Latest / Boekestijn en De Wijk / Geen wapenstilstand in Oekraïne

Transcript

Geen wapenstilstand in Oekraïne · Boekestijn en De Wijk

• 0:03
  Speaker 1: BNR Nieuwsradio.
• 0:05
  Speaker 2: Boekestein in de wijk.
• 0:09
  Speaker 3: Hugo Rijtsma. Woensdag 6 mei. Welkom bij Boekestijn en de Wijk...
• 0:13
  Speaker 3: op zoek naar de nieuwe wereldorde. Project Freedom, maandag door
• 0:16
  Speaker 3: Trump aangekondigd... om schepen door de straat van Hormuz te leiden...
• 0:19
  Speaker 3: is alweer opgeschort. Volgens Trump op verzoek van Pakistan... om
• 0:23
  Speaker 3: de gesprekken tussen de VS en Iran een kans te geven...
• 0:26
  Speaker 3: om tot een afronding te komen. Dat gaat supergoed, volgens Trump,
• 0:30
  Speaker 3: voor de zoveelste keer. En de revolutionaire garde twitterde ook iets...
• 0:33
  Speaker 3: dat je als optimistisch zou kunnen lezen... waar de olieprijs
• 0:37
  Speaker 3: met 10% kelderde... waarna een andere Iraanse official weer zei
• 0:41
  Speaker 3: nee hoor... en nu staat de olie alweer boven de 100.
• 0:45
  Speaker 3: Dus vandaag is er ook weer geen touw aan vast
• 0:47
  Speaker 3: te knopen. De aankondiging volgde op verschillende incidenten gisteren... en
• 0:51
  Speaker 3: eergisteren in de Zeestraat... waarbij Iran schoot op schepen en
• 0:55
  Speaker 3: op de Emiraten... en de Amerikanen op Iraanse speedboten... Ondanks
• 1:00
  Speaker 3: dat geweld zegt de Amerikaanse regering... dat het staakt het
• 1:03
  Speaker 3: vuren nog steeds van kracht is. Maar dat lijkt niet
• 1:06
  Speaker 3: in de laatste plaats ingegeven... door de toestemming van het
• 1:08
  Speaker 3: Amerikaanse congres... die nodig is na 60 dagen oorlog. En om
• 1:12
  Speaker 3: die reden werd eerder al het staakt het vuren gepresenteerd...
• 1:15
  Speaker 3: als het eind van de oorlog. Dus nou, maak hier
• 1:19
  Speaker 3: maar weer eens chocola van
• 1:21
  Speaker 1: Rob, weet je wat ik denk? Ik ben benieuwd wat
• 1:23
  Speaker 1: jij denkt. Volgens mij hebben de generaals gewoon tegen Trump
• 1:27
  Speaker 1: en ook Heckset gezegd... jullie denken dat we gewoon even
• 1:30
  Speaker 1: die staat van Hormuz kunnen ontzetten en zo... maar dat
• 1:33
  Speaker 1: gaat helemaal niet lukken. En dan gebruikt dus Trump de
• 1:38
  Speaker 1: mogelijkheid van... ja, Pakistan heeft gevraagd dat we even nu
• 1:42
  Speaker 1: een pauze aanleggen... en dan kunnen we de onderhandelingen een
• 1:45
  Speaker 1: kans geven. Terwijl in werkelijkheid wat er aan de hand is...
• 1:49
  Speaker 1: de Amerikanen slagen er niet in om Hormuz te ontzetten.
• 1:54
  Speaker 1: En dat... blijkt gewoon elke dag meer. En Trump probeert
• 1:58
  Speaker 1: dus als het ware op deze manier... dat schandaal een
• 2:02
  Speaker 1: beetje uit te stellen.
• 2:04
  Speaker 2: Wat denk je daarvan? Ja, ik denk dat dat klopt.
• 2:06
  Speaker 2: Ik heb me ook verbaasd over die officiële rechtvaardiging... voor
• 2:11
  Speaker 2: het stoppen van die operatie... om die straat open te
• 2:14
  Speaker 2: krijgen of te houden. Volgens mij lukt dat gewoon helemaal niet.
• 2:19
  Speaker 2: Want er is ook tegelijkertijd... een behoorlijk aantal aanvallen geweest
• 2:24
  Speaker 2: op de Verenigde Arabische Emiraten... door de Iraniërs. Die hebben
• 2:31
  Speaker 2: ook weer scheep bedreigd. Die zitten eigenlijk ook op dit
• 2:35
  Speaker 2: ogenblik met nieuwe maximale eisen... in dat hele gedoe wat
• 2:41
  Speaker 2: je op dit ogenblik hebt... om tot een staat dat
• 2:43
  Speaker 2: vuur en alweer vredesakkoord te komen. Ik denk dat de
• 2:46
  Speaker 2: Amerikanen dit helemaal niet redden op dit moment...
• 2:51
  Speaker 1: Ook Hexet, die krabbelt dus terug. En ook Rubio, ze
• 2:54
  Speaker 1: zeiden eerst van... het gaat allemaal prima, we zijn aan
• 2:57
  Speaker 1: het winnen. En vervolgens zitten ze ook allemaal te zeggen... nou,
• 2:59
  Speaker 1: we gaan even pauseren, omdat Pakistan dat gevraagd heeft. Ja,
• 3:04
  Speaker 1: maar dat komt de Amerikanen ook wel heel erg goed
• 3:06
  Speaker 1: aan
• 3:06
  Speaker 2: Ja, als de Amerikanen zo geweldig sterk zijn als dat
• 3:09
  Speaker 2: ze zeggen te zijn... dan kun je toch makkelijk die
• 3:13
  Speaker 2: straat open krijgen. Maar het probleem is dat je dus
• 3:16
  Speaker 2: nu ook allerlei berichten krijgt vanuit Iran... waarbij Fahidi, dat
• 3:21
  Speaker 2: is een nieuwe basis van de revolutionaire garde... Die staat
• 3:26
  Speaker 2: er gewoon keihard in. Die heeft absoluut geen zin om
• 3:29
  Speaker 2: wat dan ook toe te geven. En die is zelfs
• 3:33
  Speaker 2: bereid naar het scheid om een nieuwe oorlog te riskeren. Nou,
• 3:37
  Speaker 2: als je dat doet... En dat kan ik me wel voorstellen.
• 3:40
  Speaker 2: Want je moet echt nu zien dat Trump volstrekt geen
• 3:45
  Speaker 2: behoefte heeft... aan het weer opladen van de strijd. Dat
• 3:48
  Speaker 2: wil hij ten koste van alles voorkomen. Nou, als je
• 3:51
  Speaker 2: er zo in staat... En ik kan me voorstellen vanuit
• 3:54
  Speaker 2: de perspectief van Trump dat hij zo in staat. Omdat
• 3:57
  Speaker 2: natuurlijk de olieprijs die explodeert. De oorlog is maatloos impopulair
• 4:02
  Speaker 2: in de Verenigde Staten. Dus hij kan geen kant op.
• 4:07
  Speaker 2: Zijn approval rates zijn aan het dalen. Maar tegelijkertijd, als
• 4:13
  Speaker 2: je dus niet oorlog wil voeren meer. Ja, dan loop
• 4:17
  Speaker 2: je natuurlijk aan de lijband van de tegenstander. En Iran
• 4:20
  Speaker 2: kan dan eigenlijk roepen en vragen wat ze willen.
• 4:24
  Speaker 1: En dat is belangrijk, want de FT zegt ook van...
• 4:27
  Speaker 1: revolutionaire garde wil liever nog even oorlog... omdat ze dan
• 4:31
  Speaker 1: het binnenlandse politieke probleem... met opstanden en zo, ook even
• 4:35
  Speaker 1: kunnen indammen.
• 4:36
  Speaker 2: Nou ja, als je kijkt naar de staat van de economie...
• 4:42
  Speaker 2: dan is de situatie natuurlijk oneindig veel slechter... dan in
• 4:46
  Speaker 2: januari toen we al die opstanden hadden... die hardhandig zijn neergeslagen...
• 4:51
  Speaker 2: Dus uiteindelijk, denk ik, is dit regime zijn leven niet zeker.
• 4:56
  Speaker 2: Maar daar had je helemaal geen oorlog voor nodig gehad,
• 4:58
  Speaker 2: bij wijze van spreken. Dat was sowieso wel gebeurd, omdat
• 5:01
  Speaker 2: de economie gewoon dramatisch slecht is. Maar als dit zo doorgaat,
• 5:05
  Speaker 2: en we weten dus ook inderdaad... dat de revolutionaire garde
• 5:09
  Speaker 2: rekening houdt met grote opstanden... en daar ook maatregelen tegen
• 5:12
  Speaker 2: heeft genomen... Ja, als je dat weet, dan kan ik
• 5:17
  Speaker 2: me voorstellen... dat het gewoon even nu niet uitmaakt. Dan
• 5:20
  Speaker 2: probeer je zo goed mogelijk uit deze strijd te komen...
• 5:23
  Speaker 2: en de repressie zo hoog mogelijk op te drukken.
• 5:26
  Speaker 3: Eerder vandaag waren er wel wat positieve berichten. Axios had iets...
• 5:30
  Speaker 3: Dat werd bevestigd door Reuters op grond van een Pakistanse official...
• 5:35
  Speaker 3: dat er dus zo'n gefaseerd plan in de maak zou zijn.
• 5:38
  Speaker 3: Ik geloof één A4'tje waar ze dan nu een klap
• 5:40
  Speaker 3: op konden geven. En dat was dan eigenlijk het standaardlijstje van...
• 5:44
  Speaker 3: Iran moest iets toezeggen, stond hier niet nader genoemd... op
• 5:46
  Speaker 3: het punt van uraniumverruiking, straat van Hormuz open... en in
• 5:50
  Speaker 3: ruil daarvoor sanctieverlichting en het vrijgeven van bevroren tegoeden... En dan,
• 5:55
  Speaker 3: nou ja, de rest wordt op de lange baan geschoven.
• 5:57
  Speaker 3: Daar was een enigszins positief geluid over... dat dus door
• 6:00
  Speaker 3: de markten ook zeer serieus werd genomen. Maar ja, die
• 6:03
  Speaker 3: nemen heel veel praatjes serieus, zo lijkt het. Want de
• 6:06
  Speaker 3: olieprijs gaat alle kanten op. Denken jullie dat op basis
• 6:09
  Speaker 3: hiervan er toch gewoon een belang kan zijn... voor beide
• 6:12
  Speaker 3: partijen om hier nu eventjes... een uitweg te zoeken?
• 6:16
  Speaker 2: Nou ja, het komt dicht in de buurt... bij wat
• 6:18
  Speaker 2: we afgelopen maandag hebben besproken. Want toen bleek dus ook...
• 6:21
  Speaker 2: het een en ander te zijn uitgelekt... over wat Iran wilde.
• 6:24
  Speaker 2: Die had toen ook een driefasenplan... gepresenteerd. Wat jij nu zegt...
• 6:30
  Speaker 2: dat zit daar redelijk dicht tegenaan, denk ik. Dan ging
• 6:33
  Speaker 2: het eerst over het openkrijgen... van de straat van Homoes.
• 6:35
  Speaker 2: En dan wordt inderdaad... Er wordt nog even gekeken of
• 6:39
  Speaker 2: je de discussie over het uranium... of je dat op
• 6:43
  Speaker 2: de langere baan kan schuiven. En uiteindelijk moet dat dan
• 6:46
  Speaker 2: leiden tot een fase waarin er een echt akkoord is. Ja,
• 6:50
  Speaker 2: het lijkt mij heel logisch dat dat het geval is.
• 6:53
  Speaker 2: En alle partijen zullen wat moeten geven. Nou, ik denk,
• 6:56
  Speaker 2: en dat is een voorspelling die we eigenlijk al heel
• 6:59
  Speaker 2: lang doen... dat een van de uitkomsten is dat de
• 7:03
  Speaker 2: termijn waarop de... Iraniërs niet mogen verrijken. Dat die gewoon
• 7:10
  Speaker 2: wordt opgerekt. Na bijvoorbeeld 15 jaar. Dat is een getal dat circuleert.
• 7:16
  Speaker 2: Dan heeft deze oorlog... Het voor elkaar gekregen als dit
• 7:20
  Speaker 2: eruit komt dat Iran niet naar 2030 mag verrijken. Dat was
• 7:24
  Speaker 2: ook 15 jaar, maar het akkoord stamt dan ook van 15 jaar geleden.
• 7:29
  Speaker 2: Het oorspronkelijke nucleaire akkoord. Maar dan wordt dat verschoven naar 2040.
• 7:35
  Speaker 2: En dat zal dan denk ik door Trump als een
• 7:36
  Speaker 2: enorme oplossing zijn.
• 7:38
  Speaker 3: Dan kan hij zeggen, ik heb het veel beter gedaan
• 7:41
  Speaker 3: dan Obama. Dat is waarschijnlijk het belangrijkste, dat hij dat
• 7:43
  Speaker 3: wil kunnen zeggen. Wat hij waarschijnlijk niet zou kunnen zeggen... althans,
• 7:46
  Speaker 3: nog een bericht van Reuters... op basis van Amerikaanse inlichtingenbronnen...
• 7:50
  Speaker 3: dat volgende Amerikaanse inlichtingendiensten... de schade aan het Iraanse nucleaire
• 7:55
  Speaker 3: programma te verwaarlozen is. En dat de tijd die het
• 8:00
  Speaker 3: Iran nu zou kosten om tot een kernwapen te komen...
• 8:03
  Speaker 3: ongeveer één jaar is... En dat is hetzelfde als voordat
• 8:06
  Speaker 3: de bombardementen begonnen.
• 8:08
  Speaker 2: Ongelooflijk. Ja, maar wie kan er nou verbaasd over zijn?
• 8:13
  Speaker 2: Iedereen heeft zich laten leiden door die enorme retoriek... dat
• 8:16
  Speaker 2: het hele programma verpulverd was... en dat begon eigenlijk al
• 8:20
  Speaker 2: afgelopen zomer, voor het jaar zomer 2025... dat dat het geval
• 8:24
  Speaker 2: zou zijn. Toen hebben we ook al geconstateerd... dat die
• 8:30
  Speaker 2: faciliteiten zo diep onder de grond zitten... Maar heel veel
• 8:36
  Speaker 2: van die faciliteiten blijven dan gewoon bestaan. We hebben toen
• 8:41
  Speaker 2: ook de kaartjes erbij gepakt... en een inschatting gemaakt van
• 8:44
  Speaker 2: hoe diep ze onder de grond zaten... en hoe groot
• 8:47
  Speaker 2: het exclusieve vermogen was... van die penetrerende bommen van de Amerikanen.
• 8:52
  Speaker 2: Nou ja, één plus één is twee. En wij hebben
• 8:55
  Speaker 2: toen ook ingeschat van... het zou wel eens een keer
• 8:58
  Speaker 2: heel erg kunnen meevallen. Maar dat het zo erg meevalt...
• 9:03
  Speaker 2: Dat had ik ook niet gedacht, moet
• 9:04
  Speaker 3: ik eerlijk
• 9:04
  Speaker 2: zeggen
• 9:05
  Speaker 3: En aan de andere kant, bericht van de Washington Post...
• 9:07
  Speaker 3: op basis van satellietbeeld... is dat de Iraniërs veel meer
• 9:11
  Speaker 3: schade hebben toegebracht aan Amerikaanse doelen... dan eerder
• 9:13
  Speaker 1: naar buiten is
• 9:14
  Speaker 3: gebracht. Maar liefst 228 hangars, brandstofdepots, radarinstallaties... vliegtuigen, van alles en
• 9:21
  Speaker 3: nog wat. Ik zag op die beelden ze heel netjes geraakt.
• 9:26
  Speaker 3: Dat deed me wel denken aan die eerdere berichten... dat
• 9:28
  Speaker 3: Iran misschien gebruik kon maken van een Chinese satelliet... om
• 9:32
  Speaker 3: Amerikaanse doelen eens even goed te bekijken... voordat ze er
• 9:35
  Speaker 3: wat op afschoten. Maar dit is wel een beetje embarrassing...
• 9:40
  Speaker 1: Maar eigenlijk is alles embarrassing, jongens. Moet je luisteren. Die
• 9:44
  Speaker 1: Republikeinen zeiden, we moeten geen Chamberlain zijn. We moeten vooral
• 9:47
  Speaker 1: geen Chamberlain zijn. Weet je nog, tijdens de Vietnamoorlog zeiden
• 9:50
  Speaker 1: de Amerikanen dat ook. We moeten niet de fout van
• 9:53
  Speaker 1: de Tweede Wereldoorlog herhalen. Nou, nu blijkt dus dat dat
• 9:56
  Speaker 1: kernwapenproject helemaal niet ernstig vertraagd is. Bovendien, wat ook gebeurt,
• 10:02
  Speaker 1: dat kan niet genoeg herhaald worden... door deze hele oorlog hebben.
• 10:05
  Speaker 1: De Iran is een ongelooflijk goed motief... om in de
• 10:08
  Speaker 1: komende vijftien jaar een kerkbapen te ontwikkelen. Het is echt...
• 10:14
  Speaker 1: Ik zie werkelijk helemaal niets meer voor de Republikeinen... om
• 10:17
  Speaker 1: zich nog te redden straks
• 10:19
  Speaker 2: Ik denk het ook niet. Ik vind het ontzettend lastig
• 10:23
  Speaker 2: om te kunnen duiden... hoe Trump met een grote overwinning
• 10:27
  Speaker 2: toch nog naar huis kan gaan. Dat kan gewoon niet.
• 10:31
  Speaker 2: Een match had absoluut... Gelijk. Amerika is gewoon vernederd. Hoe
• 10:36
  Speaker 2: het ook went of verkeerd. Ik zag een van de
• 10:40
  Speaker 3: Amerikaanse regeringsvertegenwoordigers... ik weet niet meer wie het was... die
• 10:44
  Speaker 3: wees op het bezoek van de Iraanse minister van Buitenlandse Zaken...
• 10:47
  Speaker 3: aan China vandaag. En daarbij zei van... het is ook
• 10:51
  Speaker 3: in het Chinees belang dat die straat van Hormuz snel
• 10:53
  Speaker 3: open gaat. Zou dat misschien nog een mogelijkheid kunnen bieden
• 10:57
  Speaker 1: Rubio heeft het gezegd van het Chinees belang... dat Iran
• 11:00
  Speaker 1: daarmee stopt. Wat China gezegd heeft, wij staan naast Iran.
• 11:06
  Speaker 1: En wij vinden ook dat Iran het recht heeft... om
• 11:09
  Speaker 1: civiele nucleaire energie te doen. Dus met andere woorden, ook
• 11:13
  Speaker 1: de poging van Rubio... om China los te weken uit
• 11:16
  Speaker 1: dat Iraans-Chinese as... is gewoon helemaal niet gelukt.
• 11:20
  Speaker 2: Wat ik echt interessant vind, is dat de Amerikaanse adviseurs
• 11:25
  Speaker 2: van Trump... nu zeggen van, nou ja, misschien moeten we
• 11:28
  Speaker 2: toch kijken over China... er toe kunnen bewegen om druk
• 11:34
  Speaker 2: te zetten op Iran... om akkoord te gaan met de
• 11:37
  Speaker 2: deal die op dit ogenblik voor ligt. Ook dat is
• 11:40
  Speaker 2: een teken van enorme zwakte als je dat moet gaan doen.
• 11:45
  Speaker 2: Want anders had je dan namelijk zelf al kunnen gaan...
• 11:49
  Speaker 2: En de Amerikanen denken ook dat de Chinezen bij de
• 11:53
  Speaker 2: eerdere pogingen om tot een akkoord te komen, via Pakistan,
• 11:57
  Speaker 2: ook enige druk hebben uit te groeven. Dus die Amerikanen
• 12:01
  Speaker 2: zijn hier dus ook nog een keer, dat zeggen ze
• 12:04
  Speaker 2: nu zelf ook, omdat zij bij Trump erop aandringen om
• 12:07
  Speaker 2: toch die China-route te volgen. zijn ze ook dus nog
• 12:12
  Speaker 2: een keer afhankelijk van China. Dat is natuurlijk helemaal een
• 12:16
  Speaker 2: scholvering van je welste. Althans, dat is natuurlijk wel iets
• 12:19
  Speaker 2: wat je zelf hebt aangedaan. Maar dat is wel
• 12:22
  Speaker 1: veelzeggend over wat er op dit ogenblik aan de hand is.
• 12:25
  Speaker 1: En ook de Mohammed bin Salman van Saudi-Arabië heeft gezegd...
• 12:28
  Speaker 1: kunnen we niet even Project Freedom op pauze zetten? Die
• 12:31
  Speaker 1: hebben dus de Pakistanse lijn. Het is allemaal waar je
• 12:36
  Speaker 1: ook kijkt, het is
• 12:37
  Speaker 2: vreselijk. Ja, want dat Project Freedom, Arjan... gewoon oorlog moet voeren.
• 12:45
  Speaker 2: Dat is natuurlijk het hele punt. Wat bedoel je?
• 12:47
  Speaker 1: Daar hebben de Amerikanen helemaal geen zin in. Dan moet
• 12:49
  Speaker 1: je weer gaan bombarderen. Maar de bombardementen zijn niet zo succesvol...
• 12:53
  Speaker 1: hebben we net vastgesteld.
• 12:55
  Speaker 2: Kijk, als Project Freedom niet werkt... omdat de Iranen hier
• 12:58
  Speaker 2: dwars liggen... dan is er maar één mogelijkheid... en dat
• 13:01
  Speaker 2: is dat je gewoon weer oorlog gaat voeren. Dat is
• 13:04
  Speaker 2: gewoon het hele punt. En dat is natuurlijk niet wel
• 13:06
  Speaker 2: iets wat de Saoedi's willen. Iran zou dat er werkelijk
• 13:10
  Speaker 2: een worst wezen... Die vindt dat eigenlijk wel prima, want
• 13:13
  Speaker 2: dat betekent een nog grotere vernedering voor de Verenigde Staten. Ja. Goed,
• 13:18
  Speaker 2: nou ja, goed. We herhalen het maar weer eens. Trump
• 13:21
  Speaker 2: heeft zichzelf in de hoek gemaneuvreerd. En dat kan niet
• 13:24
  Speaker 2: moeilijk uitkomen. Ik zie dus ook gewoon in Amerikaanse kranten
• 13:27
  Speaker 2: nu staan dat zijn opties echt heel erg beperkt beginnen
• 13:30
  Speaker 2: te worden.
• 13:32
  Speaker 3: Er wordt nu opnieuw gekeken naar de VN-veiligheidsraad. Wat is
• 13:35
  Speaker 3: daarmee
• 13:35
  Speaker 1: aan de hand? Marco Rubio vraagt dus om een VN-resolutie...
• 13:41
  Speaker 1: om Iran te dwingen om die aanvallen te stoppen... en
• 13:44
  Speaker 1: het mijnleggen te stoppen. Rubio Amerika doet dat samen met Bahrein, Saudi-Arabië... VAE,
• 13:52
  Speaker 1: Kuwait en Qatar. Overigens, het gaat dus om chapter 7... hoofdstuk 7
• 13:59
  Speaker 1: van het UN-charter... En dat is dat
• 14:02
  Speaker 3: je dan geweld mag
• 14:02
  Speaker 1: gebruiken? Dan mag je dus in ieder geval sanctions gebruiken
• 14:06
  Speaker 1: en ook militaire actie. Nou ja, of dat allemaal gaat lukken,
• 14:11
  Speaker 1: je ziet het ook hier weer. De Amerikanen zoeken dus VN-steun,
• 14:15
  Speaker 1: dat doen ze zelden. Eigenlijk ook een zwakte bot voor
• 14:18
  Speaker 1: een
• 14:18
  Speaker 3: regering die daar niks aan moet hebben. Maar volgens mij
• 14:20
  Speaker 3: hadden ze dit eerder al geprobeerd, toch? En toen is
• 14:22
  Speaker 3: dat geblokkeerd door China
• 14:24
  Speaker 1: Exact, exact. En verder zien we dat dus Brand Crude
• 14:27
  Speaker 1: Oil gaat nu naar 108 dollar... Per vat. Wat ik heel
• 14:33
  Speaker 1: gek vind. Maar goed, de markt heb ik opgegeven. De
• 14:37
  Speaker 1: Europese aandelen en de Amerikaanse aandelen zijn dus weer aan
• 14:40
  Speaker 1: het stijgen. Omdat ze denken dat Trump een uitweg aan
• 14:44
  Speaker 1: het zoeken is. Die uitweg zie ik nog niet
• 14:49
  Speaker 3: Die beleggers luisteren duidelijk niet naar deze podcast. Want ik
• 14:51
  Speaker 3: zag dat de AIX opnieuw een record heeft gevestigd. Ik
• 14:54
  Speaker 3: zou dat als Boekestein in de Wijk luisteraar... wat poedopties overwegen. Ja.
• 15:01
  Speaker 3: Ik denk dat wij door kunnen naar Oekraïne. Bij Russische
• 15:04
  Speaker 3: aanvallen op de Dnipro in Centraal-Oekraïne... zijn afgelopen nacht vier
• 15:08
  Speaker 3: doden en negentien gewonden gevallen. In Sumi in het noorden
• 15:11
  Speaker 3: vielen twee gewonden... door een Russische drone op een kinderopvang.
• 15:15
  Speaker 3: Inclusief aanvallen aan het front heeft Rusland 1820 keren te staak
• 15:18
  Speaker 3: te vuren geschonden, zegt president Zelensky. Zelensky had dat bestand
• 15:22
  Speaker 3: afgekondigd vanaf 12 uur afgelopen nacht in reactie op het bestand
• 15:26
  Speaker 3: dat Rusland eenzijdig had afgekondigd voor komend weekend wanneer in
• 15:30
  Speaker 3: Rusland het eind van de Tweede Wereldoorlog wordt gevierd. Ja,
• 15:34
  Speaker 3: die Oekraïners die zeggen waarom alleen het bestand als het
• 15:36
  Speaker 3: Rusland uitkomt. Gisteren vermoorden de Russen bij elkaar 27 Oekraïnse burgers...
• 15:42
  Speaker 3: met aanvallen op onder meer Zaporizhia, Denipro en Kramatorsk. Dat
• 15:45
  Speaker 3: was daarmee een van de bloedigste dagen van dit jaar.
• 15:50
  Speaker 3: Op de bezette Krim vielen volgens de Russische bezettingsautoriteiten... vijf
• 15:53
  Speaker 3: doden door Oekraïnse drone-aanvallen... Een Oekraïnse Flamingo-raketten raakte een belangrijke fabriek...
• 16:01
  Speaker 3: die elektronica maakt voor wapens in Cheboksari... ruim duizend kilometer
• 16:07
  Speaker 3: Rusland in. In de regio Leningrad werd een olieraffinaderij geraakt...
• 16:11
  Speaker 3: en in Orenburg een elektriciteitscentrale.
• 16:14
  Speaker 2: Wat je dus nu ziet met die aanvallen... dat zien
• 16:17
  Speaker 2: we eigenlijk al een tijdje op Oekraïne door Rusland... is
• 16:22
  Speaker 2: dat het eigenlijk van die twee traps... Dus eerst worden
• 16:27
  Speaker 2: drones gestuurd en dan wordt zoveel mogelijk de luchtverdediging ontregeld
• 16:32
  Speaker 2: of uitgeput. En vervolgens komen de Iskanders eraan. En wat
• 16:37
  Speaker 2: je dus op dit ogenblik ziet is dat met relatief
• 16:39
  Speaker 2: kleine aantallen projectielen, raketten, drones... de schade maximaal wordt en
• 16:47
  Speaker 2: ook het aantal doden aan het oplopen is. En dat
• 16:49
  Speaker 2: heeft echt te maken met de wijze waarop ze dat
• 16:51
  Speaker 2: op dit ogenblik doen. Want tegen die Iskanders die ze
• 16:54
  Speaker 2: dan erop afsturen... is heel moeilijk een verdediging te krijgen
• 17:02
  Speaker 3: Er was wel een goed bericht over Amerikaanse wapens... die
• 17:06
  Speaker 3: toch nu weer richting Oekraïne gaan, van die JDAMs, dus
• 17:09
  Speaker 3: van die... Ja, dat zijn van die hele zware bommen
• 17:12
  Speaker 3: met een GPS-kitje erop, zeg maar. Waardoor je vrij precies
• 17:14
  Speaker 3: kan afwerpen.
• 17:16
  Speaker 1: Ja, 373,6 miljoen dollar. Dat zegt dus nu het Amerikaans minister
• 17:24
  Speaker 1: van Buitenlandse Zaken. Joint Direct Attack Munitions Extended Rage. Ja,
• 17:31
  Speaker 1: dat is dus allemaal kennelijk lang opgehouden, herop. En nu
• 17:35
  Speaker 1: komt het wel weer vrij. Dan probeer ik het nu
• 17:37
  Speaker 1: even te verbinden aan een uitspraak van Trump. die zoveel
• 17:41
  Speaker 1: uitspraken doet, zegt van... hij heeft gezegd van ik vind
• 17:44
  Speaker 1: Zelensky toch wel heel bijzonder... want hij houdt maar vol.
• 17:47
  Speaker 1: En het is ook wel heel knap dat ze een
• 17:49
  Speaker 1: eigen wapenindustrie... en een eigen drone-industrie hebben. Het klopt niet
• 17:52
  Speaker 1: dat Trump heel erg van Zelensky houdt... maar hij heeft
• 17:55
  Speaker 1: iets positiefs gezegd gisteren over Zelensky. Nou, dat mag in
• 17:58
  Speaker 1: de krant inderdaad. Dat mag in de krant. En misschien
• 18:01
  Speaker 1: dat dit hiermee verbonden is, ik weet het niet. Heb
• 18:04
  Speaker 1: je daar meer informatie over, Rob?
• 18:06
  Speaker 2: Nee, ik niet. Nee. Jullie
• 18:09
  Speaker 3: hadden er wel iets over, ook Taiwanese wapens
• 18:12
  Speaker 2: richting
• 18:12
  Speaker 3: Oekraïne?
• 18:13
  Speaker 2: Ja, dat is op zich wel interessant. Dat de relatie
• 18:16
  Speaker 2: tussen Taiwan en Oekraïne wordt verstevigd. Kijk, Taiwan zit natuurlijk
• 18:21
  Speaker 2: met een probleem met China. Oekraïne heeft ook een probleem
• 18:25
  Speaker 2: met China. Maar daar komen componenten vandaan voor de drone-industrie.
• 18:29
  Speaker 2: En wat je vervolgens ziet, is dat Taiwan nu ook
• 18:32
  Speaker 2: het nadenken is... om zelf een hele grote drone-verdediging te maken.
• 18:36
  Speaker 2: En dat kan heel goed met... Met Oekraïne. Dus die
• 18:41
  Speaker 2: relatie wordt enorm versterkt. En dat betekent dus dat er
• 18:44
  Speaker 2: componenten in plaats van uit China uit Taiwan komen. En
• 18:48
  Speaker 2: dat de drones gedeeltelijk uit Oekraïne beginnen te komen voor Taiwan.
• 18:52
  Speaker 2: Dan zal China absoluut niet blij zijn met dit gegeven.
• 18:56
  Speaker 1: Het grootste probleem is dat die Chinese producten veel goedkoper
• 19:00
  Speaker 1: zijn dan die van Taiwan. Maar ze zijn van Taiwan
• 19:04
  Speaker 1: wel heel goed. Weet je wat ook zo'n grappig probleem is?
• 19:06
  Speaker 1: Oekraïne heeft dus niet Taiwan formeel erkend. Je kent dat
• 19:09
  Speaker 1: oude probleem van ga je China erkennen of Taiwan erkennen.
• 19:13
  Speaker 1: Maar heel weinig landen erkennen Taiwan. En daar hoort Oekraïne
• 19:18
  Speaker 1: dus niet bij. Maar goed, dit is natuurlijk toch heel aardig.
• 19:22
  Speaker 1: Dat Taiwanese bedrijven hebben al dus... lokale faciliteiten in Litouwen
• 19:30
  Speaker 1: en in Polen... om dus Oekraïne beter te bedienen. Het
• 19:35
  Speaker 1: is overigens ook zo dat Taiwan zelf ook Chinese producten importeert.
• 19:41
  Speaker 1: Omdat ze zo goedkoop zijn en zo efficiënt zijn. Dus
• 19:45
  Speaker 1: een ingewikkeld verhaal
• 19:46
  Speaker 2: Het is oorlog, Arjan. Dan doen kosten er niet alles toe.
• 19:50
  Speaker 2: Dus men is zeker wel bereid om daar iets meer
• 19:52
  Speaker 2: voor te betalen... om minder afhankelijk te worden van China.
• 19:55
  Speaker 2: Dus dat kostenprobleem zie ik niet direct zitten. Moeten we
• 20:00
  Speaker 2: het nog even hebben over de heer Poetin zelf, Hugo? Oh, ja. Altijd.
• 20:05
  Speaker 2: Nou ja, wat... Ja, ik heb echt het gevoel dat
• 20:11
  Speaker 2: er wat broeit in Rusland. Wat het is, weet ik niet.
• 20:16
  Speaker 2: Maar als je nou gewoon kijkt wat er gebeurt. Er
• 20:19
  Speaker 2: is dus nu een rapport, althans onderdelen daarvan zijn op
• 20:22
  Speaker 2: straat komen te liggen van een Europees inlichtingenrapport. Dus van
• 20:28
  Speaker 2: de inlichtingendiensten. Dus Poetin die vreest voor zijn leven. En
• 20:32
  Speaker 2: niet alleen voor zijn leven, maar ook voor een deel
• 20:34
  Speaker 2: van de top. Dat lijkt me niet vreemd. Want er
• 20:37
  Speaker 2: zijn nogal wat aanslagen geweest. Op hoge militairen van Rusland.
• 20:44
  Speaker 2: Die worden in verband gebracht met Oekraïne. En die Oekraïne
• 20:46
  Speaker 2: zijn nogal verluchtig op dat gebied. Bij de Russen valt
• 20:50
  Speaker 2: iedereen altijd in een raam. Maar dit gaat allemaal wat geavanceerder.
• 20:54
  Speaker 2: Met autobommen en dat soort gedoe. Maar wat ik het
• 20:58
  Speaker 2: meest bijzondere bericht vind, is dat Poetin, die zit in Krasnodar,
• 21:06
  Speaker 2: en dat ligt bij de krimp. En die zit in
• 21:10
  Speaker 2: een bunker. En wat er aan de hand is, is
• 21:13
  Speaker 2: dat het niet meer zo is dat hij dus in
• 21:17
  Speaker 2: zijn residentie zit in Moskou of in Valdai. waar overigens
• 21:23
  Speaker 2: S-400 luchtafweer geschud omheen is gepositioneerd. Maar hij zit dus
• 21:28
  Speaker 2: gewoon in een bunker. Nou heb ik altijd al... Als
• 21:35
  Speaker 2: het gaat om veiligheid. Dat hebben we natuurlijk gezien met
• 21:39
  Speaker 2: dat gedoe met COVID-19. Toen die ook was ondergedoken in
• 21:43
  Speaker 2: zijn dacha volgens mij. En ook bijna niemand meer tot
• 21:46
  Speaker 2: hem kon komen. Idioten lange tafels om maar niet binnen
• 21:52
  Speaker 2: het bereik van de spuug te komen. Of de aan
• 21:55
  Speaker 2: te komen van zijn gesprekspartners. Maar dit is wel bizar
• 22:00
  Speaker 2: wat hier aan de hand is. Dat is echt heel vreemd.
• 22:03
  Speaker 2: En zeker met al die berichten... dat zij dus echt
• 22:08
  Speaker 2: vrezen voor een aanslag op hun leven. Die kunnen natuurlijk
• 22:13
  Speaker 2: ook van binnenuit komen.
• 22:16
  Speaker 1: Weet je wat ik denk? Poetin weet dus, hij is
• 22:19
  Speaker 1: goed geïnformeerd... dat de Moskovieten en de mensen in Leningrad...
• 22:23
  Speaker 1: zijn ongelooflijk kwaad dat ze internet niet meer op kunnen.
• 22:26
  Speaker 1: En daar worden ze eigenlijk kwaaier van, nog van die oorlog,
• 22:29
  Speaker 1: weet je wel. En hij is ontzettend bang voor een moordpartij,
• 22:33
  Speaker 1: op hem zelf. En hij was inderdaad paranoïde al tijdens
• 22:37
  Speaker 1: die covid-toestand. Want toen heeft hij producenten van lange tafels
• 22:42
  Speaker 1: grote winsten bezorgd. Het was echt absurd wat daar gebeurde.
• 22:46
  Speaker 1: Ik begin echt te geloven in de theorie... dat als
• 22:51
  Speaker 1: Poetin geen vooruitgang kan boeken in de Donbass... dan is
• 22:57
  Speaker 1: hij zijn leven niet meer zeker. Hij moet een succes hebben.
• 23:02
  Speaker 1: Want anders komen er mensen gewoon met koekplannen. En wat
• 23:06
  Speaker 1: Rob Maandag zei, Shogu, dat lees ik nu ook overal.
• 23:09
  Speaker 1: Dat mensen dus gewoon bang zijn voor Shogu. Want die
• 23:13
  Speaker 1: heeft enorme contacten binnen de krijgsmacht. En we weten ook
• 23:17
  Speaker 1: van die Russische bloggers hoe kritisch ze allemaal zijn. Het
• 23:20
  Speaker 1: zal wel eens zo kunnen zijn... moet het toch veel
• 23:23
  Speaker 1: kwetsbaarder zijn dan je op het eerste gezicht zou
• 23:25
  Speaker 2: denken? Dat lijkt erop. En als je kijkt, dat hebben
• 23:29
  Speaker 2: we afgelopen maandag volgens mij ook gezegd... dat voor het
• 23:32
  Speaker 2: eerst in vele jaren... is het verlies aan terrein voor
• 23:39
  Speaker 2: Rusland groter dan de winst. Dus ze gaan de netto
• 23:42
  Speaker 2: op achteruit. Het is allemaal niet zoveel. Maar het betekent
• 23:46
  Speaker 2: dus dat ze gewoon echt geen spat verder meer komen...
• 23:49
  Speaker 2: op dat slagveld.
• 23:51
  Speaker 3: En daarnaast gaat het natuurlijk economisch slecht. Poetin heeft zich
• 23:54
  Speaker 3: al gedwongen gezien om daardoor wat impopulaire maatregelen te nemen.
• 23:57
  Speaker 3: Ik geloof wat verschillende sociale zekerheidsbedragen naar beneden bij te stellen.
• 24:02
  Speaker 3: Volgens mij ook geld voor families van gestorven soldaten. Je
• 24:05
  Speaker 3: ziet ook dat de sociale media wordt steeds meer afgeknepen.
• 24:09
  Speaker 3: Dus dat duidt allemaal wel op zorgen in het systeem
• 24:12
  Speaker 3: of ze het in de hand houden.
• 24:13
  Speaker 2: Grote repressie, zeker
• 24:15
  Speaker 3: Ja.
• 24:16
  Speaker 2: Net zoals in Iran. Dan moet je maar door middel
• 24:19
  Speaker 2: van onderdrukking. De mensen eronder zien te houden. En het
• 24:23
  Speaker 2: zal niet de eerste keer zijn. Omdat er opstanden zijn
• 24:25
  Speaker 2: in Rusland. Wanneer was dat? 2012 geloof ik. Is hij
• 24:29
  Speaker 2: ook geconfronteerd met de grote
• 24:30
  Speaker 3: opstanden. Laten we eens naar Amerika. Na het volgende
• 24:39
  Speaker 1: Welkom terug
• 24:40
  Speaker 1: Arjan. Nou. Democraten hebben zich verenigd en die zeggen tegen Rubio...
• 24:47
  Speaker 1: laten we nou eens ophouden met die onzin om te ontkennen...
• 24:49
  Speaker 1: dat Israël kernwapens bezit. Dat is gewoon wel zo. Bovendien,
• 24:55
  Speaker 1: oude presidenten hebben het ook wel eens toegegeven dat het
• 24:57
  Speaker 1: zo was. En doe dat nou gewoon allemaal eens. Nou,
• 25:01
  Speaker 1: dat is een bekend probleem. Wat is er nog meer?
• 25:06
  Speaker 1: Oh ja, Sanchez is de grootste criticaster van... Trump, dat
• 25:12
  Speaker 1: is duidelijk. De Spaanse premier. We praten vaak over international
• 25:16
  Speaker 1: criminal court. En we weten dus ook een aantal rechters...
• 25:20
  Speaker 1: niet minder dan elf officials van dat ICC... hebben dus
• 25:26
  Speaker 1: allemaal sancties gekregen van Amerika... die echt niet mals zijn.
• 25:30
  Speaker 1: Zelfs hun creditcards kunnen ze niet meer gebruiken. Nou, nu
• 25:33
  Speaker 1: zegt Sanchez, luister eens, het kan gewoon niet zo zijn.
• 25:36
  Speaker 1: En wij moeten nu gewoon de macht van de Europese
• 25:38
  Speaker 1: Commissie ook gebruiken... tegenstand bieden tegen die Amerikaanse sancties, tegen
• 25:45
  Speaker 1: die ICC. En dat kan dus via het zogenaamde blocking statute.
• 25:51
  Speaker 1: Ik vind het wel een man die ballen heeft, die Sanchez.
• 25:54
  Speaker 1: Vind je niet? Hij heeft wel een punt natuurlijk. Want
• 25:57
  Speaker 1: de internationale rechter is nu zo aan het eroderen... met
• 26:02
  Speaker 1: name door die actie van Trump, maar ook van Israël.
• 26:06
  Speaker 1: Daar moet wel tegenwicht worden geboden. En zeker door Nederland,
• 26:09
  Speaker 1: zou je denken... Want wij bieden dus de ICC een
• 26:14
  Speaker 1: plaats aan om zijn activiteiten te ontplooien.
• 26:18
  Speaker 3: Hoe staat het tussen Amerika en de paus?
• 26:19
  Speaker 1: Slecht. Heel slecht. Rubio is katholiek, die gaat er dus naartoe.
• 26:24
  Speaker 1: Die gaat er heen, hè? Was dat niet deze week? Ja,
• 26:27
  Speaker 1: en die arme Rubio, Trump gaat er weer over beginnen.
• 26:31
  Speaker 1: Die zit dan gewoon weer op een US-based news network, hè?
• 26:37
  Speaker 1: een prominent conservative radio talkshow. En dan zegt Trump natuurlijk weer...
• 26:43
  Speaker 1: de paus zou meer moeten praten over het feit... dat
• 26:47
  Speaker 1: het niet goed is dat Iran een kernwapen heeft. Die fietsen.
• 26:52
  Speaker 1: Op wat Leon de Winter ons elke week voorhoudt. Het
• 26:59
  Speaker 1: lijkt me voor Rubio ook niet makkelijk... om met de
• 27:03
  Speaker 1: paus aan te komen als je baas weer... allemaal kwalijke
• 27:08
  Speaker 1: dingen over de paus zegt. Trouwens, GDFans heeft dat eerder
• 27:11
  Speaker 1: ook allemaal gedaan. Overigens gaat Rubio ook nog eventjes langs
• 27:16
  Speaker 1: bij Giorgia Meloni. Want de liefde tussen Meloni en Trump
• 27:20
  Speaker 1: is ook een beetje bekoeld. Ja, zeker.
• 27:23
  Speaker 2: Overigens, de reactie van de paus vond ik ook wel aardig.
• 27:27
  Speaker 2: Hij zegt, de kerk heeft al decennia lang gepleit voor...
• 27:34
  Speaker 2: Een wereld zonder kernwapens. Dus het is echt absoluut niet
• 27:37
  Speaker 2: nodig dat we dat nu ook nog eens een keer
• 27:38
  Speaker 2: weer
• 27:38
  Speaker 3: zeggen. Nou, zijn we toch mooi aangekomen op ons eigen continent.
• 27:44
  Speaker 3: Ik zag dat er een probleem was met de regering
• 27:46
  Speaker 3: van Roemenië. Ik heb me er eerlijk gezegd niet in
• 27:47
  Speaker 3: verdiept
• 27:49
  Speaker 1: Wat was er nou? Nou, de kern van de zaak
• 27:51
  Speaker 1: is dat... Ik ben altijd een beetje allergisch als links
• 27:56
  Speaker 1: en radicaal rechts gaat samenwerken. Want... dan gaat als links
• 28:02
  Speaker 1: de sociaaldemocraten Roemenië... en radicaal rechts een motie van wantrouwen
• 28:06
  Speaker 1: gaan steunen... tegen een pro-Europese regering. Ja, dan gaat het
• 28:11
  Speaker 1: dus fout. Dus het kabinet is gevallen. Wat is er
• 28:14
  Speaker 1: nou gebeurd? Roemenië heeft een enorm begrotingsdekort van 9,3 procent. Die
• 28:21
  Speaker 1: nieuwe regering heeft het... Teruggebracht tot 7,9 procent. Nou, dat zijn
• 28:28
  Speaker 1: natuurlijk allemaal hele pijnlijke bezuinigingen. Bolojan heeft dat dus gedaan.
• 28:34
  Speaker 1: En dat betekent dus dat de sociaaldemocraten je dan laten vallen.
• 28:37
  Speaker 1: Als de sociaaldemocraten, als links samen gaat werken met radicaal rechts...
• 28:41
  Speaker 1: de hoevenijzertheorie, dat zou in Duitsland slecht nieuws zijn. Dat
• 28:46
  Speaker 1: zou in Frankrijk slecht nieuws zijn. We zijn gewoon in
• 28:48
  Speaker 1: Roemenië een pro-Europese regering kwijt. En alleen maar omdat er
• 28:55
  Speaker 1: gewoon bezuinigd moest worden. En dat was gewoon verstandig om
• 28:58
  Speaker 1: te bezuinigen. Als je zo'n krankzinnig begrotingstekort hebt
• 29:03
  Speaker 3: Anders nog iets? Europees
• 29:06
  Speaker 2: Nee, niet echt volgens mij. Dan houden we er gewoon
• 29:13
  Speaker 2: mee op. Dankjewel, tot morgen. Tot morgen.