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Imprese che durano: passaggio generazionale, comunità e futuro dei territori · Festival Nazionale Economia Civile

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Speaker 2: non dovrò fare il cerbero col tempo perché lo potrete
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Speaker 2: vedere da soli ben trovate ben trovati grazie dell'invito a
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Speaker 2: moderare questo incontro di oggi dal titolo Imprese che durano
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Speaker 2: passaggio generazionale comunità e futuro dei territori saluto già e
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Speaker 2: ringrazio gli ospiti che vedete parto da Vittorio Zattra della
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Speaker 2: Fondazione Toniolo per il progetto Continuità d'Impresa Daniela Galante un
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Speaker 2: applauso facciamo così ci scaldiamo un po' perché siamo dopo
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Speaker 2: pranzo Federazione Veneta delle BCC, Monsignor Domenico Pompili che è
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Speaker 2: il Vescovo di Verona, Sebastiano Lonardi che è il CEO
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Speaker 2: di Grafica SRL, il nostro imprenditore oggi. Grazie ancora. Lasciatemi
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Speaker 2: solo fare una premessa che parla del posto che ci
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Speaker 2: ospita oggi. Perché riflettendo su dove dovevamo fare questo incontro
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Speaker 2: e come sempre abbiamo l'onore di essere a Palazzo vecchio
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Speaker 2: nel salone dei 500 riflettevo sul fatto che questo salone
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Speaker 2: fu voluto nel 1494 per il consiglio maggiore della repubblica
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Speaker 2: quindi subito dopo la cacciata dei medici ed è l'anno
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Speaker 2: proprio l'anno in cui cessò di esistere il banco medici
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Speaker 2: che è stata una delle più grandi estese ed importanti
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Speaker 2: imprese familiari una banca però insomma familiare che ci sia
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Speaker 2: stata nell'italia del rinascimento la fondò giovanni bicci de medici
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Speaker 2: la portò al suo apice il figlio appunto cosimo il
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Speaker 2: vecchio e però poi non sopravvisse come dire alle generazioni
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Speaker 2: successive ho pensato che insomma potesse introdurci subito dentro il
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Speaker 2: tema qualcosa forse avranno sbagliato anche loro ma noi oggi
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Speaker 2: vogliamo raccontare invece come cambiare il finale e allora Si
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Speaker 2: parte da un dato, cioè la CNA stima che nei
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Speaker 2: prossimi anni oltre un milione di piccole e medie imprese
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Speaker 2: dovrà fare i conti con il passaggio di testimone. L' 80
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Speaker 2: % di queste imprese, il titolare over 40, ha già
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Speaker 2: pensato alla propria successione, a chi potrebbe eventualmente lasciare, ma
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Speaker 2: soltanto uno su tre ha messo davvero in atto qualcosa
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Speaker 2: affinché questo possa avvenire quindi tutti o quasi ci pensano
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Speaker 2: in pochi lo fanno e qui si arriva alla domanda
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Speaker 2: che ci accompagnerà poi oggi in questo nostro dialogo e
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Speaker 2: cioè come si trasforma un passaggio generazionale dentro un'impresa in
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Speaker 2: un'opportunità un'opportunità di rilancio economico ma anche comunitario Questa parola
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Speaker 2: la introduco subito perché spero che ci accompagni fino alla
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Speaker 2: fine di questo nostro confronto. Abbiamo la fortuna di avere
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Speaker 2: tre sguardi che non sono così facili da trovare sullo
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Speaker 2: stesso palco. Abbiamo le cooperative di territorio, quindi le banche
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Speaker 2: di territorio. abbiamo l'apporto valoriale comunitario del vescovo abbiamo un
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Speaker 2: imprenditore quindi sarà molto interessante capire come questi tre sguardi
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Speaker 2: si intersecano e come la loro esperienza diretta può nutrire
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Speaker 2: questa conversazione ma torno a Vittorio Zattra prima di partire
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Speaker 2: con il nostro dialogo vorrei che Vittorio Zattra facesse un'introduzione
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Speaker 2: entrasse come dire avesse l'onore e l'onere di entrare nel
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Speaker 2: merito di questo dibattito può farlo dal podio un applauso
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Speaker 2: intanto mentre lui si avvicina perché la fondazione che Zatra
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Speaker 2: rappresenta è la fondazione che porta il nome di Giuseppe Toniolo,
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Speaker 2: che forse qui tutti sanno chi è, ma insomma tra
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Speaker 2: i padri del pensiero sociale cattolico, e quindi a Zatra
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Speaker 2: è il compito di parlare di questa che può essere
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Speaker 2: definita un'emergenza silenziosa, quella del passaggio di generazione.
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Speaker 3: Grazie dottoressa. È bene partire sempre dall'osservazione della realtà. La
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Speaker 3: statistica è una scienza impietosa, ma necessaria perché senza una
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Speaker 3: diagnosi non ci può essere una cura e noi vogliamo
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Speaker 3: guardare al positivo, vogliamo invertire questa situazione come diceva dottoressa Giovannini.
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Speaker 3: Le statistiche e i dati si sprecano ormai sull'andamento delle
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Speaker 3: imprese familiari e uno dei dati che colpisce di più
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Speaker 3: è quello anagrafico che riguarda le persone perché le imprese
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Speaker 3: sono sono comunità di persone naturalmente. Un quarto degli imprenditori
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Speaker 3: italiani oggi ha più di 70 anni e nel territorio
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Speaker 3: da cui veniamo noi, Verona, l'età media degli imprenditori ormai
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Speaker 3: è di 57 anni ed è in crescita costante. Si
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Speaker 3: diceva un'emergenza silenziosa. Emergenza lo si capisce subito da questi dati.
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Speaker 3: Silenziosa perché non è un evento, ma è un processo.
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Speaker 3: Mi parlava prima nell'introduzione della foresta che cresce e che
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Speaker 3: non fa rumore. Anche la foresta che muore non fa
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Speaker 3: rumore ed è quello che stiamo vedendo nei nostri territori.
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Speaker 3: Qual è l'errore più frequente che vediamo? Perché stiamo studiando
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Speaker 3: naturalmente il tema, ci siamo fatti carico di questo tema.
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Speaker 3: Gli errori sono molteplici, ma il primo fra tutti è
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Speaker 3: quello di rinviare semplicemente aspettare senza fare nulla. Abbiamo a
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Speaker 3: Verona due terzi degli imprenditori che non hanno ancora pianificato
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Speaker 3: la successione. Poi c'è la confusione tra l'impresa e la famiglia,
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Speaker 3: le dinamiche di uno e dell'altro, o l'impresa e il patrimonio.
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Speaker 3: Si pensa a un'eredità di beni, ma qua è un'eredità
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Speaker 3: di responsabilità. Un'impresa vuol dire continuare una responsabilità nei confronti
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Speaker 3: della società. E poi la questione di accentrare il potere
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Speaker 3: e le conoscenze su poche persone. La lezione che abbiamo
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Speaker 3: tratto dal progetto che abbiamo avviato è anzitutto che non
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Speaker 3: dobbiamo aspettare anche noi che la risposta venga dall'alto. Che
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Speaker 3: le risorse nel territorio ci sono e basta organizzarle. E
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Speaker 3: nessuno di noi può farcela da solo. Qua abbiamo un
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Speaker 3: panel con come diceva prima dottoressa, diverse prospettive che insieme
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Speaker 3: hanno costruito un progetto. Come è nato questo progetto? È
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Speaker 3: nato dall'ascolto. Ci siamo messi all'ascolto del territorio, ci siamo
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Speaker 3: detti con i presidenti giovani dell'associazione di categorie di Verona,
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Speaker 3: che ringrazio, e con i rappresentanti del credito cooperativo qui presenti,
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Speaker 3: che pure ringrazio, che ci hanno dato ascolto anche loro,
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Speaker 3: abbiamo iniziato a vedere quali erano le vere criticità e
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Speaker 3: i problemi importanti del nostro territorio e tra questo c'è
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Speaker 3: la continuità aziendale chiaramente. Il passaggio nazionale è una delle
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Speaker 3: sue declinazioni ma la continuità è il tema principale e
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Speaker 3: abbiamo voluto un po' recuperare uno spirito, farci ispirare da
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Speaker 3: quelle generazioni di fine ottocento che sull'onda di Rerum Novarum
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Speaker 3: ci sono rimboccati le maniche di cattolici Invece che solo
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Speaker 3: descrivere i problemi, hanno detto ok, cerchiamo di trovare delle
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Speaker 3: soluzioni concrete che possono aiutare a rovesciare questa difficoltà. Proprio
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Speaker 3: un anno prima della Runovarum c'è Luigi Cerrutti, sappiamo bene
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Speaker 3: che ha costruito la prima cassa rurale, che è l'antesignano,
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Speaker 3: l'antenato delle odierne BCC. Aveva 24 anni quando l'ha costituita
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Speaker 3: e ha creato poi un modello replicabile altrove, ha creato
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Speaker 3: un manuale. e ha consentito di costruire in pochi anni
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Speaker 3: centinaia di casse rurali. Ecco, questa è l'ambizione di questo progetto,
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Speaker 3: costruire un prototipo sperimentale nel nostro territorio che risponda all'esigenza
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Speaker 3: del territorio e poi vedere se si può trasformarlo in
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Speaker 3: un modello, in una pratica che può essere declinata in
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Speaker 3: altri territori e i cui punti essenziali sono essenzialmente due,
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Speaker 3: sono il nucleo fondante di persone, di soggetti che partecipano
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Speaker 3: perché è mettere insieme la diocesi come catalizzatore fiduciario, come
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Speaker 3: incubatore di alleanze e come visione garante della direzione che
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Speaker 3: si vuole intraprendere. Il credito cooperativo, che è la finanza
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Speaker 3: di prossimità, è chi coglie i segnali di crisi nel
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Speaker 3: territorio in modo tempestivo, perché il tempo è la valuta
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Speaker 3: più scarsa in questo tempo, è più determinante. E poi
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Speaker 3: l'università cattolica di Milano, nel nostro caso, che si dà
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Speaker 3: il metodo e il rigore scientifico, rende misurabili i risultati
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Speaker 3: che otteniamo. Tutto questo insieme ha intrapreso un percorso di
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Speaker 3: risoluzione che si declina in tre aree, in tre pilastri,
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Speaker 3: si piace chiamarli. Uno è una scuola, cioè la formazione.
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Speaker 3: Mettiamo insieme funzionali di banca e imprenditori perché... insieme crescono
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Speaker 3: e parlino lo stesso linguaggio si confrontino e trovino una
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Speaker 3: sensibilizzazione e un modo comune di unire le forze poi
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Speaker 3: c'è un laboratorio in cui vogliamo sperimentare queste cose in
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Speaker 3: casi concreti e infine un think tank cioè vogliamo fare
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Speaker 3: della ricerca innovare trovare il prendere le esperienze che vediamo
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Speaker 3: sul campo e declinarle su trovare strumenti nuovi da sistematizzare,
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Speaker 3: da trasformare in buone pratiche. Ecco, l'ambizione quindi è testare
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Speaker 3: questo modello in questo biennio 2026-2027 e poi vedere come se,
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Speaker 3: rigenerando dal basso il nostro territorio, si può creare delle
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Speaker 3: pratiche che poi anche altrove possono funzionare, visto che è
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Speaker 3: un tema ovviamente trasversale che riguarda tutta Italia e non solo, evidentemente. Ecco,
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Speaker 3: Quindi non vuole essere uno sportello per la crisi, sta
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Speaker 3: in corso, non vuole sostituirsi ai professionisti, vuole essere un'infrastruttura
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Speaker 3: di prevenzione costruita dalla comunità che consente di non guardare
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Speaker 3: solo la sopravvivenza, ma consentire alle aziende di continuare a generare.
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Speaker 3: Questo è l'obiettivo. Chiudo ricordando quello che nella magnifica Humanitas
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Speaker 3: il nostro collega, Il Pontefice citando Tolkien dice che non
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Speaker 3: dobbiamo affrontare tutte le maree del mondo ma ci basta
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Speaker 3: negli anni in cui viviamo sradicare un po' di male
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Speaker 3: che troviamo per lasciare una terra un po' più pulita
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Speaker 3: a chi verrà dopo. Ecco, questa è la nostra ambizione.
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Speaker 3: Grazie
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Speaker 2: Grazie Vittorio Zattra per questa introduzione che ha fornito il perimetro,
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Speaker 2: ma non solo, molto di più del dibattito di ora.
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Speaker 2: Io ogni tanto guarderò questo schermo che ci perseguiterà, però
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Speaker 2: almeno sappiamo che noi abbiamo mezz'ora. Quindi primo giro massimo
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Speaker 2: 5 minuti, secondo più breve. Va bene? Questo per darci
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Speaker 2: il metodo. Allora, parto da Daniela Galanti, appunto, che qui
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Speaker 2: rappresenta le banche di prossimità, di cui parlava anche Vittorio Zattra.
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Speaker 2: Secondo l'Istat, in Italia più di otto imprese su dieci,
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Speaker 2: con almeno tre addetti, diciamo così, hanno un fondatore, cioè
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Speaker 2: è in mano a una famiglia, mettiamola così. E il
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Speaker 2: credito cooperativo nasce proprio accanto a questo tipo di imprese, no?
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Speaker 2: Quindi la prima domanda inevitabilmente è quali strumenti mettete in
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Speaker 2: campo e accanto a questa domanda mi spingo un pochino
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Speaker 2: più avanti e mi viene da chiederle intanto che differenza
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Speaker 2: c'è semplicemente tra salvare un'azienda e salvare il patrimonio anche
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Speaker 2: di comunità che questa azienda rappresenta e poi se i
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Speaker 2: tempi delle banche e quelli dei passaggi generazionali possono coincidere
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Speaker 2: oppure se sono tempi a volte un po' diversi.
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Speaker 4: Allora intanto grazie e buon pomeriggio a tutti. Parto velocemente
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Speaker 4: però con un po' di numeri per dare senso da
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Speaker 4: che osservatorio parliamo di credito cooperativo e imprese familiari. A
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Speaker 4: giugno del 2026 le banche di credito cooperativo in Italia
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Speaker 4: sono 215 con oltre 4100 sportelli in controtendenza rispetto agli
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Speaker 4: altri aggregati bancari, in controtendenza anche rispetto al numero di addetti.
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Speaker 4: Ma il dato che ci dà l'indice anche della prossimità
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Speaker 4: è che su 808 comuni la banca di credito cooperativo
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Speaker 4: è l'unico istituto di credito presente, 125 solo per il Veneto.
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Speaker 4: Allora in questo caso potrebbe sembrare banche di prossimità, imprese piccole,
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Speaker 4: un sistema fragile. In realtà il credito cooperativo oggi vanta 31,5
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Speaker 4: sempre a giugno del 2026 miliardi di capitale riserve e
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Speaker 4: un chat one di oltre il 30% che è molto
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Speaker 4: superiore a quello che è richiesto ma anche rispetto alla
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Speaker 4: media di altri aggregati bancari. Altra cosa importante, le banche
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Speaker 4: di credito cooperativo hanno un modo che poi è stato
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Speaker 4: giustamente un'identità che mette da oltre 140 anni, quindi è
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Speaker 4: vero che nella nostra Costituzione all'articolo 45 viene promossa e
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Speaker 4: tutelata la cooperazione e quindi anche il credito cooperativo ma
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Speaker 4: è da oltre 140 anni che nello statuto delle banche
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Speaker 4: di credito cooperativo si promuove e si sostiene la comunità
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Speaker 4: non solo dal punto di vista economico ma anche dal
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Speaker 4: punto di vista sociale e culturale e qui mi aggancio
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Speaker 4: al fatto che proprio per questo le banche di credito
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Speaker 4: cooperativo sono attori attivi parte attiva del nuovo action plan
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Speaker 4: sull'economia sociale di cui si è parlato nel panel di
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Speaker 4: stamattina E qui mi collego al primo pezzo della domanda.
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Speaker 4: Che differenza c'è tra salvare un'impresa e rigenerare un territorio?
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Speaker 4: Salvare un'impresa è un'azione che dà sicuramente positiva, che dà
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Speaker 4: però un ossigeno di breve periodo. Quindi dà una boccata
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Speaker 4: d'ossigeno ma non dà prospettiva. Mentre rigenerare un territorio fa
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Speaker 4: un pochino quello che voi avete scritto bene in questo
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Speaker 4: Festival dell'Economia Civile, la foresta che cresce ecco la foresta
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Speaker 4: che cresce vuol dire mantenere sul territorio un po' di
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Speaker 4: foresta che cresce cioè dare prospettiva di futuro gli strumenti
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Speaker 4: allora gli strumenti e per questo è importante il fattore
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Speaker 4: tempo vanno pensati perché sono diversi e perché ogni impresa
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Speaker 4: ha bisogno di capire qual è quello che maggiormente risponde
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Speaker 4: e maggiormente le dà prospettiva di futuro perché più che
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Speaker 4: guardare chi guiderà l'impresa dovremo guardare come questa impresa può
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Speaker 4: trovare sostenibilità nel futuro e quindi possiamo avere un family buyout,
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Speaker 4: cioè dove il passaggio avviene all'interno del nucleo familiare, non
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Speaker 4: detto che siano i figli, può essere un nipote, può
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Speaker 4: essere una nuora, un genero, qualcuno, un management buyout, quindi
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Speaker 4: in famiglia non c'è nessuno che ha, perché gli imprenditori,
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Speaker 4: Ci hanno messo tanta passione, ci hanno messo tanto lavoro,
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Speaker 4: hanno fatto veramente degli investimenti importanti e magari hanno sacrificato
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Speaker 4: tante cose. Oggi non è detto che i figli vogliono
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Speaker 4: intraprendere la stessa strada o avere lo stesso impegno dedicato
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Speaker 4: alla parte attiva dell'attività lavorativa. Questo non vuol dire che
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Speaker 4: debbano abbandonare l'azienda, possono rimanere soci però affidare a un
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Speaker 4: manager la gestione. Si può aprire a un'integrazione o un'acquisizione,
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Speaker 4: molto spesso le banche di credito cooperativo hanno tra i
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Speaker 4: loro clienti e meglio ancora soci perché poi le banche
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Speaker 4: di credito cooperativo molto spesso parlano con soci e c'è
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Speaker 4: una bella differenza tra un cliente e un socio. possono
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Speaker 4: avere realtà che possono aiutarsi a vicenda, magari realtà che
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Speaker 4: per qualche anno sono state anche competitor sul mercato, oggi
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Speaker 4: possono trovare insieme invece una leva di rafforzamento per affrontare
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Speaker 4: i mercati futuri. Può esserci una semplice apertura a un
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Speaker 4: nuovo socio. Quindi gli strumenti sono tanti, il problema è
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Speaker 4: il tempo e arrivare preparati per scegliere quello giusto e
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Speaker 4: capire come dare continuità e rigenerare la comunità. Grazie
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Speaker 2: grazie anche per essere stata... Questo sforzo di sintesi ma
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Speaker 2: chiarissima proprio. Parto adesso da lei, Monsignor Pompili, perché mi
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Speaker 2: è piaciuta un'espressione che ha usato prima nell'introduzione. Ha chiamato
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Speaker 2: le diocesi come incubatori di alleanze. Non mi sono segnata
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Speaker 2: questa espressione. E mi ero segnata una cosa che mi ricordavo,
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Speaker 2: citassi sempre Papa Francesco che diceva, citando Joele, che i
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Speaker 2: vostri anziani faranno sogni, i nostri giovani avranno visioni, no?
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Speaker 2: La differenza tra avere un sogno e una visione non
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Speaker 2: sempre coincidono e a volte armonizzare i sogni degli anziani
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Speaker 2: e le visioni dei giovani non è così semplice, tenendo
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Speaker 2: anche conto di un fattore umanissimo che è la paura
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Speaker 2: a volte nel passaggio di generazione si ha paura che
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Speaker 2: i propri figli non siano all'altezza non abbiano voglia abbiano
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Speaker 2: grilli per la testa oppure semplicemente abbiano talenti superiori a
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Speaker 2: quelli che si pensa di tarpare facendoli stare nell'azienda di
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Speaker 2: famiglia Ecco, in questi casi riuscire anche a lavorare sull'essere
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Speaker 2: umano perché superi questa paura oppure faccia di questa paura
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Speaker 2: la trasformi in qualcosa di virtuoso, no? Serve capire le
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Speaker 2: anime prima che i bilanci.
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Speaker 5: Certo, ma io credo che il tema della continuità generazionale
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Speaker 5: sia oggi legato... ai grandi cambiamenti che attraversano la famiglia
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Speaker 5: in genere, ma non è solo il passaggio dalla famiglia
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Speaker 5: patriarcale a quella nucleare. Direi che più profondamente il problema
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Speaker 5: è legato al fatto che non solo l'eredità non è
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Speaker 5: un automatismo che viene garantito, ma soprattutto penso che la
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Speaker 5: famiglia oggi viva un tracollo in ciò che le era
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Speaker 5: più congeniale, e cioè la sua capacità di essere un
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Speaker 5: sistema integrato di alleanze dentro le quali anche i processi
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Speaker 5: economici avevano maggiore facilità di realizzarsi. Gli storici dell'economia sono
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Speaker 5: soli di fare una sorta di equazione tra famiglia e
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Speaker 5: progresso economico perché è stato questo il soggetto che storicamente
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Speaker 5: ha dimostrato di essere vincente nella dimensione dello sviluppo Oggi
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Speaker 5: noi sappiamo invece che la famiglia è esposta ad una
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Speaker 5: sorta di fragilità costitutiva che porta le persone ad avere
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Speaker 5: in qualche modo allentato questi legami. E da allora io
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Speaker 5: credo che sia importante, a netto delle continuità che saranno
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Speaker 5: possibili realizzare, cominciare ad andare al netto di questi problemi
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Speaker 5: al vero punto della questione, cioè come creare forme di
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Speaker 5: alleanza che in qualche modo replichino quella che era la
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Speaker 5: condizione della famiglia, che era di per sé un soggetto
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Speaker 5: ben integrato. E qui vorrei consegnare una parola che è
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Speaker 5: la parola relianza, che non è la parola resilienza molto
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Speaker 5: più diffusa. Relianza è una parola coniata da questo filosofo
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Speaker 5: Edgar Morin che è morto alla bella età di 104 anni,
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Speaker 5: ed è un neologismo francese, reliance, che mette insieme il
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Speaker 5: verbo relier, legare, collegare e allianza, alleanza. Qual è la
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Speaker 5: differenza tra resilienza e relianza? La resilienza è più qualcosa
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Speaker 5: di interiore, di carattere psicologico, che cerca in qualche modo
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Speaker 5: di sovrastare quello che ci accade con una capacità di
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Speaker 5: tenuta per reggere, per così dire, l'impatto. Invece la relianza
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Speaker 5: non è tanto un processo interiore, piuttosto un processo esteriore,
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Speaker 5: che ha a che fare con la capacità di saper
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Speaker 5: stabilire delle relazioni di qualità. E io credo che non
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Speaker 5: possa l'economia, a prescindere da questa capacità di inventare nuove
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Speaker 5: forme di relazioni, per affrontare questo momento nel quale spesso
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Speaker 5: le stesse famiglie, ma direi gli individui, si trovano un
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Speaker 5: po' travolti da quello che succede, impauriti, come diceva anche lei,
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Speaker 5: e dunque è importante riscoprire questa forza che nasce dalla
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Speaker 5: capacità di inventare nuove forme di collegamento. Per fare un'applicazione,
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Speaker 5: e poi finisco, io vedo ad esempio in alcuni ambiti
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Speaker 5: della vita sociale la cura, dunque la salute, la sanità
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Speaker 5: e il mondo della scuola, il mondo dell'educazione. Nel passato,
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Speaker 5: in ambito ecclesiale, ci sono state tantissime famiglie religiose, femminili
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Speaker 5: e maschili, che si sono distinte per imprese sul campo
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Speaker 5: della salute, come sul campo della scuola, che erano legate
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Speaker 5: fondamentalmente alla loro disponibilità di consacrati e consacrate. Oggi probabilmente
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Speaker 5: bisogna trovare nuove forme di alleanze con i laici, uomini
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Speaker 5: e donne, che condividendo la medesima prospettiva educativa e di
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Speaker 5: cura si mettano in gioco. Perciò viene meno una certa famiglia,
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Speaker 5: ma possono venire fuori nuove forme di alleanza, di relianza appunto.
23:03
Speaker 2: Grazie, grazie Vescovo. Questa parola ovviamente ce la siamo un
23:09
Speaker 2: po' segnata tutti perché ci apre dei mondi insomma filosofici
23:14
Speaker 2: ma anche politici secondo me e quindi invece un esempio
23:18
Speaker 2: di alleanza familiare come dire fin qui andata bene la
23:22
Speaker 2: rappresenta il nostro imprenditore Sebastiano Lonardi che è il CEO
23:27
Speaker 2: di Grafical, azienda che nasce nei primi anni 80 a
23:32
Speaker 2: Marano di Valpolicella fondata, mi corregga se sbaglio, dal padre
23:36
Speaker 2: però poi anche Insomma, con l'aiuto degli zii, lei è
23:40
Speaker 2: in azienda da almeno 15 anni, se non ho letto male,
23:45
Speaker 2: e quindi ne fa pienamente parte e possiamo dire che
23:49
Speaker 2: è ampiamente dentro il passaggio di testimone. Peraltro mi sono
23:53
Speaker 2: andata un po' a vedere il vostro sito, voi credo
23:55
Speaker 2: facciate le etichette anche grafiche per la Marone. Insomma, ho
24:01
Speaker 2: pensato che avete ben presente davanti ai vostri occhi cosa
24:07
Speaker 2: significa saper aspettare i tempi giusti. L'uva dell'amarone deve passerare
24:11
Speaker 2: per dei mesi prima di poter essere pronta e quindi
24:15
Speaker 2: anche i passaggi familiari, a volte il tempo giusto per
24:20
Speaker 2: … fare una cosa è determinante nella bontà nella riuscita
24:25
Speaker 2: del passaggio stesso e nella sua storia ovviamente è una
24:29
Speaker 2: storia che può raccontare che cosa ha funzionato perché lei
24:32
Speaker 2: è da dentro e lo vive tutti i giorni ma
24:35
Speaker 2: le chiedo non solo che cosa diciamo può raccontare di
24:39
Speaker 2: come può sopravvivere un'azienda a un passaggio di testimone ma
24:43
Speaker 2: come può sopravvivere un'azienda anche a un passaggio di tecnologia
24:48
Speaker 2: perché un'azienda come la vostra Al cospetto, per esempio, immagino,
24:52
Speaker 2: ma mi corregga se sbaglio, dell'intelligenza artificiale, ogni giorno si
24:56
Speaker 2: troverà a fare i conti con una realtà in movimento rapidissimo,
25:01
Speaker 2: nel bene, magari, ma anche nel male.
25:04
Speaker 6: Buon pomeriggio a tutti, sono Sebastiano Nardi, amministratore di Grafical. Sì,
25:09
Speaker 6: noi abbiamo appena vissuto il passaggio generazionale. Io sono amministratore
25:13
Speaker 6: da poco più di un anno, quindi formalmente il passaggio
25:16
Speaker 6: è avvenuto. ma formalmente perché comunque il passaggio ha richiesto
25:20
Speaker 6: comunque del tempo, cioè è stato preparato prima. Cosa ha
25:26
Speaker 6: funzionato nel nostro caso? Io ho avuto la fortuna di
25:31
Speaker 6: entrare nel consiglio di amministrazione di una banca qualche anno
25:34
Speaker 6: fa e questo mi ha permesso di entrare in contatto
25:37
Speaker 6: diretto con persone con un altro profilo professionale, con delle
25:42
Speaker 6: competenze comunque molto importanti. Questo ha fatto sì che mi
25:48
Speaker 6: sono trovato di fronte a delle persone con le quali
25:51
Speaker 6: essere trasparente, con le quali condividere l'esperienza e le quali
25:56
Speaker 6: mi hanno fatto percepire, mi hanno fatto avere quel senso di,
26:00
Speaker 6: chiamiamola urgenza, comunque quel senso di dover fare qualcosa per
26:04
Speaker 6: pianificare il futuro, cioè non lasciare che il futuro arrivasse
26:09
Speaker 6: senza pianificarlo. considerate che la nostra azienda appunto è stata
26:14
Speaker 6: fondata da mio papà 40 anni fa quando anche è
26:18
Speaker 6: nata la banca del nostro territorio la banca di credito
26:20
Speaker 6: cooperativo del nostro territorio quindi siamo proprio cresciuti insieme poi
26:23
Speaker 6: sono entrati anche i miei zii quindi l'azienda si trovava
26:27
Speaker 6: avere una partecipazione societaria di 4 persone tutte al 25%
26:32
Speaker 6: come seconda generazione ci trovavamo in 9 cugini Quindi i
26:39
Speaker 6: professionisti con i quali ho parlato mi hanno fatto capire
26:41
Speaker 6: che la struttura poteva diventare veramente complessa da gestire. E
26:47
Speaker 6: questo ci ha fatto sì che iniziassimo a pensare, ora
26:50
Speaker 6: che le cose vanno bene, l'azienda va molto bene, però
26:54
Speaker 6: era il momento giusto per pensare e pianificare il futuro.
26:57
Speaker 6: Potevamo dedicare del tempo a questa cosa, non quando è
26:59
Speaker 6: troppo tardi. E quindi con mia sorella abbiamo fatto un
27:04
Speaker 6: progetto un progetto che abbiamo proposto ai soci, un progetto
27:08
Speaker 6: in cui ci vedeva acquisire la maggioranza dell'azienda e diventare
27:13
Speaker 6: noi le guide, diventare noi il punto di riferimento dell'azienda
27:17
Speaker 6: in modo tale che aspetti familiari, perché ogni persona ha
27:22
Speaker 6: comunque le sue ambizioni, ha la sua voglia di crescere,
27:25
Speaker 6: ha la sua voglia di fare in azienda, però ci
27:27
Speaker 6: vuole una visione chiara, non possiamo avere troppe persone che
27:32
Speaker 6: decidono perché poi alla fine si rischia di ingessarsi e
27:34
Speaker 6: non decidere più niente. Quindi questo è stato il motore
27:37
Speaker 6: che ci ha fatto iniziare questo progetto, ha fatto proporre
27:43
Speaker 6: i soci. Qui è dove pensavamo di avere la maggior
27:46
Speaker 6: parte delle difficoltà, cioè proporre un progetto così di acquisizione
27:50
Speaker 6: di quote, di cambiamento di governance, pensavamo fosse difficile da
27:55
Speaker 6: far capire e in realtà è stato per noi molto naturale.
27:59
Speaker 6: I soci hanno capito, hanno visto il progetto, gli è
28:01
Speaker 6: piaciuto e quindi in poco tempo si è arrivati a
28:05
Speaker 6: concretizzare la cosa. Adesso ovviamente c'è la sfida più grande
28:10
Speaker 6: di portare avanti e poi fra qualche anno dedicarsi al
28:14
Speaker 6: prossimo passaggio generazionale che sicuramente dovrà aver luogo. Quello che
28:20
Speaker 6: mi sento comunque di dire è che la cosa fondamentale
28:24
Speaker 6: è proprio la pianificazione. e affidarsi comunque agli istituti di
28:29
Speaker 6: credito che hanno una visione molto più allargata loro hanno
28:32
Speaker 6: una visione magari più di medio termine non di breve
28:34
Speaker 6: termine perché noi in azienda ci concentriamo sempre sul fare
28:38
Speaker 6: il lavoro oggi per consegnare domani magari parlare con persone
28:42
Speaker 6: più qualificate che aiutano a avere questa prospettiva più a
28:46
Speaker 6: medio e lungo termine aiuta proprio a pianificare meglio il
28:51
Speaker 6: futuro dell'azienda e a costruire delle basi solide sul quale
28:55
Speaker 6: di trasformarsi. Poi il concetto tecnologico, scusi, ultimo
28:59
Speaker 3: minuto
29:00
Speaker 6: Il concetto tecnologico è la nuova sfida, però noi oggi
29:05
Speaker 6: è una sfida molto forte, anzi è proprio la cosa
29:09
Speaker 6: su cui ci confrontiamo maggiormente, perché vediamo proprio un'evoluzione velocissima,
29:14
Speaker 6: c'è un po' la paura di rimanere indietro perché oggi
29:16
Speaker 6: le tecnologie permettono di fare lavorazioni, nel nostro caso noi
29:20
Speaker 6: trattiamo file, quindi preparare dei file, delle grafiche in maniera
29:24
Speaker 6: del tutto automatizzata, quindi c'è questa paura di rimanere indietro
29:27
Speaker 6: e di dover velocemente convertire le persone, magari oggi in
29:32
Speaker 6: persone che fanno il lavoro, in persone che magari dovranno
29:36
Speaker 6: gestire questa tecnologia in modo tale che il lavoro fluida.
29:40
Speaker 6: all'interno di questi sistemi è una sfida molto importante e
29:46
Speaker 6: la cosa che più ci preoccupa è proprio la velocità
29:49
Speaker 6: con il quale dovremo fare questo cambiamento perché ci rendiamo
29:52
Speaker 6: conto che la tecnologia sta arrivando ma in maniera molto
29:56
Speaker 6: molto veloce quindi è proprio questa è la sfida più
29:58
Speaker 6: grande che abbiamo
29:59
Speaker 2: Immagino. Grazie per questa testimonianza, Sebastiano. A questo punto facciamo
30:10
Speaker 2: un altro giro e possiamo anche invertirlo il giro, si
30:14
Speaker 2: riparte da lì e poi si finisce col credito cooperativo,
30:18
Speaker 2: così facciamo un po' un... Ma il punto, a parte
30:22
Speaker 2: che mi è venuto in mente il primo romanzo di
30:25
Speaker 2: Thomas Mann e Bundembrook che racconta proprio la parabola di
30:31
Speaker 2: questa generazione di ricchissimi commercianti del grano a Lubecca, che
30:37
Speaker 2: di generazione in generazione si impoveriscono perché c'è sempre qualcosa
30:42
Speaker 2: che non viene davvero tramandato bene e quindi c'è un
30:46
Speaker 2: nodo in ogni generazione che non viene mai sciolto e
30:49
Speaker 2: quindi alla fine questa grande famiglia di commercianti chiude l'impresa
30:55
Speaker 2: e nel racconto di Mann si capisce anche come tutta
30:59
Speaker 2: la città ne risenta, come il territorio intorno risenta di
31:02
Speaker 2: quella chiusura. Infatti l'ultima domanda che vorrei farvi è proprio questa,
31:07
Speaker 2: cioè quando chiude un'impresa muore un pezzo anche del territorio,
31:12
Speaker 2: come si può fare affinché … la comunità ne risente
31:15
Speaker 2: almeno possibile oppure addirittura aiuti l'impresa stessa a non chiudere?
31:21
Speaker 2: L'alleanza di cui parlava prima il Vesco si può trovare
31:25
Speaker 2: anche dentro il territorio e quali sono gli attori che
31:29
Speaker 2: devono entrare in campo al momento giusto affinché l'epilogo non
31:33
Speaker 2: sia quello
31:36
Speaker 6: Sicuramente nel momento in cui un'azienda va in difficoltà e
31:40
Speaker 6: potrebbe arrivare alla chiusura Tutta la comunità ne risente, poi
31:46
Speaker 6: considerate che noi siamo un'azienda, siamo una piccola media impresa,
31:48
Speaker 6: abbiamo circa 100 collaboratori, non sono tantissimi, ma comunque
31:54
Speaker 2: potrebbe
31:54
Speaker 6: avere una sua ripercussione sul territorio. Sicuramente sono 100 famiglie
32:01
Speaker 6: che lavorano insieme per portare avanti sì la visione dell'imprenditore,
32:05
Speaker 6: però comunque per costruirsi la loro realtà nel loro territorio.
32:09
Speaker 6: spesso con le persone ci si trova proprio a parlare
32:11
Speaker 6: anche di aspetti privati, soprattutto con i ragazzi del primo
32:15
Speaker 6: mutuo della casa, quant'altro, perché sono tutte preoccupazioni che ci sono.
32:20
Speaker 6: E quindi riuscire con la comunità a creare quel legame
32:25
Speaker 6: sia tra persone, imprese, ma comunque tutti gli attori, anche
32:29
Speaker 6: associazioni che ci sono sul territorio, quel legame che crei partecipazione,
32:36
Speaker 6: che faccia proprio capire che stiamo comunque lavorando tutti per
32:39
Speaker 6: il fine comune, perché comunque lo si vede che il
32:42
Speaker 6: nostro lavoro porta comunque ricchezza al territorio in generale, forse
32:47
Speaker 6: questa consapevolezza è la cosa che più può aiutare. Sicuramente
32:53
Speaker 6: le banche, ma soprattutto la Chiesa in questo caso, può
32:56
Speaker 6: essere veramente un attore fondamentale. Perché
32:59
Speaker 2: io da televisiva e avendo molto dovuto raccontare le crisi
33:03
Speaker 2: in Italia, dovendolo fare però con la tv, quindi ti
33:07
Speaker 2: presenti con una telecamera, le strade non hanno qualcuno da intervistare,
33:11
Speaker 2: non puoi intervistare un muro, però vedi morire proprio i
33:15
Speaker 2: pezzi di quella città, di quel quartiere, perché il bar...
33:20
Speaker 2: a cui magari tutti gli impiegati andavano non lavora più,
33:23
Speaker 2: ovviamente le famiglie degli impiegati, ma quello è evidente, ma
33:27
Speaker 2: poi la lavanderia, cioè un tessuto economico, ma è anche
33:31
Speaker 2: un tessuto sociale che si disperde. perché poi quella strada,
33:34
Speaker 2: le vetrine si spengono, le saracinesche, diventa a volte luogo
33:40
Speaker 2: di degrado. Cioè, come si trasforma la città? È proprio
33:44
Speaker 2: come la cartolina di quello che, quando si dice la crisi,
33:49
Speaker 2: non è soltanto per l'imprenditore che chiude, è proprio per
33:51
Speaker 2: il pezzo di territorio che muore. Monsignore?
33:54
Speaker 5: Sì, sì, credo che siamo di fronte appunto a un
33:59
Speaker 5: rischio che si vede nel piccolo... mondo del commercio che
34:03
Speaker 5: oggi è falcidiato completamente dalle nuove possibilità anche di commercio
34:12
Speaker 5: attraverso Amazon e altre forme che hanno in qualche modo
34:17
Speaker 5: reso più facile per un verso il lavoro ma lo
34:21
Speaker 5: hanno anche depauperato ma credo che sia importante fa riferimento
34:28
Speaker 5: a quanto nella Magnifico Humanitas Papa Leone presenta come una
34:33
Speaker 5: sorta di doppio archetipo biblico che viene in qualche modo
34:36
Speaker 5: posto davanti a noi. Da un lato mette Babele e
34:39
Speaker 5: dall'altro mette Gerusalemme. Babele come il simbolo di questa razionalità
34:46
Speaker 5: un po' troppo competitiva che finisce per esasperare le tensioni
34:53
Speaker 5: e creare perciò il fallimento delle possibili alleanze. E Gerusalemme invece,
35:00
Speaker 5: nella ricostruzione delle sue mura attraverso Neemia, come un processo
35:05
Speaker 5: che coinvolge dal basso le persone. Ecco, io credo che
35:10
Speaker 5: questa sia una prospettiva, questa dal basso, che nella dottrina
35:15
Speaker 5: sociale della Chiesa si chiama sussidiarietà e che è entrato,
35:19
Speaker 5: come sapete, nel trattato di Maastricht come una grande intuizione,
35:24
Speaker 5: cioè le cose che possono essere fatte dalle realtà più
35:28
Speaker 5: piccole non debbono essere assunte dall'alto. Credo che questa sia
35:32
Speaker 5: la prospettiva che dobbiamo in qualche modo privilegiare. Nella narrazione
35:37
Speaker 5: un po' epica di queste big technologies oggi si tende
35:41
Speaker 5: sempre a fare riferimento al momento di partenza che era
35:45
Speaker 5: legato ad un garage in cui si ritrovavano due o
35:49
Speaker 5: tre scappati di casa. ma in realtà accade proprio così.
35:56
Speaker 5: Le novità non nascono necessariamente dall'alto, attraverso pianificazioni che possiamo immaginare,
36:04
Speaker 5: quanto piuttosto dalla genialità e dalla rapidità di alcuni che
36:09
Speaker 5: si mettono insieme e riescono a proporre un cammino alternativo.
36:14
Speaker 5: Io credo che da questo punto di vista l'economia civile
36:17
Speaker 5: è veramente una strada promettente.
36:25
Speaker 2: Grazie Monsignor Pompili
36:29
Speaker 4: Daniela Galante. Allora, credo che abbiano anche detto bene, ma
36:32
Speaker 4: parto dall'esempio del nostro imprenditore, il fatto di, anche per casualità,
36:38
Speaker 4: entrare a far parte del consiglio di amministrazione di una banca.
36:41
Speaker 4: Cioè molto spesso, e questo è stato evidente oggi, ma
36:44
Speaker 4: come promuove il nostro progetto, il mettere insieme competenze, competenze diverse, perché...
36:51
Speaker 4: l'innovazione nasce comunque dall'ibridazione quindi noi abbiamo bisogno di lavorare
36:55
Speaker 4: insieme di vedere lo stesso fenomeno da più punti di
36:59
Speaker 4: vista Sebastiano ha trovato uno spunto per dire devo cominciare
37:04
Speaker 4: a lavorare prima quindi secondo me noi dobbiamo proprio penso
37:07
Speaker 4: alle banche di credito cooperativo favorire progettualità come questa dove
37:10
Speaker 4: facciamo incrociare incontrare stakeholders diversi perché se penso anche ai
37:16
Speaker 4: territori Ogni territorio ha una sua vocazione, per fortuna qualcuno
37:20
Speaker 4: ne ha più di una, perché oggi è veramente complesso.
37:23
Speaker 4: Noi dobbiamo guardare il fenomeno della singola impresa, ma dobbiamo
37:26
Speaker 4: guardare e conoscere il mercato in cui questa impresa opera,
37:29
Speaker 4: perché i mercati hanno evoluzioni molto diverse, se è uno,
37:33
Speaker 4: se sta internazionalizzando, dobbiamo anche capire qual è il settore
37:36
Speaker 4: in cui opera, perché anche i settori sono ovviamente settori
37:39
Speaker 4: che sono soggetti a dinamiche molto diverse, per cui servono
37:42
Speaker 4: tantissime competenze, quindi lavorare insieme banche, imprese... istituzioni perché anche
37:48
Speaker 4: le istituzioni adesso noi abbiamo per esempio come Federcassi un
37:51
Speaker 4: progetto con l'Anci con i comuni ma un territorio a
37:54
Speaker 4: vocazione agricola ha bisogno di infrastrutture e servizi diversi da
37:57
Speaker 4: un territorio magari a vocazione turistica oppure vanno connessi ecco
38:01
Speaker 4: quindi serve uno sguardo sicuramente plurale ecco quindi credo che
38:05
Speaker 4: mettere assieme le competenze bancarie con quelle degli stakeholders e
38:10
Speaker 4: le istituzioni del territorio e soprattutto gli imprenditori che sono
38:13
Speaker 4: quelli che poi devono far accadere le cose quindi ecco
38:16
Speaker 4: abbiamo la necessità poi di calare a terra, però messe
38:20
Speaker 4: assieme direi che la pianificazione non solo dell'azienda ma anche
38:24
Speaker 4: del contesto, perché poi la BCC ha la fortuna di
38:26
Speaker 4: incontrare tutta la filiera di cui parlava giustamente Sebastiano. Conosce l'impresa,
38:32
Speaker 4: conosce l'imprenditore, ma magari conosce anche i dipendenti, conosce anche
38:36
Speaker 4: gli artigiani che sono fornitori, quindi sicuramente
38:39
Speaker 2: è uno snodo
38:40
Speaker 4: Conoscersi
38:43
Speaker 4: quello che l'algoritmo non vede quindi ci sono i numeri
38:46
Speaker 4: ma c'è anche diciamo una conoscenza che non è quella
38:49
Speaker 4: dei numeri concordo
38:50
Speaker 2: grazie e allora rinvertiamo per l'ultima volta questo giro e
38:56
Speaker 2: in un flash in un titolo di giornale diciamo riassumibile
39:00
Speaker 2: in un verbo o in un'immagine se doveste scegliere proprio
39:05
Speaker 2: una azione da prototipo a paradigma che magari adesso è
39:09
Speaker 2: un prototipo ma poi Quell'azione potrebbe diventare paradigma per una
39:14
Speaker 2: nuova e virtuosa catena di azioni che possono invertire questa
39:18
Speaker 2: tendenza e far sì che il passaggio di generazione sia
39:22
Speaker 2: qualcosa di davvero virtuoso. Un'azione che sceglierebbe lei e poi
39:26
Speaker 2: chiudiamo il giro.
39:27
Speaker 4: diciamo in continuità con quello che ho detto prima un
39:29
Speaker 4: check up di continuità con uno sguardo plurale in modo
39:33
Speaker 4: da non subire il fenomeno ma provare a gestirlo quindi
39:37
Speaker 4: lavorare assieme per gestirlo ok
39:40
Speaker 2: prego
39:41
Speaker 5: un'esperienza che stiamo facendo proprio di questi tempi è quella
39:44
Speaker 5: delle comunità energetiche in un tempo di terre rare in
39:50
Speaker 5: cui continuiamo a scannarci in nome di queste risorse, trovare
39:55
Speaker 5: forme che trasformino la competizione in qualcosa di diverso, che
40:01
Speaker 5: ci mette tutti in movimento, come appunto nella capacità di
40:06
Speaker 5: quelle che sono le comunità energetiche, mi pare che sia
40:10
Speaker 5: una cosa concreta e facilmente comprensibile.
40:13
Speaker 2: Molto. Sì
40:16
Speaker 6: non vorrei ripetermi, però per me è proprio il fatto
40:18
Speaker 6: di condividere, cioè mettere insieme le competenze di professionisti che
40:23
Speaker 6: arrivino proprio alle nostre realtà è la cosa fondamentale. Il
40:27
Speaker 6: progetto che sta appunto facendo la fondazione la vedo proprio
40:30
Speaker 6: come la strada giusta per far sì che si incontrino
40:33
Speaker 6: queste competenze e che insieme portino al passaggio, ma comunque
40:37
Speaker 6: allo sviluppo di aziende e territorio, quindi...
40:40
Speaker 2: E allora darei la parola finale a Vittorio Zatra, così
40:43
Speaker 2: come ha introdotto, magari se ci vuole dare anche il
40:46
Speaker 2: suo contributo di ricetta e in ogni caso insomma tirare
40:51
Speaker 2: le file di questa chiacchierata.
40:52
Speaker 3: Molto volentieri, grazie. Sì, a me piace vedere, effettivamente mi chiedo,
40:58
Speaker 3: in una situazione in cui sentiamo questi dati sempre drammatici,
41:02
Speaker 3: ci siamo messi anche a interrogarsi e a guardare dei
41:06
Speaker 3: casi ancora più estremi dei nostri, nella terra degli estremi
41:09
Speaker 3: come Stati Uniti. Abbiamo visto diversi casi studio in cui
41:15
Speaker 3: uno tra tutti mi ha colpito a Pilsen, a Chicago,
41:18
Speaker 3: in cui un quartiere che si era completamente desertificato dal
41:22
Speaker 3: punto di vista imprenditoriale e bancario è riuscito, partendo da
41:25
Speaker 3: sei parrocchie, noi diremmo un'unità pastorale, mettendo insieme una piccola colletta,
41:31
Speaker 3: prendendo da pochi fondi, sono riusciti a incarnare quello che
41:34
Speaker 3: il vescovo chiamava la relianza, Cioè mettere insieme le risorse,
41:38
Speaker 3: le idee, con una visione data, magari uno spunto iniziale
41:43
Speaker 3: della parte di parrocchie, ma con dei leader locali che
41:47
Speaker 3: sono riusciti a riacquistare banche in fallimento, ripulire e ristrutturare
41:54
Speaker 3: dei quartieri molto più degradati della nostra situazione. Allora mi
41:57
Speaker 3: sono detto, e ci siamo detti, ma se questo si
41:59
Speaker 3: può fare nelle situazioni più estreme, nei quartieri più disagiati
42:03
Speaker 3: delle grandi metropoli, Perché in posti, in un paese con
42:08
Speaker 3: queste radici, con questa bellezza, noi non riusciamo, partendo, misurando
42:14
Speaker 3: quelle che sono le risorse locali, mettendosi insieme, non riusciamo
42:17
Speaker 3: a fare ben di più. Ecco, questo è un po'
42:19
Speaker 3: quello che vorremmo rilanciare.
42:22
Speaker 2: Grazie Vittorio Zattra. So se avete visto la serie televisiva Succession.
42:29
Speaker 2: Lì c'era proprio di questo magnate dei media, delle televisioni,
42:34
Speaker 2: lì c'era il decalogo di cosa non fare per una
42:37
Speaker 2: successione familiare di una grande azienda. Io penso che qui
42:40
Speaker 2: oggi invece abbiamo iniziato un piccolo decalogo delle cose da
42:44
Speaker 2: fare affinché l'epilogo sia ben diverso. Ringrazio tutti voi, Zatra, Leonardo,
42:49
Speaker 2: Monsignor Pompini, Daniela Galante e ovviamente voi che ci avete
42:53
Speaker 2: seguito con questa attenzione. Grazie sempre al Festival dell'Economia Civile
42:57
Speaker 2: che ci ospita.