Latest / Oranje Blauw Flitsen / S2/A5: Alexander Brandenburg & Jaap van de Venis - Ik hardloop dus ik ben

Transcript

S2/A5: Alexander Brandenburg & Jaap van de Venis - Ik hardloop dus ik ben · Oranje Blauw Flitsen

0:10
Je luistert naar de afgelastingenlijn.
0:12
Het is pokkeweer te harde wind. De grote hagelstenen.
0:16
Er wordt vandaag niet hard gelopen.
0:18
Oranje Blauwflitsen gaat wel door.
0:21
Mijn naam is Hendrik Meinders en Fred Drömersveld Utrecht zijn
0:24
Alexander Brandenburg en Jaap van de Venus auteurs van het
0:27
boek Ik hardloop, dus Ik ben te gast.
0:31
Steeds meer jongeren verslaafd aan runnershigh Het is een
0:34
triest gezicht aan de rand van landgoed birschoot.
0:36
In de bilt staan een paar groezelig uitziende jongeren
0:39
keihard te speesen in weinig meer dan een hardloopbroekje
0:42
shirt en schoenen. Ze hebben zich zojuist te goed
0:45
gedaan aan hardlopen, waardoor ze nu een runnershigh beleven
0:48
van werk of school komt voorlopig weinig terecht en
0:52
runnershigh is een gevoel van euforie dat wordt veroorzaakt
0:55
door het vrijkomen van endorfine en andere stofjes die je van je
0:57
moeder eigenlijk niet mag. Het zijn een soort pijnstillers
1:00
die bij elkaar op. Geld zorgen voor een gevoel van
1:03
lichtheid en diepe tevredenheid. Lokale overheden maken zich
1:07
zorgen om de Runners high, die steeds meer jongeren in hun
1:09
greep heeft en waar de jongelui zelfs kinderlijk eenvoudig aan
1:12
kunnen komen. We kunnen Natuurlijk niet hebben
1:14
dat onze jeugd zich diep tevreden en Zonder pijn voelt,
1:17
terwijl het leven vol pijn en ontevredenheid zou moeten
1:19
zitten. Laat ze verdorie eens iets
1:21
nuttigs gaan doen, aldus een ambtenaar van de gemeente
1:24
Woerden die anoniem wil blijven. Daarna Woerden is gevarieerd.
1:28
De echte naam van de gemeente is bekend bij de auteurs.
1:31
Omwonenden van populaire hardlooproutes sluiten zich aan
1:34
bij de ambtenaren uit De Bilt. Het begint hier vaak al In de
1:37
ochtend, dan druppelen ze één voor één binnen, stelt Gerda. 63
1:41
stellig staan ze een beetje bij elkaar te dealen, rennen ze
1:45
achter elkaar aan met een krankzinnige blik in hun ogen
1:47
vragen ze om een eurootje voor nieuw hardloopschoenen.
1:50
Nee, de buurt gaat hard achteruit en de gemeente staat
1:53
erbij en kijkt ernaar. Volgens de jongeren zelf is er
1:56
niet zoveel aan de hand. Kijk nou hoe relaxt die bomen
1:59
zijn. Heerlijk toch?
2:02
Welkom alexandri en Jaap In de Sportboeken Podcast Oranje
2:05
Blauwflitsen. Hoewel de passage die net te
2:07
horen was ergens richting het einde van het boek te lezen is,
2:11
geeft het wat mij betreft wel een goed beeld van de inhoud.
2:13
Vind jij dat ook? Alexander, ja.
2:15
Ik denk dat dit een goed beeld geeft van de inhoud.
2:19
Landgoed beerschoten bestaat wel, echt of niet?
2:21
Bestaat echt de gemeentedebat ook.
2:23
Ik woon daar en ik loop ook vaak hard bij bij berenschoten.
2:26
Het is heel erg mooi daar, maar er staan ook erg veel jongeren
2:29
met runnen zijn. Dat is soms wel eens lastig.
2:31
Wat jullie hebben. Jullie boek moet nog verschijnen
2:33
op het moment van dat we deze podcast opnemen.
2:35
Sterker nog, het wordt de eerste podcast die ik opneem en die
2:38
eerder online verschijnt dan dat het boek nog op de markt komt.
2:42
Met medewerking van jullie uitgever overigens waarvoor
2:45
dank, maar jullie hebben een atypisch hardloopboek
2:47
geschreven. Volgens mij in ieder geval vind
2:48
je ook jaap. Het is nou zeker Als je jouw
2:51
podcast volgt, is dit volgens mij een vreemde vreemde eend In
2:54
de bijt. Het is een atypisch sportboek.
2:57
Dat komt denk ik ook door onze Achtergrond.
2:59
Alexander en ik kennen elkaar. Van de speld ja, bij veel Mensen
3:03
wel bekend en dit past denk ik, heel goed in ons straatje,
3:06
waarin we toch van een afstandje op.
3:08
Nou ja, humoristische satirische wijze de hardloopwereld
3:11
beschouwen. Ja, want dat sausje, dat zit er
3:14
eigenlijk vanaf pagina één. Dat speld sausje, dat zit nou,
3:16
Dat is rijkelijk aanwezig, hè? Ik denk dat het heel erg embar
3:20
aanwezig is. Zeker ja, ja, in alle verhalen
3:22
wel. Was, Dat was dat ook het belang
3:25
toen jullie aftrapte met dit project.
3:26
Dat moet er overheen dat dat speldsausje.
3:30
Ja krijgen hardlopen is belangrijk hè?
3:33
En leuk dus dat vinden wij ook. Maar ja, er zitten ook best wel
3:36
veel facetten in die je ook wel gewoon een beetje belachelijk
3:39
moet kunnen maken. Het is ook echt wel een
3:40
lifestyle van sommige Mensen. Als je twee hardlopers met
3:42
elkaar hoort praten dan ja, dan dan heb je vaak ook het idee van
3:46
hier wordt iets heel gewichtigs besproken.
3:48
Het gaat over PR weertjes, Het gaat over gelaches, Het gaat
3:50
over schema's. Ja, er zitten gewoon heel veel
3:52
dingen in dat Als je daar eens even gewoon goed bij stilstaat
3:54
en bedenkt. Wat zijn jullie tegen elkaar aan
3:56
het vertellen, dan is het ook leuk om daar grapjes over te
3:59
maken. Dat is gelukt, zeg ik, als lezer
4:03
zijn jullie ook tevreden of niet?
4:05
Ja nou ik, We hebben het boek ook gekregen vorige week via de
4:08
post. Heel leuk dat je dan je eigen
4:09
boek krijgt en vastzet. Ik heb het ook direct gelezen
4:12
en. Nog een keer?
4:13
Ja. Ja, ja en heel veel van die
4:15
teksten kan je, want je hebt ze ook bijvoorbeeld zelf geschreven
4:17
of jaap, dus Ik was niet compleet verrast, Maar ik was
4:20
nogalweer blij verrast door gewoon hoe het geheel aanvoelt
4:24
en eruit ziet. En ja, de de verhalen die we
4:27
opgeschreven hebben geven denk ik een hele leuke blik op het
4:31
hardlopen. Ja, wat is het zo lang geleden
4:33
dan Jaap dat jullie de laatste punt zetten voor deze tekst?
4:36
Tussen toen en het boek. Ja, Dat is altijd met boeken
4:39
schrijven wel redelijk. Dat is een druk proces en zo een
4:43
boek gaan nog naar pesh klaarmaken.
4:44
Het gaat een paar keer heen en weer met feedback enzo.
4:46
Ik denk dat de laatste punt die We hebben gezet eigenlijk.
4:50
Toen we het contract tekenen waren al een heel eind.
4:53
Qua ideeën Dat is, Dat is ook het voordeel van dit soort boek
4:55
is het idee hebben voor zo'n verhaal is is eigenlijk het
4:58
grootste werk. Het uitwerken.
5:00
Dat gaat redelijk Natuurlijk, dus dat.
5:02
En snel ook, of niet? Redelijk snel, denk ik.
5:05
We hebben er nou ja, goed, hoe zal het zijn?
5:07
3 tot 6 maanden of zo uiteindelijk echt geschreven.
5:12
En de laatste punt was dan september oktober ofzo al denk.
5:16
Ik. Paar maanden geleden wel een
5:18
stukje Als het nu begin april is, ja dat dat ertussen zit dus
5:22
dus niet gek dat je je eigen boek pakt en laat je dat dan
5:25
thuis ook lezen? Of niet eigenlijk.
5:27
Nou, Ik heb twee kinderen van 8 en 6.
5:31
Die weten dat ik hardloop, die weten ook dat ik stukje schrijf
5:33
die andere Mensen wel grappig vinden.
5:35
Zij vinden ze niet grappig, dus zij zit In de fase dat ze
5:38
mevrouw heel flauw vinden. Dus dit boek ik wacht nog een
5:40
paar jaar. Ik wil het best wel mogelijk
5:42
duidelijk gemaakt Toen ik bij jou binnenkwam lopen.
5:43
Inderdaad, ja ja, ja, eerste grapje viel meteen al niet
5:46
lekker. Waar zit jouw grapje of grapje
5:49
van hetzelfde? Die van Alexander ja.
5:50
Nee, Dat was gewoon eigenlijk een hele grimmige sfeer.
5:52
Inderdaad, hoe is jullie literaire vriendschap dan
5:54
ontstaan, want jullie zijn dus ja voor dadelijk.
5:56
Jij bent hoofdredacteur van de speld sport en Alexander, jij
6:00
bent redacteur, zeg ik dat goed. Ja klopt ja, Ik heb eigenlijk
6:03
een hele andere baan hiernaast. Ik ben wetenschapsredacteur bij
6:06
KWF Kankerbestrijding. En, daarnaast schrijf ik
6:10
Natuurlijk ook voor de spel, dat doe ik sinds 2011 en ik leerde
6:12
Jaap daar kennen. In 2014 is, zeg ik even.
6:18
Kijken toen begon Jaap daar als stagiaire bij de speld.
6:21
Heel veel stagiaires en sommige blijven hangen en sommige niet.
6:24
en Jaap was een hele talentvolle, dus die die had al
6:28
vrij snel een hele goede, scherpe inzichten, dus daar zat
6:30
ik op de vrijdagmiddag. Vaak mee, eerste stukje
6:34
schrijven en daarna borrelen. Zelden over sport of.
6:37
Ja inderdaad en volgens mij kreeg de speld een aantal jaar
6:40
later en een sportbroertje. Die heeft een hoofdredacteur van
6:43
dat je. Volgens mij kun jij hem hier
6:45
beter over nemen, want jij weet hier wat meer van terwijl we
6:47
elkaar leren. Kennen inderdaad in 2019 de
6:50
dostel een soort? Nou ja, op de redactie heerst
6:52
een beetje het idee dat we niet altijd heel specifiek op sport
6:56
gebeuren in konden gaan, Omdat het breed.
6:59
Breed aangeboden moet kunnen worden bij de achterban van de
7:01
speld en We hadden veel schrijvers die wel.
7:04
Graag over sportschrijven en Het is Natuurlijk ook gewoon een
7:07
soort. Het is een soort van
7:08
jongensdroom om grappen te kunnen maken over sport en daar
7:11
je werk van maken. Dat is Natuurlijk grandioos, dus
7:13
we wilden eigenlijk meer schrijven over sport specifiek
7:16
en daarvoor hebben we toen dat ja het broertje voor opgericht,
7:20
de spel sport in 2019. En Omdat ik eigenlijk al vanaf
7:24
dat ik stage liep, al de de redactie met je terroriseren met
7:28
met de laatste coëfficiëntjes en de alle sport insiders hebben ze
7:32
mij daarvoor gevraagd. En, toen ben ik inderdaad.
7:36
Daar hoofdredacteur van geworden en Alexander was toegenomen
7:40
redacteur. Dus dan schrijf je voor zoals de
7:42
speld zelf als voor de. Spelsport, dus jij bent
7:45
eigenlijk na de tijd de enige die is gepromoveerd binnen de
7:47
speld ik nog niet. En dat vanuit die stage dan ook
7:52
mooi. Ja ja, Alexander, je gaf het net
7:54
al aan, want dat vond ik In de voorbereiding een interessante
7:57
ja, interessant om te lezen over jouw andere baan en waarin
8:01
waarin. De absurditeit en de satire van
8:05
de speld een goede tegenhanger is van.
8:08
De inhoud en het idealisme bij het werk wat je uitvoert voor
8:11
KWF is, is dat inderdaad zoals zoals het voor jou ook voelt
8:15
dan. Ja mijn leven voelt heel goed in
8:16
balans, dus ik ik werk 4 dagen In de week.
8:19
Veel KBO frankenbestrijding waar Natuurlijk heel veel gaat over
8:22
een verschrikkelijke ziekte. Ik ben op zich niet eens zozeer
8:26
bezig met die ziekte, maar vooral met de oplossingen, hè?
8:28
Dus ik interview heel veel wetenschappers en onderzoekers,
8:31
behandelaars, oncologen. Die zijn bezig met onderzoek op
8:34
het ja van preventie tot een palliatieve zorg en alles wat er
8:37
tussenin zit. Dat vind ik heel erg inspirerend
8:38
en leuk, maar. Ik merk dat ik daarnaast ook wel
8:41
iets nodig heb wat iets luchtiger is en dat ik dan bij
8:44
de speld een grapje kan maken en dat het dan wordt gelezen door
8:48
heel veel Mensen. Ja, dat dat.
8:49
Dat maakt het een hele fijne balans die.
8:51
Werkweek ja, zijn dat actuele grappen die fijn zijn, want Dat
8:54
is in het verlengde van wat je net vertelde.
8:57
Jaap denk ik ook fijn hè, dat als er iets gebeurt In de
8:59
sportwereld dat je meteen dezelfde dag of de dag daarna
9:02
erop kan inhaken. Nee, dat kan zeker, ja, Dat is,
9:05
Dat is heel fijn Als je daar heel snel een mooie idee bij
9:07
hebt. Wat ik zelf ook wel mooi vind,
9:09
is ook wel juist het wat. Uitzoomen en wat meer de de wat
9:13
bredere trends zien te ontdekken en daar leuke specifieke
9:17
dingetjes uit plukken. Dat is denk ik iets meer wat we
9:19
in dit boek ook doen. Dus je je pakt een soort van
9:22
cultuur en je gaat uitzoomen en kijken, wat is hier nou?
9:25
Wat is hier nou vreemd aan ofzo? Dan ga je daar dan probeert te
9:29
beschouwen en Ik denk, als dat lukt vind ik ook wel mooi, Omdat
9:32
je toch wat ja wat meer wat. Ja heel snel een grapje maken
9:38
over iets dat Dat is al snel gedaan.
9:39
Zeg maar eigenlijk. Dit vereist echt een soort
9:41
doorgronden van een van een bepaald fenomeen.
9:44
En Als je daar dan nog een leuk invalshoek bij kan verzinnen en
9:48
dat goed kan uitwerken, Ik vind dat ook een uitdaging.
9:50
Is dat eigenlijk gelukt tussen 2019 en nu?
9:53
Want de spel ja, Als je Ik denk dat de speld is dusdanig bekend
9:56
bij een enorm publiek in Nederland, dat Als je Alleen het
9:59
woord de twee woorden noemt, dat men weet waar het over gaat.
10:01
Toch is het ook het sport vlak gelukt.
10:04
Ja nee, ja, Het was dus wel een soort doel of missie om onder
10:08
echt een apart. De titel van te maken van
10:11
sportbeuren en in het begin merk je nog heel erg dat Mensen zien
10:13
het gewoon als ze de speld en dat wordt wel steeds meer
10:16
naarmate je ook eigen projecten gaat doen, bijvoorbeeld ook een
10:19
eigen WK gids geschreven in een Qatar.
10:22
Naarmate je dat dan meer gaat doen en gaat verspreiden, dan
10:24
zien Mensen ook. Je hebt nu ook gewoon volgers
10:26
die Alleen een spel sport volgen en niet niet het spel
10:28
bijvoorbeeld. Dus dat er ook steeds nou steeds
10:31
meer aan gerefereerd wordt als zijnde.
10:32
Er speelt sport als sportmedium dat zijn.
10:34
Dan Mensen die houden niet van satire, maar wel van satire over
10:37
sport. Die zitten wel eens In de
10:39
kleedkamer, of ja? Wat ook weer de herkenning
10:41
schept dan Als je In de kleedkamer zit en jullie
10:43
beschrijven wat er eigenlijk wat daar dus gebeurt.
10:46
Ja, drukke drukke sportzomer voor de boeg, of niet?
10:50
Ja in principe wel Natuurlijk. Hè?
10:51
Komt er weer een WK. Gids geen WK gids, We zijn wel
10:56
met het spel met een met het gewone speld met een ander boek
10:58
bezig wat binnenkort uit gaat komen.
11:01
Ik weet niet of ik daarvan de hoofdredacteur wat mag of mag
11:03
zeggen. Maar nou ja, dat komt wel heel
11:05
snel en dat ik voor het WK nog. Ja het probleem met het We
11:10
hebben toen die WK gids geschreven.
11:12
Inqatar had er echt zoveel over te doen, was destijds, en Omdat
11:15
we ook. Verder willen gaan dan af en toe
11:17
wat grapjes maken en ook echt wat inhoudelijke satire willen
11:20
maken als dat daar heel geschikt voor.
11:24
En tot tot voor kort was het nu wat minder.
11:27
Maar ja, Het is nu Natuurlijk. Het zou heel goed passen bij bij
11:29
alle gekheid die je die je nu hebt.
11:32
Het probleem daarbij is wel dat het snel afgehaald is, dus dat
11:34
je na een maand of twee is. Is het dan niet relevant meer.
11:37
Je wordt nu ook heel snel ingehaald door de door de
11:39
realiteit al. En ja zon WK is ook voorbij op
11:42
een gegeven moment. Toen stonden we.
11:44
Ja Alexander, wat denk jij? Zou dit een podcast kunnen
11:47
worden waar het over podcast gaat om te luisteren tijdens het
11:49
hardlopen of niet? Ja, dat denk ik wel.
11:54
Ja, Dat is één van de dingen die jullie beschrijven, hè dit boek.
11:56
Ja klopt inderdaad ja, Maar ik denk Als we deze podcast in meer
11:58
dan 3 kwartier duurt, dan is het de perfecte lengte om nog eens
12:01
te luisteren tijdens het hardlopen.
12:02
Ik ga dat wel doen in ieder geval op.
12:04
Welke afstand mik je dan niet in die 3 kwartier?
12:06
In 3 kwartier ja, vroeger kwam ik wat verder in dat ik nu
12:09
Misschien een 8 km dan dan zou halen, ja.
12:12
Want kunnen we hier op de op de ether gooien wat je net vertelde
12:17
in het voorgesprek dat je eigenlijk liever tennis dan dat
12:20
je hardloopt? Ik denk dat dat wel gewoon live
12:22
bekend mag worden. Inderdaad, ik, Ik was altijd een
12:25
hele ferte hardloper. Maar ik ben inderdaad vorig jaar
12:29
de sport tennis ontdekt en dat vind ik eigenlijk veel leuker om
12:31
te doen. Dus ik loop nog steeds hard,
12:32
Maar ik merk dat de ene activiteit kannibaliseren, de
12:35
andere een beetje. Ik kan niet en twee getennessen
12:37
en 2 3 keer hardlopen In de week dan ja, Ik ben geen 20 meer, dus
12:40
dan gaan we gewrichten eraan, Maar ik ik blijf braaf hardlopen
12:44
Omdat ik In de beeld In de omgeving prachtige bossen heb en
12:46
Ik vind het heerlijk om daar af en toe een podcast te luisteren,
12:49
dus Waarom niet hardlopend? Maar ja, Dat is ook tennissen
12:52
ernaast, dus wie weet komt er ooit nog een tennisboek hoor.
12:54
Ik hou het. Ik hou het In de gaten.
12:56
Hoe zit dat voor jou? Jaap je hardlopen nu.
12:58
Nou, Ik heb in ieder geval nog nooit getennist met Alexander
13:01
wel hard gelopen. Dat wil ik toch even gezegd
13:03
hebben. Vierde keren?
13:05
Nee, Ik ga ook wel eens vreemd met andere sporten.
13:07
Hoor dat ik fiets ook graag over een maand probeer ik de Stelvio
13:12
te beklimmen bijvoorbeeld en daar wil ik dan nu iets meer mee
13:14
mee bezig. Maar ik vind lopen de bezigheid
13:17
vind ik gewoon wel lekker. Fijn en ik snap ook dat Mensen
13:20
hier helemaal in in op kunnen gaan.
13:22
Ik ben zelf ook altijd wel met sport bezig geweest en
13:25
schemaatjes en dingen. Ik snap de Mensen hier vol
13:28
bezien ingaan. Alleen Ik ben zelf dus niet zo'n
13:32
fervent of heel fanatiek loper dat Ik denk dat het ook al in
13:36
dit geval heeft geholpen om ook wat beter te kunnen uitzoomen op
13:38
wat er allemaal gebeurt Als je zelf echt vuistdiep in zit.
13:41
Ik weet niet of je dan nog zou. Ja zon grote bek aan hebben over
13:45
over het uitlopen zelf. Want Dat is het wel, hè, Als je
13:47
het boek leest? Ja, ja, het enige pretentie zit
13:51
er wel in. Ja.
13:52
Maar je leest ook wel de liefde voor de sport er doorheen door
13:55
de regels. Ja dat heb.
13:56
Ik wel gelezen? Ja.
13:58
Mooi dat je dat uitgepraat? Dank je.
13:59
Waar was het moment dat jullie werken Samen?
14:02
Dus Dat is ja part time in jouw geval Alexander, zitten jullie
14:05
dan trouwens wel Samen op één redactie of is er dan online
14:07
contact of of. Nee, Het is vooral online, dus
14:11
ik zit 4 dagen In de week in Amsterdam.
14:13
Ik heb daarnaast ook kinderen, dus ik kom er niet echt aan toe
14:16
om heel vaak bij jaap te gaan zitten.
14:17
Dus Het is vooral online in een in een.
14:20
Documentje werken, dus We hebben toch wel een beetje verdeeld,
14:22
hè? Wat zijn nou de onderwerpen die
14:23
de één wat meer aan het hart gaan en voor de ander dus We
14:25
hebben allebei onze eigen stukjes wel uitgewerkt.
14:27
Ja, dat vroeg ik me af ja, hoe dat dan gaat die samenwerking.
14:30
Ja, dus Het is dan heel japigen weer een stukje af en dan lees
14:32
je door en soms heb je daar nog geen commentaar op.
14:34
Soms dan zet je er een opmerking bij van.
14:36
Ik zou dit er nog aan toevoegen, dus dat gaat eigenlijk best wel
14:39
best wel organisch. Wie wie, wie kwam met het idee
14:42
van Het is nu hoogste tijd om dit boek te maken en vooral ook
14:44
waar was dat onder welke omstandigheden?
14:47
Ja, Ik denk dat het idee van mij kwam in ieder geval om een
14:49
hardloopboek te schrijven. Een beetje vanuit de gedachte
14:52
van wij vinden allebei hardlopen leuk dat We hebben Samen eerder
14:56
een boek geschreven over toon van 300 striptekenaar knudde en
14:59
in die tijd hebben we ook veel. Nou, we gingen wel eens een
15:01
weekendje dan schrijven voor dat boek, wat we nu ook één keer
15:04
hebben gedaan trouwens. En daar ga ik altijd even
15:05
hardlopen en ik dacht, nou, dat boek was al een tijdje uit en al
15:10
een beetje, nou ja, ook uit ons hoofd dan dat gaat heel snel of
15:14
vaak. Dan ga je toch nadenken over.
15:17
Is het leuk om nog eens een keer wat op te pakken?
15:19
Dus toen wel wat ideeën volgens mij gepitcht ook.
15:21
En dit was één van de ideeën, Omdat de gezamenlijke liefde is
15:24
en Het was ja in coronatijd merkte ook heel erg dat Iedereen
15:27
op een gegeven moment ging hardlopen.
15:29
Het was zo een hype en Er zijn zoveel Mensen mee bezig.
15:31
Ja, Het was lange tijd toch één van de enige dingen die nog
15:32
mochten, hè? Natuurlijk hardlopen.
15:34
Ja dus Iedereen zal gaan doen en de je merkt ook online dat de
15:39
artikelen die het goed deden online die veel werden gelezen.
15:42
Dat was dan ook van runnersworld en mens health, dus Het was
15:45
echt. Ik ken echt zo'n boom.
15:47
En, dit begon een hele cultus ontstaan Omdat hardlopen je
15:50
zegt, je ziet altijd hardlubjes hardlopen, clubjes in het park
15:52
en. Ja, en er zit toch?
15:55
Dan komt dus ook steeds meer gekkigheid bij kijken of zo voor
15:58
je gevoel. Dus toen heb ik.
16:00
Vooruitzicht Misschien ook dat ik het dezelfde keer een rondje
16:02
aan het hardlopen was en en toen dacht van, hé, moeten we je dan
16:04
niet ook eens een keer wat overschrijven op onze eigen
16:07
wijze? Zeg Maar dat ik wist ook ja, Ik
16:09
weet dat Alexander dat goed kan en dat wij elkaar daarin goed
16:11
aanvullen. Ja, dit kan Natuurlijk gewoon
16:14
inspelend op deze hele hype. Is dat nu het perfecte moment om
16:17
te doen, denk ik. Ja dus Misschien ook deels wel
16:19
een beetje commercieel gedachten hè?
16:20
We hebben Natuurlijk dat boek over toon van deel geschreven.
16:22
Daar hebben we 3 jaar over gedaan.
16:27
Qua verkoopcijfers houdt het niet over.
16:29
Ik denk dat. Nou een deel van de eerste druk
16:31
die wordt waarschijnlijk verbrand terwijl we hier zetten.
16:35
Terwijl voor hardlopen? Ja, Dat is Natuurlijk wel. 1
16:37
grote doelgroep hè? 1 miljoen Mensen lopen hard, dus
16:39
we dachten ook van. Ja, Als we nog eens een keer
16:41
even knallen van een boek willen schrijven, dan is hardlopen
16:43
Misschien wel een goed thema mogen.
16:44
Jullie dan trouwens voordat je onderbreekt, mogen we er dan ook
16:46
misbruik maken van de het enorme bereikbare spel?
16:49
Dat vraag ik me nu af. Wellicht nou, dat zou dan wel
16:52
bij sport zijn, denk ik. Want dat ja inderdaad gewoon wel
16:54
bij het spel sport dan Dat is Natuurlijk wel.
16:56
De we weten dat dat In de de doelgroep van de spelsport ook
17:00
veel. Ja, hoe noem je dat zelfplegers
17:02
zijn die ook zelf vragen of hardlopen.
17:06
Sportschool dat soort dus Ik denk dat we daar wel iets dat
17:09
daar wel iets van promo op te vinden is.
17:12
Straks Misschien dat we nog wel iets gaan weggeven, Maar het
17:14
moeten we nog even. Kijken hoe dat loopt?
17:16
Ja, ik. Had niet al te veel beloven
17:17
Natuurlijk. Dus, dat idee was er maar dan
17:20
jullie hebben even terug, want wanneer kwam het boek van Van
17:23
kneden eruit? Welk jaartal dat?
17:24
Was, november 2023. Daar hadden jullie een hebben
17:27
jullie een andere uitgever voor dan dit boek zag ik ja.
17:30
Net als bij amba Antos. En, We hebben daar ook wel het
17:33
idee gepitcht om een hardloopboek uit te geven en ze
17:35
zeiden, dat vinden we een fantastisch CD, Alleen niet bij
17:37
ons, dus zij zijn niet echt een sportboeken uitgeven.
17:40
Maar ze hebben ons dan wel heel goed op weg geholpen naar je zou
17:42
het bij uitgeven. Lucht kunnen proberen ze al heel
17:44
veel hardloopboeken hebben en dat klopt ook.
17:46
Ze hebben er een heleboel, maar geen hardloopboeken het een
17:48
beetje op de hak wordt genomen, dus ja, daar kwamen we terecht
17:52
en eigenlijk ging dat best wel vlekkeloos we kregen wel, ik
17:57
dacht, We moeten een soort van solliciteren hier en pitchen.
18:00
Dus ja, We hadden ook echt wel iets voorbereid, maar.
18:03
Trainer gaf vrij snel over van, dan zouden we het volgend jaar
18:06
in het voorjaar kunnen uitgeven. We hebben gewoon redelijk carte
18:09
blanche gehad van de uitgever. We hebben niet heel veel
18:11
ingrepen gekregen. We weten gewoon helemaal niks
18:13
kunnen voorbereiden. Maar dat overviel jullie dus
18:17
eigenlijk? Misschien wel dat we ze dat er
18:20
meteen zoveel vertrouwen kregen. Dat is wel.
18:22
Ik vond het sowieso wel frappant en dan wat je zegt, zij geven
18:26
heel veel zelfhulpboeken uit en echt serieuze harde kosten.
18:30
Nou ja, ook boeken over die jongen die verslavingen kampt en
18:35
worden boeken geschreven over de mindset tijdens de hardlopen
18:38
echt heel nou door vanochtend boek eigenlijk en en wat wij
18:43
hier in dit boek doen is dat eigenlijk allemaal.
18:45
Nou ja, Misschien niet bekritiseren, maar wel.
18:48
Daar op een hele luchtige manier naar kijken, dus Het is een
18:50
soort. Ik vond het best verrassend dat
18:52
zij daar. Best westers zuid niet
18:54
waanstaand begonnen hè? Dat ze nu ook dat boek ja lazen
18:56
en dachten, Oh, shit, Waarom? Waarom hebben we dit contract
18:59
getekend? Ik ben.
19:00
Benieuwd hoe zij naar deze Podcast luistert straks?
19:02
Zal ik ze trekken? Doe maar eens.
19:05
We hebben sowieso een goede medewerking gehad van Michiel,
19:07
die er vanaf moment één dat we contact was die zei ja, kom maar
19:11
gewoon dus wat dat betreft, daar ligt het niet aan.
19:13
Nu lezen jullie Natuurlijk Samen.
19:15
Ja, jullie lezen elkaar wat je net aangevalexander in een
19:17
documentje dus jullie lezen elkaar.
19:19
Ja bijdragen was er dan nog een redacteur die ook nog meelas om
19:23
het geheel van? Start het finish.
19:26
Ja zeker vanuit de uitgeefvrije lucht was Gonny Mulder als
19:30
redacteur hierbij betrokken. En die heeft toch alles gelezen?
19:34
Ja, Dat was een hele fijne samenwerking ook gewoon heel
19:37
snel kregen we feedback en ook die feedback staat meestal niet
19:39
eens zozeer heel erg inhoudelijk op.
19:41
Ja, deze alinea wel of deze niet of We hebben niet heel veel
19:43
track changes in een document terug gehad.
19:46
Wel wat taaldingetjes ja jaap en ik, We zijn allebei niet per se
19:48
neerlandici, dus nou heel fijn dat daar Je moet het meekijken,
19:52
maar ja, Dat is wel heel fijn sparren met met gonnie dus ja.
19:55
Zijn we heel blij. Uberhaupt Feyenoord iemand aan
19:58
de bel kan trekken Als het echt te veel uit de hand loopt bij
20:00
zon boek dat dat risico heb je Als je met zijn tweeën bent dat
20:03
je elkaar zo op. Opnames dat Dat is dat het wel
20:07
hele rare dingen uitkomen. In elkaar zijn ze echt wel
20:09
Kamer, hoort van absurde grap inderdaad ja, maar ook ook daar
20:12
was gonnie wel coulant en volgens mij heeft ze niet heel
20:14
vaak gezegd van nou jongens dit gewoon echt niet, of Dit is heel
20:17
flauw dus. En, wanneer is het dan geslaagd?
20:20
Het boek is er nu. Dat komt dus komende week uit.
20:22
Tenminste een dag nadat deze podcast live staat, zoals ik net
20:25
al zei, wanneer is het geslaagd voor jullie?
20:28
Persoonlijk vind ik het gewoon fijn als Mensen, gewoon Mensen
20:30
die je niet kent zeggen, Ik heb je boek gelezen en ik vond het
20:33
echt, Ik heb me vermaakt. Dat is de heer boeken.
20:36
Lezen is toch ook voor een groot deel ook vermaak, denk ik.
20:40
En daarvoor schrijf je, schrijf je die boeken.
20:43
Ja, ik sluit me daarbij aan. Ik kan hier een held
20:45
bijdehandantwoord geven voor dat ik graag wil dat de uitbouw van
20:48
mijn huis kan worden betaald met dit boek.
20:49
Ik denk, Ik heb genoeg geleerd van het boek Knaden om te weten
20:53
dat het met de boekverkoop wel waarschijnlijk niet zo hard zal
20:55
gaan. Maar ik merk wel, vaak was ik
20:57
buiten zelf aan het hardlopen ben of gezien hardloper.
21:00
Ik denk altijd wel van, ik zou jou gunnen dat je dit boek leest
21:03
en veel plezier van hebt, dus dan zou het voor mij geslaagd
21:06
zijn. Ja, Als ik een hardloper zie.
21:08
Dit boek heeft gelezen, Alleen weet ik het al niet van die
21:10
hardloper, Maar ik. Ik hoop gewoon dat heel veel
21:12
hardlopers het lezen en hier iets van troost of vermaak of
21:15
iets iets van plezier uithalen. Ik zou verfilming ook wel vet
21:18
vinden. Verfilming heel, heel goed,
21:21
werkenveertig verhalen van. Alexander, ik moest wel lachen,
21:25
ik moest vaker lachen, maar jij hebt een haathaatverhouding met
21:28
hardlopen. Eigenlijk is het toch heel gek
21:29
dat jij dit boek hebt geschreven of niet.
21:31
Ja eigenlijk wel. Volgens mij refereer je nu aan
21:33
het aan het voorwoord waarin ik op heb geschreven.
21:35
Wat ook echt klopt dat Ik heb klomvoeten, dus daar ben ik mee
21:37
ter wereld gekomen. Dat is een ja, ik moet zeggen
21:41
van alle genetische aandoeningen die Je kunt hebben, is het niet
21:43
de ergste. Er zijn dingen waar je meer last
21:46
van hebt, maar als als kind ja, ik kom niet zo ver lopen.
21:49
Ik liep ook een beetje gek, dus je loopt op je tenen, heeft een
21:51
beetje wachten als een pinguin, dus daar moest ook wel een paar
21:54
goede, corrigerende operatieve ingrepen op werden gepleegd
21:57
voordat we een beetje normaal eruit zag.
22:00
Ondertussen hield ik nog steeds niet zo van lopen, maar op een
22:03
gegeven moment in mijn studententijd, ja.
22:05
Was niet de meest gezonde periode in mijn leven.
22:08
Ik werd er wat zwaarder en dan grijp ik gegeven moment toch die
22:10
weekzaal angstvallig In de gaten houden.
22:12
Je ziet hoe het richting de 100 gaat en je denkt, hier moeten we
22:14
iets aan doen. Toen ging ik op aanraden van
22:17
mijn collega. Dat was zo'n hardloper, ging
22:19
rook maar eens hardlopen. We hebben ons toen Samen
22:21
ingeschreven voor een 10 km lopen. in Utrecht hadden we het
22:23
er nog een half jaar voor, dus we moesten wel vol aan de bak,
22:26
ook Omdat ik eigenlijk de eerste keer de straat niet echt uitkwam
22:29
was ik Het was ik al moe, Maar dat is het leugen van de
22:32
hardloop. Je ziet wel dat er een soort van
22:33
leercurve is die wel te doen is, dus je merkt dat je steeds een
22:35
beetje verder komt en Als je dan een leuke app hebt waarin je dan
22:38
grafiekjes ziet en hoe hard ga je dan precies?
22:40
Ik ga er best wel goed op. Dus dan is het best wel
22:43
motiverend, dus dan is die haathaatverhouding die er
22:45
eigenlijk altijd haalt, is er wel langzaam veranderd in?
22:48
Ja, Misschien wel liefde liefde op een op een gegeven moment.
22:50
Ja, dat ging best wel snel de. Goede kant opgeslagen en is het
22:54
bij jou ook zo jaap of niet? Ik heb geen klompvoeten.
22:56
Nee nog niet. Het is heel besmettelijk.
22:59
Ja, ik. Ben wel geïnspireerd geraakt
23:00
door het verhaal van Alexander, dat je ook met klombevoeten
23:02
gewoon ooit te boekhandschrijver.
23:05
Nou, Ik denk dat ik altijd wel. Ik heb hardlopen altijd wel leuk
23:09
gevonden en Ik heb volgens mij ook wel aanleg ervoor.
23:13
Ja op de op de muur naar school was ik de enige die t shirt test
23:16
leuk vond, bijvoorbeeld. Iedereen haatte dat Als je weer
23:20
weer van Van muur naar muur met die piepjes er tussendoor en
23:23
verschrikkelijk. En ik bleef altijd als laatste
23:25
over, dus ik Ik had al vrij snel door dat ik wel goede conditie
23:27
had. Ik voetbalde altijd als kind en
23:29
het echt het ego dat ik echt goed kon was gewoon lang
23:31
volhouden. Dus Ik ben veel meer naar een
23:34
hardloper dan dan een andere sport eigenlijk.
23:36
En dus Ik heb het altijd leuk gevonden.
23:39
Natuurlijk voel je als hardloop de pijn en dingen dus, Maar dat
23:43
vind ik juist dat uitdagende wat in het hardlopen zit dat je
23:45
jezelf blijft, blijft verbeteren en toch ook door pijn heen
23:49
buiten af en toe als dat moet en kapot thuiskomen en dan ben je.
23:53
Gewoon echt hold down. En.
23:57
Maar ik ben niet niet in die zin.
24:00
Ja, Ik ben nooit serieus genoeg geweest om om echt.
24:03
Nou ja, 4 5 keer In de week te gaan hardlopen ofzo en In de
24:06
winter liever ook niet. Ik ben niet degene die hier de
24:09
vragen moet stellen Natuurlijk, Maar ik, ik merk, Ik heb er wel
24:11
eentje, dus Ik ga het toch doen. Zeker ook Omdat Ik weet veel dat
24:14
je veel fietst. Ik hoor net voor het eerst van
24:16
de stijl. Dat is Natuurlijk te gek dat je
24:17
dat gaat doen, maar. Nou ja, nou, dan kan je
24:21
Misschien nog kiezen op de dag zelf, Maar ik weet dat
24:24
wielrenners zijn hardlopers ook wel een beetje een haat
24:26
haatverhouding hebben met elkaar.
24:27
Want ja, je zit toch Samen aan dezelfde kant van het wegdek en
24:30
de ene gaat wat sneller dan de ander.
24:32
Maar hoe hou je dat bij elkaar? Die twee identiteiten, hè?
24:35
Bijvoorbeeld s ochtends Als je denkt, Ik ga sporten twijfel je
24:37
dan van? Ik ga vandaag fiets of Ik ga
24:39
hardlopen of hoe? Hoe, hoe gaat dat in jouw hoofd?
24:42
Ja ik wissel het meestal een beetje af, hè?
24:44
Ook afhankelijk van het weer Als het Als het iets iets koeler is,
24:47
ga ik liever hardlopen, want je bent gewoon heel snel warm Als
24:49
je Als je hardloopt als met fietsen minder en ik probeer het
24:53
gewoon af te wisselen. In ieder geval dus dat je niet
24:56
ja. Ik begin af en toe al een beetje
24:58
soort dat dat nou ja, met een boel, maar achter wil ik niet
25:00
zeggen, maar te klagen over dat ik al op leeftijd begin te dagen
25:03
dat ik niet meer iedere dag zomaar kan hardlopen Zonder dat
25:05
pijntjes aan over te houden. Dus dan ga ik de ene dag
25:08
hardlopen en dan twee dagen later ga ik je fietsen en dan ga
25:10
ik twee dagen later weer een keer hardlopen dat je niet niet
25:12
dezelfde spieren de hele tijd aan het belasten bent.
25:16
Ja en het hangt ook af van waar je bent.
25:17
Natuurlijk met fietsen kun je gewoon kun je van Van stap naar
25:20
stad van dorp naar dorp kun je veel meer zien.
25:23
Bij hardlopen heb je meer tijd om niet heen te kijken, dus dat
25:26
doe ik dan gewoon meer meer In de buurt.
25:28
Het is Het is een beetje waar je zin in hebt.
25:30
Afwisseling vind ik belangrijk. Maar het is al een zekere
25:33
overlap, ook zeker de echte puristen.
25:37
Onder wielrenners heb ik echt een hele fanatieke clan met
25:40
Mensen die het beste materiaal willen hebben die alles
25:43
bijhouden. En Dat is weer hardlopen
25:44
Natuurlijk ook. Ik denk dat je het een beetje
25:46
dezelfde obsessie het zit in hetzelfde hersengebied.
25:48
Wat er dan? Één tik van de molen kun je wel
25:51
allebei gewoon doen, denk ik. En en toch is er vaak zoveel wat
25:55
je net al aanhaalt. Gedoe onderling dat de hardloper
25:58
de wielrenner In de weg loopt of andersom.
26:01
En door de Mensen die het allebei niet doen, die vinden
26:04
allebei gewoon irritant volgens mij.
26:05
Het is gewoon ze lopen of op de stoep In de weg of op het
26:08
fietspad en ze gaat te hard dat dat merk je wel inderdaad dus ik
26:12
probeer altijd zo beschaafd mogelijk.
26:15
Ook Als ik uit hart loop ben dat ik even bel Als ik eraan kom.
26:18
Gewoon altijd jezelf bewust zijn van hoe hoe irritant je bent
26:21
dat. Is.
26:22
Dat helpt het probleem. Ook voor het fietsen ben ik ook
26:25
weer niet zo een purist dat ik altijd perse een bepaald
26:27
gemiddelde moet hebben, dus Ik vind het prima om van tevoren
26:29
een beetje af te stemmen om af en toe voor rood licht te
26:31
stoppen en en om netjes te bellen Als het eraan kan.
26:34
Nou goed om het rode licht te respecteren, inderdaad.
26:37
Dat heb ik wel geleerd vroeger. Als jullie hardlopen, lezen
26:40
jullie dan ook wel eens een boek eigenlijk tijdens het hardlopen?
26:43
Ja, dat probeer ik wel eens, maar vind Ik vind ik een
26:45
moeilijke combinatie. Loop je ergens tegenaan of dan
26:48
denk je, wat heb ik net ook alweer gelezen?
26:50
Maar dit boek is wel zo geschreven dat het kan.
26:54
Dus We hebben 42 artikelen of hoofdstukken hoe je het wilt,
26:58
hè. Dus dat Als je een marathon gaat
26:59
lopen, neem dit boek mee, want de stukjes zijn ook op een
27:03
lengte dat het dan precies tijdens een marathon te lopen is
27:05
te lezen moet ik eigenlijk zeggen waardoor het allebei
27:07
meevalt. Dus een marathon valt er mee in
27:09
het boek waarschijnlijk ook Dat is, Dat is het idee.
27:11
Staat zelfs een snelcursus in voor in één dag voorbereiden op
27:14
een marathon, dus wat dat betreft.
27:16
Zeker ja, het staat echt vol hele goede tips.
27:18
Dat willen we echt Mensen niet onthouden en dat dat dat miste
27:20
ook nog een beetje in dit hele spectrum aan aan boeken wat Er
27:23
is over hardlopen. En, Ik heb zo lang gezocht naar
27:25
1 1 1 soort route of schema van. Hoe kan ik binnen een dag leren
27:29
een marathon lopen? En in in dit boek staat het
27:31
eindelijk. Ik, ik moet het aan jullie
27:34
vragen. Ik heb geen idee wat
27:36
voorantwoord ik krijg, Maar dat is ook ja dat die die rol zal ik
27:38
op mij nemen als als als interviewer plop vis.
27:42
Ja. Ze mogen Er zijn?
27:45
Kom veel terug In de. Bus ook als als er nu blokvissen
27:47
zitten te luisteren, je mag er gewoon zijn dat en Daarom staan
27:51
ze ook ja op meerdere plekken in ons boek denk ik wel.
27:54
Ja moeten we het hierbij Laten, of of is er meer te vertellen
27:57
over de blokvis? Ja, Je moet denk ik niet alles
28:03
willen weten over de blokvis, hè?
28:04
Soms moet een mysterie ook een mysterie blijven, maar op een
28:07
gegeven moment kwam het woord op in het boek.
28:11
Net zoals Almere dieren hè, We zijn allebei wel fans van dieren
28:13
en vooral er wat meer obscuurdere dus de tapri komt
28:15
ook meerdere keren in voor en de blof vissen wet op een gegeven
28:18
moment een soort ja running gap en in een boek over hardlopen
28:21
moet je ook een running gag hebben, dus Ik denk dat dat het
28:24
meest wijs is wat ik erover kan zeggen ja.
28:27
Hebben jullie veel lol gehad of niet tijdens het schrijven?
28:30
Nou zeker toen de blopvissering kwam, hebben we echt wel echt
28:31
wel hard gelachen. Dat vonden we erg leuk.
28:34
Ik, Ik heb heel veel plezier gehad.
28:35
Ja, jij had. Ja, nee, Dat is ook het voordeel
28:38
dat je ook een aantal keer een weekendje gaat zitten daarvoor
28:40
met zijn tweeën. We zijn ergens op het park in
28:42
otterlogen dit keer geweest en We hebben daar zitten schrijven
28:45
aan het boek en dan dan op en dan heb je gewoon lol, zoals we
28:49
dat vroeger op de redactie inderdaad ook wel eens hadden.
28:51
Als je dan een melig stuk aan het schrijven bent met z'n
28:53
tweeën en je zit er goed in en dan is het enige grap op de
28:57
andere stapelen en dan is het gewoon.
28:59
Ik merkte dat er wel van met het stuk over zingaten.
29:01
Ik ga er verder niet al te veel over zeggen, Maar dat gaat over
29:04
wat Je moet doen Als je in een zingat valt.
29:06
Wat Natuurlijk altijd kan gebeuren bij het hardlopen.
29:09
Dat hebben we geschreven op het schrijfweekendje en daar daar
29:11
zit het inderdaad wel grap op. Grap gestapeld ik, ik moet
29:14
zeggen, Als ik het nu teruglees, denk ik wel eens.
29:15
Van oeh, is het niet iets teveel grappen voor de gemiddelde
29:18
laser? Maar ja, we proberen de lezer
29:20
uit te dagen en af en toe raak te lezen, Misschien ook
29:23
vermoeid, net zoals bij een echte hardloopwedstrijd.
29:25
Dus ja, dat hoort er ook gewoon bij.
29:27
Kun je het ook makkelijk even wegleggen, hè dus?
29:31
Gewoon gaan we wandelen een stukje wandelen tussendoor.
29:33
Kwam tijdens dat weekend ook het interview met de man met de
29:35
hamer. Hebben jullie daar gesproken?
29:36
De man met de hamer of niet? Nee, een man met de hamer heb ik
29:40
ooit in mijn eentje gesproken? Ja, Dat is niet een is niet een
29:43
man echt wel groepen, maar die heb ik ooit ja zijn een hengelo
29:47
zeg ik uit mijn hoofd, BERT. Haandrikman.
29:52
En laat zich nu zo vaak zien. Nee, Hij is meer van.
29:54
Hij laat zijn Harmen voor zich spreken.
29:56
Ja precies verder een man van weinig woorden.
29:58
Was het ook moeilijk dan om hem Laten te Laten meewerken, of
30:00
niet? Nee, want het blijkt dat hij op
30:03
zoek is naar een een opvolger, dus een bijvoorbeeld een zoon
30:06
met de hamer of een dochter met de hamer.
30:08
Al moet hij dan wel eens een vrouw met de hamer leren kennen.
30:10
En dit boek is ook vooral een soort van oud ding om te Laten
30:13
zien van hé, dit ben ik en eigenlijk zoek ik een een vrouw
30:16
met de hamer. Dus mochten die vrouwen Er zijn
30:18
en Ik weet dat ze Er zijn. Weet dat ergens in Hengelo dus
30:21
een man met de hamer op je zit te wachten.
30:24
En dan helpt het ook Als je inderdaad je hardlopers ook
30:26
gewoon. Ja niet zo fijn vind of zo dat
30:29
je mag gewoon of ze inbeuken, dus Het is Het is lekker lijkt
30:32
me toch? Ja kan je uitleggen Waarom je
30:36
Als je gaat solliciteren op je wil op zoek naar die baan die
30:39
droombaan die je wil hebben, Waarom je absoluut op je CV moet
30:41
zetten dat je hardloper bent? Ja, het heeft meerdere
30:45
voordelen, denk ik, want ja, de hardloop is een speciaal TYPE,
30:49
mens sowieso, dus Je moet ermee om weten te gaan en dat heeft
30:52
komt ook met zijn beperkingen, bijvoorbeeld dat je heel veel
30:54
zweet en heeft allerlei. Ja fysieke implicaties, maar ook
31:00
jij als persoon bent daardoor een andere persoon.
31:03
En Als je gewoon al een JSRV. Al opbiecht dat je hardlopen
31:07
bent, dan kun je dus bij zo een sollicitatiegesprek.
31:12
Ja toch toch al meteen duidelijk maken van Ik ben.
31:14
Ik ben zo een persoon en dan kunnen ze daar rekening mee
31:17
houden en dan kan heel veel mis gaan Als je niet weet dat iemand
31:19
hardlopen is. En dan kom je ja toch voor hele
31:23
rare verrassingen te staan, zeker als degene die een
31:26
sollicitatie afneemt. Zeg maar, terwijl Als je van
31:28
tevoren al die kennis hebt, nou ja.
31:31
Kun je een oogje? Toeknijpen overigens komen er
31:33
steeds meer hardlopers binnen, hè?
31:34
Nu om ons heen de winkel is open en Het is de doelgroep.
31:38
Pas op wat je zegt nu. Want ze komen solliciteren met
31:41
zijn allen. Nee, ik herken het wel.
31:43
Ik heb zelf ook wel eens aan de andere kant van de tafel
31:46
gezeten, dus dat je dan sollicitant tegenover je hebt en
31:49
het viel me op bij de vele brieven die je dan in het proces
31:51
daartoe daar naartoe doorleest of op de c VS, dat inderdaad
31:54
heel veel Mensen zetten, hardlopen op hun CV tussen ja,
31:57
andere dingen als koken of of films kijken.
32:01
Ik ben even het draadwijd ook echt te lukken, hè?
32:03
Nu toch Alexander Mensen. Vinden het altijd toch wel
32:07
belangrijk om even te vertellen van ik ik loop hard en Het is
32:10
ook wel een. Ja, Het is ook wel een mooie
32:13
hobby wat dat betreft. Dat dat je laat zien van Ik ben
32:15
hardlopen, maar ergens bevreemdt het en dan probeer je zo van,
32:18
ja, Waarom er tussen de niet relevant voor de functie?
32:20
Sterker nog, Je moet gewoon stilzitten op een bureaustoel.
32:23
Maar, maar toch voelen Mensen blijkbaar de neiging om het op
32:25
een CV te zetten. Ja, en het werkt in een rol in
32:27
die zin dat Als het even stil is, valt tijdens een
32:30
sollicitatiegesprek. Of je krijgt toch even niet
32:32
hetantwoord wat je hoopt van waar zie je jezelf over 5 jaar?
32:35
Ja, dan begin je maar over. Oh, ik zie verder dat je
32:37
hardloopt, dat heb je nog een marathon gerend de laatste tijd
32:40
dat. Wil je dat doen binnen 5 jaar
32:42
dan dus kan? Dat zie je jezelf over 5 jaar
32:44
een marathonlopend. Alleen ook echt een identiteit
32:47
eraan, soms hè? Van, Ik ben een hardloper, Dat
32:49
is gewoon een ja, daar kun je. Daar kun je echt trots.
32:52
Op zijn titel, je hebt net een titel uitgelegd.
32:55
Ja, Het is hard hoop, dus Ik ben.
32:57
Heeft het overigens geholpen bij de sollicitatiegesprekken die
33:00
hardlopers heb je niet aangenomen.
33:01
Of niet? Nee, We hebben iemand anders
33:02
aangelopen, Maar dat ging toen meer om op basis van
33:04
werkervaring en echt ja, echt functionele determinanten.
33:08
Dus Het is niet op basis van het hardlopen gegaan.
33:09
Maar het is dus wel een een gespreksonderwerp op werk en en
33:13
ook nou ja, ook op. Ik moet ook ineens denken waar
33:14
jullie de enige hardlopers of zijn jullie de.
33:16
Lopen ze op de redactie van de speld.
33:18
Nee, zeker niet. Nee, nee, Er zijn er wel meer.
33:20
Ik denk dat Iedereen kent er wel één.
33:23
Ja en ook bij KWF werken sowieso heel veel fitte Mensen.
33:27
Dat wordt het ook heel erg gestimuleerd, dus Er zijn ook
33:29
groepjes, Mensen die sporten en Ik denk dat de helft daar wel
33:33
hardloopt. We hebben net de afgelopen week
33:34
een stappentallenge gehad met het hele bedrijf en Ik ben wel
33:37
echt geschrokken van hoeveel stappen sommige Mensen daar
33:40
blijkbaar zetten? Ik dacht, Ik ga hoog eindigen,
33:42
Maar ik viel het toch tegen en we bekeren.
33:44
Samen 1/2 marathon gelopen voor het KWF focussen.
33:46
Om die reden denk ik opgeteld in hele opgeteld een hele ja.
33:51
Maar het kan dus wel echt help. Help op een werkvloer Als je
33:53
collega's ja los van de fitheid. Maar Als je iets iets hebt waar
33:57
je Samen met plezier over kan kan.
33:59
Praten kijk, ik hou zelf enorm van voetbal, dus Ik heb het
34:03
maandag altijd heel erg veel behoefte om het toch even te
34:05
hebben over de uitslagen. Nu werk ik bij KWF voor een
34:07
bedrijf waar ongeveer 70% vrouwen is en daar zit ook
34:12
voetballiefhebbers tussen, maar niet zo heel veel, dus Het is
34:14
niet het meest veilige onderwerp.
34:17
Bij de koffieautomaat Als je iemand niet zo goed kent dat je
34:19
vraagt van goh wat, wat vind jij nou?
34:20
van Ajax moeten ze niet meer met opkomende back spelen.
34:23
Maar Als je daar vraagt, hoe was je weekend?
34:26
Dan gaat het toch al vrij snel over?
34:28
Nou, Ik heb een stukje gelopen en dan heb je dadelijk erover,
34:30
ja. Ja.
34:32
Moet er niet in doorslaan, want dan willen Mensen met jou gaan
34:34
hardlopen en Dat is, Dat is niet iets wat je.
34:36
Wil of ja lunch lunch, hardloopwedstrijdjes of niet?
34:39
Ja nee liever niet. Nee, nee dus.
34:42
Ik vind het leuk om aan het Alexander te lopen.
34:45
Tijdens het proces van het maken van zo'n boek, maar liever niet
34:48
met andere Mensen dat. Nee, ook Omdat wij weten dat je
34:50
gewoon stil moet zijn bij het hardlopen, dus je kan hardlopen
34:53
met iemand en dan hele gesprekken hebben.
34:55
Maar dat is ja vaak best wel snel.
34:57
Best wel zwaar, hè? Dan moet je twee dingen tegelijk
34:59
doen. Jaap en ik zijn vaak wel gewoon
35:00
van de zwijgende soorten bij het hardlopen.
35:03
Eigenlijk in alles. Wie bepaalt aan het tempo
35:06
eigenlijk? Ik zou willen zeggen ik maar nou
35:10
jaap is van nature wat sneller hè?
35:12
Hij. Hij refereerde het al even aan
35:14
de cooperte zat, geloof ik, ik bleef niet tot het laatste
35:16
biertje erin, ja dus jij bent sneller, Maar ik bepaal dan in
35:21
die zin het tempo dat ik. Ik zorg dat jij dan wat
35:23
langzamer gaat. Nou, Dat is ja in Alexander gaat
35:27
vaak wat langer, dus die dan dan lopen we wat langer met
35:31
Alexander mee en dan trekken we het allebei een beetje.
35:33
We hebben meer in diesel. Nog even terug naar het boek Wat
35:36
jullie eerder schreven over over toon van Driel.
35:40
Dat is even geleden. Hoe wezenlijk anders was dit
35:43
onderwerp dan dat jullie met toon gingen zitten?
35:45
Neem ik aan dat het toen zo is gegaan?
35:47
We hebben heel veel met toon gezeten en het idee kwam
35:50
eigenlijk een beetje Omdat er toon van Driel kennen we allebei
35:53
ook al wat langer. Ook ongeveer 2014 toen.
35:56
Er een eettafel voetbal of een WK?
35:59
Nou, Ik ben even de draad kwijt. Maakt het niet zo heel lijd
36:00
water neerkwam ja, ik ging grapjes maken en dan ging toon
36:05
van Driel, die schreef daar tekeningen bij dat werkte
36:07
hartstikke goed. Op de redactie van de speld
36:08
zitten. We, nee, niet niet bij de
36:09
redactie van de speld. Ik had voor de metro.
36:11
Ja, nu gaan we diep in het Rabbit Hole.
36:13
Ik had voor de metro een schrijfwedstrijd gewonnen en één
36:16
van die prijzen was naast een een iPad en een heuse oorkonde
36:20
dat ik toen bij het EK voetbal werd gevraagd om grapjes te
36:24
maken. Op te schrijven en dat dan van
36:27
Driel daartekeningen bij maakte en op een gegeven moment dat dat
36:29
EK was toen weer voorbij, zoals Het gaat met een met een
36:31
toernooi en toen een half jaar later als een soort goed
36:34
voornemen dacht ik, Ik ga die toon van deels mailen om te
36:36
kijken wat er nog meer in het vat zit, want ik vond het leuk,
36:38
de samenwerking dus. Zo mocht ik bij hem op een soort
36:40
van audientie komen en hadden we hele wilde plannen.
36:43
We gaan het hele internet overnemen vol met absurdisme.
36:44
Nou, kleine spoiler alert, Dat is niet gelukt, Maar we hebben
36:48
wel vrij snel een stagiair van de spelt Jaap er toen bij
36:51
gehaald, want ja, nog meer stukjes te schrijven.
36:54
Dat werd eigenlijk niet echt door iemand gelezen, Maar we
36:56
hebben wel heel veel strategische besprekingen gehad
36:58
en zijn stamkroeg om te bedenken wat we allemaal konden doen.
37:01
En we merkten dat heel vaak monde die avonden uit en dat hij
37:05
ons zijn levensvrouw ging vertellen wat best wel af en toe
37:09
pikant was dat levensverhaal. Hij heeft echt veel
37:11
verschillende dingen gedaan, ook met heel veel vrouwen en heel
37:13
veel kinderen. En hij houdt eigenlijk niet eens
37:14
zo van kinderen en op een gegeven moment na 6 keer of zo
37:17
is een verhaal gehoord hebben dachten we ook, ja, hier moeten
37:19
we eens een keer hier moeten. We missen iets mee doen zodat
37:21
het ook zin heeft gehad dat we dit steeds aan hebben gehoord.
37:24
En toen kwam ook weer Jaap. Het idee, We gaan biografie
37:26
schrijven. Dat was In de eerste
37:29
coronazomer, Het is 2020. Vanaf toen hebben we toon vaak
37:32
geïnterviewd en dan nu het vrouw rond te maken, want jij vroeg in
37:36
welke zin was dit een ander boek?
37:37
Ja, Het is een heel ander boek, hè?
37:39
Dus bij dit hardloopboek hebben we zelf kunnen bepalen, wat
37:42
zetten we erin? En bij het boek over toon van
37:45
drielbene Natuurlijk afhankelijk van wat vertelt zo'n man en hoe
37:47
schrijf je dat vervolgens op? Nu was het bij hem niet zo een
37:51
probleem, want hij was echt een soort jubox gooide er een
37:53
kwartier in en dan praat hij wel.
37:55
Dus Het was vooral heel veel werk om het allemaal uit te
37:57
typen en een beetje te analyseren tot een boek.
38:01
Zonder a één nog toen. Zonder AI ook nog ja,
38:03
tegenwoordig kun je dus interviews gewoon uit Laten
38:06
typen. Dat was toen niet zo, dus voor
38:07
elke uur interview dat je schreef was je 3 uur aan het
38:10
uittypen verschrikkelijk. Maar wat wou ik zeggen?
38:15
Sorry, ik onderbrak je. Ja, nee, Maar dat maakt, het
38:18
moet je ook vooral doen. Nee, dat Dat is gewoon een heel
38:21
ander boek was, dus Het was toon van Driel kanaliseren in bedwang
38:23
houden zijn levensfalen opschrijven en hier was het
38:26
opschrijven wat er in ons hoofd opkwam.
38:28
Ja, je bent inderdaad veel mee bezig met het structureren van
38:30
al die verhalen tot een mooi, mooi iets en dit creëer je
38:32
allemaal zelf. Dus Dat is Dat is een wezenlijk
38:34
verschil, denk ik. Ja, Ik denk dat het licht
38:36
ironische toontje dat je dat wel in allebei de boeken terugziet.
38:39
Dat past ook bij toon of niet, je kent toon niet, maar.
38:41
Ja past ook wel bij toon toon is ook een ja, hij schrijft
38:44
Natuurlijk. Of tekent FC Knudde de
38:46
stamgasten? Dus hij houdt ook wel van een
38:47
van een grapje. Dus Hij heeft ook wel de
38:49
biografie gekregen die die verdiende 1 1 1 licht satirische
38:53
grapige biografie. Inclusief lintje, vertelde
38:55
jullie me net in het voorgesprek, inclusief lintje.
38:58
Ja. Ja, die heb jij toen mede
39:00
geregeld, dus kijk jou. Nu, Ik heb het niet geïnitieerd,
39:04
Maar we zijn benaderd op een gegeven moment door iemand die
39:06
dat die dat dan wilde doen. En toen dachten we nou, Laten we
39:09
dat dan mooi samenvallen met de boekpresentatie, dan kunnen we
39:13
er ook mee verrassen, dus zo is dat balletje gaan rollen en dan
39:16
moet je wat aanbevelingen. Moet je gaan ronselen en dat
39:19
hebben we ook niet. Niet allemaal zelf gedaan heeft.
39:21
Zijn vrouw heeft daar ook bij geholpen, bijvoorbeeld en wat
39:24
connecties van hem. Dus toen hebben we volgens mij
39:27
zelfs Louis van Gaal een zinnink of zo.
39:29
Die hebben aanbevelingen geschreven daarvoor.
39:32
En toen was Het was net op tijd in cannabis, dus toen hebben we
39:35
hem bij de bij de boekpresentatie hebben we hem
39:38
nou min of meer voor het blok gezet, want de burgemeester was
39:39
daar dan ook aanwezig opeens en die heeft hem een lintje
39:43
uitgereikt, ja. Inclusief guuslink, hè?
39:45
Zag ik ook op een. Foto gezin Ik was erbij Alex
39:47
pastoor, Dat was. Die heeft hij als klein jongetje
39:51
onder zijn hoede gehad als voetbaltrainer bij VV Schoorl
39:54
was het destijds nog. Ja, daar gaan we het een wel
39:57
hele leuke Mensen op af. Ja, bij die boekpresentatie, Dat
40:00
was wel heel leuk, ja. Probeerde je ook voor Alexander
40:02
te regelen voor vrijdag, Maar dat is We hebben nog.
40:04
We hebben nog aanbevelingen nodig, dus als iemand dit hoort
40:08
je kent Alexander. Staat er 1 grote boekpresentatie
40:11
op de planning. Groot weet ik niet, maar er
40:14
staat een boekpresentatie op de planning.
40:17
Ik woon op IJburg bij Amsterdam en daar is een hele mooie grote
40:20
boekwinkel IJburg boeken heet hij was het op IJburg is.
40:24
En Daarom mogen wij, mogen wij ons boek presenteren inderdaad
40:28
komende. Vrijdag, Dat is dan, ja. 10
40:31
april ja ja is is dat belangrijk?
40:34
Een een boekpresentatie is dat er definitieve punt achter dit
40:37
avontuur of niet. Ja, Ik vind het nou, of een punt
40:42
weet ik niet, Maar ik vind het in die zin belangrijker.
40:44
Het is vooral gewoon heel leuk, hè?
40:45
Dus Het is eigenlijk gewoon een soort geboorte dat je met je
40:48
vrienden, familie en wie er nog maar bereikt is om de IJburg af
40:52
te reizen dat je viert dat het boek Er is.
40:55
Dat je daar echt even een momentje van maakt, ja, Dat is.
40:57
Dat vind ik vooral heel leuk, ja.
41:00
Het is inderdaad wel een afsluiting van een periode moet
41:02
je, zegt ja, je werkt ergens hard aan en anders dit het
41:05
tastbare resultaat. Dat is van het schrijven van het
41:07
boek is Natuurlijk het allermooiste is om het in je
41:09
handen te hebben en om het in een winkel te kunnen te kunnen
41:12
leggen en dat andere Mensen er ook een keer wat kunnen beleven.
41:15
Dan moet ik moet ik denken de slechtste vraag de hoe, hoe wat
41:18
gaat er in je om vragen aan jullie stellen?
41:20
Want, want blijft het hierbij of niet, of of of komt er 1/3 boek
41:23
voor jullie gezamenlijk. Dat is och ongewist denk ik ja,
41:27
ik zie ik zie. Ik zie opgetrokken wenkbrauwen
41:30
theater We kunnen. Natuurlijk elkaars biografie
41:32
schrijven, Maar ik zou zelf nu ik Natuurlijk ook veel tennis.
41:36
Ik zou een boek over tennis wel leuk vinden, Maar ik heb ook
41:39
heel weinig inspiratie ervoor merk.
41:40
Ik merk het ook bij de speld. We maken veel grappen over
41:43
voetbal Formule één ook wel hè? Dus echt de dingen die die leven
41:46
in In de maatschappij. Daar kan je ook snel op
41:48
inspelen. Over tennis hebben we niet zo
41:50
heel veel stukken over geschreven en Ik weet ook niet
41:52
of het dan weer een grappige boek moet worden, Maar het idee
41:55
om iets over tennis te schrijven, dat dat kietelt me
41:57
wel. Moet het maar tot me komen.
41:58
Of ja, het moet een idee hebben, want zo gaat het eigenlijk
42:00
altijd tot nu toe. Met de vorige twee boeken ik.
42:03
Heb ook andere ideeën gehad, ook wel gepitcht die het dan niet
42:06
zijn geworden. Hadden we andere ideeën?
42:09
Ja wel wat? Of heb ik die dan Zonder jou te
42:11
Laten weten? Dat zou kunnen.
42:15
Ik heb ook gezegd dat. Jouw idee was sportgerelateerd
42:17
of niet? Ja, meestal als wij denk ik
42:20
Samen schrijven dan. Is dat inderdaad idee of mag je
42:22
dat niet? Mag je dat toch niet zeggen?
42:23
Ja dat Dat is iets met darts, was het.
42:26
Ja ja ja, iets met een darth ja, ik gooi niet zo heel veel
42:28
pijltjes, al was die enige dat ik rond de 80 heb gegooid in
42:31
mijn leven. Het staat wel In de top 5 van
42:32
Van de hoogtepunten, Maar het idee om een darter te volgen en
42:37
daar een een verhaal over te schrijven.
42:39
Ook Omdat je ja jaap zit volgens mij iets meer in het dar levert
42:42
dan ik Maar het idee dat je. Vraag naar het nootjes moet In
42:44
de Alblasserdam of Terneuzen en daar dan op een vrijdagavond
42:46
staat te gooien. Dat spreekt ons wel aan om zo
42:49
iemand te volgen, Maar we zoeken eigenlijk nog iemand die
42:51
daarvoor. Dus wel Als de pore is normaal
42:54
gesproken als wij ideeën hebben dan ons wel redelijk niche en
42:56
dat zie je bij de toon van Driel is heel erg.
42:59
Het is echt echt die topsporters of zo dat dat trekt mij
43:02
persoonlijk niet zo heel erg. Ben je een beetje de
43:05
achtergronden of de of de randjes van de Van de
43:07
sportwereld die die het interessant maken, Omdat dat ook
43:09
het onbekende is? Dat zag je bij toon ook heel erg
43:12
Mensen. Dat zegt Mensen vaag iets, Maar
43:14
het is geen Wesley Sneijder waar Mensen alles wel van weten, zeg
43:17
maar dus dat je dat dat vind ik het mooiste.
43:19
Je moet iets vertellen wat Mensen nog niet weten of wat ja,
43:23
wat nieuw is voorzitter maakt het.
43:24
Is de absurditeit moet ook wel haalbaar zijn of niet in het.
43:29
Chargeer ik. Daarmee, het moet een goede
43:31
goede combi zijn. Moet je passen?
43:33
Ja. Die absurditeit vind je mee
43:35
Misschien nog eerder bij een underdog, dus niet bij een
43:37
topsport die je vanaf Gentse van alles aan de kant heeft gezet
43:41
daarvoor. Ik weet niet of dat een heel
43:43
spannend verhaal oplevert. Klinkt kan best wel inwisselbaar
43:46
zijn. Maar ja iemand die heel hard
43:49
zijn best doet en het lukt dan toch niet?
43:50
Of hij krijgt opeens darter rietis op het moment Supreme ja,
43:55
daar daar zitten Frans wel een beetje de verhalen, denk ik au.
43:57
Kan ook zelf al heel mooi zijn, hè?
43:59
Van zichzelf dus het hoeft ook niet per se grappig te zijn.
44:01
Wat mij betreft in ieder geval. Zit ook gewoon hele mooie,
44:04
gewoon mooie sportverhalen vind ik ook gewoon ja.
44:08
Mooi om te vertellen ja. En om die zelf te schrijven dan
44:10
in als in hardloopdoelen om om mee af te sluiten.
44:13
We hebben Natuurlijk al even over gehad.
44:15
En ja, de situatie is veranderd tussen tussen een aantal jaar
44:18
geleden en nu maar zijn er nog hardloopdoelen die jullie
44:20
hebben? Nou ja, Ik heb ooit een marathon
44:24
gerend, dus Ik heb het voor mezelf redelijk uitgespeeld.
44:27
Ik hoef niet verder dan dat. Ik loop vooral nog hard Omdat ik
44:30
het heerlijk vind om in het bos te lopen om podcast te
44:32
luisteren, dus Ik ga deze ook nog veel terugluisteren, denk
44:35
ik. En Het is ook een strijd tegen
44:37
de calorieën, want Ik heb hem best wel kinderlijk dieet in die
44:40
zin. Ik hou heel erg van chocola, ook
44:41
nu met Pasen vind ik, dat doe ik mezelf flink te goed, maar ja,
44:45
moet je ook veel sporten om het er weer af te krijgen, dus ik
44:48
mijn doel is vooral om opgewicht te blijven, dan denk ik ja en om
44:51
nog lang te kunnen doen. Lopen, want Ik vind het wel heel
44:53
leuk. Er is geen stad of geen geen
44:55
land aan gekoppeld in jouw geval, waar je nog een keer zou
44:57
willen. Nee, want ik merk ook, Ik heb
44:59
toevallig. Vorige week heb ik meegedaan in
45:01
in Zandvoort, wat wel een hele leuke run was hè?
45:03
Dus Dat is dan deels over de Formule één circuit en door de
45:05
duinen. Maar ik merk dat ik mezelf dan
45:07
hè, Als je jezelf moet verplaatsen naar een andere
45:08
stad, daar moet je dan parkeren. Dan moet je met een bus en dan
45:11
moet je daar tussen allemaal andere hardlopers.
45:13
Dan moet je gaan hardlopen. Als ik daar ben vind ik het heel
45:15
leuk, Maar het hele logistiek eromheen, dat staat me een
45:18
beetje tegen, terwijl Ik heb een prachtig bos naast mijn huis of
45:20
praktische naast. Dus.
45:23
Nee, Ik wil daar gewoon lekker lekker blijven lopen.
45:25
Ik hoef niet naar een andere stad.
45:26
Het doel kan ook zijn dat het lang volhouden hè, dat je op je
45:29
60e nog af en toe kan lopen. Dat ze dat zou toch ook mooi
45:33
zijn? Ja hangt voor jou ook geen stad
45:35
of land of of of marathon aan die je nog wel een marathon.
45:39
Misschien ooit 1 keer 1 boek schrijven binnen 4 uur maar.
45:42
Dat is te ambitieus, denk ik ja, ik zou wel heel graag 1 keer 1
45:46
marathon willen lopen. Maar ik geef mezelf daar ook
45:49
weer niet de tijd voor Als het is.
45:51
Beginnen ook alweer al te klagen over mijn leeftijd, dat ik al
45:55
vaker pijntjes krijg en dat soort dingen dus.
45:57
Ik weet ook niet of ik Als ik heel serieus ga trainen of dat
46:00
of dat gaat lukken. Mocht het ooit, mocht ik ooit
46:03
fit genoeg zijn en denken van Dit is Dit is de kans.
46:06
Dan wil ik het wel heel graag nog 1 keer 1 marathon lopen.
46:09
Maar dan het liefst ook wel een bijzondere, dan gaat toch liever
46:12
ook naar het buitenland, denk ik.
46:13
Ja toch wel om je te verplaatsen dan ja, waar Alexander juist
46:16
zo'n hekel aan heeft. En we lopen altijd op vakantie
46:19
sowieso ook hard, hè? Dus het zou ook kunnen.
46:20
In het boek je komt gewoon op mooie plekken soms.
46:23
En dan denk je van heerlijk, Als ik hier even een lekker rondje
46:25
kan. Lopen we stoppen ermee, want 46,
46:28
30 km 8 hebben we gehaald, denk ik Alexander of.
46:32
Niet, dit lijkt me, dat lijkt me ver genoeg.
46:34
Ja mooi geweest ja hartstikke bedankt voor jullie tijd.
46:37
Nou, jij bedankt fijn dat ze hier te gast mochten zijn.
46:39
Graag gedaan, de winkel wordt steeds voller, dus gaan jullie
46:43
nog hardloopschoenen passen of. Wordt u net eentje aangesmeerd
46:46
van € 230? Het zat er vol in.
46:49
Ik heb hier twee maanden geleden een nieuwe hardloopschoenen
46:51
gekocht, dus Ik ben dus Ik ben wel even gezien.
46:53
Hartstikke goed ik. Ben ongeveer halverwege met
46:55
afdragen geloof ik dus, maar dan dan komen we graag hierheen
46:58
inderdaad. Laat je niks aansmeren?
47:00
Ja? Bedankt.
47:04
Bedankt en leuk dat je luisteren, wie weet tot de
47:07
volgende keer.