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Construcción Plural - Programa 1342 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio
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Speaker 2: Tren Topic.
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Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
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Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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Speaker 5: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Cómo podemos pedir
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Speaker 5: que termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy
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Speaker 5: difícil hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados
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Speaker 5: y veo que no cesan de hablar a pesar de
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Speaker 5: mis cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos
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Speaker 5: que estamos con un nivel de bullicio... no convencional para
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Speaker 5: temas tan complejos como los que estamos tratando y si
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Speaker 5: yo le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie
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Speaker 5: va a decir que atrás había un murmuso que me
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Speaker 5: estaba matando. Bueno,
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Speaker 4: después fuera de ahí te explico
1:10
Speaker 5: No, yo entiendo lo que quieran, pero veo gente desde
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Speaker 5: que inicié que habla demasiado. Y es muy difícil temas
1:20
Speaker 5: tan complejos con murmuso en el oído. No son temas
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Speaker 5: fáciles y además va la vida de 47 millones en esto.¿
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Speaker 5: Lo querés explicar de nuevo? No, Diego, o sea, espero, Diego,
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Speaker 5: que haya quedado bien explicado. Yo creo que hice un
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Speaker 5: buen esfuerzo a pesar del ruido. A mí me quedó claro.
1:41
Speaker 5: Vamos al instrumento
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Speaker 6: Qué tal, mis amigos? Muy, muy buenas tardes. Un nuevo
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Speaker 6: arranque de semana en Construcción Plural transitando nuestra temporada 22. Por
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Speaker 6: nada lluviosa estamos haciendo esta apertura desde la calle. de miércoles,
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Speaker 6: con posibilidades de que siga un poco así jueves y viernes.
1:56
Speaker 6: Hoy vamos a presentar, primero, es una conversación que teníamos
1:59
Speaker 6: ayer con el economista Aldo Abram, defensor un poco de
2:02
Speaker 6: este modelo económico, de su mirada más ortodoxa, la del
2:06
Speaker 6: amigo Aldo, y tras ello el programa económico muy crítico,
2:09
Speaker 6: como siempre, de esta gestión de parte de Alejandro Roffman.
2:14
Speaker 6: Mañana les vamos a ofrecer una entrevista con el consultor
2:16
Speaker 6: Javier Correa, vamos a hablar de la comunicación de Millet
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Speaker 6: y el caso Adorni, etcétera, etcétera, etcétera. En un mundo
2:22
Speaker 6: que sigue pendiente de Trump, de la posibilidad de mucha inflación,
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Speaker 6: de la posibilidad de realización global, de caída de actividad,
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Speaker 6: de presión. Veremos los peores fantasmas de Sanita con el
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Speaker 6: precio del petróleo rondando los 100 dólares, pero con la posibilidad
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Speaker 6: de que se vaya más para arriba aún si sigue
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Speaker 6: siendo resolvido ese conflicto. Trump un día hizo una cosa
2:42
Speaker 6: que puede terminar una locura con la civilización, como terminar
2:47
Speaker 6: con el país, hacer esa parte del mundo. de la
2:50
Speaker 6: faz de la tierra a Irán... una locura, un genocidio,
2:52
Speaker 6: eso sería... bueno, una amenaza más, una pavada más de Trump...
2:56
Speaker 6: eh después dice que no, que estamos cerca de volver
2:59
Speaker 6: a negociar... o sea, después el estrecho lo cierra Irán...
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Speaker 6: pero después lo re que te cierra Trump... bueno, es
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Speaker 6: una pasasada general de alguien que... ya es muy poco
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Speaker 6: serio y hay que tomar muy poco... en serio... también
3:10
Speaker 6: hay que tomar un poco en serio el presidente Milley...
3:13
Speaker 6: que habló de que es un dato malo... el de
3:14
Speaker 6: la inflación, malísimo... está bien que se cree que es
3:17
Speaker 6: el peor dato en 11 meses... se cree que es el techo...
3:20
Speaker 6: que ahora más puede bajar un poco, pero el tema
3:24
Speaker 6: es cuánto se desacelera. Es cierto, lo decía yo en
3:27
Speaker 6: un video para nuestro canal de YouTube, que una cosa
3:29
Speaker 6: es bajar exitosamente, como dé lugar, lo ha hecho el
3:32
Speaker 6: gobierno tal cual, pero bueno, la costa de recesión, actividad,
3:35
Speaker 6: menor actividad, etc., ancla cambiaria, retraso cambiario, ancla salarial, pero digo,
3:41
Speaker 6: más a eso, bajarlo de 200 a 31,5 como se lo había
3:44
Speaker 6: pasado es una cosa, bajarlo después a niveles altos, de
3:48
Speaker 6: economías desarrolladas en torno al, no sé, 4, 5, 6, 7% es otra cosa.
3:55
Speaker 6: Y esto ha tomado tiempo en Israel, en Uruguay, en Chile. Bueno,
3:59
Speaker 6: hay que entenderlo así. Lo que pasa es que, bueno,
4:00
Speaker 6: el gobierno necesita bajar como déluga la inflación, aparece este
4:04
Speaker 6: conflicto que efectivamente hace aumentar los combustibles, el conflicto del
4:07
Speaker 6: Medio Oriente. Y bueno, en el medio de crisis de popularidad,
4:11
Speaker 6: con un melee con datos reales, no falsos, está abajo
4:14
Speaker 6: del 40%, que con una intención de voto, en Balotage
4:17
Speaker 6: todavía en torno al 40 o más, pero hoy, claro, si
4:21
Speaker 6: el candidato fuera Massa es una cosa, improbable, si el
4:23
Speaker 6: candidato es Kicillof, estoy hablando del candidato del priorismo, que
4:26
Speaker 6: es el que realmente vale, más en las alianzas que haga,
4:28
Speaker 6: el más competitivo siempre, el candidato de Kicillof, bueno, hoy
4:31
Speaker 6: por lo menos llevaría a la desparadera, a priori aunque
4:34
Speaker 6: falte mucho. Bien, escuchamos a Aldo Abram y seguimos.¿ Qué
4:41
Speaker 6: tal amigos? Muy buenas tardes, tarde de martes, aquí en
4:45
Speaker 6: Capital Federal, Ciudad de Buenos Aires, Capital de la República Argentina,
4:48
Speaker 6: a minutos de que el INDEC, como siempre a la
4:50
Speaker 6: hora señalada, a las 4 de la tarde, dé a conocer
4:53
Speaker 6: el dato de inflación de marzo, que el ministro Caputo
4:56
Speaker 6: ya anticipó que va a ser alto, abrió el paraguas,
4:58
Speaker 6: dijo arriba del 3%, debería ser el dato más alto
5:03
Speaker 6: casi del año, eh... Pero también Al Caputo habló de
5:08
Speaker 6: que se viene desde abril, que hubiera una apuesta todo abril,
5:11
Speaker 6: casi igual segundo semestre macrista, se vienen los mejores 18 meses
5:17
Speaker 6: de las últimas décadas.¿ Será para tanto? Bueno, a ver,
5:21
Speaker 6: tenemos un experto en esto, el economista Aldo Abraham, amigo
5:23
Speaker 6: de la casa, que nos va a explicar a ver
5:27
Speaker 6: qué mirada tiene. Aldo, buenas tardes,¿ cómo va?
5:29
Speaker 7: Buenas tardes, un gusto estar charlando contigo
5:32
Speaker 6: Bueno, agradecido yo desde ya. Y con todos los problemas
5:35
Speaker 6: que hemos tenido, que iba a ser ayer, que iba
5:36
Speaker 6: a ser hoy, bueno, aquí estamos, que agradezco la gentileza
5:39
Speaker 6: de que te tomaras el trabajo de poder ubicar este Zoom. Bueno,¿
5:45
Speaker 6: qué se dice, digamos? Se viene en 18 meses, el presidente
5:49
Speaker 6: habló de, seré grosero, pero lo estoy parafraseando, de pedo
5:52
Speaker 6: de buzo allá y en el tiempo. Caputo veía un
5:55
Speaker 6: archivo justamente hace un ratito en redes, hablaba en abril
5:58
Speaker 6: del año pasado de que estamos empezando a pulverizar la
6:01
Speaker 6: inflación y justamente desde mayo... Vamos en curva ascendente. Bueno,
6:07
Speaker 6: te escucho.
6:09
Speaker 7: A ver, creo que para ver qué nos espera, lo
6:15
Speaker 7: importante es entender qué nos pasó, ¿no? Porque por algo
6:18
Speaker 7: venía bajando la inflación y después, más o menos por mayo, junio,
6:23
Speaker 7: empezó a acelerarse, ¿no? Cuando uno hubiera esperado que siguiera
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Speaker 7: la baja. Pero pasó y es una realidad y hay
6:32
Speaker 7: que tratar de entender por qué. Me parece que no
6:35
Speaker 7: sé si van a venir los 18 meses mejores de los
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Speaker 7: últimos tiempos, porque de hecho tuvimos un periodo de recuperación
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Speaker 7: muy fuerte, que creo que si hay una recuperación, no sé,
6:54
Speaker 7: no creo que sea tan fuerte, a partir de más
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Speaker 7: o menos de mediados del 2024 y hasta principios del 2025, ¿no?
7:04
Speaker 7: Y no es una fuerza que, la verdad, ninguno de
7:06
Speaker 7: los analistas y aquellos que proyectamos ni de cerca anticipamos.
7:14
Speaker 7: Me acuerdo que los más optimistas en términos de lo
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Speaker 7: poco que iba a caer el PBI allá por el
7:20
Speaker 7: segundo trimestre del 2024 éramos nosotros y decíamos que iba a
7:26
Speaker 7: caer 3% en IAPALO. Cayó eso, cayó muchísimo menos, o
7:30
Speaker 7: sea que la recuperación claramente fue mayor la esperada por todos, ¿no?
7:36
Speaker 7: Y ahí, para entender un poco, hay que saber que
7:40
Speaker 7: nosotros los argentinos tenemos, como entramos en esto que se
7:44
Speaker 7: llama estanflación, de la que todos están hablando, ¿no? Ahora
7:48
Speaker 7: y en otros momentos en recesión, como a partir del
7:51
Speaker 7: segundo trimestre del 2023 y hasta el segundo trimestre del 2024, bueno,
7:54
Speaker 7: los argentinos tenemos un mecanismo de defensivo adquirido está en
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Speaker 7: nuestros genes con tantas crisis que lamentablemente hemos tenido que
8:10
Speaker 7: vivir entonces para sobrevivir hemos aprendido que cuando se ve
8:16
Speaker 7: que vienen nubarrones en el horizonte ya sea porque se
8:22
Speaker 7: está gestionando mal como pasó en 2023 o como pasó a
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Speaker 7: partir de durante todo el periodo preelectoral y una creciente
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Speaker 7: incertidumbre al respecto de cuáles iban a ser los resultados
8:37
Speaker 7: en los comicios y no era moco y pavo eso
8:42
Speaker 7: porque era o apoyamos el cambio de rumbo o apoyamos
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Speaker 7: la política que se implementaron en el pasado lo que
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Speaker 7: hacemos automáticamente es aquellos que podemos ahorrar empezamos a ahorrar
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Speaker 7: y compramos dólares.
9:01
Speaker 6: Dolarización de cartera, sí.
9:02
Speaker 7: Nos mandamos abajo del colchón, caja de seguridad, afuera, lo
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Speaker 7: que sea. Pero fíjate que cuando vos estás haciendo eso,
9:12
Speaker 7: estás dejando de consumir y de invertir, ¿no? Y obviamente, además,
9:16
Speaker 7: no solamente vos, también las empresas tienen miedo y dejan
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Speaker 7: de invertir. O sea, que si a eso le adicionas que,
9:23
Speaker 7: como tenemos miedo, empezamos a fugar capitales, También lo que
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Speaker 7: pasó tanto en 2023 como desde más o menos mediados, un
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Speaker 7: poco antes del año pasado, y tenés un desfinanciamiento con
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Speaker 7: la fuga de capitales de la demanda interna, bingo, o
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Speaker 7: vas a un estancamiento como mínimo, que es lo que
9:45
Speaker 7: pasó el año pasado, o va a ser una tremenda
9:47
Speaker 7: recesión como nos pasó en 2023, ¿no? Con lo cual es cierto...
9:55
Speaker 7: Hemos entrado en la parte última del año, digamos, en
10:00
Speaker 7: el segundo semestre tendimos ya una estanflación. El punto es
10:04
Speaker 7: si esa estanflación va a continuar y cuánto va a continuar.
10:08
Speaker 7: Y ahí también lo que podemos ver y lo podemos
10:12
Speaker 7: reflejar en lo que pasó también en 2024 es de la
10:16
Speaker 7: misma forma que tomamos estos mecanismos defensivos los argentinos cuando...
10:23
Speaker 7: vemos que parece que no va a venir una crisis,
10:27
Speaker 7: no por ahora, por lo menos, no va a pasar nada.
10:31
Speaker 7: La verdad es que no es que nos da placer
10:34
Speaker 7: tener ese colchoncito de dólares. Eso lo hicimos porque si
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Speaker 7: venía la crisis, con eso podíamos origerar
10:43
Speaker 6: el impacto
10:44
Speaker 7: negativo en la familia
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Speaker 6: del bienestar económico. A ver, vos decís entonces, no sé
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Speaker 6: si vienen 18 meses maravillosos, porque ya se vivieron de alguna manera,
10:55
Speaker 6: dejaste a lucir desde mediados del 24 hasta principios del 25 antes
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Speaker 6: de la incertidumbre electoral. Vos le achacás al freno a
11:02
Speaker 6: la incertidumbre electoral y por otro lado decís que crecimos
11:05
Speaker 6: tanto y para sorpresa de todos que difícilmente eso se
11:09
Speaker 6: vuelva a repetir de tal manera.¿ Te interpreto bien? Sí
11:12
Speaker 7: porque eso... también implicó partir de un punto muy bajo.
11:18
Speaker 7: La recesión que llegó hasta el segundo trimestre del 2024, esa
11:23
Speaker 7: crisis que vivimos y que empezó en la anterior gestión,
11:27
Speaker 7: fue muy profunda, con lo cual había un margen tremendo
11:30
Speaker 7: para recuperarse. Sí creo, de todas formas, que lo que
11:34
Speaker 7: vamos a ver es en los próximos meses, y creo
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Speaker 7: que ya lo estamos viendo, pero lo vamos a empezar
11:41
Speaker 7: a notar más, es que, claro, cuando la gente empieza
11:45
Speaker 7: a sentirse más tranquila, que es lo que empieza a hacer,
11:48
Speaker 7: y bueno, ya no ahorro tanto, porque la verdad que
11:51
Speaker 7: yo quiero salir a comer afuera, o quiero cambiar el
11:55
Speaker 7: televisor porque anda medio mal, o quiero pintar mi casa,
11:59
Speaker 7: y voy a empezar a hacer esas cosas, y en
12:02
Speaker 7: la medida que la gente que ahorraba por temor deje
12:05
Speaker 7: de hacerlo, que obviamente tenía capacidad de ahorro, ¿no?
12:09
Speaker 6: Bueno, a eso quería apuntar también, ¿no? Las empresas, obviamente,
12:12
Speaker 6: pero¿ cuánta gente tiene capacidad de ahorro cuando se habla
12:15
Speaker 6: de tanta alta morosidad? Sí, sí, pero¿ cuánto está hablando
12:18
Speaker 6: la población?¿ Un 5, un 10? No sé.
12:21
Speaker 7: Pero en ningún país del mundo, y menos en la Argentina,
12:24
Speaker 7: por este mecanismo, las reactivaciones de una economía las generan
12:31
Speaker 7: los que no tienen. Las reactivaciones, incluso las recesiones también, ¿no?
12:36
Speaker 7: La generan aquellos que no gastan pudiendo gastar, ¿no? Y
12:40
Speaker 7: esa es la clave. Y acá lo que estamos viendo
12:43
Speaker 7: desde el resultado electoral es que se ha empezado a
12:46
Speaker 7: gestar esa tranquilidad de que en definitiva no viene una crisis,
12:51
Speaker 7: no va a cambiar el rumbo y por lo tanto
12:55
Speaker 7: esa tranquilidad lo que va a hacer es que aquellos
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Speaker 7: que podían gastar y no gastaban por temor ahora empiecen
13:01
Speaker 7: a gastar, ¿no? Y eso es lo que drena para abajo,
13:04
Speaker 7: porque si yo ahora sí llamo al pintor para que
13:07
Speaker 7: pinte mi casa y el pintor va a tener trabajo
13:10
Speaker 7: que antes no tenía, el señor del restaurante va a
13:13
Speaker 7: tener trabajo que antes no tenía, el señor del negocio
13:17
Speaker 7: que voy y le compro el televisor nuevo para tener
13:20
Speaker 7: trabajo que antes no tenía. Y eso es lo que
13:22
Speaker 7: va generando que se recupere la economía más allá de
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Speaker 7: que también es cierto que con mayor tranquilidad lo que
13:29
Speaker 7: empieza a recuperarse es que vuelven esos ahorros que se fugaron,
13:36
Speaker 7: incluso algunos del colchón, vuelven a la economía y eso
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Speaker 7: también empieza a generar un mayor financiamiento del nivel de actividad.¿
13:45
Speaker 7: Cuánto va a depender del nivel de confianza que se
13:48
Speaker 7: vaya logrando? Con una guerra en Irán, como la que
13:51
Speaker 7: estamos
13:52
Speaker 6: viviendo, va a
13:53
Speaker 7: ser menor que sin la guerra
13:55
Speaker 6: en Irán, por ejemplo. Ahora el gobierno que de los
13:57
Speaker 6: fundamentals no se suba de reservas, etc. Bueno, sigue el
14:01
Speaker 6: tema fiscal, más allá de los cuestionamientos que hay como
14:02
Speaker 6: se lo vuelve a superar, pero de los fundamentals, de
14:05
Speaker 6: lo macro, sigue medianamente sólido por llamarlo así. Después se
14:10
Speaker 6: encuentra con la micro y se encuentra con problemas de
14:14
Speaker 6: credibilidad y hoy en un punto en términos de encuestas de...
14:19
Speaker 6: Efecto Adorni, Libra, sobre este justamente escenario socioeconómico complejo, en
14:25
Speaker 6: un punto débil, digamos, lo cual también quizás hace, y
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Speaker 6: vos hablás de incertidumbre electoral, falta muchísimo, la gente, yo, vos,
14:34
Speaker 6: podemos estar pensando en las elecciones donde falta más uranio, las,
14:37
Speaker 6: Doña Rosa no, pero también los agentes pueden pensar, van
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Speaker 6: pensando donde justamente hace tres meses mi ley parecía que
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Speaker 6: ganaba caminando y hoy la cosa parece mucho más compleja,
14:48
Speaker 6: entonces cómo jugás con todo eso, con la inversión de
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Speaker 6: la que hablás, con la incertidumbre, hablaste de la incertidumbre
14:53
Speaker 6: electoral de la legislativa del año que viene, cómo pegan
14:56
Speaker 6: en las presidenciales del año que viene, del año pasado, perdón,
14:59
Speaker 6: y ahora hablamos del año que viene.
15:02
Speaker 7: Vos tenés que tener en cuenta que ahora, en realidad,
15:05
Speaker 7: yo lo que dije no es, uy, salimos del pozo, ¿no?
15:09
Speaker 7: Empezamos
15:09
Speaker 6: a
15:09
Speaker 7: salir del pozo, ¿no? Entonces, cuando vos empezás a salir
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Speaker 7: del pozo, mirás a tu alrededor, está todo oscuro, ¿no?
15:16
Speaker 7: Porque no saliste del pozo. Esa es un poco la
15:18
Speaker 7: situación en la que estamos los argentinos hoy, porque de
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Speaker 7: hecho es cierto que, por ejemplo, la pobreza bajó en
15:28
Speaker 7: el segundo semestre del año pasado, pero también es cierto
15:33
Speaker 7: que en el tercer trimestre estuvo por debajo y en
15:37
Speaker 7: el cuarto por arriba, y eso no es casualidad. Cuando
15:40
Speaker 7: pasa que tenemos este nivel de incertidumbre, también pasó en el 2023,
15:45
Speaker 7: pero vamos a referirnos a lo que estuvo pasando últimamente
15:51
Speaker 7: la gente otro mecanismo defensivo que tiene acá en la
15:54
Speaker 7: Argentina es dejar de demandar moneda porque sabes que lo
15:58
Speaker 7: que más va a perder valor si todo vuela al
16:00
Speaker 7: diablo es la moneda entonces empezás a dejar de demandar
16:05
Speaker 7: moneda y cuando vos dejas de demandar algo ahora vamos
16:07
Speaker 7: a explicar la parte de explicamos la parte de estancamiento
16:11
Speaker 7: de esta inflación ahora vamos a ir por la segunda
16:15
Speaker 7: parte inflación cuando vos dejas de demandar algo, su precio baja. Bueno,
16:20
Speaker 7: acá lo que pasó es que el peso bajó,¿ no
16:23
Speaker 7: es cierto? Su valor lo viste inmediatamente, eso pasa con
16:26
Speaker 7: todas las monedas en los mercados cambiarios libres, pero donde
16:30
Speaker 7: lo tarda más en reflejarse, eso también pasa en todos lados,
16:34
Speaker 7: es en los bienes y servicios, porque contra eso también
16:37
Speaker 7: perdió poder adquisitivo, ¿no? Eso lleva más o menos nueve
16:40
Speaker 7: meses en la Argentina y bueno, en ese periodo, Al
16:45
Speaker 7: principio es una aceleración inflacionaria, que es lo que vimos,
16:49
Speaker 7: porque cada vez hay un grupo mayor de bienes y
16:54
Speaker 7: servicios que empiezan a reflejar esa depreciación de tu moneda.
16:58
Speaker 7: Llega un momento en el cual ya los que quedan
17:02
Speaker 7: bienes y servicios por reflejar esa depreciación de la moneda,
17:06
Speaker 7: si vos, como pasó después de las elecciones, nos generaste
17:10
Speaker 7: nueva depreciación que se transforma en inflación futura, bueno, que
17:15
Speaker 7: es lo que estuvo pasando, vas a ver que, bueno,
17:18
Speaker 7: se desacelera la inflación. De hecho, nosotros que llevamos la,
17:24
Speaker 7: relevamos la inflación todas las semanas, lo que vimos es
17:27
Speaker 7: que el segundo, en la segunda mitad de febrero, ya
17:31
Speaker 7: empezaba a desacelerarse la inflación, ¿no? Y, es más, continuó
17:36
Speaker 7: desacelerándose y nos daba la segunda semana de marzo que
17:41
Speaker 7: la inflación iba a ser 2,6%. Y ahí es donde
17:45
Speaker 7: vino el aumento del petróleo, el aumento del combustible. Siguiente
17:50
Speaker 7: semana ya estábamos en 2,8. Siguiente semana 2,9. Y de hecho, principios
17:55
Speaker 7: de abril en 3%. O sea, claramente ha tenido un
18:00
Speaker 7: impacto duro la inflación. Y no es un tema menor
18:05
Speaker 7: porque está probado, y por eso es que hablaba hace
18:08
Speaker 7: un rato del tema pobreza, que la inflación... la depreciación
18:14
Speaker 7: de la moneda que genera inflación es una transferencia de
18:18
Speaker 7: recursos de aquellos que tenemos pesos al Banco Central para
18:25
Speaker 7: que financie al gobierno, como está proponiendo algunos ahora que
18:31
Speaker 7: ya no financie al gobierno que compre dólares o algo
18:35
Speaker 7: por el estilo, y también aquellos que producen bienes. La
18:40
Speaker 7: mala noticia es que cuando vos mirás la canasta básica total,
18:44
Speaker 7: que es la que medís la pobreza, la que te
18:48
Speaker 7: limita si sos pobre o no, la mayor parte son
18:51
Speaker 7: bienes y son todas cosas imprescindibles y son las que
18:56
Speaker 7: más suben cuando se deprecia una moneda y sube el
18:59
Speaker 7: tipo de cambio. Así que claramente pasamos a tener una
19:03
Speaker 7: canasta de los pobres, por llamarlo de alguna forma, que crecía,
19:06
Speaker 7: aumentaba menos que la inflación, a de golpe con... La aceleración,
19:11
Speaker 7: tener esa canasta aumentando por arriba de la inflación. O sea,
19:14
Speaker 7: claramente genera un empobrecimiento de toda la sociedad, pero genera
19:18
Speaker 7: un empobrecimiento de los más pobres. Y cómo, bueno... Claramente
19:23
Speaker 7: hacia adelante,
19:24
Speaker 6: acá
19:24
Speaker 7: la clave que tenemos que ver es,¿ esto va a
19:27
Speaker 7: empeorarlo de afuera o no? Porque si más o menos
19:30
Speaker 7: el petróleo termina en un valor, se estabiliza en un
19:34
Speaker 7: valor que no implique nuevos aumentos del combustible en la Argentina,
19:39
Speaker 7: que ya con los estemos equilibrados bueno lo que vamos
19:43
Speaker 7: a ver es que se desacelera la inflación ahora si
19:47
Speaker 7: el petróleo se empieza a estabilizar a valores más altos
19:51
Speaker 7: lamentablemente la suba de los precios de los combustibles va
19:53
Speaker 7: a sostener esto en alza hasta que se acabe hasta
19:57
Speaker 7: que se equilibre y después recién vamos a ver la
20:00
Speaker 7: desaceleración de la inflación yo no creo todavía que eso
20:06
Speaker 7: ocurra en abril espero que la guerra esta se termine
20:11
Speaker 7: Por la gente que está sufriendo sobre todo. Primero. Bueno,
20:15
Speaker 7: también por nosotros que sufrimos este aumento de todas las cosas, ¿no?
20:21
Speaker 7: Porque es cierto, algunos te dicen, bueno, pero nos va
20:23
Speaker 7: a ir fenómeno exportando petróleo. Sí, a los que producen
20:26
Speaker 7: petróleo y combustible. Viva fenómeno. Sí
20:28
Speaker 6: sí
20:29
Speaker 7: Argentinos.
20:30
Speaker 6: Sí, sí, obviamente. También hay que importar gas y demás también.
20:36
Speaker 6: Si se sostiene la guerra, digamos, un poquito más, esto...
20:39
Speaker 6: En abril hacia qué escenario vamos... En términos de inflación digo...
20:44
Speaker 6: Porque algunos colegas tuyos... Ya me hablan... Baja tanto como al 2...
20:48
Speaker 6: Yo lo veo... Soy escéptico... Del 3 y pico al 2... Yo
20:53
Speaker 6: apostaría por un 2.5... Pero parece demasiado...
20:56
Speaker 7: Algunos están en sus mediciones... Ya están viendo una desaceleración...
21:02
Speaker 6: Pero de qué dimensión... Ustedes
21:03
Speaker 7: no... Estamos viendo que se estabilizó... En la segunda semana...
21:09
Speaker 7: De marzo. En la primera tocó el pico y se estabilizó.
21:13
Speaker 7: Todavía no vemos una de esas delegaciones.
21:16
Speaker 6: Marzo o abril? En abril. Dije marzo. En qué niveles
21:24
Speaker 6: estamos si proyectamos abril hoy día?
21:27
Speaker 7: En la primera tocó el 3 y se estabilizó en la
21:30
Speaker 7: segunda semana en 3. Algunos ya ven que, y nosotros al
21:34
Speaker 7: principio pensábamos que iba a ser así, que... que ya
21:38
Speaker 7: se está desacelerando desde la segunda semana, a nosotros yo
21:42
Speaker 7: no puedo dar fe porque no nos dio eso.
21:45
Speaker 6: O sea que hoy proyectan 3% por ahora.
21:48
Speaker 7: Por ahora un poco menos, pero no para nada el
21:51
Speaker 7: 2% que estás hablando
21:53
Speaker 6: vos. Sí, sí, sí, y me lo dijo un colega
21:55
Speaker 6: también ortodoxo por decir, no me lo dijo alguien, no
21:59
Speaker 6: me lo dijo bien, sí, sí, está bien.
22:00
Speaker 7: El panel es que estará, no sé, 2,6, 2,7, pero podría llegar
22:06
Speaker 7: a desacelerarse, sí,
22:10
Speaker 6: Y cuándo crees, no tenés la bola de cristal, obviamente,
22:13
Speaker 6: con Aldo Obrador me estamos hablando, que se desacelera en forma? Digo,
22:17
Speaker 6: no sé, que volvemos al 1.0, estar entre un mucho más aceptable 1.52,
22:21
Speaker 6: por poner una variable. Yo creo que hacia mediados
22:26
Speaker 7: de
22:26
Speaker 6: año
22:26
Speaker 7: ya vamos a estar en esos valores
22:29
Speaker 6: Mediados de año ya? ¿Junio?
22:31
Speaker 7: En junio vamos a estar por debajo del 2%, pero...
22:37
Speaker 7: estamos siempre suponiendo que la guerra también... Ojo, te aclaro
22:42
Speaker 7: esto porque... No,
22:43
Speaker 6: no, total,
22:44
Speaker 7: total. que dure tanto, hay mucha gente que dice que
22:48
Speaker 7: esto va a durar un montón y que el petróleo
22:50
Speaker 7: puede llegar a 200 dólares.
22:51
Speaker 6: Sí, sí,
22:52
Speaker 7: sí. Parate,
22:53
Speaker 6: pero bueno. No, no, por ahora se ha prolongado, de hecho,
22:56
Speaker 6: más de... Por ahora se ha prolongado más de hecho
22:58
Speaker 6: de lo que se esperaba, Trump un poco no va
23:00
Speaker 6: a hablar de política internacional, Trump no sabe en medio
23:02
Speaker 6: cómo salir y por ahora seguimos, ¿no? Ahí, sí, sí, señor. Bueno,
23:05
Speaker 6: eso sea que... Hay que cubrirse porque uno... Sí, sí.
23:10
Speaker 6: En junio vamos a
23:10
Speaker 7: estar debajo del 2, pero suponiendo que la guerra haya terminado.
23:13
Speaker 7: La guerra ya se acabó. Y es más, yo creo
23:16
Speaker 7: que hay amplias posibilidades. Te puedo explicar por qué. Si
23:19
Speaker 7: querés que se cumpla la proyección del presidente, aunque no
23:24
Speaker 6: vaya...¿
23:24
Speaker 7: Qué
23:25
Speaker 6: proyección
0:00
Speaker 7: 10% del presupuesto? No, no, la proyección que dijo, bueno,
23:31
Speaker 7: en agosto no va a ser, eso seguro. Con
23:34
Speaker 6: cero.
23:35
Speaker 7: El trimestre empieza con cero, está debajo de 1%, en
23:38
Speaker 7: algunas palabras. Pero para finales de año puede pasar. Y
23:42
Speaker 7: sin siquiera tener una baja fuerte del precio de los combustibles,
23:47
Speaker 7: porque cuando vos,¿ qué es lo que está pasando ahora?
23:51
Speaker 7: Y lo estamos sintiendo todos los argentinos en el bolsillo.
23:54
Speaker 7: Claramente se está generando... una transferencia de recursos de nuestro
23:59
Speaker 7: bolsillo a los que producen combustible y petróleo. Pero también
24:06
Speaker 7: eso implica que si yo estoy gastando una mayor proporción
24:10
Speaker 7: de mis ingresos en combustible y energía, claramente tengo menos
24:16
Speaker 7: para gastar en otras cosas. Esas otras cosas, lamentablemente, los
24:21
Speaker 7: señores que vean bajar su demanda no van a poder
24:24
Speaker 7: subir sus precios como pensaban antes, porque les va a
24:27
Speaker 7: bajar mucho más su demanda. Incluso algunos, si no quieren
24:31
Speaker 7: que les baje mucho, por ahí hasta tienen que bajar
24:33
Speaker 7: los precios, ¿no? Entonces, claramente va a haber un reacomodamiento
24:39
Speaker 7: del precio. Lo que pasa es que esto lleva varios meses, ¿no?
24:44
Speaker 7: En los próximos meses lo que va a pasar es
24:46
Speaker 7: que es cierto que ahora el IPC te mide, porque
24:49
Speaker 7: no mide tan rápido estos cambios, en la demanda que
24:52
Speaker 7: generamos nosotros para equilibrar nuestro consumo, tenemos lo que tenemos
24:56
Speaker 7: para gastar, ¿no? No los refleja inmediatamente, porque los ponderadores
25:03
Speaker 7: son fijos en una palabra, esa canasta, bueno, lo va
25:07
Speaker 7: a ir reflejando en el tiempo y la inflación en
25:10
Speaker 7: el tiempo, en la medida que no genere más inflación
25:12
Speaker 7: el propio Banco Central, lo que vamos a ver es
25:15
Speaker 7: que va a bajar más rápido de lo que pensábamos
25:18
Speaker 7: que iba a bajar antes, ¿sí? un poco más rápido,
25:22
Speaker 7: hasta más o menos equilibrar lo que verdaderamente se haya
25:26
Speaker 7: depreciado el peso. Ese es el primer factor negativo. Obviamente
25:30
Speaker 7: la guerra solo favorece a los que producen petróleo. Yo
25:36
Speaker 7: soy un descreído. Está bien, toda la industria energética argentina
25:41
Speaker 7: andará mejor, pero claramente no es buena para la Argentina.
25:45
Speaker 7: Lo mejor que le puede pasar a la Argentina es
25:46
Speaker 7: que esta guerra se termine,¿ por qué? Fundamentalmente porque cuando
25:51
Speaker 7: hay mucha incertidumbre internacional, como está pasando hoy, las inversiones
25:56
Speaker 7: se alejan de los países riesgosos. Y si
26:00
Speaker 6: hay un país... Salto de calidad típico, sí, sí. Entonces
26:04
Speaker 7: claramente, esto está quitándonos financiamiento. Fijate cómo empezamos el año,
26:09
Speaker 7: enero y febrero, con las empresas colocando bonos afuera, ¿no?
26:15
Speaker 7: todos diciéndole al gobierno, salí a colocar bonos, que hay plata,
26:19
Speaker 7: y de golpe sequía total a partir de la guerra. Bueno,
26:24
Speaker 7: eso no es gratis para la Argentina, eso es financiamiento
26:27
Speaker 7: de la demanda interna que estamos perdiendo, o sea que
26:30
Speaker 7: claramente modera el nivel de recuperación y lo mejor que
26:35
Speaker 7: puede pasarle a la Argentina es que esta guerra se
26:38
Speaker 7: termine y que los precios del petróleo bajen lo más posible,
26:42
Speaker 7: alguna ganancia igual yo creo que le va a quedar
26:45
Speaker 7: a los petroleros, porque no va a volver a los
26:47
Speaker 7: niveles de antes, pero claramente acá los únicos que están
26:52
Speaker 7: ganando son la industria de la energía.
26:55
Speaker 6: Bueno, a ver, te llevo de nuevo, macro, micro, algunos
26:58
Speaker 6: hablan de, lo llaman la trampa, de alguna manera, la
27:01
Speaker 6: trampa de la austeridad, con una economía que en lo
27:03
Speaker 6: macro crece, pero limitada a sectores extractivos, hidrocarburos, minería, ya
27:08
Speaker 6: hablamos agro, intermediación financiera, pero el resto, centralmente industria, construcción
27:12
Speaker 6: y comercio, como contracare que son las mayores tomadoras de
27:15
Speaker 6: empleo y también después lo que generan demanda o demanda
27:18
Speaker 6: agregada para abajo con lo cual de nuevo tenés que
27:21
Speaker 6: volver a ajustar y ves estos números, ves la mayor
27:25
Speaker 6: alta morosidad, 8 meses de caída de recaudación, suba de así
27:30
Speaker 6: como hay baja de la pobreza que está igual después
27:32
Speaker 6: en discusión para el número pero digo pero indudablemente la
27:34
Speaker 6: pobreza ha bajado. tenés alza del desempleo, tenés una primarización
27:38
Speaker 6: o mayor informalidad del mercado laboral, se conoció hace un
27:42
Speaker 6: par de días también de ese nuevo estatus, 43%, etcétera, etcétera. Digo,
27:46
Speaker 6: la macro y la micro, podrá crecer, como digo, estas
27:49
Speaker 6: industrias extractivas con poca mano de obra, y eso te
27:52
Speaker 6: va a dar un PBI que puede crecer. Bueno, el
27:54
Speaker 6: Fondo Monetario hoy subió la predicción de inflación y bajó
27:57
Speaker 6: la de crecimiento del PBI para Argentina, pero lo macro
28:00
Speaker 6: va a poder presentar hasta quizás el año que viene,
28:02
Speaker 6: terminar tres años seguidos de crecimiento macro del PBI. Pero
28:05
Speaker 6: el tema es la calidad de vida de la gente,
28:06
Speaker 6: los ingresos, el salario real, etcétera, etcétera, etcétera. Entonces...
28:11
Speaker 7: Dos puntos breves antes de meterme...
28:13
Speaker 6: Diga, diga. en cuanto a
28:14
Speaker 7: lo que vos preguntaste. Uno, vale la pena, ¿no? Tengo
28:18
Speaker 7: muchos colegas que hoy están horrorizados porque la recaudación baja.
28:26
Speaker 7: Yo lo que claramente les diría a estos colegas, discúlpenme,
28:29
Speaker 7: pero la economía se estancó, ¿sí?, Bajamos impuestos, que es
28:35
Speaker 7: lo que venimos pidiendo todos, y ustedes pretenden que la
28:38
Speaker 6: recaudación no baje
28:40
Speaker 6: No, no, pero bueno, perdón, la economía estancada, lo dijiste,
28:43
Speaker 6: lo de la baja de impuestos te doy la derecha.
28:45
Speaker 6: La economía estancada, digo, la baja de la recaudación lo
28:47
Speaker 6: que refleja es eso, la economía estancada, digo
28:51
Speaker 7: Sí, no, bueno.
28:53
Speaker 6: Como que no bueno
28:54
Speaker 7: También lo hubiéramos visto, porque creo que bajaron un poco
28:58
Speaker 7: mucho los impuestos, pero... Pero de todas formas,¿ cuál es
29:01
Speaker 7: el objetivo del gobierno para ver qué podemos esperar en
29:04
Speaker 7: este sentido? Ellos lo que dicen es, bueno, vamos a
29:07
Speaker 7: mantener el gasto en términos de la producción. O sea,
29:11
Speaker 7: que no pese más sobre la producción el gasto público
29:13
Speaker 7: que lo que hemos tenido en los últimos años, fundamentalmente 2024.
29:19
Speaker 7: Y si se puede un poco menos, mejor. Pero por
29:22
Speaker 7: lo menos eso. Y lo que sí pasa, y es
29:24
Speaker 7: lo que ha permitido bajar impuestos, es que cuando la
29:27
Speaker 7: economía se recupera, la recaudación sube más rápido que lo
29:32
Speaker 7: que se recupera la economía. Eso quiere decir que, como
29:36
Speaker 7: en términos del PBI, de la producción, tenés congelado, por
29:41
Speaker 7: decirlo así, el gasto público, crece con la economía, el
29:45
Speaker 7: otro crece más rápido y es ahí donde se abre
29:48
Speaker 7: el espacio para bajar impuestos hacia adelante. Creo que lo
29:52
Speaker 7: que va a terminar pasando es que debido a este estancamiento...
29:56
Speaker 7: el gobierno va, que hemos tenido, va a tener que
29:59
Speaker 7: esperar a que la recuperación económica vuelva a hacer crecer
30:05
Speaker 7: por arriba de la recuperación el nivel de ingresos tributarios,
30:09
Speaker 7: cosa de que poder garantizar hacia adelante con el actual
30:14
Speaker 7: gasto público que va a haber un equilibrio fiscal y
30:17
Speaker 7: a partir de ahí tendrá margen para nuevas bajas de impuestos.
30:23
Speaker 7: Con esto que quiero decir que no veo en el
30:26
Speaker 7: corto plazo más bajas de impuestos relevantes y que cuanto
30:32
Speaker 7: más se recupere la economía, obviamente más rápido se buscarán
30:35
Speaker 7: los impuestos a futuro. Por el otro lado, lo que
30:42
Speaker 7: tenemos que tener en cuenta, se me perdió la pregunta.
30:48
Speaker 6: No, simplemente te hablaba de la macro, la micro, de
30:50
Speaker 6: que el PBI crece. Yo puedo decir creció, pero es
30:54
Speaker 6: el agro, es la minería, y que toma poca gente,
30:57
Speaker 6: hay desempleo, cierre de empresas récord, etcétera, etcétera, etcétera. Mira,
31:03
Speaker 7: sí, ese es el otro punto. Había otro punto que
31:06
Speaker 7: me lo olvidé, pero no importa porque vamos al fondo.
31:08
Speaker 6: Te vas a acordar, dale, dale, sí
31:11
Speaker 7: Al fondo de la pregunta que vos estás hablando, ¿no?
31:15
Speaker 7: La realidad es que hay varios factores que van a
31:20
Speaker 7: generar un cambio de la estructura productiva argentina muy fuerte.
31:26
Speaker 7: Uno de ellos es el que estamos sufriendo los que
31:31
Speaker 7: vivimos en el área metropolitana de Buenos Aires, que encima
31:36
Speaker 7: es la caja de resonancia del país. Parece que todo
31:42
Speaker 7: pasará acá y no.
31:43
Speaker 6: Dios está en todas partes, pero entiende al gobierno.
31:48
Speaker 7: En las provincias también hay un resto del país.¿ Qué
31:53
Speaker 7: es lo que durante décadas hemos vivido? Y bueno, lo
31:57
Speaker 7: que hemos vivido es que los gobiernos sacaban plata con tributos,
32:02
Speaker 7: fundamentalmente los más duros en este sentido fueron las retenciones
32:08
Speaker 7: al interior y la volcaban en subsidios, no necesariamente a
32:12
Speaker 7: los más pobres, pero también a los más pobres, pero
32:16
Speaker 7: también a todos, ¿no? De hecho, yo llegué a pagar
32:22
Speaker 7: antes del 2023 de gas y de luz y
32:25
Speaker 11: de
32:25
Speaker 7: agua el 40% de lo que gastaba. Alguien me lo
32:29
Speaker 7: estuvo pagando. Claramente fue la gente del interior.
32:32
Speaker 11: Pero hay
32:33
Speaker 7: un tipo que ni siquiera ganaba lo que yo ganaba.
32:36
Speaker 7: Hacía un ajuste él para que yo pudiera salir a
32:39
Speaker 7: comer afuera y darme la buena vida, ¿no? Totalmente. Y
32:43
Speaker 7: ahora eso se está revirtiendo. Ahora están bajando los impuestos
32:46
Speaker 7: y donde están viéndose más esa baja de impuestos que
32:50
Speaker 7: son las retenciones. Fundamentalmente es que esa plata queda en
32:53
Speaker 7: el interior del país, ¿no? Y se gasta en el
32:56
Speaker 7: interior del país porque el campo gasta en su zona, digamos, cercana, ¿no?
33:04
Speaker 7: En líneas generales. Y ahora al revés, acá derrama por
33:08
Speaker 7: ahí porque hay alguna industria que les vende a los
33:11
Speaker 7: del campo, ¿no? Sí, claro. ahora son ellos los que
33:15
Speaker 7: reciben la plata, durante muchísimas décadas nos quejamos de la
33:19
Speaker 7: concentración de la población argentina en el área metropolitana de
33:26
Speaker 7: Buenos Aires, pero obvio, si yo divido el país en dos,
33:30
Speaker 7: o en uno le saco y al otro le doy,
33:32
Speaker 7: yo me voy a querer ir a vivir a donde den,
33:34
Speaker 7: no a donde me sacan, ¿no
33:36
Speaker 6: Pero vos me estás diciendo que el interior le va,
33:37
Speaker 6: a ver, soy reduccionista y ciclista, que al interior le
33:39
Speaker 6: está yendo bastante bien o muy bien y el problema
33:42
Speaker 6: es él con Urbano y GBA, digamos.
33:45
Speaker 7: Nosotros estamos, porque una cosa es que a vos se
33:49
Speaker 7: te recupere el poder adquisitivo, pero si a vos se
33:53
Speaker 7: te recupera el poder adquisitivo, como pasaba hasta mediados del
33:56
Speaker 7: año pasado, pero al mismo tiempo, en vez de subsidiar,
34:00
Speaker 7: que te empiezo a sacar subsidios, Por ahí en el
34:03
Speaker 7: neto vos estás hoy teniendo menos ingresos.
34:07
Speaker 6: Sí, menos disponibles.
34:07
Speaker 7: Y obviamente tenés que cortar gastos, a nadie le gusta,
34:13
Speaker 7: obviamente a mí tampoco. Me parece que es justo, porque
34:16
Speaker 7: es injusto que me subsidien mis consumos. Yo tengo que
34:19
Speaker 7: pagar mis consumos y hacer mi ajuste de gasto. Pero bueno,
34:22
Speaker 7: eso es lo que ha venido pasando y todavía encima
34:24
Speaker 7: queda porque... Incluso los que, como yo, dejamos de estar subsidiados,
34:28
Speaker 7: hoy seguimos estando subsidiados, te cuento
34:31
Speaker 6: Menos que antes, pero
34:33
Speaker 7: sí. Menos que antes, muchos. Pero bueno, claramente acá va
34:39
Speaker 7: a haber un cambio ya estructural. Fíjate que estoy diciendo,
34:43
Speaker 7: ahora ya no va a estar este incentivo a concentrarnos
34:46
Speaker 7: todos acá en el área metropolitana de Buenos Aires, porque
34:49
Speaker 7: ya no te van a regalar la plata. Y va
34:52
Speaker 7: a haber crecimiento donde dejaste la plata. O sea que
34:55
Speaker 7: Vamos a tener, por lo menos seguro tiene que suceder
34:58
Speaker 7: que dejemos de crecer en la área metropolitana de Buenos Aires.
35:03
Speaker 7: Ya no va a ser conveniente venirse para acá. Y
35:05
Speaker 7: yo creo que también debería pasar que el área metropolitana
35:12
Speaker 7: de Buenos Aires en el tiempo, si esto sigue, pierda
35:16
Speaker 7: porcentaje de participación en el total del país. Un gran
35:20
Speaker 7: cambio estamos hablando.
35:21
Speaker 6: Pero entonces, a ver, lo que vos me estás... Corregime,
35:24
Speaker 6: vos decís que las cifras récord de cierre de empresa
35:28
Speaker 6: que vimos y de pérdida de puestos de trabajo y demás,¿
35:31
Speaker 6: eso tiene que se explica mayormente por GBA?
35:37
Speaker 7: Bueno, sí, mayormente, pero ojo porque de todas formas hay
35:42
Speaker 7: un factor más que justifica la reestructuración que va a vivir.
35:47
Speaker 7: Te contesté porque es el más fácil, el primero, porque
35:51
Speaker 7: es el más sencillo, pero Nosotros tenemos que vivir otra reestructuración,
35:55
Speaker 7: que la explicación por ahí es un poquito más compleja,
35:57
Speaker 7: por lo tanto, por ahí dura un poco más. El
36:00
Speaker 6: tiempo se nos está acabando, pero dale, dale. Sí, que
36:03
Speaker 6: queda
36:03
Speaker 7: poco, sí. Sí, pero lo que va... Nosotros tuvimos una
36:10
Speaker 7: estructura productiva que durante más de ocho décadas se estuvo
36:15
Speaker 7: adaptando a una creciente anormalidad. Y para sobrevivir en eso,
36:21
Speaker 7: Y de golpe vos a eso, a eso que sobrevivió,
36:24
Speaker 7: en esa creciente anormalidad, resulta que le decís, mire, vamos
36:28
Speaker 7: a ir para la normalidad. Y claramente es imposible que
36:34
Speaker 7: la misma estructura productiva que sirvió para sobrevivir en la
36:39
Speaker 7: normalidad sea la que va a ser la que va
36:43
Speaker 7: a ser conveniente, o sea, la que va a ser
36:47
Speaker 7: compatible con una economía en la normalidad, ahora estamos en
36:52
Speaker 7: ese proceso, no hemos pasado ni a palo todavía.
36:54
Speaker 6: Esa formulación está clara, el tema es qué pasa con
36:57
Speaker 6: la gente en el medio, porque digo, la explicación fácil
37:00
Speaker 6: no es, y bueno, te vas a laburar de una
37:03
Speaker 6: fábrica en Quilmes a Vaca Muerta, por un tema de especialización,
37:06
Speaker 6: por un tema de localización, digo, esto es Argentina, no
37:09
Speaker 6: es Estados Unidos, que la gente no está acostumbrada a
37:10
Speaker 6: mudarse el laburante de una provincia a la otra así
37:12
Speaker 6: como si nada, entre otras explicaciones, digo, qué pasa en
37:15
Speaker 6: el medio... con esa reconversión, por llamarla así. Sí, la
37:18
Speaker 7: gente se muda porque hasta hace poco la gente llegaba
37:23
Speaker 7: del interior del país y de otras provincias al conurbano acarrada, ¿no?
37:29
Speaker 7: O sea que esto de no nos mudamos de la
37:32
Speaker 7: ciudad de Buenos Aires a otro lado o del Gran
37:35
Speaker 7: Buenos Aires a otro lado, pero que nos mudamos y
37:37
Speaker 7: nos mudamos, ¿sí? Los que vinieron se mudaron, ¿está? entonces
37:41
Speaker 6: bueno pero de allá para acá ahora estoy hablando de
37:43
Speaker 6: acá para allá de acá de Argentina al interior entre
37:46
Speaker 7: comillas habrá que volver a tu pueblo si hay trabajo
37:49
Speaker 7: y acá no pero bueno el punto es que al
37:53
Speaker 7: que yo voy es que hay ciertas industrias que es
37:55
Speaker 7: lo que estamos viendo que tiende a desaparecer este que
38:00
Speaker 7: Por ejemplo, eran viables antes.¿ Por qué? Porque vos las protegías. Entonces,
38:04
Speaker 7: si vos las protegías y no competían con los productores
38:07
Speaker 7: del exterior, bueno, podías vender más caro y malo esos bienes.
38:11
Speaker 6: Ponele que te doy la derecha en eso ahora. Y
38:13
Speaker 6: no se pudo dar un periodo de readaptación porque, tío,
38:16
Speaker 6: tenemos un fenómeno en el mundo. Esperá, esperá. Tenemos un
38:18
Speaker 6: fenómeno en el mundo que distinto a los 90 que es
38:19
Speaker 6: abrir importaciones con China. Que esto es para todo el mundo. Joroba,
38:23
Speaker 6: no solo Argentina. No se pudo. Ya te dejo, ya
38:27
Speaker 6: te dejo. Prometo y ya te
38:29
Speaker 7: dejo.
38:30
Speaker 6: Prometo y ya te dejo. No podés ser gradual, no
38:33
Speaker 6: podés abrir la puerta así a China, no podés tener
38:37
Speaker 6: un tipo de cambio más competitivo, etcétera, etcétera. A
38:41
Speaker 7: ver, primero, si vos haces una... Primero que la apertura
38:46
Speaker 7: no es tan fuerte porque todavía, según todos los indicadores,
38:49
Speaker 7: estamos entre los países con más razón de la economía.
38:54
Speaker 7: Pero supongamos que estuviera siendo muy fuerte, la realidad es
38:58
Speaker 7: que cuánto tiempo más vamos a seguir financiando los consumidores
39:02
Speaker 7: a empresarios que de las últimas ocho décadas no lograron,
39:06
Speaker 7: con todo lo que ganaron, ser eficientes. No me parece
39:11
Speaker 7: ni mínimamente justo. Entonces, ya por ese lado, para mí
39:17
Speaker 7: por lo menos, no funciona. Si seguir subsidiándolos, cuando ya
39:21
Speaker 7: lo veníamos subsidiando durante décadas, no dio resultado, no va
39:24
Speaker 7: a dar resultado hacia adelante. Lo único que van a
39:27
Speaker 7: hacer es agarrar la plata que tengan que hacer y
39:29
Speaker 7: cerrarán después. Porque los que sí se están reconvirtiendo, ya
39:33
Speaker 7: lo están haciendo y están invirtiendo y les está yendo bien.
39:37
Speaker 7: Eso no quiere decir que no va a haber industria
39:39
Speaker 7: en la Argentina. Hay sectores de la industria en los
39:41
Speaker 7: cuales les está yendo bien, otros que les está yendo
39:44
Speaker 6: mal. Por ejemplo,
39:45
Speaker 7: incluso en los electrodomésticos hay empresas que se están reconvirtiendo
39:51
Speaker 7: para justamente invirtiendo porque cambió el escenario se dieron cuenta
39:55
Speaker 7: a tiempo y empezaron a invertir para producir más eficientemente
39:59
Speaker 7: y lo están logrando hay otras que no y están
40:02
Speaker 7: cerrando eso también es una realidad en el sector textil
40:07
Speaker 7: acá cuando hablamos claro hablamos en grandes números parece que
40:11
Speaker 7: a todos les fuera mal en el sector textil hay
40:13
Speaker 7: empresas que le sigue yendo bien¿ por qué? porque invierten
40:16
Speaker 7: a lo pago Y le sigue yendo bien. Hay otras
40:19
Speaker 7: que no invirtieron y van a tener que cerrar y
40:21
Speaker 7: van a cerrar. Acá el punto es que también es
40:24
Speaker 7: cierto que hay otros sectores a los cuales le va
40:26
Speaker 7: a ir bien. Entre ellos los servicios. Los servicios en
40:30
Speaker 7: la Argentina están subdesarrollados porque durante ocho décadas nos estuvimos empobreciendo.
40:34
Speaker 7: Y una familia o un país en el cual la
40:37
Speaker 7: gente se empobrece, lo que hace es cada vez gasta
40:41
Speaker 7: mayor proporción de sus ingresos en lo que es básico, ¿no?
40:45
Speaker 7: Y gastas menos en lo que es prescindible. Bueno, todo
40:48
Speaker 7: aquello que era prescindible, mayormente los servicios, que son los
40:52
Speaker 7: que generan verdaderamente empleo en el mundo, resulta que está
40:55
Speaker 7: subdesarrollado acá porque éramos más pobres. Entonces, bueno, ese sector
41:00
Speaker 7: tiene que crecer y va a crecer hacia adelante. Y
41:03
Speaker 7: es cierto que va a ser necesario, de alguna forma,
41:07
Speaker 7: armar un colchón con asistencia y además con una reforma
41:11
Speaker 7: laboral que lamentablemente ahora, una vez que la aprobó el Congreso,
41:15
Speaker 7: que aprobó una versión
41:17
Speaker 6: mejor
41:18
Speaker 7: sigue siendo mejor que la anterior o
41:21
Speaker 6: lo
41:21
Speaker 7: que estaba antes la mejoró lo que estaba antes la
41:24
Speaker 7: tenés prevenida por la justicia y bueno en la medida
41:27
Speaker 7: que no digamos de que sigamos teniendo este embudo y
41:31
Speaker 7: si va a ser difícil pasar la gente de un
41:33
Speaker 7: lado a otro te vas a tener que basar mucho
41:36
Speaker 7: más en la asistencia que en lo que sería razonable ¿no?
41:39
Speaker 7: tener un pasaje más fácil de la gente de los
41:43
Speaker 7: empleos que dejan de ser de existir, a los empleos
41:49
Speaker 7: que tienen futuro hacia adelante, ¿no? Bueno,
41:52
Speaker 6: sí, Aldo, muchísimos más temas para hablar, pero el tiempo
41:55
Speaker 6: del Zoom también es tirano, son 40 minutos, no quiero que
41:57
Speaker 6: quedemos muy informales y se corte de repente, así que nada,
42:00
Speaker 6: te agradezco muchísimo, estaremos hablando como siempre cada tanto, muchísimas
42:04
Speaker 6: gracias por estar allí y por la amabilidad de charlar.
42:06
Speaker 6: Muchas gracias a vos, ¿eh? Un abrazo. Un abrazo grande.
42:11
Speaker 6: Aldo Abraham aquí con nosotros. Vale agradecer el agradecimiento porque
42:16
Speaker 6: tenemos que hacer esta entrevista, porque no sé qué problema
42:19
Speaker 6: hubo con mi internet, con el Zoom y demás. Pero bueno,
42:22
Speaker 6: la amabilidad de Aldo para atendernos. Y esto obviamente también
42:24
Speaker 6: lo van a escuchar en nuestro programa radial Construcción Plural.
42:28
Speaker 6: Así que bueno, muchísimas gracias. Nos estamos reencontrando con ustedes
42:31
Speaker 6: en cualquier momento. Bye bye amigos.
42:33
Speaker 3: En invierno, usa el aire acondicionado en 22 grados para calefaccionar
42:37
Speaker 3: tu hogar. Cuida la energía. Sumate el cuidado del planeta.
42:42
Speaker 3: Edenor
42:43
Speaker 9: Sos fan de la carne vacuna? Entra en www.carneargentina.org.ar y
42:48
Speaker 9: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
42:52
Speaker 9: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
43:01
Speaker 11: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
43:04
Speaker 11: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
43:07
Speaker 11: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
43:09
Speaker 11: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
43:15
Speaker 11: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
43:19
Speaker 11: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
43:27
Speaker 11: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
43:40
Speaker 10: Hola, buenos días. Aquí estamos nuevamente en el aire. Como
43:45
Speaker 10: todas las semanas, soy Alejandro Rothman y quiero expresar mi
43:49
Speaker 10: opinión sobre cómo evolucionó la actividad económica y social en
43:55
Speaker 10: los últimos días y perspectivas para el futuro. El día 9
44:01
Speaker 10: de abril, en un matutino especializado en economía, se incluyó
44:07
Speaker 10: un artículo muy interesante que se denomina Reseteando Metas, firmado
44:14
Speaker 10: por el presidente del Giral o la Fundación Mediterránea, en
44:18
Speaker 10: otra de sus acepciones, el doctor Osvaldo Giordano. El autor
44:24
Speaker 10: de los danos pone una serie de ideas fundacionales con
44:27
Speaker 10: respecto al proyecto económico y social vigente hoy en la Argentina,
44:32
Speaker 10: en qué se ha avanzado según lo que él cree
44:35
Speaker 10: son prioridades para el desarrollo económico y social del país
44:39
Speaker 10: y qué está pendiente. Y entonces, toda su argumentación, algunos
44:44
Speaker 10: de los puntos expresados los comparto, la mayoría no, pero
44:48
Speaker 10: esos motivos de un análisis posterior. El enfoque del doctor
44:53
Speaker 10: Giordano tiene valor porque establece lo que para él es
44:59
Speaker 10: una visión de economista tradicional neoliberal. Todos sabemos que la
45:05
Speaker 10: Fundación Mediterránea estuvo como principal exponente al doctor Domingo Cavallo
45:11
Speaker 10: mientras fue su investigador y luego como ministro de Economía.
45:16
Speaker 10: Y entonces Giordano expresa que El problema de la economía
45:23
Speaker 10: nacional tiene su principal origen en procesos salientes que presenta
45:31
Speaker 10: su perfil estructural, pero en ningún momento expresa, como justamente
45:37
Speaker 10: ahí está mi mayor diferencia, en la que apunta como
45:41
Speaker 10: proyecto de mediano y largo plazo y que espera que
45:45
Speaker 10: la economía argentina sea en los próximos años, a partir
45:49
Speaker 10: de ahora,¿ Cómo va a satisfacer la necesidad fundamental que
45:56
Speaker 10: tiene cualquier sociedad organizada en cualquier lugar del universo de
46:01
Speaker 10: brindar certeza a sus habitantes de un crecimiento económico autosustentable
46:07
Speaker 10: en el tiempo con una creciente equidad en la distribución
46:11
Speaker 10: de los ingresos? Como el doctor Bernardo adhiere a los
46:15
Speaker 10: enfoques neoliberales, el rol del Estado aparece... muy disminuido en
46:23
Speaker 10: términos de su protagonismo para asegurar a la sociedad las
46:28
Speaker 10: metas que, lo expresé previamente, configura el ideario de la
46:34
Speaker 10: Fundación Mediterránea y, por extensión, el Gobierno Nacional. Tienen un
46:39
Speaker 10: patrón de pensamiento sobre el destino de la Argentina muy similar.
46:47
Speaker 10: Martínez López me hizo de economía más representativo o uno
46:52
Speaker 10: de los más representativos de ese pensamiento, luego de la
46:55
Speaker 10: dictadura militar que se instalara en el país en marzo del 76,
47:02
Speaker 10: adoptó como lema central de su gestión el concepto de
47:08
Speaker 10: que achicar el Estado es agrandar la nación. Desde ya,
47:12
Speaker 10: por supuesto, un criterio muy simplista, porque hay que ver
47:17
Speaker 10: en qué quería achicarlo,¿ Y para qué?¿ Y qué entendía
47:21
Speaker 10: por agrandar? Si el volumen mayor de crecimiento agropecuario, la
47:28
Speaker 10: posibilidad de subir fuertemente el salario real, no había nunca
47:34
Speaker 10: una clara explicitación de las metas. Se las asumía como
47:40
Speaker 10: dogma y se las transmitía como dogma, pero no se
47:43
Speaker 10: explicaba nunca cómo se podía llegar finalmente a una de
47:51
Speaker 10: las metas que acabo de expresar. Y Giordano, muy inteligentemente,
47:58
Speaker 10: dice que cuando asume el gobierno el señor Javier Millet,
48:04
Speaker 10: en diciembre de 2023, la economía estaba al borde de la hiperinflación,
48:10
Speaker 10: Otra vez un concepto muy vago, una economía como la
48:14
Speaker 10: argentina que este mes va a superar el 3% de
48:18
Speaker 10: inflación para cualquier otro país latinoamericano con excepción quizás de Venezuela.
48:25
Speaker 10: Y para cualquier país europeo el 3% mensual es ínfima
48:29
Speaker 10: de inflación. En la gran mayoría de los países la
48:34
Speaker 10: tasa anual aumenta. Fluctúa cerca del 3%, del 4% o
48:38
Speaker 10: del 2%. Estados Unidos, el 2,5%, 3%, etc. De modo
48:43
Speaker 10: tal que se parte de una aseveración que tiene que
48:49
Speaker 10: justificarse para llamarla hiperinflación. Si se recoge la información del
48:54
Speaker 10: INDEC en los últimos 20 años, se va a ver periodos
48:59
Speaker 10: tremendos de inflación desbocada, como la que provocó la salida
49:04
Speaker 10: del gobierno del doctor Alfonsín en 1999, antes de cerrar el
49:10
Speaker 10: mandato presidencial, porque lo devoró una inflación desbocada, y al
49:15
Speaker 10: mismo tiempo, tasas de inflación muy inferiores a las actuales,
49:21
Speaker 10: la mitad en muchos años, de los gobiernos de y
49:26
Speaker 10: sobre Cristina Kirchner especialmente ya que se habla del punto
49:30
Speaker 10: de partida del 2015 se rondó oficialmente lo del ajuste que
49:36
Speaker 10: hizo el Inter un poco más del 20% anual que
49:41
Speaker 10: para la Argentina es inflación normal desde los 40 del siglo
49:45
Speaker 10: pasado pero para Europa y el resto de América es
49:49
Speaker 10: cita entonces ese es el punto de partida y a
49:54
Speaker 10: él lo vamos a referir¿ Por qué cree que es
49:57
Speaker 10: incompleta la tarea de normalizar la economía argentina solo asegurando estabilidad?¿
50:04
Speaker 10: Cómo se asegura lo que pretende que el doctor Giordano expone?
50:13
Speaker 10: Que se complete el panorama global de desarrollo de la
50:18
Speaker 10: economía actual. Giordano dice, tras el éxito de la desaceleración
50:25
Speaker 10: de los de los precios, ahora hay que focalizarse en
50:29
Speaker 10: el mercado de trabajo, en el mercado laboral. Bueno, el
50:33
Speaker 10: éxito es relativo porque puede haber inflación baja como hay
50:39
Speaker 10: ahora en términos históricos, hubo más baja, insisto, en otros momentos,
50:44
Speaker 10: pero aceptemos que la actual es reducida con todos sus sobresaltos,
50:49
Speaker 10: como lo de este mes, pero está obtenida en base
50:54
Speaker 10: a un conjunto de medidas... de política económica... en parte
50:58
Speaker 10: imposibles de mantener mucho más... en el tiempo... en parte
51:03
Speaker 10: profundamente criticables... yo no diría... yo diría... si fuera... un
51:10
Speaker 10: observador internacional, fracaso... porque el 3% mensual... a partir de haber...
51:18
Speaker 10: recortado brutalmente... el gasto público... que no es gasto, es
51:22
Speaker 10: inversión en su mayor parte... en educación superior, ciencia y tecnología.
51:30
Speaker 10: Pago a los jubilados de haberes acordes con los incrementos
51:35
Speaker 10: de los precios. Y mi ejemplo es muy claro. Yo
51:38
Speaker 10: he perdido con mi jubilación entre un 30% y un
51:41
Speaker 10: 40% de poder adquisitivo que tenía en noviembre del 2023. 40%
51:48
Speaker 10: y lo puedo demostrar en cualquier lugar y en cualquier instancia.
51:54
Speaker 10: La caída en otros rubros también es fenomenal. El costo
52:00
Speaker 10: de vida, el IPC, que marca los gastos mensuales de
52:05
Speaker 10: una unidad familiar, está arbitrariamente reducido. En primer y fundamental
52:12
Speaker 10: lugar porque está hecho sobre una estructura de gastos que
52:16
Speaker 10: no es la actual, es la de hace más de 20 años.
52:19
Speaker 10: Y la explosión de precios, que durante la era Mireia
52:23
Speaker 10: ha sido hasta ahora del 200%, tuvo en otros rubros
52:30
Speaker 10: saltos de tal magnitud, que invalidan el dato actual, porque
52:36
Speaker 10: se ha tomado en base una estructura de gastos e
52:40
Speaker 10: inversiones de la familia tipo, que ya no es la misma.
52:44
Speaker 10: en el momento en que se calculó previamente a principios del 2000.
52:49
Speaker 10: Ahora el sector servicios, los nuevos servicios a las personas,
52:53
Speaker 10: ha aumentado mucho más. En una estadística reciente en la
52:58
Speaker 10: ciudad de Buenos Aires, que realizó un centro de estudios
53:02
Speaker 10: de la Facultad de Ciencias Económicas de la UBA, como
53:06
Speaker 10: es mi facultad, quiero aclarar que el resto de los
53:10
Speaker 10: institutos tienen una definida neutralidad política e ideológica en la facultad,
53:19
Speaker 10: de modo tal que no se lo puede tachar desestalio
53:22
Speaker 10: ni sesgado el cálculo, estima que durante la gestión, mi ley,
53:33
Speaker 10: la inflación en la ciudad en el rubro de viviendas,
53:38
Speaker 10: servicios y combustibles, casi duplicó el ritmo de la inflación total,
53:42
Speaker 10: con subas cercanas al 400%. Si se incluyen los alquileres,
53:48
Speaker 10: estos aumentaron el 423% hasta el mes de febrero de
53:54
Speaker 10: este año, en el periodo milenio. El agua, 366%, la luz, 370%,
53:58
Speaker 10: y la frutilla del postre, que fue el gas natural, 706%.
54:09
Speaker 10: Faltan las expensas, los impuestos. Quiere decir que la tasa
54:14
Speaker 10: real de incremento de los precios, si se toma un
54:17
Speaker 10: consumo como el actual, que le da mucha más preponderancia
54:21
Speaker 10: que antes a los servicios, daría un dato muy superior
54:25
Speaker 10: al 3%. Estaríamos probablemente en el borde, como dice Giordano,
54:30
Speaker 10: de una hiperinflación, por lo menos la que para algunos
54:34
Speaker 10: lo es. porque no está definida sobre qué base se
54:38
Speaker 10: avanza en esa denominación. Entonces, lo que se aduce en
54:45
Speaker 10: el dato del doctor Giordano es que ahora hay que
54:50
Speaker 10: atacar la informalidad del sector laboral. Reconoce claramente, como lo
54:56
Speaker 10: dicen las estadísticas oficiales, Se perdieron más de 200.000 puestos de
55:02
Speaker 10: trabajo formales en el sector privado y en cambio aumentó
55:06
Speaker 10: muy importante el trabajo por cuenta propia informal. Es decir,
55:11
Speaker 10: bajó la ocupación, hay dos puntos más de desempleo porcentuales,
55:16
Speaker 10: pero además aumentó la informalidad, la calidad. O sea, retrocedimos
55:21
Speaker 10: en ambos aspectos y para él se puede solucionar el
55:24
Speaker 10: problema de la economía argentina si se atiende a un
55:28
Speaker 10: reajuste en el mercado laboral. Tengamos en cuenta que el
55:33
Speaker 10: salario real ha seguido cayendo, no hay ningún rubro en
55:38
Speaker 10: que mejoró con respecto a noviembre del 2023. posibilidad de nuevas
55:46
Speaker 10: inversiones por ahora sigue limitada la tasa de inversión fue
55:50
Speaker 10: negativa entonces no parece propicio un marco económico y social
55:56
Speaker 10: deprimido con salario real en baja reducción de la cantidad
56:01
Speaker 10: de empleo y de su calidad para aspirar a que
56:05
Speaker 10: cambie solo porque el mercado funcione hace falta un programa
56:09
Speaker 10: económico y social decidido tendiente a fortalecer la industria nacional
56:15
Speaker 10: hoy de capa caída, la ciencia, la tecnología, la educación superior,
56:20
Speaker 10: el ingreso de los sectores más rezagados como el de
56:23
Speaker 10: los pensionados, jubilados y discapacitados para reconstruir el consumo que
56:28
Speaker 10: sigue en caída. Ahí se podrá entonces aspirar a un
56:32
Speaker 10: nuevo escenario económico que ahora no se vislumbra. Elegí electrodomésticos
56:36
Speaker 10: eficientes con
56:36
Speaker 3: etiqueta clase A o superior. Cuida la energía. Sumate al
56:43
Speaker 3: cuidado del planeta. Edenor
56:46
Speaker 12: Participá en el concurso Fans de la Carne Vacuna. Una
56:49
Speaker 12: pasión argentina. Y gana viajes y premios increíbles para vos
56:52
Speaker 12: y tus compañeros del cole.
57:03
Speaker 11: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
57:06
Speaker 11: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
57:09
Speaker 11: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
57:11
Speaker 11: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
57:17
Speaker 11: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
57:21
Speaker 11: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
57:29
Speaker 11: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
57:43
Speaker 9: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Tren Tobi