
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de las raíces, digamos, de mi, de mi empeño.
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No, y de y de mi propósito, que hemos comentado antes, no, esa
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es una de las raíces. ¿Cuál es la diferencia entre
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entre el sitio de formación? Pues bueno, yo me formé la parte
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de horticultura terapéutica, me formé en Inglaterra porque en el
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2017 18, que es cuando me formé yo aquí en España no existía
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todavía ninguna oportunidad de de formación YY bueno, me fui
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allí con una organización que se llama Cive.
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Que es una de las pioneras realmente en El Mundo.
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Y sé que en Estados Unidos también existe esta tradición,
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que aquí en los países más del Sur no existe todavía o no
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existía. Y luego con la Asociación de de
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Horticultura y jardinería terapéutica española.
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¿Pues ahí sí que empezó a haber un poco más de oferta, no?
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Pero cuando me formé yo tuve que ir allí.
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YY obviamente ves que ves que todo la las, el tipo de
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actividades ves que están como más adaptadas a un clima más
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húmedo, por ejemplo. Eso fue una una de las de las
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diferencias que yo, que yo vi no.
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En el caso de horticultura y en el caso de de la terapia
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forestal o baños de bosque, tuve, tuve que bueno el momento
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de tomar la decisión de de dónde formarme.
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Pues tenía como tenía como dos, dos posibilidades.
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Tenía la posibilidad de formarme, como has dicho al
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principio, con la A n F t que es la asociación Nature and Fores
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Therapy de Estados Unidos, que son un poco los que los que
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crearon el baño de bosque tal y como lo conocemos actualmente.
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Luego había otra entidad que era que tenía sede en Europa, que es
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el foresterapy hub. ¿Y que y que bueno, tenía la
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ventaja, pues pues que era en español y que estaba más cerca,
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verdad? Sin embargo, la verdad que
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cuando vi la los dos enfoques escogí la NFT, porque el enfoque
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suyo se basa en hacer un énfasis en la reciprocidad con la
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naturaleza. Y esa era una forma de es la
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forma que yo tengo de entender y de ver y de comprender.
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Nuestra relación con la naturaleza no, y entonces es
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como que se se acercaba mucho más a la manera de ver lo que
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tengo yo. Entonces decidí hacerlo con la
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con la NFT, no, ellos tienen, tienen una, un entienden, el,
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la, el, el hecho de estar en la naturaleza como un beneficio por
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los dos lados. Es decir, no solo vamos a la
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naturaleza para obtener nosotros, los humanos, un
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beneficio. Físico, mental, espiritual,
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etcétera. No solo eso, sino que también el
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bosque se beneficia de que nosotros estemos allí
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interactuando de esta manera especial con la naturaleza.
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Eso, eso es lo que realmente me me me me condujo a escoger hacer
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una formación que duraba más. Era más cara, era en inglés.
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YY era más lejos todo, todo lo que decidí, digamos sufrir entre
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comillas, estos inconvenientes para para acercarme a esta
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visión, para ver si lo que yo había estado haciendo hasta ese
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momento, porque llevaba muchos años llevando grupos a la
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naturaleza. Pero sin embargo, pensaba que
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esta formación me enriquecería enormemente y realmente así fue.
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YY la verdad que estoy muy contento de haber escogido la
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NFT como como formación principal, digamos, para baños
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de bosque. La verdad que entiendo esa
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experiencia que estás compartiendo de esta relación de
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beneficio mutuo YY creo que si tuviese dominio del inglés, que
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ya a la desde lejos se nota que no hubiera optado por la misma.
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Que has elegido tú ahora como entrando un poquito más en El
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Mundo práctico, podríamos decir así esta disciplina de El
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contacto con la naturaleza, los baños de bosque, que es tan
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restaurativa, habla en cierta forma de que se confía en el
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bosque, en lo que nosotros podemos este lograr a través del
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bosque y el bosque a través de nosotros.
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Como si fuese esta identidad como una base operativa.
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¿Considerando eso, cuál es la secuencia o la importancia de la
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secuencia de las invitaciones? ¿Y cómo le es el grupo en tiempo
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real para ajustar el ritmo de la intensidad?
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Es decir, recibiste un grupo de personas que van a ir a visitar
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la naturaleza, que van a ir a interactuar con la naturaleza de
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tu mano. ¿Cómo es ese proceso?
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Desde que imaginémonos, yo fui a a visitarte a hacer un baño de
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bosque. Un encuentro con naturaleza.
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¿Qué es lo que voy a ir experimentando a lo largo de
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toda la la jornada o el tiempo que dura esa experiencia?
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De acuerdo, mira, podemos empezar contando un poco que el
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baño de bosque. ¿Cuando tú haces un baño de
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bosque hay dos, dos viajes, estás haciendo dos viajes, estás
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haciendo el viaje exterior o el paseo exterior y el paseo
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interior, no el paseo exterior sí que te puedo contar lo que va
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a pasar, pero no lo que va a pasar en el paseo interior, que
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realmente es lo importante, no? Porque al final el el, la forma
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que tiene el baño de bosque es solamente una forma.
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Es decir. Es una forma que de alguna
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manera hemos probado y he probado personalmente y sé que
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funciona y que tiene, que tiene, pues una, una, que sigue un
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camino determinado, que no, que no es del todo inventado de
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nuevo, digamos, sino que se basa en toda una serie de de
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tradiciones, de de de la humanidad en en de toda su
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evolución. Sobre todo en el tema de de los
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rituales de paso, no, es decir, el baño de bosque se podría, se
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podría contar, digamos, como una especie de de ritual de paso,
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pero que ha sido, pues, un poco construido a partir de
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diferentes experiencias y diferentes tradiciones.
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Un poco. Este es el origen del baño de
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bosque, tal y como se entiende en Occidente.
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Que es el que yo practico y el que se practica en casi todo El
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Mundo, incluso incluido Japón. Fue inicialmente la inspiración
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para los baños de bosque, que son un poco.
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De dónde nació esta, esta, esta forma, esta práctica.
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Incluso allí también están practicando los baños de bosque.
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¿Ha llegado el, digamos a Occidente otra vez para para el
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origen, no? Mira para contestarte un poco
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así. Más más detalladamente, creo que
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tenemos que volver a lo que tú has nombrado como principio
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importante, que es la confianza en el bosque para entender un
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poco por qué hacemos lo que hacemos.
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Porque si no te puedo explicar un poco lo que hacemos, pero
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realmente no se no se no se entenderá demasiado, creo los
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oyentes, pues. O lo o la gente que lo esté
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viendo, pues un poco. ¿De dónde sale esto, no?
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Bueno, la confianza en el bosque, como tú has dicho, es el
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elemento fundamental, es la base de lo de lo que hacemos y
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básicamente lo que significa confianza en el bosque es es una
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especie de cura de humildad del de la del del guía.
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¿Por qué? Porque significa reconocer que
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no podemos, que el guía no sabe de antemano.
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¿Cómo va a ser la relación de cada persona con el bosque?
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Esto no es una cosa que se se que el guía SEPA de antemano,
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por lo tanto, lo que no puede hacer el guía es prescribir.
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¿Cómo lo haría un profesional sanitario?
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Pues del tipo que sea, no médicos, psicólogos, terapeutas,
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etcétera. No, que eso que lo que hace son
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prescripciones, es la. La manera de de la metodología
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de a, N, F, T se caracteriza sobre todo por ser
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extremadamente abierta. ¿Es decir, el guía nunca
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prescribe porque lo que hacemos es confiar en el bosque, EH?
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¿Entonces, qué hace el guía? Pues sugerir vías para que esta
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relación entre las personas y el bosque pueda tener lugar, pero
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nunca se prescribe. ¿Cómo va a ser esa relación?
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¿Y eso es lo bonito, no? Porque realmente estás dejando
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la puerta abierta para que cada persona experimente esa relación
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de la de la mejor manera que puede experimentar en ese
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momento. Eh, y esto para la.
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La confianza en el bosque sirve de base para otro principio
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fundamental que que se se se suele cuando cuando te formas en
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en a F t es una de las frases estrella no que es el terapeuta,
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es el bosque. El guía abre las puertas.
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Esto es muy importante porque a mí me gusta decir siempre en
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cuando empieza el baño de bosque.
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Hacemos como una pequeña introducción donde yo cuento un
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poco. ¿De dónde viene el baño de
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bosque? Muy rápidamente, porque la gente
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tampoco va allí a escuchar rollos.
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Va allí a practicar, es decir, a tener una relación con la
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naturaleza, no a escuchar alguien hablar, no, entonces,
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pero sí que hacemos una pequeña introducción, contando un poco
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para que la gente tenga algunos elementos sobre sobre los que
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sostener su experiencia. No, y una de las cosas más
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importantes que a mí me gusta explicitarlo mucho es que yo no
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soy terapeuta ni profesional sanitario de ningún tipo.
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Esto sirve para dos cosas, primero, para que la gente lo
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sepa YYY, se y se marque un poco la experiencia, y la otra es
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para mí mismo, es decir, el propio guía.
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Cuando cuando nosotros, todas las personas crecemos de repente
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como guías, como maestros, como este tipo de posiciones, un poco
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de autoridad respecto al Grupo es nuestro.
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Es fácil que se que que nuestro ego juegue malas pasadas, es
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decir, que de repente nos creamos.
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Los los que sabemos las cosas, incluso más que la naturaleza,
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cuando en realidad la sabiduría es la de la naturaleza.
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¿Nosotros estamos ahí solamente para abrir las puertas, no?
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Y abrir las puertas significa son los sentidos, es decir, las
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puertas que el guía abre son los sentidos, los sentidos que que
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tienen, que tenemos todos, no, y todas no.
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Entonces estoy contando un poco las las bases.
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Lo que lo que hay detrás, lo que hay detrás de de la práctica,
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porque en la práctica al final pues es, son cosas concretas, no
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que que te puedo contar. ¿Ah, mira, sí hacemos esto, yo
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digo esto y tal no, pero realmente lo que hay detrás es
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lo que le da la potencia, digamos, no?
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Y es sobre todo esta manera de entender la función del guía, la
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función del guía que creo que a mí me sorprendió cuando hice la
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formación. Porque se separa mucho del del
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del profesor, del médico, del del sabio absoluto, digamos no.
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Es decir, partimos de la base que el terapeuta es el bosque y
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lo que cura es la relación de la persona con el llamémosle
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bosque. Llamémosle como como es el An
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FT, que es El Mundo más que humano.
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Es decir, en lugar de naturaleza se suele hablar de mundo más que
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humano, porque de esta manera. Y también entra, digamos, aparte
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de lo que entendemos normalmente por naturaleza, también entra
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aquella parte del del mundo imaginal que que también está
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ahí, no de las leyendas de los seres, de que no nos no, no
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entramos a juzgar, digamos si si su existencia es de una manera o
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de otra, o lo que sea. Simplemente respetamos que puede
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existir. Algo que sea un poco más allá de
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lo que de lo que la ciencia materialista llegamos hasta
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ahora. ¿La la de la de Newton, digamos,
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no acepta como material, no? Entonces simplemente nos abrimos
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las puertas a a esta, a estas realidades, a todo lo que pueda
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ofrecer la naturaleza. YY lo llamamos mundo más que
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humano para hacer esta esta inclusión.
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Entonces yo, bueno, tenía también una una nota que que
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creo que es que es que es muy interesante para entenderlo, que
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es que yo creo a a lo largo de todos estos años de de haber
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estado haciendo de guía, más o menos estaba repasando YY tengo
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una lista aproximadamente de más de 200 personas que que he
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podido, que que han participado en en mis actividades.
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Y la verdad que después de de de de de todo tipo de de
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experiencias, me he dado cuenta que un buen guía es es alguien
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que tiene que convertirse en una especie de fantasma.
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¿Por qué? ¿Porque en el sentido de que
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tiene que aprender a aparecer y desaparecer, no es decir, su
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trabajo es a es hacerle como de intermediario que observa la
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relación entre la persona y el bosque, no?
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Y cuando esta relación aparece. No hay que interferir, digamos
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no, pero tampoco puede desaparecer del todo porque
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siempre tiene que estar disponible para la persona.
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Es decir, la persona siempre tiene que poder pedir ayuda,
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digamos o pedir Consejo, pedir, pedir, pedir guía, no pedir un
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viaje, no, y. Y bueno, un poco quería.
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He contado un poco las, las, las bases, digamos, más fuertes de
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lo que es la la filosofía que hay detrás de Del baño de
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bosque, tal y como se entiende en en a n F T en esta asociación
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no, ya digo que puede haber otras entidades que se enfoquen
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más en el aspecto más terapéutico.
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Entonces para ellos el objetivo sí es terapéutico.
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Para nosotros, para mí el objetivo no es terapéutico, es
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decir. La terapia posible que pueda
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suceder es algo que es una consecuencia de mejorar nuestra
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relación con la naturaleza. Si mejoramos nuestra relación
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con la naturaleza van a pasar cosas buenas.
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Esto sería un poco la la resumido así, dicho con palabras
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sencillas no una de ellas puede ser que que que mejore nuestra
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salud, obviamente y todos sabemos bueno en este podcast,
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pues. Sabemos todos los beneficios de
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de sobre la salud, de de contacto con la naturaleza,
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tanto físicos como como psicológicos, incluso
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espirituales, no, que hoy en día es una parte que no se no se
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habla tanto, quizá o no, o o o está empezando a a a hablarse un
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poco más abiertamente, no cuando en realidad.
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¿Es 1, es 1 de los de los aspectos de de la salud, la
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salud espiritual también, no que está reconocida entonces?
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Bueno, he contado un poco las bases de de de un poco.
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¿De qué significa eso? ¿Un baño de bosque, no?
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Podríamos decir que un guía, en este caso Boss, es casi como un
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mediador entre comillas. Entre la naturaleza y la
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persona, un facilitador, mejor dicho, para que esa reconexión
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ocurra, sí, una situación así. Totalmente, totalmente.
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Ya te digo, para mí 1 de los mayores peligros que tiene el
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guía es es es el el el hecho de pasarse.
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Al lado de prescriptor, no, para mí es 1 de los mayores peligros,
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porque de repente te encuentras en el bosque o o donde sea,
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puede ser en la playa, en el bosque, en en la montaña, no en
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las piedras, no, no tiene porqué ser un bosque, no decimos baño
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de bosque, pero puede ser cualquier sitio.
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¿No es más bien un baño de naturaleza, dicho con más
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propiedad, no? Entonces de repente te
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encuentras en medio de un grupo donde donde la gente te mira, te
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escucha con mucha atención lo que les cuentas YY de repente te
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puedes creer. ¿Que tú tienes algún Consejo
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para dar, por ejemplo, o alguna dirección sobre cómo debe vivir
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esa experiencia? No, yo te puedo decir, oye, mira
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cómo cómo se siente el tacto de las hojas que están en este
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lugar. ¿Venga, vamos a explorarlo, no,
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eso es una, eso es una invitación muy abierta, muy
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abierta, verdad? Porque yo te digo.
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Explora el tacto de las hojas, es decir, te estoy diciendo el
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tacto, vamos a a trabajar el tacto, te estoy diciendo algo
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sobre lo que tú puedes aplicar, el tacto, que son las hojas,
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pero en cambio yo no te. Yo no te diré, yo no te diré
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nunca. Por ejemplo, en un baño de
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bosque. ¿Nota cómo te hace sentir de
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bien tocar esta hoja? ¿Por qué?
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Porque esto ya forma parte de la experiencia particular que tú
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puedes tener tocando esa hoja que quizá te hace sentir mal.
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Es decir, somos tan abiertos que no excluimos ninguna sensación
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ni ni ninguna. ¿Por qué?
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Porque es es tu comunicación con la naturaleza y eso es se
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respeta porque otra vez confiamos en el bosque, es
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decir, confiamos en el bosque. Si de repente una persona tiene
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esta una mala sensación de una tristeza, de invade una
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tristeza, es es. Es perfectamente aceptada dentro
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del baño de bosque. En ningún momento se la se la se
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la esconde, ni se la ni se la trata como una cosa que no
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debería suceder. Al contrario, todo lo que sale
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en ese momento es bienvenido. Sí, lo que me gusta, que la la
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misma expresión que comentaste sobre lo que siente al tocar de
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la al tocar la hoja tampoco direcciona, no es lo mismo
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decirle. Dime qué tan Rugosa es la hoja
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que estás tocando más allá de que puedas responder más menos
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Rugosa o me hace sentir tal cosa, le estás dando como este,
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le estás abriendo la ventana a la hoja, que ella encuentre lo
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que quieren ellos. Sí, sí, De hecho, la la para
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construir invitaciones, esto se llaman invitaciones, la
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invitación se diferencia de la actividad o de la tarea.
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Porque la actividad y la tarea tiene una manera correcta y una
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manera y muchas incorrectas, digamos a decir no.
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En cambio, la invitación, la mejor manera que puede hacerse
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una invitación es la que cada persona siente en ese momento.
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Y yo esto se lo digo al principio en la introducción, es
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una de las cosas también que se comentan, no es decir, oye,
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mira, yo te voy a ir proponiendo cosas mediante invitaciones, si
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tú lo que yo, la invitación que yo te doy, tú la quieres
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desarrollar de otra forma diferente.
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Perfecto es lo mejor que puedes hacer en ese momento y eso es
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una cosa que da tanta libertad a la gente.
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Incluso yo me gusta introducir a veces el humor también, YY digo,
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es decir, estamos aquí para hacer lo que queráis.
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Resumiendo, no, y de alguna manera es verdad, es decir, no
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es verdad al cien por cien, porque sí que hay una estructura
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que luego hablaremos seguramente, pero de alguna
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manera, cuando yo propongo una invitación, la gente puede hacer
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lo que quiera. Es más, es más, después de las
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invitaciones suele haber un espacio para compartir que ya le
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llamamos el círculo de compartir.
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Incluso en ese círculo tampoco es obligatorio nada en
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particular si una persona no quiere compartir.
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Obviamente no es obligatorio compartir.
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Si una persona quiere compartir con un gesto, con una sola
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palabra, con lo que sea, con una canción, lo que le salga en ese
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momento, bienvenido todo es bienvenido y este este espacio
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de gran libertad. Yo creo que contrasta mucho con
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el con El Mundo del día a día, que estamos metidos con esta
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sociedad en que en que hay cosas bien y cosas mal, tan dicotómica
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y que estamos muy acostumbrados a a a estar muy reprimidos en
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general. Y el el hecho de hacer un baño
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de bosque es tiene que ser un espacio y es un espacio de
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libertad en todos los sentidos, es decir, en libertad de
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contacto con la naturaleza. Eso es un poco.
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El, el, el. Podríamos decir que que es una
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de la de de las consecuencias de hacer un baño de bosque.
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Una consecuencia es que vas a estar en un espacio donde vas a
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tener. Vas a sentir que eres libre
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realmente y el hecho de tener un grupo de gente te da esa, ese,
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ese, esa seguridad, digamos, ese espacio seguro también, no,
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porque tú también puedes ir solo al bosque, por ejemplo.
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Pero claro, el hecho de tener un guía.
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Que que funciona como guía realmente y el hecho de tener un
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grupo de gente que está viviendo lo mismo que tú.
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¿Bueno, externamente está teniendo el mismo paseo o viaje,
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pero internamente cada 1 tiene el suyo, no?
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Como hemos dicho antes, entonces es muy interesante, muy, muy
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constructivo poder compartir esas experiencias, no, y ahí es
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donde nace el Grupo. ¿YY todo lo que implica este
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espacio? Yo aquí he hecho en algunas
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oportunidades baño de bosque en lo que es el Parque General San
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Martín, que tenemos la ciudad de Mendoza y hubieron un montón de
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de experiencias o de ejercicios que hicimos que distan mucho por
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ahí de lo que estás comentando, pero a lo mejor distan porque
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todavía no hemos hablado de ello.
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Habían actividades en las cuales caminábamos entre medio de los
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árboles, pero por ejemplo controlando nuestra respiración,
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haciéndola a lo mejor este en cuatro tiempos, para respirar,
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para retener, para exhalar otros ejercicios en donde caminábamos
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confiando en alguien más con los ojos cerrados.
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En otro ejercicio era. También confiando en otro de los
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participantes. En este caso yo iba con mi
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esposa y caminaba de espalda. Entonces íbamos como
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experimentando, caminar entre los árboles, caminar por
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praderas. Pero eran como actividades más
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este acotadas, más desmarcadas en lo que teníamos que hacer.
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Después hablábamos de las experiencias, de las
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sensaciones. Lo mismo.
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Que lo que famoso el comorebi, el hecho de disfrutar y de ver
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el juegos de luces y sombras debajo de la de la Copa de los
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árboles. Todo eso nos iban diciendo, pero
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era como un poquito más guiado por lo que entiendo respecto de
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lo que hacen ustedes. No sé si es porque estas
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actividades no forman parte de la formación que que tienes tú o
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porque directamente es otra escuela, o sea donde yo la he
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hecho. Mira, conforme lo estabas
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diciendo, la verdad es que no, no me parecen incompatibles con
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lo que yo he dicho. Yo creo que aquí el punto está
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en en no, no en el qué se hace, sino en el cómo se hace.
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Es decir, yo puedo hacer, yo puedo presentar una invitación
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como tú has dicho que sea, pues el juegos este de taparte los
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ojos y confiar en otra persona para para andar por por la
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naturaleza. Este también lo he hecho yo en
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en fuera de baño de bosque, digamos en en otro tipo de
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actividades. ¿Lo he hecho, por ejemplo, pero,
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pero es posible integrarlo en un baño de bosque?
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Es decir, mira, hay cuatro cuatro criterios que que según
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la NFT tiene que cumplir una buena invitación, que es le
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llamamos sosi porque es la es la primera s es de simple, tiene
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que ser algo simple, open es abierto.
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¿Verdad? ¿O sea, tiene que ser simple,
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tiene que ser abierto, tiene que ser sensorial, es decir, hay
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algún sentido tuyo que tiene que que ser apelado por la
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invitación? ¿El que sea, EH?
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Incluso incluyendo el sentido imaginal también también puede
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ser, pasa que el sentido imaginal hay que ir con un poco
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de cuidado porque es un sentido que puede llevar a a a
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confusión. Vamos a decir no, entonces tiene
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que ser gente experimentada que lo haga para hacerlo tal como
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toca. Para que no se convierta en una
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fantasía, en una pura fantasía, digamos, sino que esté anclado
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en en, en el bosque, que es lo que queremos.
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Y la última es infinito, de ahí de infinito, es decir, tiene que
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ser simple, abierta, sensorial y infinita.
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Infinita. Significa que no puede ser, por
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ejemplo, que yo te diga, busca 3 hojas, por ejemplo.
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¿Por qué? Porque te estoy limitando a
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hacer una tarea concreta, que es buscar 3 hojas.
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¿Que que te condiciona, se cierra, se cierra demasiado,
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digamos la invitación ya no, ya no sería tan abierta, no?
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Entonces estas 4 = 4 criterios que a la hora de crear las
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invitaciones, pues se tenemos en cuenta, digamos, y son los que
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se podrían utilizar para valorar si una invitación cumple,
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digamos o no cumple no, pero yo mi opinión personal es que
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depende mucho de la manera en que la presente el guía.
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¿Es decir, para qué hacemos esta invitación?
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¿YYYYYY cómo cómo se cómo se explica esta invitación?
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Por eso, en en en la NFT se da mucha importancia a lo que se
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llama Language of invitation, o sea, el lenguaje de la
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invitación, es decir, es muy importante.
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¿Qué dice el guía? Y de la manera en que lo dice es
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muy importante. Las palabras al final tienen que
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transmitir todo este background. ¿Que te estaba contando antes,
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es decir, todo, todo este esta filosofía que al final salen con
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palabras, no? ¿Entonces tenemos que es muy
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importante que las palabras reflejen esto y estén de acuerdo
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a esta filosofía, no? Y otra cosa que te quería
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comentar es que una cosa son las invitaciones individuales.
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Digamos que dentro de un baño de bosque se presentan unas
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cuantas, pero yo diría que es casi más importante la
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estructura en sí. ¿Es decir, qué hacemos en un
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baño de bosque? Pues mira cómo es el el paseo
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externo. ¿Digamos que te he contado
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antes, no? Pues el paseo externo empieza
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con una bienvenida, se encuentra el grupo, una bienvenida, una
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introducción que hemos hablado un poquito antes y lo primero
32:40
que hacemos es un despertar de los sentidos, una invitación
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especial que se llama el placer de la presencia, en la cual lo
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que hacemos es ir despertando nuestros sentidos 1 a 1.
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Normalmente se hace con los ojos cerrados, porque dado que lo la
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vista es el sentido predominante que tenemos los humanos, tenemos
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que tener algún truco para para que para para dejar que
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funcione, digamos. Entonces cerramos los ojos y
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como de repente nos encontramos, el cuerpo se encuentra como que
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su principal sentido no lo puede utilizar.
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Empezamos a a abrir realmente todos los demás después de abrir
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los sentidos. Lo que pasa en este momento,
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cuando cuando hacemos esto de abrir los sentidos, es que de
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alguna manera estamos. Te comentaba antes que tiene
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como que es como tiene forma de de ritual de paso.
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Entonces abrir los sentidos es 1 de los momentos importantes,
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porque es la entrada a lo que llamamos nosotros.
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El Mundo liminal, El Mundo liminal, liminal significa,
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pues, de de frontera, un sitio de frontera, no, y es y es el
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el. La manera que tenemos de de
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darle nombre a este estado especial que que todos vivimos y
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que todos hemos vivido. No, no hace falta hacer un baño
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de bosque porque solos en el bosque, con amigos, con lo que
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sea, todos hemos vivido estos momentos de de estar, de
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sentirnos como. Como perdidos, sin espacio, que
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el tiempo también desaparece. De repente no nos damos cuenta
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de cuánto tiempo ha pasado. A veces lo percibimos mirando un
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pájaro, a veces mirando el juegos de luces, sombras, a
34:22
veces este, este, este, digamos, estado mental, es un estado
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criminal. ¿Por qué?
34:30
Porque estamos fuera, pero a la vez también estamos dentro de
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este mundo, es decir, estamos como a caballo.
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Entre 2 Estados psicológicos muy diferentes, pero tenemos la
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capacidad de estar en medio y así es.
34:44
Y eso es lo que un poco lo que sucede en un baño de bosque.
34:47
Esto sucede en la en el núcleo de la experiencia del baño de
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bosque, en el momento en que se dan las invitaciones centrales
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de la actividad. ¿Y finalmente tenemos que tener
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111 salida, digamos de este de este mundo, no?
35:04
Especial digamos que hemos creado y la salida.
35:07
Yo siempre me gusta hacer el un té, un té en el bosque, no un té
35:11
en el bosque. Es el el la pequeña invitada es
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la última invitación y es la manera de de de de salir.
35:22
¿Por qué? Porque como bebemos y comemos
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que son dos funciones corporales muy, muy, muy materiales,
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digamos que para hacerlo necesitamos estar.
35:32
Plenamente en El Mundo material, vamos a decirlo así, de repente
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ahí volvemos. No es importante, es importante
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tanto la entrada, el hecho de despertar los sentidos como la
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salida. También.
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Si no hiciéramos la salida adecuadamente, habría gente que
35:50
que puede ser que que se quedara un poco como como en este
35:54
Estado, en este, en este otro mundo.
35:57
Entre comillas, que que que realmente pues es es es un mundo
36:02
que en la en la RFT llaman no domesticado.
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No tenemos El Mundo domesticado, que es el el el habitual del día
36:08
a día y tenemos aparte, tenemos este otro mundo que es El Mundo
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no domesticado o salvaje que le llaman y lo que hacemos en un
36:17
baño de bosque es hacer una visita a este mundo.
36:20
¿No hacemos una visita, hacemos ahí unas cuantas cosas y
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volvemos, no, entonces? De de de alguna manera, esto se
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parece mucho al viaje del héroe clásico, de de, pues de bueno,
36:34
de de toda la literatura y de toda la la mitología, no de de
36:38
todas las las épocas, en el sentido de que es una.
36:43
Vamos a un sitio, tenemos una, sentimos una llamada, vamos a
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ese sitio. En ese sitio nos pasan cosas que
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nos cambian y luego volvemos. ¿No volvemos, pero volvemos
36:55
cambiados, no somos no, somos la misma persona, no?
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¿Y a mí me gusta pensar, pues que que un baño de bosque es un
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poco así, no en en pequeño formato, porque en total estamos
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3 horas, habitualmente son 3 horas, puede ser un poquito
37:09
menos o un poquito más, no, pero que bueno, hay, hay, hay hay
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héroes que dedican muchos más años de su vida, verdad, por
37:19
ejemplo, Ulises? Pensando en Homero no, pero pero
37:24
quiero decir que esto es un poco la el marco, digamos, mitológico
37:31
y filosófico. ¿Que qué?
37:33
¿Qué es lo que pasa en un baño de bosque?
37:35
No te, esto sería la parte externa, que sería el hecho de
37:39
despertar los sentidos, de hacer las invitaciones y luego el té.
37:42
Esto sería como el viaje externo que hacemos, pues en un bosque
37:46
vamos por un camino, no, esto es la parte, digamos la forma que
37:49
tiene. Pero lo que realmente es un baño
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de bosque es lo que pasa en el interior, en el interior de cada
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persona y del grupo también. Mira, ya hemos avanzado
38:00
bastante, vale, me te voy a hacer un par de preguntas, hay
38:04
una que que como que se nos quedó un poco en el tintero,
38:08
pero no quiero dejarla allí porque hablaste de que hay como
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una especie de adaptación del lenguaje en en ese tipo de
38:17
cosas. Y algo que me quedó ahí, marcado
38:21
desde la parte de la introducción, fue tu labor
38:24
dentro de la Cruz Roja, porque tengo entendido que has
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trabajado con colectivos que son muy sensibles.
38:31
Supervivientes de suicidio a través de la Cruz Roja.
38:35
Sí, entonces para mí eso es algo como muy complejo de
38:42
imaginármelo. Inclusive.
38:43
¿Entonces, cómo adaptas el lenguaje, la contención y los
38:47
límites? Para sostener esa seguridad
38:50
psicológica en este tipo de poblaciones, sí.
38:54
Bueno, esta es muy pertinente la pregunta, porque como dices,
39:00
podríamos pensar que que que cada colectivo pues necesita una
39:06
adaptación grande de de todas, de todo esto que he contado, no
39:10
de toda la actividad, digamos la manera.
39:12
Lenguaje. Bueno, primero antes de
39:16
contestar. Exactamente la la, la respuesta
39:19
del núcleo. Tengo que decir que siempre que
39:23
hay algún colectivo sensible, por ejemplo, algún colectivo con
39:26
diagnóstico de salud mental, etcétera, siempre debe estar
39:30
algún profesional sanitario presente durante la actividad.
39:33
Eso, eso para empezar, es decir, nunca me atrevería YY no lo he
39:38
hecho nunca, a a a tener, a hacer un baño de bosque con un
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colectivo, por ejemplo. Supervivientes de suicidio sin
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que estuviera presente un profesional sanitario siempre ha
39:48
sido así. Dicho esto, he comprobado
39:52
personalmente que la secuencia estándar, que es la la el nombre
39:58
que le damos a esta secuencia de de partes que te que que te he
40:02
comentado antes cómo el propio lenguaje de las de las
40:06
invitaciones, tal y como también lo he comentado brevemente, o
40:09
sea, tal como está diseñado, digamos la experiencia.
40:13
He comprobado que son sostenedores y adecuados para la
40:17
mayoría de situaciones, es decir, con la la la metodología
40:23
de de a N, F, t que hemos ido explicando es tan abierta YY tan
40:30
y tan sostenedora que realmente he comprobado que en este caso,
40:36
por ejemplo, de supervivientes de suicidio, no he cambiado
40:39
nada. Es decir, la misma, la misma, el
40:42
mismo lenguaje que utilizo en cualquier otro grupo que no sean
40:47
colectivos vulnerables o sensibles.
40:49
Me ha valido perfectamente para para este, para este, en este
40:53
caso supervivientes de suicidio y para todos los demás.
40:56
Es decir, no he cambiado prácticamente nada de la propia
41:01
metodología que yo aprendí en el en el curso de a n F T Esto
41:07
vuelvo a repetir. Con 1,1 psicóloga, en este caso
41:11
profesional en el dentro de la actividad, de manera que
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cualquier cosa que pudiera no ser adecuada o sostenedora
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podíamos haberlo tratado o podíamos haberlo cambiado.
41:24
Pero ella no, no solo, no, no, no ha propuesto ningún cambio,
41:31
sino que desde el primer momento.
41:34
El la, la aceptación y el efecto que ha tenido los baños de
41:38
bosque en este colectivo ha sido espectacular.
41:41
Tanto los propios participantes como las personas técnicas que
41:46
están detrás, que son sanitarias, me han manifestado
41:49
desde el primer momento. Esto ya hace años no la se
41:54
sorprendía de que de que las propias personas participantes
41:58
la llamasen a ella, que era su referente.
42:01
La persona sanitaria técnica era su referente.
42:03
¿Y le le escribís en Whatsapp mensajes?
42:07
¿Bueno, y me ha encantado esta actividad, por favor, o sea,
42:11
haced más, haced más de esta actividad personas que que que
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que normalmente, pues no, no se comunican prácticamente, es
42:19
decir, hay muchos de ellos que no se comunican y De hecho es 1,
42:22
es 1 de los de los indicadores de alerta que tiene que tienen
42:27
en caso de de suicidio, verdad? O sea, personas que están.
42:30
Pues en tentativa de suicidio. El hecho, la comunicación
42:33
constante con con algún profesional es es una parte muy
42:36
importante para para evitar ese ese suicidio YY incluso estas
42:42
personas, pues comentando a ella, tengo dos anécdotas en
42:50
este En este sentido de este grupo, concretamente una es que.
42:55
Me atreví a una de las de las actividades que hemos hecho a a
42:59
ofrecer una invitación que consistía en estirarse al suelo
43:03
y otra persona le iba tapando a a al que estaba estirado, a la
43:07
persona que estaba estirando con ramas, piedras como como si
43:11
fuera un enterramiento, no una una bueno.
43:15
Yo esto lo lo en el momento en que lo ofrecí, no lo tenía
43:18
preparado realmente. No fue, no fue una decisión muy,
43:23
muy meditada, sino que me vino esta idea al momento, no esto.
43:29
Esto le llamamos a veces atrapar las invitaciones al vuelo, no
43:32
que de repente estás allí y como tú dices, viendo el grupo,
43:36
viendo las dinámicas y sobre todo estando atento a lo que
43:40
dice la naturaleza. El guía, pues tiene que estar un
43:43
poco atento a estas cosas, no para para sacar cuando ya lo
43:46
había ofrecido y cuando la gente ya la estaba haciendo.
43:49
¿En ese momento, mi parte más más racional me dijo, qué has,
43:54
qué has, qué has dicho? ¿Estamos hablando de que tienes
43:57
un grupo de superviventes de suicidio y les estás diciendo
44:01
que hagan 111 simulacro de enterramiento, no, de alguna
44:04
manera no fue, fue bueno, fue tal éxito esta invitación?
44:10
Ellos se sintieron acogidos por la Tierra.
44:13
Es como si hubieran hubieran hecho un Renacimiento en ese
44:17
momento. Bueno, fue, fue tremendo, fue
44:20
tan positiva que se ha convertido en una de mis
44:22
preferidas, es decir, siempre que puedo.
44:24
Es decir que el bosque está preparado para ello, porque a
44:26
veces el bosque está muy húmedo o o no hay materiales para poner
44:31
encima, digamos, depende del sitio donde donde hago la la
44:35
actividad. ¿Si puedo hago esta esta
44:37
invitación, verdad? Porque me me parece
44:40
extraordinaria y he visto resultados tan buenos, no solo
44:44
yo, sino profesionales que que que me lo han comentado.
44:48
Que la verdad que esto es una. Es un ejemplo, por ejemplo, de
44:50
una invitación que surgió en el momento presente de estar
44:55
viviendo el baño de bosque. Yo como guía en ese caso no, y
44:57
que se la ofrecía a la gente. Entonces bueno, creo que
45:01
contesto un poco a tu pregunta. Básicamente no, no he encontrado
45:07
demasiada necesidad en ningún colectivo de de hacer mucha
45:11
adaptación del lenguaje de invitaciones porque esto habla.
45:14
Esto nos dice que el propio lenguaje de invitaciones, tal y
45:17
como lo he contado antes, la verdad que es tan respetuoso que
45:24
que incluso personas sensibles con problemas de salud mental,
45:27
colectivos vulnerables, no, no, no tienen ningún problema YYY
45:32
pueden disfrutar plenamente de de esta experiencia.
45:35
Ahí, mientras la contabas, sentía, aunque pueda parecer
45:42
medio de locos. Pero siento imaginándome, tengo
45:48
muy buena imaginación, me siento haciendo esa experiencia YY
45:53
siento el abrazo de la naturaleza.
45:55
El abrazo del bosque, más que una sensación de enterramiento,
45:59
era como que esas ramas, esas hojas que se conectan por un
46:04
lado a nuestro cuerpo y Por otro lado a la misma naturaleza, es
46:08
como una extensión de la de ella misma abrazándonos.
46:11
Esa esa es la sensación que yo tengo imaginándome la
46:15
experiencia YY hablando de experiencias, cuando estaba
46:18
haciendo el guión de la entrevista me recordaba la época
46:23
en que yo vivía en un pueblito en la montaña, en la Patagonia
46:26
Argentina, muy agreste el lugar, pero al estar tan alejado de las
46:33
ciudades en un pueblo de 7 manzanas, 1000 habitantes.
46:37
Podía salir a caminar en la noche, podía disfrutar de la
46:40
naturaleza, ver el cielo estrellado y eso me me conectaba
46:46
de una forma distinta. Y en cierta forma también es
46:50
como que hay una relación con tu trabajo porque has desarrollado
46:55
variantes de los baños de bosque.
46:57
Hay unos que son nocturnos y otros que es como una terapia de
47:01
bosque, pero acuática por. Qué no nos contás esas dos
47:06
variantes que has hecho ya como para ir casi haciendo el cierre
47:10
de esta entrevista y que nos va a dejar muchas cosas por hablar
47:15
y por compartir. Por lo tanto, en un futuro te
47:18
voy a volver a invitar a participar como para seguir
47:20
hablando, pero hoy quiero casi cerrar con esto esas dos
47:26
modalidades que has desarrollado.
47:28
Muy bien, mira el baño de bosque nocturno.
47:32
Lo desarrollé por por pura necesidad de no poder hacer
47:36
baños de bosque en verano, es decir, el el.
47:40
El agobio del calor impide realmente que se puede hacer una
47:43
actividad normal en la naturaleza sin sin sintiéndote
47:47
medianamente cómodo. Y es imposible.
47:49
¿Entonces, qué hacemos en verano?
47:51
Pues digo, bueno, pues en verano.
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Pues mira, cuando se va el sol voy a voy a probarlo.
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A ver qué pasa. Entonces se me ocurrió esta idea
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de empezamos siempre antes de la puesta de sol, justo antes de la
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puesta de sol. Y De hecho, por ejemplo, la
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propia puesta de sol es una de las invitaciones que que solemos
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ofrecer, que suele ofrecer. Y mientras, este este momento
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mágico en el que se va haciendo de noche, no no es que sea de
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noche, sino que se va haciendo de noche.
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¿Es un momento en que en que cambian, cambian muchas cosas,
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no los animales, por ejemplo, de día, pues ya ya no están y salen
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los crepusculares, verdad? ¿Los que los que se mueven en el
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Crepúsculo, que es este momento importante, no YYY, acaba la
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actividad cuando ya es de noche, no?
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Y por ejemplo, el el hecho de observar las estrellas, el cielo
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nocturno e incluso inventar constelaciones.
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Esa es una de las imitaciones que que que que que he podido
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dar algunas veces, no, y que la verdad que han funcionado muy
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bien. ¿La temperatura es perfecta por
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la noche YY la verdad que en la noche también es una manera de
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de acogerte, no? Porque de alguna manera te
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sientes más limitado. Ya no puedes andar tanto por
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aquí y por allá porque es es oscuro.
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No, no, no ves bien. Entonces tienes tiendes más a
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quedarte y a quedarte quieto. ¿Entonces la cuando ya es más de
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noche se hace más la parte más grupal y la parte de
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invitaciones más in situ, no? En dónde está el grupo cerrado,
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digamos, y de alguna manera es como que te la la la noche te te
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envuelve y te acoge. No igual que antes nos nos
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envolvía el suelo del bosque, no que la gente con las piedras en
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la noche no hace falta, porque la propia, la propia noche
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sientes que te envuelve, no, esto es una cosa que que he
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sentido, no en en en los baños de bosque nocturnos.
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Y luego, Por otro lado, bueno, voy un poco así más como dices.
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Ahí podría contar muchas más cosas, pero vamos a la otra, que
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es que son los acuáticos que has nombrado aquí lo los llamo baños
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de posidonia. Posidonia es el nombre que tiene
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esta planta superior que está dentro del agua.
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Es una planta superior, no es un Alga, es decir, es una planta
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que antes vivía en la tierra y que hace.
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¿Pues por el más o menos por el Cretácico, hace 130000000 de
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años, más o menos volvió, digamos, a vivir dentro del
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agua, que es como una vuelta a los orígenes, no?
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¿Y esta esta planta es es importantísima en el en la zona
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del Mediterráneo, es una planta de aquí que depende toda la
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biodiversidad y toda la salud del litoral depende de de la
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existencia de de estas praderas, no, entonces aquí en Mallorca
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pues yo pensé, bueno, tengo, qué qué bosques tenemos aquí?
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Pues bueno, tenemos los bosques terrestres.
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Pero también tenemos los bosques acuáticos submarinos.
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¿Qué pasa si cómo podría aplicar esta metodología a la parte
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litoral y acuática y submarina? No, entonces simplemente lo
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hacemos con máscaras de de de snorkel, de de de buceo, máscara
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y tubo, nada más. O sea, no, no es no, es un buceo
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como tal, es solamente máscaras en apnea y bueno, la la
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estructura es exactamente la misma.
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La filosofía que hay detrás, la manera de entender lo las bases,
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son exactamente las mismas, pero está aplicado al al, al litoral,
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no, entonces empezamos en tierra, vamos entrando poco a
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poco dentro del agua, despertando los sentidos, esto
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es la entrada, digamos dentro del agua hacemos un par de
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invitaciones que tienen que ver con bueno, con experimentar el
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fondo marino y el y el y el medio acuático.
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Luego salimos fuera y hacemos el cierre.
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¿Entonces realmente? Es una manera muy, muy asequible
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para gente que igual, pues no lo ha hecho nunca.
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Esto de hacer buceo con con máscara o o incluso que tiene
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miedo al agua. Tengo un tengo el año pasado,
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por ejemplo, hicimos varias sesiones con gente que no lo
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sabíamos, pero resulta que tenía miedo al al mar, no, y no lo
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sabíamos hasta que estuvieron ahí allí en la actividad.
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Entonces ahí ellos lo comentaron y entonces la verdad que
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conseguimos que todos. Entraran en el agua, llegaran
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hasta donde está la posidonia, la vieran, la tocaran.
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O sea, fue muy bonito porque claro, para conectar con la
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naturaleza primero tienes que tener un contacto, es decir, no
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es lo mismo contacto que conexión, pero una cosa implica
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la otra. Tú no puedes conectar con la
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naturaleza si no tienes algún contacto de alguna manera, no.
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¿Entonces, el hecho de que estas personas tuvieran su primer
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contacto con la posidonia? ¿Y a y a raíz de esto que luego
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puedan conectar con ella, pues la verdad que es, me llena un
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montón, no? Y me me doy cuenta de que de que
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esto que que hago como guía es un privilegio poder hacer esto.
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Obviamente no es mi mi trabajo a tiempo completo, ojalá algún día
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lo sea, pero pero bueno, en eso estamos trabajando con el
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proyecto trazos de bosque, no, trazos de bosque es un proyecto
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propio que queremos que algún día pues.
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Pueda ser a tiempo completo, en el cual mezclamos esto que hemos
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comentado con la parte más artística, no que que es nivola.
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Entonces ahí yo aporto esta parte más lidero, esta parte más
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de conexión, ella lidera más la parte artística y ahí nos
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juntamos, YYY, creamos estos experiencias que son arte en la
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naturaleza y con la naturaleza también.
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Aprovechando este momento que ya solamente nos va a quedar la
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despedida. Sí, quien esté interesado en
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hacer esta experiencia con ustedes, con trazos de bosque.
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¿Cuáles son las redes? ¿Cuáles son las direcciones?
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¿Yo después le prometo a la audiencia colocarlas en las
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notas del episodio para que puedan acceder directamente,
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pero me gustaría que digas cuáles son para ustedes esos
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destinos digitales que los llevan al bosque?
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Muy bien, bueno, nosotros tenemos dos destinos o o puertas
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principales que son Instagram es arroba, trazos de bosque, todo
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seguido y luego tenemos nuestra página web, que es trazos de
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bosque.com. Es bastante fácil y directo de
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de de entrar. YY luego aparte tenemos también
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un un LinkedIn del proyecto trazos de bosque, aunque lo
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alimentamos un poquitín menos, pero también está allí que
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también si quien quiera quien quiera buscarlo, pues es trazos
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de bosque o también está el mío propio, que es Marc Ayad plana.
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Entonces es pues pondremos el link como tú dices en el para no
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comprar todas las letras, ahora de muy largo y luego incluso
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correo electrónico. Nosotros tenemos un correo
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electrónico de Gmail, trazos de bosque@gmail.com también lo
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pondremos y en cualquiera de estas vías estaremos encantados
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de de escuchar, pues propuestas, peticiones o ojalá.
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La gente que escucha esto YY esté cerca de Mallorca para para
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poder participar. Nosotros a lo largo del año
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vamos haciendo siempre muchas actividades.
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Algunas son talleres de arte, otra y naturaleza, otras son
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específicamente baños de bosque. Hacemos en hemos hecho museos,
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ayuntamientos, hemos colaborado con universidades.
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En centros de investigación incluso, y últimamente pues
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estamos, estamos orientándonos a crear un retiro, un retiro de
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unos días de de 3, 4 o 5 días, que sea un retiro de arte y
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naturaleza aquí en Mallorca. Entonces no vamos abriendo
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muchas vías, somos los dos muy, muy de hacer cosas nuevas YY no
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nos gusta no siempre explorar, explorar nuevos caminos, no.
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Y bueno, ahí estamos. Mark, muchísimas gracias por tu
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tiempo, por compartir esta experiencia.
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Te voy a invitar en algún momento futuro para seguir
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dialogando. Perfecto, porque bueno, la
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naturaleza ya saben también que los míos me quedó ahí.
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Me quedaron muchas preguntas sobre cómo podés acceder a los
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distintos espacios, porque sobre todo tengo entendido que hay
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mucha propiedad privada en donde vos trabajás.
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Me quedan un montón de preguntas sobre los baños de bosque
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nocturno, el otro en el mar. ¿Hay tanto?
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¿Hay tanto para hablar? Así que yo te agradezco todo el
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tiempo y le agradezco a la audiencia por haber llegado
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también este momento. Un último mensaje, alguna frase
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inspiradora, algo con lo que quieras hacer tu despedida en
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esta entrevista. Pues.
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Mira, yo hay hay una. Hay una frase que escuché en
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algún sitio que me gusta mucho, siempre cuando, cuando pensamos
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que que no, no estamos seguros, si lo si lo que estamos haciendo
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en lo que estamos haciendo podemos aportar nuestra propia
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voz, no, entonces hay una, hay una una frase muy bonita.
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Que dice el bosque sería un lugar demasiado sivencioso si
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solo cantaran los pájaros que saben hacerlo.
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Y a mí a mí me ayuda mucho, no, porque a veces digo, Uy, esto
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que estoy haciendo no estoy seguro.
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Si esto estoy dando tiene, tiene tiene sentido.
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Y digo no, sí, sí tiene sentido, tiene sentido porque estoy
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aportando mi voz en en un momento en que en que se
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necesitan. ¿Las voces de la gente,
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especialmente la que está más conectada, no?
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Y que es capaz sobre todo de conectar a otra gente.
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YY eso y para eso necesitamos a todas las voces, no, no solo de
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un tipo, no, es decir no yo, es que esto no me sale muy bien.
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Seguro que tu manera de hacerlo es única y en este momento se
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necesita tu voz. Muchas gracias, bueno.
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Claudio, muchas gracias por por esta invitación, me ha me ha
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gustado mucho la conversación. No sé si me he.
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Me he excedido en algún momento de perdón, si me he excedido en
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el tiempo de o de longitud. Es un tema que me que me
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apasiona YY pues me me salen los mensajes no YYY.
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Bueno, cuando tengo una oportunidad pues pues pasa esto.
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No te preocupes, la verdad que ha sido muy placentero para mí
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poder charlar, poder conocer tu trabajo.
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YY un poco imaginarme las experiencias a medida que la
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ibas comentando, así que te agradezco y bueno, te espero en
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un futuro por aquí. Encantado, muchas gracias,
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Claudia. Bueno, querida audiencia, hasta
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aquí hemos llegado hoy. Si te ha gustado el episodio,
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que sin duda es así, compartirlo, valorarlo, visita
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la página web de Marc y de Nivola para poderte interiorizar
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cómo. ¿Cómo poder hacer estas
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experiencias? Cómo poder conectarte con el
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arte y con la naturaleza a través de trazos de bosques.
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Nos encontramos la próxima semana en una nueva edición de
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este podcast, tu podcast de jardinería y paisaje hasta
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entonces. Y muchísimas gracias.