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O Caminho da Cruz · Igreja Presbiteriana de Brasília

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Olá, seja muito bem-vindo ao nosso papo de verdade aqui nessa
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mesa o colégio pastoral da igreja Presbiteriana de
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Brasília. A igreja Presbiteriana de
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Brasília fica na entre Quadra sul 313 314 aqui na capital
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federal e sempre é uma Alegria receber os nossos visitantes.
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A nossa igreja seja sempre muito bem-vindo.
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Bom, a nossa conversa hoje tem a como objetivo a pensar sobre o
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caminho da Cruz. De Cristo Jesus, as narrativas
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do evangelho comigo evereno, Guilherme, evereno, Timóteo,
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evereno, Daniel Piva. Esta é a mesa da igreja
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Presbiteriana de Brasília, do colégio pastoral.
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Eu sou o pastor Leonardo sayun. Seja muito bem-vindo.
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Vamos começar o nosso bate. Papo aqui, afinal de contas,
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esse papo é um papo de verdade, né?
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Vamos falar sobre a pessoa de Jesus, essa percepção de Jesus
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que todo seu Ministério caminhava para Cruz, ele
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percebia isso claramente, né? Veio com essa missão, sabia que
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da Cruz sairia vencedor porque iria ressuscitar ao terceiro
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dia, conforme tudo que já havia sido profetizado.
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Então não havia em Cristo Jesus nenhuma surpresa de roteiro, não
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é isso? Não havia nenhuma surpresa de
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roteiro, mas pensando é sobre a maneira como as pessoas
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perceberam, viram esta, esse caminho da Cruz, né?
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As suas expectativas, as suas frustrações, que que nós podemos
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trazer para os nossos dias de hoje, já que esse é o nosso
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objetivo aqui no nosso bate-papo, né?
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Acho que primeiro vale a gente. Pensar como as pessoas reagiam,
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como os discípulos reagiam. Quando Jesus anunciava o que IA
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acontecer lá na frente, ele chamava lhe aqueles seus.
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Ele dava as orientações. E naquelas conversas, Jesus
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dizia, olha, vai acontecer isso, eu vou ser entregue, eu vou
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morrer, eu vou por um caminho que vocês não podem ir.
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E ele sempre falava, e eu fico imaginando como é que aqueles
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discípulos recebiam, certamente, talvez entendendo que isso IA
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acontecer, mas não realizando a proximidade e talvez não
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realizando o peso daquilo de como IA acontecer.
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Né? Talvez não tendo noção de como
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seria pesada, dura, dolorosa, a morte talvez a vai morrer.
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Todos nós vamos, né? Tratando naturalidade, sem sem
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entender até que de fato aconteceu.
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Aí o mundo deles caiu, aí eles ficaram sem chão, pronto,
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perdemos o nosso mestre, perdemos aquele líder, perdemos
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aquela pessoa que que que nos conduz, que nos transforma, que
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que enfim veio pra pra nos dar uma nova direção na vida.
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E aí de repente eles ficaram ali sem.
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Sem o que fazer, sem saber, né? Completamente.
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E agora nessa situação pra quem eu pergunto, né?
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Eles não tinham mais Jesus ali do lado deles pra trazer as
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perguntas, né? Imagino que tenha sido ali
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muito, muito, muito estranho viver tudo aquilo, né?
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Pros discípulos, é, é. Tão fácil pra nós hoje, né?
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Olharmos, né? Já sabemos da história.
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Temos a né? A leitura do roteiro como um
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todo pra nós hoje, extremamente confortável.
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Mas ali são vidas que estão vivendo aquele momento, né?
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São pais de família, são jovens que estão começando a sua
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jornada, né? Porque, afinal, naquele colégio
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ali, apostólico, você tem um grupo com uma certa diversidade
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com relação a particularidades nas suas vidas, né?
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E essa. Essa leitura nossa hoje.
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E aí já vai uma pergunta pra você, Guilherme, você acha que
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muitas vezes ela é injusta com os personagens?
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Podemos correr esse risco, na interpretação da escritura, de
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sermos injustos ou superficiais, né?
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Na leitura do coração de cada personagem ali envolvido, um
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Pedro Mateus e assim por diante. É sem dúvida nenhuma que
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corremos esse risco, porque. De fato, o material que nós
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temos, basicamente os 4 evangelhos, cada um desses
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evangelhos foi escrito com uma finalidade específica e é claro
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que os seus autores, por mais até de forma pormenorizada, que
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trouxesse os fatos, não necessariamente o protagonismo,
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eram de tão somente os discípulos em si, mas do senhor
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Jesus, né? Seu Ministério?
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Então a gente vai percebendo ali algumas questões que são
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colocadas, então a gente vai olhar, por exemplo, pra figura
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de Pedro, que, por exemplo, caminhou com o senhor Jesus ali
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sobre as águas. Que eles ali avistaram, pensaram
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no primeiro momento que fosse até um fantasma e daqui a pouco
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ele mergulha. É o senhor Jesus.
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Ao lavar ali os pés, ele fala, Ah, se então me lave o por
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completo. Então a gente vai pensando que
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ele não agora sim, esse aí vai com Jesus até o final quando
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chegam ali pra crucificação, quando o Judas dá ali, Oo beijo
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é da traição, ele já quer pegar em espada, já quer ir as vias de
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fato ali, mas é o mesmo. Que quando ali da crucificação
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do mestre, ele nega o seu senhor.
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E Jesus inclusive o alertou sobre isso.
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Então a gente vai percebendo que há um conflito também nesses
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corações. Corações que muitas vezes
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titubiaram. Corações que muitas vezes a
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gente vê em Tomé, precisava ver para crer.
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E a bíblia também. Ela é muito clara quando nos diz
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bem aventurados aqueles que não precisaram, que não viram e
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creram. E nós somos esse povo hoje, nós
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somos essa igreja que não necessariamente vamos ver para
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crer no sentido de ver ali o nosso Salvador crucificado.
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Mas é claro que nós desfrutamos, vemos.
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É, é. Já estamos aí, sem dúvida
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nenhuma, nos relacionando com as bênçãos, com o milagre, com a
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graça de sermos esse povo do senhor, sermos a sua igreja.
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E o maior milagre é a nossa salvação em Cristo Jesus.
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Então a gente percebe que houve essa dúvida, mas aí a história
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vai nos mostrar como esses discípulos morreram.
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Muitos crucificados, inclusive de cabeça pra baixo, dizendo que
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não eram dignos de serem crucificados com o seu mestre,
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da maneira que foram perseguidos e até o final não negaram o
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senhorio de Cristo. A gente lembra, por exemplo, de
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João ali é exilado já com uma certa idade e mesmo assim
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mantinha a sua convicção, mantinha os seus inscritos.
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Isso tudo também pra gente. São excelentes exemplos, né?
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É, então você percebe claramente.
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Né, essa mudança, né, na vida desses discípulos, que é também
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o que Cristo faz em nossos corações, né?
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Essa grande mudança e a tremendo a paciência de Deus, né?
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Percebendo. Vocês não estão entendendo
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muitas coisas agora, mas no futuro vocês vão entender, né?
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Então é isso, é para nós também um modelo, né?
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Modelo de ensino e Cristo está nos ensinando como discipular.
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Muitas vezes nós entramos numa relação.
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De discipulado. E temos que tomar um cuidado
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porque os nossos discipulandos, né?
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Eles têm uma caminhada, eles trazem uma história de vida, né?
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Eles têm a sua leitura existencial, eles têm uma
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experiência espiritual diferente, cada um tem a sua
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leitura. Então nós temos que olhar para
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Jesus como bons cristãos e entender como discipuladores que
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Cristo nos chamou para ser. Que aquele discípulo, ele está
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subindo uma escada, né? Um degrau após o outro, após o
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outro. Nós temos que ter uma certa
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paciência, como Jesus teve com os seus, ao perceber que no
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primeiro momento eles não estavam entendendo quase nada.
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E num segundo momento eles se tornaram esses Belo exemplo, né?
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De vida cristã, compromisso, até entregando as suas próprias
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vidas pelo evangelho, né, Piva? Essa.
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E esse seria um modelo aí para os nossos professores
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discipuladores. Sim, com certeza.
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Na verdade os 12, disse. Todos nós somos os 12 em algum
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momento, em alguma coisa. E eu achava que quando eu fosse
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ficando mais velho, eu fosse ficar mais diferente de Pedro.
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E parece que tem acontecido o contrário.
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Tem ficado mais. Pedro, acho que também a idade
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traz um pouco mais de discernimento e você consegue
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ver em si mesmo os contrastes que a Mocidade, talvez.
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Nos mostrasse. Mas o que eu quero dizer com
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isso? Um pouco do que o Guilherme
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disse. O mesmo Pedro que vai lá e
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defende com a espada, deixa comigo, eu não vou deixar.
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E todos nós criamos aquela cena na nossa mente.
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Eu faria igual Pedro e tal, mesmo sabendo e tendo sido
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avisado que não era pra fazer aquilo.
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Num outro momento você vai tacitamente e depois ativamente.
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Nega aquele a quem você defendeu com uma espada que nem era sua
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na sua mão? Então esta é a nossa vida e que
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aprendemos com aqueles que caminharam com Cristo no caminho
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dele para a Cruz. É triste nos vermos igual.
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Mas, por outro lado, também nos traz Esperança.
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Deus o chamou e trabalhou na vida daqueles discípulos, dos
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mais mansos, dos mais revoltados, dos mais que falavam
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com mais facilidade, talvez os mais introspectos.
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Então é bom que nós nos vemos em cada um deles e se Cristo chamou
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e capacitou, cada um deles pode fazer conosco.
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Também uma das coisas mais interessantes do Ministério de
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Jesus, na minha leitura do evangelho, quando eu percebo
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como Jesus não tinha Barreiras para levar o evangelho a quem
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quer que fosse. Ele vai dialogar com o rico, ele
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vai dialogar com o pobre, ele vai frequentar a casa do rico,
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ele vai frequentar a casa do pobre, ele vai em festas que,
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né? Qualquer outro grande religioso
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da época não iria. Mas ele vai com a intenção clara
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de ser sal e luz, não é? Ele não vai para é assinar
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embaixo de uma agenda, de uma festança pecaminosa.
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Ele vai transformar o ambiente e essa paciência de Jesus.
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Esse modelo de Jesus comunica a nós muito do nosso, do nosso
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exercício pastoral e da jornada cristã de todos.
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Porque quem está nos ouvindo aqui?
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Ele, os nossos ouvintes, aqueles que estão participando conosco
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nesse momento, tem vida. É também profissional, né?
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Tem uma vida social e muitas vezes são.
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É convidados a participar de uma festa ali, de uma formatura ali.
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EE se pegam no meio desses ambientes, né?
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Até mesmo em certas reuniões de trabalho que são muito
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conturbadas. A pergunta é que eu creio que
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seria muito importante ser respondida para esses que nos
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acompanham, porque o nosso ambiente é muito eclesiástico,
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né? Vamos, vamos.
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Dizer aqui. Não está isento de dores de
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cabeça, né? E, mas é.
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Bem diferente daqueles que convivem o tempo todo no meio de
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uma sociedade de são cristãos. É como nós poderíamos orientar,
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ajudar a partir desse exemplo de Cristo, para que os cristãos
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pudessem. É mesmo nesses ambientes
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difíceis que muitas vezes são colocados, ter uma postura é de
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fato cristã, que pudesse passar isento.
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E ao mesmo tempo, ser uma influência isento dos do das
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propostas de pecado e ao mesmo tempo ser uma influência
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positiva. Como é que Cristo é?
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Nos inspira, né? Nessa caminhada, né?
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Que que vocês acham? É e uma das que mais me marca é
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como alguém sabendo que vai morrer uma morte injusta,
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dolorida e tudo que implica a crucificação, como foi dito.
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Está numa festa de casamento alegre ainda fazer o bem uhum
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fora da festa no seu relacionamento.
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Ele, que, humanamente falando, precisaria de consolo, ele tem
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para dar consolo. Num primeiro momento alguém
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diria, bom, mas ele era Cristo verdade.
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Por isso que ele não exige essa perfeição de nós.
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Mas aí está o exemplo, como com as minhas dificuldades e
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limitações, eu posso estar em um lugar se for de Alegria, é
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genuína a Alegria sem me alegrar do modo mundano da Alegria.
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Se está no lugar de compartilhar e fazer acordos, fazer planos,
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como eu posso fazer esses planos e acordos sem abrir mão da minha
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ética cristã? Então Cristo dá esse exemplo.
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De viver esses paradoxos. Eu estou aqui num momento em que
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se esperaria, ou todo mundo está fazendo isso e eu não estou
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recluso. Eu não fui ser um ermitão.
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Eu vim. Era virgem mesmo.
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Então eu estou aqui e consigo dar esse exemplo.
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Então creio que Deus nos capacita isso também.
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Então, a primeira. Coisa seria presença.
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Sim. E não a ausência.
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Né isso? Uma das coisas que Cristo vai
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nos ensinar, então, é que obviamente em lugares, não em
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todos os lugares, o tempo todo e tal.
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Né, também não foi em. Todos os lugares.
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Ele também não foi dos lugares dos piores lugares daquela
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sociedade, né? É, mas essa ideia de que não eu
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estou presente e eu não preciso mudar o meu ser.
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Para me adequar e satisfazer aqueles que me convidaram para
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estar aqui presente, né? Então essa é uma coisa
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interessante. Aliás, é interessante isso faz a
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gente pensar o seguinte, bem, que interessante essa questão da
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da presença. Ele não estava em todo e
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qualquer lugar a título de se levar como mensagem do
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evangelho? Mas ele alcançou as pessoas que
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até iam naqueles lugares sem ir. Protagonistas, exatamente.
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Então eu acho que isso desmistifica muita coisa, não?
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Eu tenho que estar em todo lugar para levar a Cristo.
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Não, não é bem assim, não. Eu tenho de falar a todas as
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pessoas. Eu não preciso estar lá naquele
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momento para aquela questão. É isso é uma coisa bastante.
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Fazendo um complemento aqui na resposta do do Piva.
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Acho que uma coisa que é notória em Jesus Cristo é AA noção de
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perspectiva, a visão de perspectiva que ele tinha de
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futuro, de eternidade. Ele ele sabia o que IA
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acontecer, né? Ele sabia que IA morrer, que IA
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ressuscitar. Por isso.
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Ele estava em paz, tranquilo e cumprindo ali a sua missão.
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E às vezes, nós humanos, nós temos uma noção de que o tempo é
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é muito curto e eu quero viver agora, eu quero ter o prazer
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agora. Então eu vou abrir mão de alguns
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acordos, de algumas coisas que eu deveria não fazer para
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usufruir desse prazer neste momento.
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Sendo que imediatismo e a gente se esquece que o grande prazer,
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o grande deleite desfrute, é na eternidade com Cristo.
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Então a gente a gente coloca nessa balança o prazer imediato
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e agora que vou me arrepender e o prazer futuro eterno, que vai
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ser infinitamente maravilhoso. É muito fácil tomar essa
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decisão, mas se somos imediatistas, a gente tropeça e
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erra, vai nos lugares e acaba tomando a decisão errada.
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É uma das coisas interessantes, é a consequência, né?
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Dessa busca do prazer imediato quando ele é fora do projeto de
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Deus para as nossas vidas, ele traz terríveis consequências.
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Nós podemos usufruir de muitos prazeres que Deus nos dá aqui
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sem ter, né? Que pecado.
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Nessa agenda e obviamente, em não pecando, você usufrui dos
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benefícios consequentes, né? De uma ética de vida prazerosa.
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Mas que você é dentro do projeto de Deus, usufrui não apenas
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naquele momento, mas também continua usufruindo ao longo de
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muitos dias, meses, quem sabe anos, né?
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Então é esse imediatismo pecaminoso.
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Ele é destrutivo a curto, médio e longo prazo, né?
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Que desenvolvendo a sua ideia de eternidade, né?
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Enquanto que é o compromisso. Com AA palavra de Jesus, com o
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modelo de Jesus, né? Ele nos dá o prazer a curto,
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médio e longo prazo também, né? A Alegria que vem do senhor essa
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visão, Guilherme, da vida como um todo, né?
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Dessa, dessa leitura ampla que o caminho da Cruz nos convida.
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Porque Jesus fez isso, né? Ele, ele já sabia o que iria
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acontecer, como falamos no começo aqui do nosso bate-papo.
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É, isso é importante pra vida do cristão, né?
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É fundamental não ser uma pessoa imediatista.
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Sem dúvida nenhuma. E também complementando, aí que
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os irmãos colocaram Jesus. Ele sabia o seu papel.
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Ele estava ali, seja na festa de casamento, seja no ambiente que
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fosse. Mas ele sabia muito bem aquilo
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que ele de fato estava ali propondo, fazendo.
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E não são poucos os momentos em que ele precisa inclusive falar,
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olha, ainda não é chegada a minha hora ainda, mostrando que
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haveriam ainda questões a serem de fato resolvidas, feitas,
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concluídas, que ainda não estava no momento e que teria, SIM, 1
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momento oportuno para aquilo. E aí a gente tem 11 passagem
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também belíssima, de que ele então é ali, assunto aos céus e
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aí chegam. EE que que vocês estão olhando
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pra cima? Vocês estão aí esperando o que
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agora? Ele já foi do tipo assim, vamos
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embora, é, vamos embora, gente, estão aí olhando e tal fazer
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exatamente, então é o nosso papel, a gente tem que saber
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muito bem qual é, né? E também tratamos aí até em
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podcasts anteriores falando se dessa questão nossa, da
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missionalidade em si, mas como é importante você saber o seu
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lugar, como também Cristo soube e sabe, claro.
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Quando você está num determinado contexto, numa determinada
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situação, num ambiente inclusive de trabalho familiar, que você
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ali é um agente, é um agente do senhor, você ali é alguém que o
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senhor chamou para ser benção ser sal e luz para exalar o bom
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perfume fazer a diferença, né? Salgar um lugar que não tem
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gosto de você ilumina lo ambiente em trevas sem dúvida
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nenhuma que vai nos chamar atenção sem dúvida nenhuma que
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nós é de alguma maneira vamos ali resplandecer.
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Ser uma luminosidade que os outros não vão ter, mas que
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privilégio nosso e que privilégio também dos
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discípulos, enquanto caminharam com Cristo, ali puderam beber
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dessa fonte. Interessante que Cristo no
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evangelho, ele vai revelar para nós é todos os aspectos da vida.
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É Cristo é em determinados momentos, exaltado, em
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determinados momentos, criticado em alguns momentos.
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Parcialmente compreendido em outros momentos, né?
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Ninguém entendeu absolutamente nada do que ele tava falando, é,
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e você vê que ele absorve tudo isso e ele entende a sua missão.
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Ele tem a compreensão do todo. Mas o caminho específico
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histórico da Cruz, momento em que ele é chicoteado, o momento
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em que ele é blasfemado, o momento em que ele é, sofre, né?
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Um flagelo físico extremo. Como é que olhamos para aquele
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Cristo sofredor, ensanguentado, humilhado publicamente, sendo
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arrastado, né, nas ruas da cidade de Jerusalém?
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É como isso pode fortalecer o cristão no seu sofrimentos
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diários hoje em dia, que obviamente nem se comparam aos
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que Cristo passou. Mas quando o cristão é
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injustiçado, quando o cristão sofre perseguição, dores físicas
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mesmo, como esse exemplo de Jesus?
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Que carrega essa Cruz pelas ruas, sendo humilhado,
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ensanguentado. Como isso pode ajudar um
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cristão? Eu vou adiantar aqui a minha
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opinião para vocês. Estou deixando vocês pensarem
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aí, já caminhando para o nosso final, porque, por incrível que
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pareça, o tempo voa aqui no nosso papo de verdade, né?
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É que é quase um Cronômetro de verdade, né?
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O que me impressiona em Jesus, assim, quando eu penso nisso
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tudo. É o grande perdão de Jesus, né?
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Porque você ser criticado tendo feito bem, né?
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Tem uma música lindíssima que o Stênio Márcio canta, né, que
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fala sobre isso. Onde está aquele moço, onde está
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aquele senhor? Onde está aquelas pessoas que eu
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ajudei, que eu dei a comida, né? Ele vai passando é os olhos de
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Jesus com certeza, né, naquele momento.
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Percebeu ali um rosto ou outro, né, que ele havia ajudado,
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socorrido quantos milhares de pessoas ajudadas por Jesus e
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muitos estavam ali de maneira até ingrata, né?
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Crucifica o crucificam para agradar um ou outro, gritando
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crucifica o crucificam, né? Então é Jesus.
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A maneira como Jesus trata isso no coração dele é, pra pra mim,
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um grande exemplo na caminhada cristã.
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Muitos relacionamentos são rompidos, né?
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É. E muitas pessoas carregam mágoas
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e mágoas e mágoas porque não sabem perdoar.
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Tem uma dificuldade de perdoar, de entender e tal.
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E isso eu sei que também é uma luta de todos nós cristãos, né?
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Então, quando a gente olha para Jesus se Cristo sofrendo, Oo
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único homem da história da humanidade sem pecado, né?
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Aquele que realmente era inocente, né?
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É, conseguiu estender o seu perdão?
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Ele deve nos inspirar nessa também.
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Jornada cristã, né Pedro? Pra pra encerrar aqui.
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Eu creio que é interessante encontrar o caminho da
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sabedoria, porque então quer dizer que eu tenho que suportar
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todo e qualquer tipo de injustiça, ou então em nome da
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justiça, eu não devo suportar nada?
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E eu acho que é. Então o termo perdão é um bom
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direcionador como o amor, né? Se eu estiver perdoando, eu não
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vou querer o mal vingativo daquela pessoa ou da
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circunstância. Eu vou lutar por justiça.
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E se eu tenho verdadeiro sentimento, a própria luta por
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justiça, ela será uma luta justa.
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Se eu não perdoar, eu posso colocar a Bandeira de que é uma
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luta por justiça, mas o que eu quero é a minha vingança pessoal
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de verdade. Então, a atitude de Cristo nos
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normaliza, nos coloca nos trilhos, nos dobra e humilha
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para o perdão e nos deixa sensíveis à busca pela
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verdadeira justiça. É isso em relação aos nossos
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sofrimentos, né? Como que a gente pode olhar para
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tudo isso e ver o que que isso tem a ver com a gente?
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Separei um versículo que de hebreus, capítulo 4, versículo
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15. Porque não temos sumo sacerdote
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que não possa compadecer se das nossas fraquezas.
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Antes foi ele tentado em todas as coisas a nossa semelhança,
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mas sem pecado. Então a gente não está tratando
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com Deus, que não sabe da nossa realidade.
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Um Deus que não conhece a nossa dor, o nosso sofrimento, porque
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ele sofreu muito mais do que a gente.
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Ah, porque eu tive uma perda, Ah, porque uma doença.
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Jesus sofreu muito mais do que você, então vá até ele, ele sabe
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do que você está falando. Não é uma coisa que ele vai te
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ajudar sem, sem conhecimento de causa.
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Ele viveu, ele sofreu, ele morreu.
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Ele sabe o que é o peso da morte, mas ele ressuscitou, ele
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venceu, e ele quer compartilhar essa Vitória, essa morte
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espiritual sendo transformada numa ressurreição espiritual.
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Tem uma passagem também muito interessante, que volta e meia
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me vem à mente que diz que o filho do homem não tinha nem
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onde reclinar a cabeça. E isso para nós.
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Assim, é importante nós nos lembrarmos que aonde Cristo
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nasceu não era dele AO túmulo, que ele também foi colocado,
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quando morre, também não era dele.
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Ele não tinha, como falei, lugar ali para repousar.
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A cabeça foi perseguido, né? E Isaías vai tratar a questão do
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servo sofredor. E nós hoje temos tantos
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privilégios? Temos.
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Aí é a bênção de desfrutar, por exemplo, de sermos igreja, de
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estarmos juntos e Unidos em prol da mesma fé do mesmo Cristo e
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participarmos de uma igreja também ordeira, bíblica.
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É, é cristocêntrica. E muitas vezes buscamos isso,
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aquilo outro para nos queixar. Quando a gente olha para o nosso
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Salvador e que era e é, né? O próprio amor encarnado e como
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ele viveu aqui. E logo eu também me me lembrei
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dos de Estevan, que quando também ali estava sendo
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apedrejado, ele diz. O senhor perdoe os porque não
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sabem o que fazem. Então você já vê que aquele
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ensino ali é é de Cristo, já repercute nesse rapaz de maneira
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tal, que ele também já entendeu que aquilo que estava
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acontecendo é, é, já era fruto, sem dúvida nenhuma, de um tipo
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de perseguição, de um tipo de luta que não era contra sangue
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nem carne, mas contra principados e potestais.
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Isso tudo deve nos ensinar mostrando que nós estamos nesse
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mundo. Nesse lugar, nesse ambiente que
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nos persegue, mas que em Cristo, a bíblia nos fala que nós somos
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mais que vencedores. É isso aí, muito bem.
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Encerramos aqui o nosso papo de verdade inspirando e esse é o
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desejo do nosso coração. Inspirando você conhecer mais
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sobre esse Jesus Cristo maravilhoso, nosso senhor e
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Salvador, que veio para que todo aquele que nele crê não pereça,
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mas tenha vida e vida eterna. Deus te abençoe ricamente.