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#222 – Markus Kolb, Bräunlin Kolb Architekten – Gelebter KI-Einsatz im Architekturbüro · ARCHITEKTURFUNK

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Speaker 0: Anstatt dass ich einen persönlichen Assistenten oder eine persönliche Assistentin bei mir habe, die ich jetzt mal für vier-fünftausend Euro im Monat einstelle.
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Speaker 0: Habe ich einen KI-Agenten wo ich fast schon ähnliche Ergebnisse erzähle.
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Speaker 2: Das ist die Architekturfunk-Episode, und heute spricht die Architektin Anka Trinsalig mit ihrem Büro Nachbarn Markus Kolb von Bräunlin Kolbarchitekten darüber wie er für sich KI in seinem Arbeitsalltag nutzt.
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Speaker 2: Das ist sicherlich ein Thema das uns alle interessiert!
0:42
Speaker 2: Wie finde ich einen leichten Einstieg?
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Speaker 2: Welche Prozesse lassen sich automatisieren von der KI erledigen?
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Speaker 2: Welchen Einfluss hat es auf meinen Bürobetrieb und letzten Endes auch?
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Speaker 2: auf die Personalstruktur, hier für euch der Erfahrungsaustausch.
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Speaker 1: Markus wir sitzen ja im gleichen Büro und haben somit öfter Zeit ins Gespräch zu kommen.
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Speaker 1: und tatsächlich ein Thema was unsere Gespräche aktuell dominiert ist die Nutzung der KI.
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Speaker 1: oft kommt die Frage auf wie kann man eigentlich die KI für uns als Planende nutzen?
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Speaker 1: welche Arbeitsweisen gibt es sich dadurch vielleicht verändern?
1:16
Speaker 1: Und wie verändert sich auch die Rolle des Architekten oder des Ingenieurs durch die KI?
1:22
Speaker 1: Und eine Besonderheit, die ich bei dir sehe ist, dass du dir in kürzester Zeit extrem viel Wissen angeeignet hast.
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Speaker 1: Ich würde dich schon als Experte, KI-Experte eigentlich betiteln und das obwohl du oder sogar zusätzlich zudem, dass Du Geschäftsführer und Inhaber von Browning-Kolbarchitekten bist.
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Speaker 1: Mich würde interessieren um hier ein Einstieg ins Gespräch zu finden, wann hast du eigentlich begonnen?
1:45
Speaker 1: Und warum hast du begonnen, die KI für Dich zu verwenden?
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Speaker 0: Also erstmal vielen Dank liebe Katrin!
1:51
Speaker 0: für die Vorschusslober, ich hoffe dass sich den gerecht werden kann.
1:55
Speaker 0: Ja mich interessiert das Thema... Ich streue es mal ein bisschen breiter digitalisierung KI schon sehr lange also.
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Speaker 0: als ich mich damit angefangen habe zu beschäftigen gab's natürlich noch keine KI aber das bestreben war halt schon immer wie kann man die Prozesse und Abläufe in einem Architekturbüro effizienter gestalten?
2:16
Speaker 0: wir sind ja als Architekten und Ingenieure mit unzähligen informativen Anforderungen konfrontiert.
2:25
Speaker 0: Wir haben ganz viele E-Mails, die wir ständig zu bearbeiten haben und umfassende Regelwerke.
2:30
Speaker 0: Wir müssen uns um Verträge kümmern, um Vertragsformulierungen – das sind natürlich ganz, ganz viele und diverse Anforderung!
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Speaker 0: Wir haben es mit Kosten zu tun oder mit Terminen zu tun.
2:41
Speaker 0: Und da spreche ich jetzt noch gar nicht von den kreativen Aufgaben wie Entwerfen und Planen sondern tatsächlich auch von administrativen Aufgaben, die rund um ein Projekt oder rund um Büro anfallen.
2:53
Speaker 0: Das wird jeder Berufskollege, wird dem höchstwahrscheinlich zustimmen und mein Eindruck ist dass diese Aufgaben immer weiter zunehmen.
3:03
Speaker 0: Und das ist eigentlich meinen Beweggrund ich habe früh angefangen mich wahrscheinlich wie so mancher mit Excel zu beschäftigen und dann habe ich ein bisschen in die Programmierung geguckt.
3:15
Speaker 0: Ich hab mich mit Datenbanken beschäftigt Und dann war irgendwann der sogenannte Chat-Gbt Moment, wo die KI eingeführt wurde.
3:23
Speaker 0: Natürlich habe ich mir das auch angesehen und war auch begeistert und hab gesehen, ah ja ok, ich kann hier eine Frage stellen, kriege ne Antwort, toll!
3:31
Speaker 0: Nicht immer war die Antwort so dass ich gesagt habe darauf kann ich mich jetzt zu hundert Prozent verlassen.
3:37
Speaker 0: aber man konnte daran schon anknüpfen und man konnte da schon sehr viel erkennen wo die Reise hingeht.
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Speaker 0: beschäftigen mich ungefähr seit einem halben Jahr sehr intensiv mit dem Thema KI-Agenten und tatsächlich, ich nenn es jetzt mal produktive Nutzung von KI.
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Speaker 0: Und für mich hat das jetzt nochmal einen ganz anderen Impact oder eine ganz andere Fahrt aufgenommen aber da kommen wir sicherlich im Gespräch.
4:05
Speaker 0: noch dazu
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Speaker 1: Aber das bedeutet für dich, also ist dieses Chatten schon etwas gewesen wo du gesagt hast es dein Anwendungswald für die KI oder würdest du eigentlich beschreiben dass es etwas ganz anderes ist was du als KI-Nutzung erkennst?
4:19
Speaker 0: Ja jetzt erkenne ich tatsächlich ganz andere Dinge.
4:22
Speaker 0: vor einem halben Jahr oder von dem dreivierteljahr hätte ich das noch nicht so beantwortet weil da waren einfach die Möglichkeiten die jetzt langsam sich abzeichnen oder die jetzt schon da sind.
4:34
Speaker 0: Waren dann auch noch nicht in den Umfang da.
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Speaker 0: Wir haben ja mit einer Technik zu tun, die unglaublich schnelllebig ist.
4:39
Speaker 0: Also wir haben jeden Tag unglaubliche Veränderungen, die quasi dann vor kurzer Zeit noch nicht vorstellbar waren.
4:47
Speaker 0: und ich sagte ja das Chatten mit der KI war schon mal ganz gut.
4:51
Speaker 0: man suchte eine Information hat dann schnell ne Antwort bekommen war sich vielleicht nicht immer ganz sicher ob die Antwort stimmt aber man kam da schon weiter.
4:59
Speaker 0: heutzutage würde ich mal sagen hat sich das fundamental für meine Arbeitsweise zumindest schon so geändert, dass ich tatsächlich die KI aktiv genutze.
5:10
Speaker 0: Und das heißt für mich, die KI arbeitet tatsächlich für mich und zwar in Wörterteilen, in Excel-Dateien.
5:20
Speaker 0: Sie erstellt Dateien und sie unterstützt mich in einer Weise, die ich nicht für möglich gehalten hätte von einem halben Jahr noch.
5:27
Speaker 1: Ich möchte gerne die Hörer hier so ein bisschen mitnehmen in so ganz konkrete Beispiele.
5:31
Speaker 1: Kannst du uns wirklich bildlich versuchen mal zu zeigen, was genau machst du mit der KI?
5:37
Speaker 0: Wie jeder sage ich jetzt mal, der in einem Architekturbüro arbeitet und der auch vielleicht ein bisschen übergeordnet an der Struktur von Büros arbeitet habe ich natürlich vielfältige Aufgaben, sei es dass ich Angebote schreibe, sei das ich Verträge mache, guck mir in den Projekten Problemstellungen an kümmern mich um Schriftverkehr, kümmer mit mich um Finanzen.
5:58
Speaker 0: Also ganz vielfältige Punkte und das sind ganz konkrete Aufgaben und ich nutze im Grunde genommen die KI inzwischen... Ich will es mal spezifizieren.
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Speaker 0: KI-Agenten als Assistenten.
6:11
Speaker 0: Ich finde diesen Vergleich sehr gut und passend.
6:13
Speaker 0: Das heißt anstatt dass ich einen persönlichen Assistent oder eine persönliche Assistentin bei mir habe, die ich sage jetzt mal für vier, fünftausend Euro im Monat einstelle habe ich ein KI-Agenten, wo ich die ... Naja.
6:28
Speaker 0: Ich würde fast schon sagen, wo wir ähnliche Ergebnisse erzielen.
6:34
Speaker 0: Das heißt, ich gebe dem KI-Assistent eine konkrete Aufgabe wie zum Beispiel überprüfen mal den Vertrag ob der mit unserem Angebot übereinstimmt und schreiben mir mal eine Abweichungsliste und korrigieren mal den vertrag.
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Speaker 0: oder schaut ja den Vertragesentwurf an.
6:50
Speaker 0: D.h.,
6:50
Speaker 0: ich gebe die ganze Aufgabe ab Und warte, bis das Ergebnis kommt.
6:55
Speaker 0: Das Ergebnis kommt dann in sehr kurzer Zeit.
6:58
Speaker 0: also wir sprechen davon paar Minuten je nach Umfang der Aufgabenstellung und dann schaue ich mir das Ergebnis an und das Ergebnis ist in der Datei drin.
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Speaker 0: Also muss man sich praktisch so vorstellen Ich kriege einen Vertragsentwurf für ein Hawaii-Vertrag als Wörterteil und die KI schreibt in diesen Vertragsentwurf quasi die Anmerkung rein.
7:18
Speaker 0: Dann lefe ich mir die Anmerkung durch und sage, ja das finde ich gut.
7:21
Speaker 0: Da bin ich anderer Meinung.
7:22
Speaker 0: und dann diskutiere ich mit meinem Assistenten, mit meinen virtuellen und sage da bitte nochmal recherchieren.
7:28
Speaker 0: ist es wirklich so?
7:29
Speaker 0: Da gibt's ein paar Durchläufe aber im Endeffekt habe ich meine Aufgabe irgendwann erledigt und kann den kommentierten Vertragsentwurf dem Bauern zurück schicken.
7:37
Speaker 0: Das ist jetzt ein Anwendungsfall der nicht relativ häufig habe.
7:41
Speaker 1: Also ich meine, das klingt ja total straight forward und es klingt so als würde man immer gute Ergebnisse bekommen.
7:46
Speaker 1: Aber ich meine ich glaube gerne viele und wahrscheinlich viele die jetzt auch gerade zuhören haben ja öfter schon mal ChatGBT vielleicht sogar Claude oder Gemini wie sie auch alle heißen Mal die Frage gestellt Kannst du mir bitte meinen Vertrag durchlesen Und prüfen und mir dann Ergebnisse liefern und oftmals komme er irgendwie nicht so richtig die Ergebnisse raus, die man sich eigentlich wünscht.
8:07
Speaker 1: Man spricht ja auch von KI-Halucination in dem ganzen Kontext.
8:11
Speaker 1: Wie schaffst du es?
8:12
Speaker 1: Dass deine Ergebnisse wirklich zielführend sind?
8:15
Speaker 0: Also erst mal möchte ich sagen wenn man einen nicht virtuellen Assistenten hat dann sind die Ergebnissen auch nicht hundert Prozent.
8:22
Speaker 0: das heißt das hängt immer auch davon ab wie viel Erfahrung derjenige hat und eigentlich kann man das mit dem KI-Assistenten auf vergleichen.
8:30
Speaker 0: Die Schlüsselfrage ist Der KI-Assistent mich und mein Büro, welche Informationen hat er?
8:37
Speaker 0: Das heißt die KI Assistenten sag ich jetzt mal.
8:40
Speaker 0: Die werden immer besser.
8:42
Speaker 0: man sieht es ja mit jeder Entwicklung von einem neuen Sprachmodell.
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Speaker 0: sind die leistungsfähiger das Kontextfenster.
8:48
Speaker 0: Kontext Fenster.
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Speaker 0: kann ich vielleicht nochmal erklären was das ist wird immer größer.
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Speaker 0: aber der ausschlaggebende Punkt ist der KI.
8:55
Speaker 0: Assisten muss verstehen wer Ich bin Was ich mache wo ich arbeite Und er muss an alle Informationen rankommen.
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Speaker 0: Das ist eigentlich das Schlüssel für die Arbeit mit dem KI-Assistenten.
9:07
Speaker 1: Wie macht man das?
9:08
Speaker 0: Indem man ihm quasi diese Dateien in einer Form, die er gut verarbeiten kann... ...das ist jetzt vielleicht wieder ein Schlüsselbegriff.
9:17
Speaker 0: Man muss sich das so vorstellen!
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Speaker 0: Man gibt ihn eine Textdatei.
9:20
Speaker 0: Der Fachbegriff ist jetzt Markdown-Datei.
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Speaker 0: Das is aber im Grunde genommen nichts anderes als etwas formatierte Textdatei und diese Information gibt man ihnen zur Verfügung und gibt ihm quasi auch den Weg dahin, also man sagt ihn quasi hier und hier liegt die Information.
9:37
Speaker 0: Das liest ihr zuerst durch.
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Speaker 0: wenn du das durchgelesen hast und du zum Beispiel noch weitere Informationen brauchst dann gibt diese Informationen in der und der Datei.
9:45
Speaker 0: Also man muss ein Dateisystem für sich einrichten wo diese ganzen Informationen in einer gewissen Struktur vorhanden sind Und dann passiert etwas wirklich ganz Großartiges, dann arbeitet er aktiv mit diesen Informationen und erweitert sie sogar.
10:02
Speaker 0: Das heißt wenn ich mit dem KI-Agenten arbeite – und ich mache das jetzt sehr intensiv seit drei Monaten – dann wird dieser Wissensbereich immer größer weil nicht nur ich fülle den sondern der KI-Agent füllt ihn auch.
10:17
Speaker 0: Das heisst, wenn ich eine Aufgabe erledigt habe, schreibt er zum Beispiel in das System rein, die Aufgabe verledigt und das ist der Ergebnis oder wir sind an dieser Stelle stehen geblieben.
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Speaker 0: Und ich kann dann zum Beispiel wenn ich wieder in einem halben Jahr mich der Aufgabe widme, kann ich sagen wo sind wir denn da stehen gebleiben?
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Speaker 0: Was war denn der letzte Schritt?
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Speaker 0: Ich habe also quasi ganz schnell alle Informationen zur Verfügung.
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Speaker 0: Das ist für mich ein wahnsinniger Mehrwert!
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Speaker 0: Also ich sparte dadurch... Sehr, sehr viel Zeit.
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Speaker 1: Und ganz konkret arbeitest du mit Chatchabity oder mit Claude und also ich möchte wirklich das alle sozusagen dass sich bildlich vorstellen können ist es dieses Prompting?
10:55
Speaker 1: Oder ist es etwas anderes?
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Speaker 1: wie sieht das genau aus?
10:57
Speaker 1: Also wenn du morgens ins Büro kommst und sagst okay heute arbeite ich mit der KI Wie sieht das aus?
11:03
Speaker 1: was genau machst Du?
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Speaker 0: Ich persönlich arbeite mit Claud Code was Cloud Code ist, was das für einen Stellenwert hat.
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Speaker 0: Also Cloud Code von der Firma Entropic will jetzt keine Werbung machen.
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Speaker 0: es gibt noch andere Anbieter aber ich finde eben Cloud Codes ziemlich gut und arbeite da gern damit.
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Speaker 0: und Cloud Code hat im Grunde genommen... Ich würde sagen das sind die Pioniere die eben festgestellt haben dass nur das Chatten mit der KI zwar ganz nett ist aber nicht wirklich mehr wert bringt.
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Speaker 0: Und sie haben sich überlegt wie kann denn die KI aktiv quasi Dinge ändern.
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Speaker 0: Und die KI in dem Fall Cloud Code kann Dateien schreiben, Dateien löschen und Dateien verschieben.
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Speaker 0: Das unterschätzt man jetzt vielleicht ein bisschen.
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Speaker 0: das hört sich gar nicht so gewaltig an aber im Grunde genommen führt es dazu dass ich der KI eine Aufgabe gebe und die KI selber überlegt wie sie diese Aufgabe löst.
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Speaker 0: wenn ich ja zum Beispiel sage Ich möchte gern aus dem und dem Dokumente PDF haben dann guckt sie Kann ich PDF?
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Speaker 0: Ich vergleiche das immer so ein bisschen gern mit Matrix, weiß nicht wer diesen Film kennt und den Hauptdarsteller der am Anfang irgendwie keinen Kung Fu kann.
12:15
Speaker 0: Und dann kriegt er dieses Programm eingespeist und plötzlich keiner kung fu.
12:19
Speaker 0: Das heißt die KI wird schlauer und die KI kann sich selber diese Fähigkeiten zum Beispiel aus dem Internet ziehen indem sie sagt Okay, um eine PDF zu erstellen brauche ich dieses und dieses Tool.
12:31
Speaker 0: Das hat auch sehr viel dann mit Programmierung zu tun.
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Speaker 0: aber keine Angst damit muss man sich gar nicht aktiv beschäftigen sondern das macht die KI quasi selber.
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Speaker 0: also die KI stellt fest Ich kann diese Aufgabe nicht erfüllen weil mir die und die Fähigkeit fehlt.
12:44
Speaker 0: oder die und dieses tool.
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Speaker 0: Dann fragt sie mich, ich bräuchte das und dass darf ich mir das holen?
12:50
Speaker 0: Und dann sage ich ja, hol dir das.
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Speaker 0: wenn du dann die Aufgabe erfülle kannst so muss man es sich ein bisschen vorstellen.
12:55
Speaker 1: Okay, das bedeutet die KI ist in dem Fall nicht nur mehr ein Sprachmodell sondern es ist plötzlich ein umfassende fast wie so eine Software oder etwas was ganz viele Zugriff zu IT-Fähigkeiten sich aneignen kann.
13:08
Speaker 0: Genau.
13:08
Speaker 0: Wie stehe
13:08
Speaker 1: ich das richtig?
13:10
Speaker 0: Das kann man so sagen.
13:11
Speaker 0: Es ist korrekt letztendlich und das war auch etwas was ich erst mal verstehen musste.
13:16
Speaker 0: Letztendlich ist alles Programmierung Sagen die Hersteller der KI selber, die sagen das Thema Programmierung ist in zwei drei Jahren komplett gelöst.
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Speaker 0: Wenn man jetzt aber überlegt alle unsere Dateien, eine Excel-Datei, eine Word-Dartei auch eine Archikatdatei, es besteht alles aus Programmiercode.
13:33
Speaker 0: Das heißt wenn die KI programmieren kann dann kann die KI auch Excel und kann die KAI auch Word oder sie kann auch irgendwann Auch zum Teil jetzt schon, aber das habe ich noch nicht ausprobiert.
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Speaker 0: Kann vielleicht auch ein Archikatplan zeichnen weil das Python Code ist oder kann über eine Python Bibliothek, sage ich mal Architekturmodelle erzeugen und das wird kommen.
13:56
Speaker 0: wir sind eigentlich schon soweit.
13:59
Speaker 0: ja dass hat sich glaube ich noch nie überall rumgesprochen aber das ist glaube ich schon die relativ nahe Zukunft.
14:05
Speaker 1: Das würde ja wirklich fundamental eigentlich unsere Arbeitsweise verändern.
14:10
Speaker 1: Vielleicht kannst du jetzt schon mal so sagen, dadurch dass du dieses Wissen hast was man damit heutzutage machen kann wie siehst du denn die Rolle oder auch die Arbeitsweise von Architekten und Ingenieuren in den nächsten Jahren?
14:21
Speaker 0: Also ganz konkret hatte ich ja schon beschrieben das meine Arbeitsweise sich wirklich fundamental geändert hat.
14:27
Speaker 0: Ich mache quasi fast gar nichts mehr selber in Dateien d.h.
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Speaker 0: Angebote mehr in Word oder schreibe keine Excel-Tabellen mehr.
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Speaker 0: Ich sage der KI, ich hätte gerne aus denen und den Informationen die ich dir gebe dass du mir ein Angebot erstellst Und dazu muss ich sagen Dass man dann eben auch das jetzt vielleicht noch eine Feinheit aber ich würde es trotzdem nochmal erwähnen für immer wiederkehrende Aufgaben Der KI auch sogenannte Skills an die Hand geben kann.
14:57
Speaker 0: Das sind quasi Kochrezepte.
15:00
Speaker 0: Wenn ich immer wieder Angebote schreibe und die Inform- und Aufbauähnlich aussehen, dann kann ich das natürlich einmal vorher der KI als Kochrezept mitgeben.
15:10
Speaker 0: Und dann brauche ich eigentlich nur noch sagen Ich möchte gerne ein Angebot schreiben und dann weiß die KI Eierangebot da habe ich den und den Ablauf.
15:17
Speaker 0: Ich brauch die und die Information und dann gibt es quasi einen Dialog mit der KI wo sie mir die Frage stellt Moment mal du sagst Angebot Dann müsste ich mal von dir wissen wie hoch sind denn die Baukosten oder wie hoch?
15:29
Speaker 0: welche Honoration möchtest du denn?
15:31
Speaker 0: Und das heißt, ich bin wieder bei deinem Beispiel mit dem Assistenten.
15:34
Speaker 0: Mit der Assistenz.
15:36
Speaker 0: Ich sage eigentlich nur meinem Assistentin was ich haben will und gebe ihm die Informationen, die sie oder er dazu benötigt um.
15:47
Speaker 0: genau so mache ich das mit der KI.
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Speaker 0: dann kriege ich ein Ergebnis und dann kann ich mit dem Ergebnis hochzufrieden sein oder sagen da fehlt mir noch etwas und genauso würde ich es mit einer menschlichen Assistenzen machen.
15:59
Speaker 1: Welches Wissen beziehungsweise welche Fähigkeiten benötigt man denn, um erfolgreich mit KI zu arbeiten?
16:05
Speaker 0: Ich finde das wichtigste ist keine Angst zu haben offen zu sein sich darauf einzulassen und wenn man anfängt damit zu arbeiten.
16:14
Speaker 0: Und dass es eigentlich was mich auch dann überwältigt hat ist die Fragen die man hat.
16:22
Speaker 0: die Umklarheiten kann man in dem Prozess der KI selber stellen.
16:26
Speaker 0: Das heißt Es ist nicht so alles wissen muss, sondern wenn man irgendwo an einem Punkt ist wo man sagt wie geht es denn jetzt hier weiter?
16:34
Speaker 0: und stelle ich einfach der KI die Frage.
16:36
Speaker 0: Sagt einfach was muss ich tun damit du deinen Job richtig erledigen kannst?
16:40
Speaker 1: Aber würdest du dann sagen dass das dann eine Tätigkeit ist die tatsächlich eher nur Geschäftsführer machen können und gehen dadurch auch andere Berufsschichten dadurch ein bisschen verloren weil man braucht einfach nicht mehr die Assistenz eben dem Geschäftsführer hinzuarbeitet?
16:58
Speaker 0: Ja, soweit würde ich jetzt noch nicht gehen.
17:01
Speaker 0: Aber es wird sicherlich in ganz vielen Bereichen – denke jetzt zum Beispiel mal jemand der in einem Architekturbüro im Bereich Ausschreibung vergabe also Leistungsphase sechs und sieben Berufskollegen werden wissen von was ich rede tätig ist.
17:17
Speaker 0: da ist natürlich die KI durchaus in der Lage oder wird auch immer mehr in der Lage sein solche Aufgaben vielleicht nicht zu hundert Prozent, aber zu einem großen Anteil zu erledigen.
17:28
Speaker 0: Das heißt der Mensch wird quasi benötigt um die Ergebnisse zu kontrollieren und eben auch die richtigen Fragen und auch die entsprechenden Informationen zur Verfügung zu stellen.
17:38
Speaker 1: Wahrscheinlich wenn man das jetzt hört fragen sich viele ja was braucht es denn um das auch flächenmäßig im gesamten Büro zu implementieren?
17:44
Speaker 1: weil das ist ja wiederum auch eine interessante Frage dass man nicht nur als Einzelperson die KI nutzt sondern auch flächendeckend über das gesamte Team hinweg.
17:52
Speaker 1: Das bietet ja mehr Möglichkeiten, mehr Automatisierungspotenziale.
17:57
Speaker 0: Also die Frage stellen wir uns auch gerade ganz konkret und für uns hat das sehr viel mit Änderungsmanagement nenne ich jetzt mal zu tun.
18:07
Speaker 0: Das heißt dass Nutzen dieser Technologie im gesamten Büro setzt natürlich voraus, dass erst einmal eine grundlegende Bereitschaft von allen Kolleginnen und Kollegen da sein muss dieser Änderungsprozess irgendwie im Büro auch Fuß fasst.
18:26
Speaker 0: Das heißt, man muss da alle mitnehmen oder möglichst viele mitnehmen.
18:30
Speaker 0: Alle kriegt man vielleicht auch nicht dahin aber möglichst viele.
18:33
Speaker 0: Ich kann mich noch erinnern als CAD so eingeführt wurde und das angefangen hat mit drei D war dann natürlich auch der gleiche oder ein ähnlicher Änderungsprozess dass die Kolleginnen und Kollegen die super gut und super schnell in zwei d waren Die mussten plötzlich in drei d arbeiten oder sollten in dreid arbeiten Und das ist immer von den Menschen auch abhängig.
18:54
Speaker 0: Manche sind da sehr, sehr aufgeschlossen gegenüber Veränderungen sogar vielleicht neugierig oder wollen das auch?
19:02
Speaker 0: Da würde ich mich jetzt so ein bisschen dazuzählen.
19:05
Speaker 0: Ich bin kein Mensch der irgendwie ständig das Gleiche macht sondern mich reizt es halt auch.
19:10
Speaker 0: aber es gibt eben auch andere und die muss man dann halt auch versuchen mitzunehmen.
19:14
Speaker 1: Was hast du denn konkret implementiert in deinem Büro?
19:16
Speaker 0: Das was ich jetzt mache für mich diese Arbeit mit Claude Code Das versuche ich jetzt meinen beiden Mitstreitern in der Geschäftsführung näher zu bringen, damit quasi erstmal die auch auf dem Level sind und auch die Möglichkeit haben so zu arbeiten wie ich arbeite.
19:32
Speaker 0: Und dann versuchen wir parallel diesen Änderungsprozess auch im ganzen Büro zu implementieren.
19:38
Speaker 0: Wir haben eine Arbeitsgruppe gegründet und versuchen erst mal festzustellen wo stehen wir denn alle überhaupt?
19:46
Speaker 0: Wer hat welche Vorkenntnis, wer hat welche vorbehalte?
19:49
Speaker 0: Wer würde gerne was mit KI machen?
19:51
Speaker 0: Das ist so ein Weg, den wir gerade gehen.
19:54
Speaker 0: Wir betrachten es wirklich als Projekt mit Aufgaben und Zielen auch mit einem Budget, Zeit- und Kostenbudget.
20:01
Speaker 0: Und das Zweite, was ich parallel mache... Ich würde mal sagen, dass ich den mitarbeitenden Hilfsmittel an die Hand gebe, macht gleich zwei Beispiele, die sie benutzen können um ihre eigene Arbeit zu vereinfachen.
20:16
Speaker 0: Und da ist wiederum die KI.
20:18
Speaker 0: und Claude, finde ich grandios.
20:21
Speaker 0: Darüber haben wir jetzt noch gar nicht gesprochen.
20:23
Speaker 0: Man kann mit der KI programmieren sage ich mal.
20:27
Speaker 0: Man kan eigene kleine Programme bauen und das mache ich.
20:31
Speaker 0: damit habe mich sehr beschäftigt eigentlich schon auch vor KI Nutzung.
20:35
Speaker 0: wie gesagt habe ich mich sehr mit Datenbanken beschäftigt und Ich hab jetzt zwei Programme kleine Apps gebaut.
20:42
Speaker 0: Die eine App dient dazu dass man über eine interne Webseite auf Bildbearbeitungskai-Modelle zugreifen kann.
20:52
Speaker 0: Das heißt, die Mitarbeitenden können sich einloggen und haben dann Zugriff auf Nano-Banana, auf das Bild-Bearbeitungsmodell von OpenAI – ich weiß jetzt nicht mehr genau wie es heißt!
21:03
Speaker 0: Und auf andere?
21:04
Speaker 0: Das heißt sie können von der Vielzahl an KI-Bildbearbeitungsmodellen auswählen und können darin quasi ihre Bilder erzeugen, ihre Entwürfe überarbeiten... Und das wird schon aktiv genutzt.
21:16
Speaker 0: Das hätte man auch anders machen können, man hätte auch sagen können hier kriegst du ein Account mit Nano-Banana.
21:22
Speaker 0: aber so läuft es quasi auf einer eigenen Webseite Freundin und Coil.
21:27
Speaker 0: Es ist eine Identifikation mit dem Büro.
21:29
Speaker 0: uns bietet zudem dann auch noch ein paar mehr Möglichkeiten.
21:32
Speaker 1: Und hast Du denn dort auch schon Informationen eingebettet zum Beispiel wie Ihr früher Renderings gemacht habt?
21:38
Speaker 1: Wie Sie optisch heutzutage aussehen sollen damit sie zu den ehemaligen Rendering passen?
21:44
Speaker 0: Das ist eine gute Idee, um die App zu erweitern.
21:46
Speaker 0: Nein das habe ich nicht.
21:48
Speaker 0: aber ich hab zum Beispiel damit jeder auch zum Beispiel sieht welche Prompts gut sind oder welche nicht gut sind und welche gut funktionieren werden die Prompts in der Datenbank abgespeichert.
22:00
Speaker 0: man kann die markieren und hat dann quasi so ne Sammlung von Prompts die zu einem guten Ergebnis geführt haben.
22:05
Speaker 0: Und das ist zum Beispiel so eine ganz kleine Sache.
22:08
Speaker 0: Die hätte man jetzt nicht, wenn man mit Nano-Banana, sag ich mal über die Google-Plattform gehen würde.
22:14
Speaker 0: Google ist glaube ich Nano-banana ja.
22:16
Speaker 1: Und wie lange hat das eigentlich gedauert?
22:18
Speaker 1: Dass du so eine App gebaut hast?
22:20
Speaker 0: Das darf ich eigentlich niemandem sagen!
22:22
Speaker 0: Das Bauen der App!
22:23
Speaker 0: Das interessiert
22:24
Speaker 1: uns
22:24
Speaker 0: aber tatsächlich... Also wenn man mal weglässt dass sich mir vorwissen wie man sage ich jetzt mal so ne App dann veröffentlicht.
22:31
Speaker 0: Wenn man die auf einem eigenen Server laufen lässt weil man das mal weglässt Hat das eigentliche Bauen.
22:37
Speaker 0: Sag ich mal, mit Anpassung mag viel mal vier Stunden gedauert.
22:41
Speaker 0: Wow!
22:43
Speaker 1: Und das ist dann eine Applikation die man im Internet finden kann?
22:47
Speaker 1: Ist sie denn für jeden zugänglich oder nur für diejenigen, die einen internen Zugang bei Browning-Kolb haben?
22:53
Speaker 0: Das ist ne Applikationsdie man im internet finden kann.
22:56
Speaker 0: Also jeder der die URL also die die Webseite kennt kann darauf zugreifen.
23:02
Speaker 0: aber er kommt nicht weit weil das ist natürlich so dass man dazu Mitarbeiter bei Burning Corpse sein muss.
23:09
Speaker 0: Es gibt quasi eine Authentifizierung und darüber kann man dann die App
23:14
Speaker 0: nutzen.".
23:15
Speaker 1: Das ist ja auch noch ein wichtiges Thema, Thema Sicherheit.
23:18
Speaker 1: Wie garantierst du das niemand etwas Falsches oder Abwegeiges mit deinen Applikationen macht, die Du kreiert hast mithilfe der KIN?
23:27
Speaker 0: Also ich benutze da die standardmäßigen Sicherheitsvorkehrungen, die auch Microsoft hat.
23:32
Speaker 0: Das ist jetzt ein bisschen technisch... Das Ganze ist gekoppelt an die Microsoft-Authentifizierung.
23:38
Speaker 0: D.h.,
23:38
Speaker 0: Mitarbeiter, die bei uns ein Microsoft Account haben können sich über den Account einwählen d.h.
23:45
Speaker 0: nur diese Zugangsdaten gehen und ich habe da eben auch verschiedene Sicherheitsvorkehrungen also zwei Faktorauthentifozierungen wer das kennt.
23:54
Speaker 0: Also es ist relativ gut gesichert.
23:56
Speaker 0: Ich sage mal so jedes System ist irgendwie nackbar aber es ist schon ziemlich gut gesicher.
24:03
Speaker 1: Und Thema Datenschutz ist vielleicht auch noch etwas, worüber wir kurz sprechen sollten.
24:06
Speaker 1: Ich weiß, dass du auch eine Fortbildung letztens zu diesem Thema gemacht hast.
24:10
Speaker 1: Erkläre uns welche Risiken beinhaltet die KI-Nutzung und wie kann man datenschutstechnisch da entgegenwirken?
24:17
Speaker 0: Datenschuss ist natürlich vor allem das Thema, dass persönliche Daten nicht sage ich mal ins System gelangen sollen wo sie nicht hingehören.
24:26
Speaker 0: Da ist natürlich das Thema KI-Modell.
24:29
Speaker 0: Wo ist das KI-Modell angesiedelt?
24:31
Speaker 0: Ist es in Europa oder ist es in Amerika gehostet, ist ein wichtiger Punkt.
24:36
Speaker 0: Und den muss man sich widmen weil da natürlich auch eine große Haftungsthematik dahinter steckt.
24:43
Speaker 0: und dass jetzt zum Beispiel auch etwas was wir in der Arbeitsgruppe weiter beleuchten.
24:48
Speaker 0: Da gibt's Möglichkeiten technische, da gibts verschiedene Ideen die ich habe.
24:53
Speaker 0: also im Grunde genommen ist eine Möglichkeit ganz streng nur Modelle zu nutzen in Europa gehostet sind.
25:00
Speaker 0: Die gibt es, also auch die amerikanischen Modelle.
25:03
Speaker 0: Gibt das deutsche Anbieter?
25:04
Speaker 0: Die Modelle in Europa-Hosten heißt die Server stehen hier.
25:09
Speaker 0: Das ist ein Thema.
25:11
Speaker 0: Das zweite Thema ist natürlich dass man immer von Anwendungsfall zu Anwendungfall gucken muss.
25:16
Speaker 0: Sind diese Daten denn persönlich oder nicht?
25:19
Speaker 0: Da müsste ich jetzt sehr weit ausholen.
25:23
Speaker 0: Alles was ich zum Beispiel im Zuge einer Angebots- und Vertragsbearbeitung an persönlichen Daten habe, ist quasi von der Richtlinie abgedeckt.
25:31
Speaker 0: Da handelt sich eben nicht um persönliche Daten.
25:33
Speaker 0: aber die Regelungen sind natürlich auch nicht so klar und einfach.
25:36
Speaker 0: da muss man schon dann genau hingucken.
25:38
Speaker 1: Das heißt also wenn du der KI sagst schau bitte meinen Vertrag durch und du schwärzt ihn vorher nicht.
25:44
Speaker 1: Was passiert eigentlich mit diesen Daten?
25:45
Speaker 0: Also erst mal sollte man grundsätzlich gucken dass man Sprachmodelle nutzt, die nicht an deinen Daten trainieren.
25:52
Speaker 0: Da muss man sich natürlich ein bisschen darauf verlassen, dass die Hersteller das auch so umsetzen.
25:58
Speaker 0: Dann muss man sie ein bisschen mit der Thematik beschäftigen und gucken wo steht denn das überhaupt?
26:02
Speaker 0: Hat man da eine Datenverarbeitungsvereinbarung mit denen auch?
26:05
Speaker 0: was steht da drin?
26:06
Speaker 0: also mal ein bisschen tiefer reingehen wenn man sich unsicher ist dann sollte man tatsächlich versuchen diese Daten eben zu schwerzen oder eben nicht der KI mitzuteilen oder zu ersetzen.
26:18
Speaker 0: Das erfordert dann natürlich ein wenig mehr Aufwand.
26:20
Speaker 1: Aber dann wäre ja der Anwendungsfall, den du gerade genannt hast oder ganz am Anfang genannt Hast.
26:23
Speaker 1: Wo du gesagt hast, du bist beeindruckt von dem wie schnell die KI dir Anmerkung zu einem Vertrag machen kann?
26:29
Speaker 1: Die wäre ja dann komplett nicht dich also wenn du nicht mehr den Vertrag dort reinschicken kannst.
26:33
Speaker 1: Oder wie löstest du dieses
26:34
Speaker 0: Problem?
26:34
Speaker 0: Ja gut ich gucke natürlich Wenn da personenbezogene Daten drin sind, die nicht da rein sollen.
26:40
Speaker 0: Da muss sich quasi die Informationen vorher filtern und vorbereiten.
26:43
Speaker 0: Dann nehme ich tatsächlich eben auch Diese Information raus wie zum Beispiel ein persönlicher Name oder eine Firma, oder einen Bauvorhaben.
26:50
Speaker 0: Das geht natürlich.
26:51
Speaker 0: das kann man machen erfordert dann natürlich ein bisschen mehr Arbeit.
26:55
Speaker 0: da habe ich auch Ideen wie man sowas zb auch ein bisschen automatisieren kann.
27:01
Speaker 0: also man kann zum Beispiel auch eigene KI Modelle inzwischen hosten.
27:05
Speaker 0: es gibt nicht ganz so leistungsfähige KI Modellen als Open Source Modelle und die können zum Beispiel dann solche Daten rausfiltern Und dann diese gefilterten Daten weiterreichen an, sag ich jetzt mal leistungsfähigere KI-Modelle.
27:19
Speaker 0: Die dann vielleicht auch in Amerika sitzen.
27:22
Speaker 1: Verstehe und was ist mit der Bildverarbeitung?
27:25
Speaker 1: Das ist ja auch noch ein Thema das ich jedenfalls aufgegriffen habe dass es schwierig ist wenn man Bilder von anderen Architekturbüros zum Beispiel verwendet um seine KI zu füttern um ein besseres Rendering zu machen.
27:36
Speaker 1: Kannst du uns dazu auch nochmal zwei drei Infos geben?
27:39
Speaker 0: Naja Urheberrecht ist natürlich immer ein Thema Und glaube im AI Act steht das, dass man das kenntlich machen muss.
27:46
Speaker 0: Also wenn ich jetzt zum Beispiel eine Sanierung von dem Gebäude durchführe und habe seine Fassade und zeige den Bauherren mit die Veränderung anhand einem KI-Modell dann bin ich verpflichtet einfach darauf hinzuweisen, dass dieses Rendering oder dieses Bild mit KI erzeugt wurde.
28:04
Speaker 0: Ich sag's mal so, es kann natürlich noch weiterführende Themen geben die individuell sind.
28:09
Speaker 0: Wenn jetzt zum Beispiel der Bauherr sagt ich will das gar nicht dann ist natürlich die Anwendung von KI dann noch eingeschränkter.
28:16
Speaker 1: Ich habe das Gefühl wir können hier noch unendlich sprechen.
28:19
Speaker 1: was würdest du eigentlich den Hörern gerne mitgeben wenn sie sich mit dem Thema KI aktuell beschäftigen?
28:25
Speaker 1: wie sollten Sie anfangen?
28:26
Speaker 0: Fängt an würde ich sagen einfach ein bisschen experimentieren sich mit KI-Agenten beschäftigen, würde ich sagen.
28:33
Speaker 0: Also keine Angst dafür haben und zu sagen das hat ja irgendwas mit Programmierungen zu tun.
28:38
Speaker 0: Ja, hat es zum Teil aber ihr müsst nicht im Detail verstehen was der KI Agent macht weil er das Ergebnis orientiert.
28:48
Speaker 0: wenn ihr sagt Ich möchte dieses und dieses Ergebnis dann sucht ihr Assistent ein Weg um dahin zu kommen.
28:54
Speaker 0: Das kann manchmal sein, dass er irgendwie eine Rückmeldung gibt.
28:58
Speaker 0: Dazu muss ich mir dieses Tool zurückladen und dann programmiere ich das in Peißen.
29:02
Speaker 0: Und manchmal verstehe ich auch nicht was er da eigentlich macht.
29:05
Speaker 0: Dann sage ich ja, mach mal!
29:06
Speaker 0: Und dann gucke ich einfach wie das Ergebnis aussieht.
29:09
Speaker 1: Ich bin
29:09
Speaker 0: ja an dem Ergebnis interessiert.
29:11
Speaker 1: Und da auch keine Panik wahrscheinlich haben?
29:13
Speaker 1: Einfach mal ausprobieren und gucken...
29:14
Speaker 0: Einfach einmal ausprobierend man wird schnell kritisch sein.
29:17
Speaker 0: klar das bin ich auch.
29:19
Speaker 0: also ich glaube auch nicht alles immer was die KI macht.
29:22
Speaker 0: Wir haben zum Beispiel, war gestern sogar mit einem Kollegen eine Funktional-Leistungsbeschreibung die wir erstellt haben abgeglichen.
29:29
Speaker 0: Mit Dokumenten wie neue Materialisierungslifte oder mit Entwurfsdokumenten Brandschutznachweis und die Aufgabe war einfach gleich mal ab ob wir irgendwelche Unstimmigkeiten haben Widersprüche Und tatsächlich der hat wirklich unglaublich viel gefunden.
29:46
Speaker 0: Er hat zum Beispiel so Kleinigkeiten gefunden, wie irgendwie Straßenname war falsch geschrieben.
29:51
Speaker 0: aber er hatte auch natürlich größere Sachen gefunden wo wir unterschiedliche Qualitäten an verschiedenen Orten oder an verschiedenen Dokumenten hatten und das ist natürlich dann extrem hilfreich.
30:02
Speaker 0: Aber auch da sage ich der Mensch muss trotzdem noch kritisch prüfen und wirklich schauen Ist es Ergebnis?
30:08
Speaker 0: passt das zumindest Stichproben machen?
30:11
Speaker 0: Und ja einfach damit arbeiten und Erfahrung sammeln
30:14
Speaker 1: Super.
30:14
Speaker 1: Herzlichen Dank, Markus!
30:15
Speaker 1: Vielen Dank für das Gespräch.
30:16
Speaker 1: ich freue mich auf alle weiteren die noch kommen werden und hoffentlich werden wir das auch noch mehr Leuten zugänglich machen und noch mehr darüber diskutieren.
30:24
Speaker 1: Vielen herzlichen Dank.
30:25
Speaker 0: Ja vielen dank liebe Ankarthrin.
30:27
Speaker 0: sehr gerne hat mir auch viel Spaß gemacht und stehe jederzeit zur Verfügung.
30:31
Speaker 1: Es kommt es werden tolle Sachen folgen.
30:33
Speaker 1: Vielen Dank.
30:34
Speaker 2: Das war der Talk von Ankatrin Saarlich mit Markus Kolb.
30:38
Speaker 2: Ich bin mir sicher, dass hier die eine oder andere Anregung für euch mit dabei war und es würde natürlich interessieren wie ihr KI in eurem Arbeitsumfeld nutzt.
30:47
Speaker 2: daher schreibt uns bitte eure Kommentare in die Shownutz oder gerne auch mir persönlich eine Mail mit euren Erfahrungen.
30:55
Speaker 2: wir freuen uns natürlich auch zukünftig für euch weiter über das Thema berichten zu dürfen.
31:01
Speaker 2: Ja, das war die aktuelle Ausgabe des Architekturfunks und wie angekündigt beginnen wir nun mit den Klimafestival Preview-Episoden.
31:09
Speaker 2: In der kommenden Woche spreche ich mit der Biodiversitätsexpertin Dr.
31:14
Speaker 2: Frauke Fischer über die Einsatzmöglichkeiten von KI für den Biodiverzitätsschutz.
31:20
Speaker 2: Sie hat mit ihrer Partnerin das Buch KannKI Die Natur retten geschrieben.
31:26
Speaker 2: Dieser Frage gehen wir natürlich auf den Grund.
31:29
Speaker 2: Das Klimafestival findet am achtzehnten und neunzehnte November in Berlin statt, Freitickets gibt es bei mir also schreibt mir gerne eine Mail.
31:39
Speaker 2: die Infos dazu findet ihr wie gesagt in den Schoen.
31:42
Speaker 2: uns Danke dass Ihr wieder mit dabei wart.
31:45
Speaker 2: Wir hören uns in der kommenden Woche wieder euch.
31:47
Speaker 2: schöne Tage
31:49
Speaker 0: Und Tschüss Architektur.