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Indómitas: libros que son más que libros (CARNE CRUDA TOUR #1370) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Pepe,¿ qué es Indómitas?
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  Speaker 3: Indómitas es ingobernable, es salvaje, es un conjunto de adjetivos,
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  Speaker 3: es un conjunto de editoriales que estamos aquí en la
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  Speaker 3: Feria Libre de Madrid.¿ Y por qué son Indómitas estas
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  Speaker 3: editoriales y qué las hace diferentes de otras? Bueno, hay
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  Speaker 3: bastantes criterios y fundamentalmente yo creo que podríamos resumirlo como
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  Speaker 3: incumplir al menos una de las normas. Cuéntanos algunas de ellas.
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  Speaker 3: La primera sería no pertenecer a un gremio. La Feria
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  Speaker 3: luego Eva nos contará, lo organiza el gremio de libreros
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  Speaker 3: y editores. Otro de los requisitos sería tener un cierto
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  Speaker 3: número de publicaciones, libros de objeto, libros de artista, trabajar
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  Speaker 3: el formato desde otro punto de vista. No sé, Eva,
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  Speaker 3: dime tú qué más normas debemos incumplir para formar parte
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  Speaker 3: de esta gran familia.
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  Speaker 4: Es fácil,
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  Speaker 3: no cumplís ni una, de verdad.
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  Speaker 2: Incumplen todas
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  Speaker 3: las normas de la feria, ¿no? No trabajar con distribuidora,
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  Speaker 3: por ejemplo, o sea, ser autodistribuidos. Y trabajar el libro
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  Speaker 3: sobre todo desde el formato artístico, no solo desde el papel,
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  Speaker 3: sino utilizando todo tipo de materiales. Entonces, lo que intentamos
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  Speaker 3: es hacer una retrospectiva de gente que desde los años
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  Speaker 3: 60 está trabajando un poco el libro desde un concepto muy,
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  Speaker 3: muy global.
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  Speaker 6: Bueno, pues eso es Indómita y Pepe es Pepe Olona,
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  Speaker 6: editor de Arrebato Libro y director de Indómita, el espacio
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  Speaker 6: que abre de viernes a domingo en los dos primeros
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  Speaker 6: fines de semana de la Feria del Libro de Madrid,
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  Speaker 6: que dirige Eva Orué. otra indómita que se ha atrevido
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  Speaker 6: a invitar por segunda vez a esta intrépida de la edición. Eva,¿
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  Speaker 6: qué hace una propuesta como indómita en una feria como esta?
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  Speaker 4: Abrir puertas, atraer públicos distintos, ayudarnos a demostrar que el
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  Speaker 4: libro es un elemento variado, que no es solamente algo
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  Speaker 4: con una tapa, una cubierta, una contracubierta y páginas en medio,
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  Speaker 4: que puede haber libros en zapatillas, en cajas de cerillas,
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  Speaker 4: en latas, en sitios en los que a mí jamás
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  Speaker 4: se me hubiera ocurrido meter casi nada y sobre todo
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  Speaker 4: demostrar que hay un tejido que es rico, es variado,
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  Speaker 4: es valiente, y que tiene un hueco en un espacio
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  Speaker 4: tan canónico como la Feria del Libro de Madrid, que
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  Speaker 4: está organizada efectivamente por el Gremio de Librerías, que por
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  Speaker 4: lo tanto tiene sus normas, la Comisión Organizadora la integran, libreros,
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  Speaker 4: editores y distribuidores, pero de pronto, al final, se puede
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  Speaker 4: abrir una gatera, que dicen en mi tierra, una gatera
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  Speaker 4: por la que se cuela gente distinta que nos aporta
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  Speaker 4: mucho y nos alegra mucho la vista.
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  Speaker 2: Y por qué dejaste que entrasen en esa gatera estas
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  Speaker 2: indómitas e indómitos?¿ Cómo te convenció Pepe?
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  Speaker 4: A Pepe es difícil decirle que no.
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  Speaker 2: Doy fe.
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  Speaker 4: Sí, básicamente porque a veces no entiendes lo que te
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  Speaker 4: está diciendo.¿
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  Speaker 2: De qué estará hablando este tío? Sí
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  Speaker 4: dígamosle que sí y así se callará por lo menos.
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  Speaker 4: Pero dicho esto, es fácil convencernos porque la feria es
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  Speaker 4: algo muy asentado y la esencia de la feria no
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  Speaker 4: va a cambiar, ni siquiera con indómitas. La esencia de
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  Speaker 4: la feria es una feria de libro nuevo. Los libreros,
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  Speaker 4: los editores, los distribuidores sacan los libros a la calle.
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  Speaker 4: Tenemos unos 200.000 títulos y aproximadamente un millón de ejemplares
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  Speaker 4: en este momento en el retiro. Y esta es la esencia.
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  Speaker 4: La segunda parte de la esencia es los autores vienen
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  Speaker 4: a la feria para encontrarse con los lectores. Pero a
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  Speaker 4: partir de ahí podemos innovar y hacer que la feria
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  Speaker 4: sea cada año distinta siendo la misma. Indómitas nos ayuda
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  Speaker 4: en esa tarea y permite también que algunos... que son
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  Speaker 4: primos hermanos, por decirlo así, pero que efectivamente están excluidos
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  Speaker 4: por el reglamento, pues tengan su momento. No pueden estar
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  Speaker 4: los 17 días, porque eso supondría un agravio comparativo para
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  Speaker 4: quienes sí que pueden estar, pero nos pueden acompañar en
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  Speaker 4: ese espacio extraño, extrañufo, que hay al final de la feria.
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  Speaker 6: Tú también eres una indómita, has sido corresponsal en Moscú,
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  Speaker 6: Gran Bretaña, París, donde los libros también te ayudaron a
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  Speaker 6: comprender esos países en los que vivías.¿ Cómo ha intentado
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  Speaker 6: renovar la feria manteniendo su esencia?¿ Cómo se hace eso?
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  Speaker 6: Pues
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  Speaker 4: hay una renovación básica que es el tema que se
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  Speaker 4: elige cada año. Desde hace dos años la feria, antes
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  Speaker 4: no lo había, tiene una responsable de programación, elegimos un
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  Speaker 4: tema y por lo tanto todo lo que gira en
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  Speaker 4: torno a ese tema es nuevo. Y luego yo creo
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  Speaker 4: que es un poco como hacéis vosotros, mirar, escuchar, ver
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  Speaker 4: qué es lo que se cuece y en función de
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  Speaker 4: lo que se cuece, lo que ves y lo que
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  Speaker 4: te gusta, pues intentar traerlo a la feria, que no
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  Speaker 4: siempre es fácil. Pero en definitiva se trata de estar
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  Speaker 4: atento a lo que pasa en el mundo, en el
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  Speaker 4: mundo editorial en este caso y en el mundo quizá
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  Speaker 4: más amplio en el vuestro.
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  Speaker 2: Nosotros, en este programa crudo, hemos traído algunas de las
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  Speaker 2: ideas que se cuecen en ese espacio que es Indómitas.
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  Speaker 2: Vienen casi medio centenar de propuestas. Pepe, van a estar
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  Speaker 2: algunas aquí en unos minutos, pero cuéntanos, más o menos,
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  Speaker 2: para que se hagan una idea, cosas que se han
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  Speaker 2: visto y se van a ver en el Indómitas de
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  Speaker 2: este año.
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  Speaker 3: Este año, gracias a Acción Cultural Española y al Ministerio
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  Speaker 3: de Cultura, hemos podido traer a gente de varios países
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  Speaker 3: de Latinoamérica, de Chile, de Argentina, de Perú, de México,
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  Speaker 3: de Europa, de Portugal, de Alemania... O sea, que al
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  Speaker 3: final hay como una representación de gente que está trabajando
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  Speaker 3: en varios niveles sin conocernos y que esto permite también
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  Speaker 3: la oportunidad de encontrarnos.¿ Y qué cosas traen? Pues, por ejemplo,
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  Speaker 3: vamos a estar hoy con Eloisa Cartonera. A raíz de
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  Speaker 3: ella lo que hemos intentado es traer una representación de
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  Speaker 3: editoriales cartoneras a nivel tanto de que se están generando
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  Speaker 3: aquí en España como fuera... hemos intentado traer una de
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  Speaker 3: las revistas que están en Polonia, que trabajan con un
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  Speaker 3: camión y con todos los productos, libros, objetos, papeles de fumar,
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  Speaker 3: utilizando un poco los formatos como un paquete de tabaco,
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  Speaker 3: cada cigarrillo es cada uno de los poemas. Entonces, al
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  Speaker 3: final hemos intentado hacer una selección muy, muy ecléctica, muy compensada.
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  Speaker 3: En los dos fines de semana son 21 editoriales y
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  Speaker 3: 23 editoriales. Eva también comentaba que nosotros estamos solo los
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  Speaker 3: fines de semana también por el formato. Las editoriales tienen
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  Speaker 3: otros trabajos, suelen ser complementos a otro tipo de estructuras.
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  Speaker 3: Al final... Como caemos del cielo, ¿no? Quedamos aquí durante
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  Speaker 3: tres días, explotamos. Alias parda. Alias parda y nos volvemos
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  Speaker 3: cada uno a sus vidas.
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  Speaker 2: Bueno, para terminar de liar la parda, Pep, tú has
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  Speaker 2: venido aquí a darnos algo más que este programa necesita
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  Speaker 2: para ponerse en marcha.¿ Qué es?
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  Speaker 3: Bueno, hombre, yo creo que si algún programa de la
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  Speaker 3: radio es indómito sois vosotras y queríamos veniros a daros
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  Speaker 3: la lata.¿ Qué es esta lata que contiene? La lata
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  Speaker 3: es la revista, la edición especial que hemos hecho para
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  Speaker 3: esta segunda edición de Indómitas en la Feria Libre de Madrid.
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  Speaker 3: Es un poema de Antonio Gómez, un poema que hizo
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  Speaker 3: en los años 90.¿ Un poema visual? Un poema visual.¿
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  Speaker 3: Puedes abrirlo?¿ Puedes verlo? A ver. Es una piedra. Es
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  Speaker 3: el poema para ser lanzado.
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  Speaker 2: Ah. De hecho, efectivamente la piedra está inscrito. Supongo que
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  Speaker 2: cada uno de los objetos... En estas 500 latas son distintos,
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  Speaker 2: tienen una inscripción la misma pero hecha cada vez. Exacto
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  Speaker 3: son 500 piedras diferentes, son piedras completamente todas del mismo
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  Speaker 3: color pero de diferentes formas. Está serigrafiado con láser y
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  Speaker 3: la lata, que es el contenedor, es una de las
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  Speaker 3: revistas que van a estar aquí también presentes, que es
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  Speaker 3: una de las revistas ensambladas más importantes que hay en España.
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  Speaker 2: Bueno, esto es un arma de destrucción masiva, es un
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  Speaker 2: poema para ser lanzado. Cuidado, eh. Bueno, ya tenemos lo suficiente,
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  Speaker 2: tenemos el poema para ser lanzado, con el que vamos
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  Speaker 2: a lanzar este programa para daros la lata. Eva, Pep,
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  Speaker 2: muchísimas gracias por haber estado aquí y por invitarnos a
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  Speaker 2: vuestra fiesta. Gracias a
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  Speaker 5: vosotros
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  Speaker 2: A ver ese público, esos aplausos con fuerza, que se
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  Speaker 2: vea la emoción que estáis sintiendo, esa emoción espontánea que
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  Speaker 2: os surge de lo más profundo.
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  Speaker 6: Tened en cuenta que ese hombre está armado.
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  Speaker 2: Efectivamente, si alguien no aplaude a tiempo o no se
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  Speaker 2: ríe lo suficiente... podrá recibir el poema para ser lanzado.¿
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  Speaker 2: Cómo están ustedes? ¡Bien!
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  Speaker 6: Bueno, nosotras muy felices de estar por primera vez en
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  Speaker 6: la Feria del Libro de Madrid, en su octogésima tercera edición.
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  Speaker 2: Oye, te felicito por haberte lanzado a decir el ordinal
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  Speaker 2: de 83. Que yo
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  Speaker 6: soy también muy indómita, me tiro.
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  Speaker 2: Tú eres lanzada, yo soy lanzador, voy a lanzar esta
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  Speaker 2: piedra al programa, cuidado con las cabezas, que las podemos abrir.
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  Speaker 8: El
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  Speaker 2: adjetivo indómito viene del latín indómitus, no domado, salvaje, insumiso, invencible,
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  Speaker 2: formado por el prefijo negativo in sobre domitus, domado o sometido.
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  Speaker 6: Un adjetivo que nos viene al pelo, por lo que
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  Speaker 6: aquí nos sentimos como en casa, en esta abarrotada casa
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  Speaker 6: de vacas del Retiro de Madrid.
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  Speaker 2: De vacas en un retiro, eso suena a vacaciones.
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  Speaker 6: Es como te gusta darle vuelta a las palabras
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  Speaker 2: ¿eh? Bueno, eso es lo que hacen las indómitas y
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  Speaker 2: poetas que hoy nos van a acompañar.
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  Speaker 6: Ediciones imposibles, improbables, experimentales.
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  Speaker 2: Ediciones extrañas, bizarras, inauditas.
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  Speaker 6: Editoriales que nadie se imaginaba.
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  Speaker 2: Hasta aquellas lo hicieron realidad.
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  Speaker 6: Editoriales en los márgenes.
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  Speaker 2: Que desafían lo establecido. Y
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  Speaker 6: generan comunidad y pensamiento crítico.
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  Speaker 2: Y algunas hasta combaten la desigualdad.
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  Speaker 6: Animales salvajes que saltan las fronteras que separan la literatura
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  Speaker 6: y
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  Speaker 2: el arte. Poetas indómitas como las que hoy canta Sheila Blanco,
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  Speaker 2: que por fin puede interpretar en directo en carne cruda
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  Speaker 2: a las poetas del 27, acompañada por un maravilloso piano
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  Speaker 2: de cola. Sheila, te voy a lanzar la piedra de programa.
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  Speaker 2: Y ahora sigues tú. Un aplauso para Sheila Blanco, por favor. Roja,
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  Speaker 2: toda roja
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  Speaker 10: Vi siempre la vida como una inmensa hoguera donde quemaba
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  Speaker 10: bien mi pobre corazón rojo también. Todo rojo el corazón
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  Speaker 10: camino Todo rojo el sendero a seguir Y el día
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  Speaker 10: a vivir Y rojo el mundo entero, rojo de amor
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  Speaker 10: y de dolor y de horror. En este vasto incendio, brasa, flama, carbuncle,
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  Speaker 10: que todo centellante apareció en esa luminaria. que habría de
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  Speaker 10: ser yo alma furtiva y temeraria que habría de ser
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  Speaker 10: yo sino una llama viva que habría de ser
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  Speaker 5: yo
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  Speaker 10: Sino una llama viva, viva, viva, viva Y rojo, todo rojo,
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  Speaker 10: todo rojo el mundo entero Y rojo, todo rojo el
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  Speaker 10: camino En este vasto incendio, para esa flama carbuncleo, que todo,
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  Speaker 10: todo centellante apareció en esa luminaria que habría de ser yo.
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  Speaker 10: alma furtiva y temeraria y te habría de ser roja
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  Speaker 10: toda roja vi siempre la vida como como como una
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  Speaker 10: inmensa hoguera donde quemaba bien mi pobre corazón que era rojo, rojo, rojo,
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  Speaker 10: rojo también. Amén.
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  Speaker 2: Qué barbaridad!¡ Qué barbaridad, muchachas! Bueno, Sheila ya estuvo en
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  Speaker 2: el programa presentando Cantando a las poetas del 27, el
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  Speaker 2: proyecto en el que lleva metida muchos años, rescatando y
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  Speaker 2: musicando a esas poetas del olvido. Cuéntanos quién era esta
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  Speaker 2: poeta que hemos escuchado. En este Roja Toda Roja que
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  Speaker 2: claramente es dedicado a esta república.
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  Speaker 11: Sí, esta era la gran, gran Elisabeth Mulder, poeta catalana, bueno,
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  Speaker 11: poeta novelista, ensayista, una fenómena traductora también. Y bueno, este
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  Speaker 11: poema Roja Toda Roja está en su tercer poemario, Sinfonía
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  Speaker 11: en Rojo, que publicó en el año 1929, que estuvo
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  Speaker 11: descatalogadísimo y que por suerte se reeditó el año pasado.¿
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  Speaker 2: Y cómo estás consiguiendo tú rescatar a todas estas poetas?¿
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  Speaker 2: Dónde hay que buscarlas? Porque, claro, si están descatalogadas y
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  Speaker 2: no hay muchos indicios sobre ellas, habrá que investigar.
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  Speaker 11: Pues, por suerte, en estos últimos años cada vez se
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  Speaker 11: las puede encontrar más en antologías de distintas editoriales. Bueno,
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  Speaker 11: yo siempre hablo de Torremozas, que es la editorial que
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  Speaker 11: tiene Casset aquí en esta Feria del Libro, que edita
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  Speaker 11: y reedita solo mujeres y se las puede encontrar por
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  Speaker 11: suerte cada vez más. Ya alguna que no tenía Wikipedia
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  Speaker 11: ya está en Wikipedia, ya están todas. Y es fácil
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  Speaker 11: llegar a ellas, es cada vez más fácil, pero todavía
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  Speaker 11: es difícil llegar a algunas de sus obras.¿ Y dirías
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  Speaker 11: que son indómitas? Sí, son rabiosamente indómitas, porque en una
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  Speaker 11: época en la que todo iba en su contra, lo
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  Speaker 11: tenían todo mucho más difícil que ellos, pues ahí estaban, estudiando, escribiendo,
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  Speaker 11: publicando y dedicándose a su pasión, que era la poesía.
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  Speaker 2: Bueno, pues después escuchamos más, pero lánzanos de vuelta el programa.
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  Speaker 2: Miedo me da. Antonio, te voy a lanzar el poema
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  Speaker 2: que tú habías escrito.
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  Speaker 12: Cómo estás? Estoy muy bien, encantado de estar aquí. Te
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  Speaker 2: lo lanzo para que tú nos lances otro poema.¿ Qué
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  Speaker 2: te parece?
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  Speaker 12: Pues nada, vamos a ello. Disfrazar la realidad hasta creerla.
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  Speaker 12: Aceptar sus trampas. Sus silencios, sus lágrimas, ignorar cerrojos, asumir
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  Speaker 12: espejos y espejismos. Misión de todos es perpetuar esta parodia.
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  Speaker 2: Antonio Gómez, al que escuchabais, es el autor del poema
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  Speaker 2: para lanzar y uno de los grandes poetas visuales de
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  Speaker 2: nuestro país, experto en cuestionar lo establecido, conectar las letras
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  Speaker 2: con los objetos, convertir los libros en arte y liberar
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  Speaker 2: al poema del monopolio de la palabra, aunque también, como escuchabais, escribe.
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  Speaker 6: Nacido en Cuenca, creció a la sombra del Museo de
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  Speaker 6: Arte Abstracto Español de su ciudad y a finales de
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  Speaker 6: los 60 empezó a militar en la poesía visual impulsada
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  Speaker 6: por Joan Brosa en nuestro país. Su extensa obra incluye
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  Speaker 6: libros objeto, revista ensamblada o ex libris. Su trabajo puede
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  Speaker 6: encontrarse en museos y galerías de todo el país, especialmente
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  Speaker 6: en Extremadura, donde ahora vive.
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  Speaker 2: Y hoy que hablamos de estos libros objeto, qué mejor
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  Speaker 2: que empezar con uno de los grandes creadores de esos
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  Speaker 2: poemas con objetos.¿ Cómo le explicarías a alguien que no ve,
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  Speaker 2: que es lo que ocurre en la radio...¿ Qué es
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  Speaker 2: un poema visual?
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  Speaker 12: Complicadísimo. Lorca decía que cómo explicar a un ciego los
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  Speaker 12: colores de un cuadro. Pues es similar el problema que
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  Speaker 12: tenía Lorca y que se planteó. Pues es en el
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  Speaker 12: que me has puesto ahora mismo. Reconozco que no...
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  Speaker 2: Bueno, pues cuéntame cómo se hace un poema visual.
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  Speaker 12: Te puedo contar cómo llego yo a la poesía visual.
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  Speaker 2: Por ejemplo...
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  Speaker 12: digamos que inicio con poesía discursiva tradicional, siendo un joven
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  Speaker 12: de 16, 17 años, en una ciudad como Cuenca, que
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  Speaker 12: digamos que yo estoy aquí hoy porque nací en Cuenca,
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  Speaker 12: si llego a nacer en otro espacio, pues seguro que
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  Speaker 12: no estaría presente. Cuando yo tenía 16, 17 años, era
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  Speaker 12: cuando en Cuenca se estaba montando el Museo de Arte
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  Speaker 12: a Trasteu. acudieron a Cuenca muchísimos creadores, muchísimos pintores sobre todo,
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  Speaker 12: que se instalaron en la ciudad, se instalaron en la
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  Speaker 12: parte antigua de la ciudad y para los nativos, para
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  Speaker 12: los naturales de Cuenca, todo aquello fue una sorpresa. No
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  Speaker 12: había ningún pintor reconocido en la ciudad hasta esa fecha.
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  Speaker 12: Si yo no hubiera nacido allí, no hubiera tenido la
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  Speaker 12: oportunidad de visitar todos los fines de semana en la
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  Speaker 12: biblioteca del Museo de Arte al Trasto. Zobel me dio
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  Speaker 12: la oportunidad de poder ir a ver, visitar la biblioteca
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  Speaker 12: y lo más interesante, ir a augear, porque yo no
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  Speaker 12: controlaba ningún idioma, pero allí se recibían las revistas de
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  Speaker 12: arte prácticamente de todo el mundo. Y yo me pasaba
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  Speaker 12: horas y horas.
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  Speaker 6: Para que luego digan que la cultura, un museo o
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  Speaker 6: una biblioteca no puede cambiar la vida de una ciudad entera.
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  Speaker 2: Bueno, ya que no lo vas a explicar tú, vamos
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  Speaker 2: a explicar nosotros algunos de los muchísimos poemas visuales que
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  Speaker 2: tiene Antonio. Por ejemplo, una moneda de dólar con la
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  Speaker 2: estrella de David rayada sobre su superficie, que por cierto
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  Speaker 2: llevas también la estrella de David con el símbolo de Coca-Cola.
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  Speaker 2: También la palabra amor sobre la que se lanza en
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  Speaker 2: picado una nadadora. Un porrón en el que han metido
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  Speaker 2: la bandera de España. O por hablar de nuestro medio,
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  Speaker 2: un ladrillo con una antena en un poema visual titulado Comunicación.
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  Speaker 2: Son ácidos, son satíricos, son cómicos, son trágicos, tiernos, duros.
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  Speaker 2: Los poemas, Antonio, te remueven, te conmueven y te hacen pensar.¿
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  Speaker 2: Cómo llegas a la idea?¿ Tú ves un objeto y
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  Speaker 2: de repente se te ocurre algo?¿ Estás pensando una idea
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  Speaker 2: y entonces buscas el objeto que te lo dé?
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  Speaker 12: Yo lo llamo un poco... poemas encontrados. No es como
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  Speaker 12: cuando estás trabajando en un libro, en un poemario, y
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  Speaker 12: es sentarte y continuar. Digamos que un objeto que antes
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  Speaker 12: desconocías o un hecho que surge en ese momento... Ese
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  Speaker 12: es el que te sugiere la creación de esa obra.
• 20:12
  Speaker 12: El objeto te lo encuentras, lo modificas, lo trabajas, pero
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  Speaker 12: la idea no siempre es posible llevarla, realizarla. Entonces yo
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  Speaker 12: tengo ideas desde hace 30 años que he sido incapaz
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  Speaker 12: de ponerlas en pie porque no me he encontrado. Muchas
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  Speaker 12: veces el motivo es económico porque son materiales calos y
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  Speaker 12: hay que implicar o complicado de realizar porque tienes que
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  Speaker 12: implicar a mucha gente y otras veces es porque no encuentras.
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  Speaker 12: La idea es muy fuerte, es muy potente, pero no
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  Speaker 12: encuentras la imagen para realizarla. A mí me gusta en
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  Speaker 12: mi trabajo... Digamos que me gusta más que decir las cosas, sugerirlas.
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  Speaker 12: Dejar un poco al espectador, al lector, al que lo ve,
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  Speaker 12: darle participación y que sea él parte del poema y
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  Speaker 12: que sea él el que decida jugar con…
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  Speaker 2: Con los sentidos, ¿no? Con lo que puede querer decir
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  Speaker 2: la obra, que es muy polisémica, te pasa con muchas
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  Speaker 2: de las obras tuyas… que quiere decir muchas cosas al
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  Speaker 2: mismo tiempo.
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  Speaker 6: Quizá por eso hay tanta crítica, hay poemas muy cañeros,
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  Speaker 6: contra los fascismos, contra el dinero, contra el mercado, la intolerancia,
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  Speaker 6: la España reaccionaria. Algunos, por citar algo que la gente
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  Speaker 6: pueda conocer, pueden recordar a las viñetas del Roto. No
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  Speaker 6: sé si tú ves una relación en la forma y
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  Speaker 6: en la intención de
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  Speaker 12: satirizar. Bueno, en lo que se conoce como... Yo creo
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  Speaker 12: que el término para llamar a este tipo de creación
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  Speaker 12: el ideal, el más perfecto, es poesía experimental porque dentro
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  Speaker 12: de la poesía experimental está la poesía visual, la poesía objeto,
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  Speaker 12: poesía performática. Entonces es un cajón donde entra todo. Decir
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  Speaker 12: que el mérito de que hoy estemos aquí hablando de
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  Speaker 12: ella es de los que iniciaron y continuaron la labor.
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  Speaker 12: En los últimos años se han unido fotógrafos, diseñadores, pintores...
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  Speaker 12: que lo que han hecho es enriquecer y nos ha
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  Speaker 12: hecho un poco motivarnos para intentar trabajar y controlar ese campo.
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  Speaker 12: Y luego también, en concreto a mí y a muchos
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  Speaker 12: de mis compañeros, antes intentábamos nosotros hacerlo todos, ser autónomos
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  Speaker 12: y no depender de nadie. Y bueno, pues cometimos muchos
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  Speaker 12: errores con eso. Y cuando una idea es muy buena
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  Speaker 12: y si tú no puedes desarrollarla, tienes que compartir la
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  Speaker 12: idea con un profesional de la imagen, un profesional de
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  Speaker 12: la música, de la fotografía y la obra gana en
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  Speaker 12: potencia y no se queda en una idea perdida.
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  Speaker 2: Pues hablando de experimentación, nosotros durante la grabación de este
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  Speaker 2: programa tenemos a una lectora indómita que está leyendo libros
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  Speaker 2: raros todo el rato, la estáis viendo ahí en el
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  Speaker 2: escenario desde el principio del programa, absolutamente embebida en la lectura.
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  Speaker 2: Conectamos con ella ahora que creo que está leyendo el Génesis.
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  Speaker 9: Bueno, pues parece
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  Speaker 2: que es el Génesis transcrito sílaba a sílaba a bla
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  Speaker 2: bla bla.
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  Speaker 6: Y ahora se entiende mucho mejor.
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  Speaker 2: Claro, sin duda. Un poema sonoro tan radical como la
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  Speaker 2: obra de Antonio, que también juega mucho con el lenguaje. Tienes,
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  Speaker 2: por ejemplo, un poema que es una A y una
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  Speaker 2: Z esposadas, otro que son lápices de colores con espinas,
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  Speaker 2: que te harían sangre al escribir, o un poema titulado Disidente,
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  Speaker 2: que es una estrella cuyas puntas son también lapiceros.
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  Speaker 12: Yo utilizo mucho, en muchas obras a mí me las
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  Speaker 12: sugiere los refranes, los dichos populares, la sabiduría popular. Cuando
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  Speaker 12: un refrán llega a ser conocido por todo el mundo...
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  Speaker 12: Es porque ha habido detrás una serie de actos que
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  Speaker 12: se llega a esa conclusión. La sabiduría popular es muy rica.
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  Speaker 12: Yo había oído miles de veces lo de la letra
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  Speaker 12: con sangre entra. Y
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  Speaker 2: así hiciste los lapiceros con espinas.
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  Speaker 12: En un momento dado iba pasando por un parque que
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  Speaker 12: habían podado los Rosales. llevaba un tallo de rosal en
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  Speaker 12: la mano y me crucé con una señora que estaba
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  Speaker 12: riñendo a un niño que acababa de salir del colegio,
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  Speaker 12: que se ve que no había sacado buenas notas y
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  Speaker 12: le estaba diciendo, recordándolo de la letra consangrenta. Automáticamente esa
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  Speaker 12: mujer me dio el poema.
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  Speaker 2: Oye, hoy hemos empezado con este poema para lanzar.¿ Tú
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  Speaker 2: a quién le lanzarías a la cabeza... para, no sé
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  Speaker 2: si romperle la crisma o abrirle la mente, este poema.
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  Speaker 12: Es que son tantos que en un momento dado, porque
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  Speaker 12: siempre habrá uno peor que otro, intentaría que la selección
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  Speaker 12: fuera efectiva y no es cuestión de violencia, es cuestión
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  Speaker 12: de llamada de atención más que violencia.
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  Speaker 2: Bueno, pues Antonio, ha sido un placer conocerte, que expliques
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  Speaker 2: algo tan importante como la poesía experimental y la poesía
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  Speaker 2: visual en este programa, porque... de lo que tú y
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  Speaker 2: otros tantos han hecho, han nacido muchas de las editoriales
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  Speaker 2: indómitas que hoy se van a sentar aquí. Así que
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  Speaker 2: gracias por vuestra enseñanza y vuestro legado y hoy por
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  Speaker 2: tu presencia.
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  Speaker 12: Gracias a vosotros.
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  Speaker 2: Indomable como el agua, como el frío, como el aire
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  Speaker 2: canta de la fuente con Link, Cortés y La Negra.
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  Speaker 2: Así son nuestras siguientes invitadas. Violeta.
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  Speaker 6: Las primeras, ya lo has dicho, son las que han
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  Speaker 6: sacado una edición del poema para lanzar. La Lata es
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  Speaker 6: una editorial independiente sin ánimo de lucro de Albacete que
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  Speaker 6: se define como contenedor de objetos artísticos porque todas sus
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  Speaker 6: creaciones son conservadas y distribuidas en una lata de comida.
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  Speaker 6: Cada serie la realiza a mano una o varios artistas
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  Speaker 6: por lo que no existe nunca una igual a otra.
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  Speaker 2: Y para darnos la lata tenemos con nosotros a la
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  Speaker 2: latista Carmina Palacios, cofundadora y coordinadora de esta revista ensamblada. Crudas, tardes,¿
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  Speaker 2: cómo estás
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  Speaker 13: Buenas tardes, muy bien
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  Speaker 2: Primero, explícanos qué es eso de una revista ensamblada, que
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  Speaker 2: ya lo hemos dicho un par de veces.
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  Speaker 13: Bueno, pues una revista ensamblada, digamos que su contenido, cada
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  Speaker 13: una de sus piezas, que pueden ser de distintas Disciplinas artísticas,
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  Speaker 13: como puede ser fotografía, una fotocopia intervenida, una pequeña pieza escultórica,
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  Speaker 13: todas ellas conforman una especie de comunicación en la que
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  Speaker 13: cada una ensambla a la otra, unidas entre ellas, conforman
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  Speaker 13: ese proyecto que puede ser una revista ensamblada.
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  Speaker 6: Expliquémoslo,¿ qué es La Lata?,¿ cómo surge y por qué
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  Speaker 6: una lata?
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  Speaker 13: Bien, La Lata nace en el 2001, junto con mi
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  Speaker 13: compañera Manuela Martínez, Formábamos parte de un colectivo de jóvenes artistas.
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  Speaker 13: Manuela y yo coincidimos después de haber estudiado en la
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  Speaker 13: Facultad de Bellas Artes de Cuenca. Nos llevábamos bastante bien,
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  Speaker 13: coincidíamos en muchas inquietudes y fue ella más bien la
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  Speaker 13: que me propuso un poco salirnos de lo que son
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  Speaker 13: el circuito establecido, no utilizar una sala de exposiciones para
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  Speaker 13: una obra pictórica o una escultura. Comenzamos Manuela y yo
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  Speaker 13: con una pequeña lata en la que contenía un par
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  Speaker 13: de objetos Y poco a poco ha ido creciendo ese
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  Speaker 13: número de participantes, colaboradores, esa especie de cooperativa a la
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  Speaker 13: que nosotros llamamos La Lata.
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  Speaker 2: La Lata es un elemento elemental en la historia del arte.
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  Speaker 2: La mierda de artista de Manzoni venía en una lata
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  Speaker 2: y cambió probablemente la historia del arte contemporáneo.
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  Speaker 13: Efectivamente. Nosotros también intentamos que las piezas que contengan sean
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  Speaker 13: un poco libres y que a partir de una temática
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  Speaker 13: que proponemos puedan transgredir también como la obra de Piero Manzoni.
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  Speaker 13: De hecho, también tenemos una de las latas, que es
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  Speaker 13: una edición especial para la Fundación Antonio Pérez, que es
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  Speaker 13: un museo que está en Cuenca, que tiene una colección
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  Speaker 13: muy grande y muy interesante de objetos encontrados. Y el
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  Speaker 13: diseño de la lata sí que está inspirada también un
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  Speaker 13: poco en la lata de Piero Manzoni. Que,
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  Speaker 2: por cierto, no tenía mierda, tenía cal. Y la vendían
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  Speaker 2: a millones de dólares. En fin, el arte y sus contradicciones.
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  Speaker 6: Oye,¿ y vosotros cómo seleccionáis la obra y lo artista
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  Speaker 6: que incluís dentro?¿ Os da mucho la lata eso?
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  Speaker 13: Bueno, nos da lata y alegría. Somos fieles a los
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  Speaker 13: primeros planteamientos que... con los que nacimos, que fue a
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  Speaker 13: partir de una convocatoria abierta a todo aquel que quisiera participar.
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  Speaker 13: En realidad no nos importa tanto un currículo ni una
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  Speaker 13: trayectoria de un artista, sino más bien un poco la
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  Speaker 13: idea en sí de lo que nos proponen. Hacemos una convocatoria,
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  Speaker 13: recibimos las propuestas...¿ Llegan muchas propuestas para la lata? Sí, sí,
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  Speaker 13: llegan bastantes. Hemos llegado a tener hasta casi 99 piezas.
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  Speaker 2: Y qué metéis ahí? Cuéntanos algunas cosas que habéis metido
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  Speaker 2: en una lata
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  Speaker 13: La verdad es que tienen que ser de pocas dimensiones.
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  Speaker 13: Por
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  Speaker 2: lo que
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  Speaker 13: sea. Porque a veces la lata es formato industrial y
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  Speaker 13: no cabe todo
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  Speaker 13: Por ejemplo, el tema del cóctel y el mestizaje con
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  Speaker 13: las páginas amarillas, que hoy día ya casi están en extinción,
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  Speaker 13: convertida en un pincho de tortilla, troquelado en el centro
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  Speaker 13: o un beso negro para colorante, que es un pintalabios,
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  Speaker 13: digamos que es negro y puedes dar un peso negro
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  Speaker 2: de una
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  Speaker 13: forma muy sencilla.
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  Speaker 2: que poético todo bueno vamos a seguir hablando de materiales
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  Speaker 2: de desecho de los que se puede sacar mucho provecho
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  Speaker 2: de las latas a los cartones de las lateras a
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  Speaker 2: las cartoneras La primera de ellas viene de Argentina porque
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  Speaker 2: es precisamente allí donde se popularizó este oficio. Vamos a
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  Speaker 2: explicar qué consiste.
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  Speaker 6: Sí, después de la crisis de 2001 muchos argentinos se
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  Speaker 6: quedaron sin trabajo y tuvieron que salir a la calle
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  Speaker 6: para buscarse la vida. Familias enteras se dedicaban a recoger
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  Speaker 6: cartones y luego venderlos. Y así se popularizó el término
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  Speaker 6: hasta convertirse en una forma de edición. En la primavera
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  Speaker 6: de 2003, el escritor y editor argentino Washington Cucurto y
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  Speaker 6: Javier Barilaro crearon la primera editorial cartonera que impulsó un
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  Speaker 6: movimiento internacional al que hoy se dedican, atención, más de
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  Speaker 6: 70 editoriales.
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  Speaker 2: Y aquella semilla se llama Eloisa Cartonera, una cooperativa de
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  Speaker 2: editoriales del barrio de La Boca, en Buenos Aires, y
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  Speaker 2: María Gómez es una de sus cartoneras. María Cruz, buenas tardes.
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  Speaker 14: Hola,¿ qué tal?
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  Speaker 2: Cómo se hace esto?
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  Speaker 14: Bueno, el libro cartonero es un libro muy sencillo de
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  Speaker 14: hacer que cualquiera puede reproducir en su casa y simplemente
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  Speaker 14: consiste en recortar un cartón. Nosotros tenemos un molde, una chapa,
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  Speaker 14: le decimos. Dos tenemos, una con la que cortamos todo
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  Speaker 14: el cartón y otra con la que lo doblamos y
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  Speaker 14: hacemos el lomo, ¿no? Y bueno, después trabajamos con stencil
• 30:55
  Speaker 14: y con pincel y los libros son cada uno únicos.
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  Speaker 14: Y bueno, después publicamos literatura sudamericana.
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  Speaker 2: Cada ejemplar es una única obra y ya no se
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  Speaker 2: hacen más de esa obra o se hacen varios ejemplares
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  Speaker 2: de una misma obra? No, no, no,
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  Speaker 14: se hacen muchos. De cada libro se hacen muchos, pero
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  Speaker 14: cada tapa se hace cada vez, digamos. No hay dos
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  Speaker 14: tapas iguales porque cada una es pintada a mano, digamos.
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  Speaker 2: Y
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  Speaker 14: aparte los cartones son siempre distintos y bueno, y cada
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  Speaker 14: persona le pone su personalidad y su...
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  Speaker 2: Claro, quién lo recoge, cómo lo hace...¿ De qué manera
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  Speaker 2: este proyecto está ayudando no solo a los lectores a
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  Speaker 2: popularizar la cultura, sino también a quienes están trabajando?
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  Speaker 14: Uy, bueno, no sé si ayudando sería la palabra, pero bueno,
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  Speaker 14: Eloisa Cartonero es un proyecto muy especial que yo quiero mucho.
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  Speaker 14: Siempre digo que es como mi madre. Y me parece
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  Speaker 14: que lo que tiene más para brindar es como la libertad.
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  Speaker 14: Yo no soy fundadora, pero llegué enseguida, en el 2004,
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  Speaker 14: Y siempre lo que me llamó mucho la atención fue eso,
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  Speaker 14: esa libertad de decir, bueno, en ese momento hubo una
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  Speaker 14: crisis muy grande en Argentina, que bueno, todo el tiempo
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  Speaker 14: hay crisis. Pero bueno, era muy distinta de esta crisis,
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  Speaker 14: porque en esa crisis hubo, más allá de que el
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  Speaker 14: país se derrumbaba, había como algo épico, algo que había,
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  Speaker 14: las fábricas cerraban y se cooperativizaban. No tenías plata para
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  Speaker 14: hacer una editorial, nace Loíza Cartonera, como que era una
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  Speaker 14: cosa muy vitalista. Loíza Cartonera nace de otros proyectos artísticos
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  Speaker 14: y editoriales que ya venían trabajando, porque Buenos Aires es
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  Speaker 14: una ciudad muy de la poesía y de tomar
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  Speaker 2: las calles y la cultura y tomar la palabra. Y
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  Speaker 2: esa pedrada, ese poema para lanzar, que son las cartoneras,
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  Speaker 2: ha sido lanzado con tanta fuerza que ha saltado incluso
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  Speaker 2: el charco.
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  Speaker 6: Meninas Cartonera nació en 2009 en Madrid con el fin
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  Speaker 6: de impulsar las letras iberoamericanas, trabajar con colectivos vulnerables y
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  Speaker 6: promover el respeto al medio ambiente. Publican autores, tanto noveles
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  Speaker 6: como reconocidos, siempre poco convencionales, y obras de patrimonio histórico
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  Speaker 6: y material, como discursos y leyendas, y también realizan talleres
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  Speaker 6: de creación artesanal. Y su directora es la documentalista chilena
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  Speaker 6: y vieja amiga Carolina Espinoza. Buenas tardes.
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  Speaker 15: Hola, hola.¿ Qué tal?¿ Cómo estáis?
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  Speaker 6: Oye,¿ por qué decidisteis traer aquí la idea de Eloisa Cartonera?¿
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  Speaker 6: Por qué cruzó el charco?
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  Speaker 15: Mira, fue una cosa inspiradora. Cuando conocimos, era un grupo
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  Speaker 15: de personas periodistas que trabajábamos en una tele hace 15
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  Speaker 15: años y cuando llegó una nota precisamente del otro lado
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  Speaker 15: del charco sobre el quehacer de Eloisa y estos primeros
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  Speaker 15: pasos que estaba dando después de cooperativizar todo, nos pareció
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  Speaker 15: un movimiento inspirador y quisimos hacer algo parecido, con mucho
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  Speaker 15: respeto y con mucho amor, Era una apuesta difícil porque
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  Speaker 15: aquí la figura del cartonero como tal, stricto sensu, no existe, ¿no?
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  Speaker 15: Aquí hay ciertas empresas y ciertas partes del ayuntamiento que
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  Speaker 15: tienen que ver con el reciclaje. Por lo tanto, pues bueno,
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  Speaker 15: nos imponía un poco de dónde sacar ese proyecto social
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  Speaker 15: para que fuera algo que no solamente fuera un proyecto literario,
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  Speaker 15: que no solamente fuera un proyecto que utilizaba materiales reciclados,
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  Speaker 15: sino que además... tuviera esa componente social. Y
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  Speaker 2: hacéis que los libros lleguen a personas que no tienen
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  Speaker 2: acceso normalmente a los libros, entiendo.
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  Speaker 15: Bueno, varias patas, como diríamos en Chile, tiene esta parte social.
• 34:15
  Speaker 15: Por un lado, las propias personas que hacen los libros.
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  Speaker 15: Trabajamos con la Fundación Manantial, que es una fundación que
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  Speaker 15: se dedica a personas con enfermedades mentales. Y dentro de
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  Speaker 15: ello trabajamos con un colectivo que tiene que ver con
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  Speaker 15: todo el entorno Asperger que hacen la obra gruesa del libro. Y,
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  Speaker 15: ya sabéis, como hemos mantenido el espíritu primario de las cartoneras,
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  Speaker 15: que es que cada ejemplar es único e irrepetible, bueno,
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  Speaker 15: pues intervenimos, llamamos a artistas también a intervenir cada etapa y, bueno,
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  Speaker 15: salen cosas como
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  Speaker 2: esta. Muestralo, muestralo. Esta es
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  Speaker 15: una primicia porque tenemos a nuestra autora, Isabel Bayaman, que
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  Speaker 15: está ahí. Y esto es una serie de micro cuentos
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  Speaker 2: que se llama
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  Speaker 15: Mujeres Máximas. Efectivamente, es un acordeón. Es para las personas
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  Speaker 15: que nos están oyendo... Son cuatro a cuatro, cuatro tamaño
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  Speaker 15: a cuatro, pegados de manera tal que al abrirlo forma
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  Speaker 15: un acordeón y cada faz es... Sí, sí. No está
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  Speaker 15: tan oxidado todavía porque está nuevita. Estaba
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  Speaker 2: intentando hacer un acordeón.
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  Speaker 15: Acordeón, muy argentino,
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  Speaker 2: por cierto, ¿no?
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  Speaker 15: Bandonión y todo, ¿no? También es un
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  Speaker 2: nombre.
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  Speaker 15: Y bueno, pues eso, la verdad es que experimentamos un
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  Speaker 15: poco con formatos. Y por otro lado, desde hace cinco
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  Speaker 15: o seis años, esa pata social también tiene que ver
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  Speaker 15: con los colectivos con los que damos los talleres. Y así,
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  Speaker 15: pues tenemos personas que en riesgo de exclusión social, personas jóvenes,
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  Speaker 15: mujeres que están en riesgo de... De violencia machista, en fin.
• 35:43
  Speaker 15: Creo que el otro día, a los 15 años que
• 35:45
  Speaker 15: vamos a cumplir ahora en noviembre, ha sido un raconto
• 35:48
  Speaker 15: y el único colectivo con el que todavía no hemos
• 35:51
  Speaker 15: trabajado por X motivo ha sido el colectivo de personas mayores.
• 35:55
  Speaker 15: Así es que paso la visita. Nos encantaría recordar junto
• 35:59
  Speaker 15: a ellos, a ellas, y también hacer de la experiencia
• 36:03
  Speaker 15: cartonera una experiencia puente también en tiempos del edadismo, ¿no?
• 36:08
  Speaker 2: Sí, y antes de seguir, dejadme conectar con nuestra lectora Indómita,
• 36:11
  Speaker 2: que creo que sigue leyendo, ahora está, me dicen, espera,
• 36:14
  Speaker 2: el Tractatus Logico-Filosóficus de Wittgenstein, es lo que creo que
• 36:18
  Speaker 2: está leyendo.
• 36:29
  Speaker 7: Muy concentrada, además. Está metidísima la lectura.
• 36:33
  Speaker 6: La verdad es que me está encantando
• 36:36
  Speaker 7: Da como pena interrumpirla, ¿verdad?
• 36:37
  Speaker 6: Sí. Bueno
• 36:39
  Speaker 2: pues ahí la dejamos leyendo esta silenciosa versión del Tractatus
• 36:44
  Speaker 2: de Wittgenstein. Sílaba por sílaba está hecho. Aquel que decía
• 36:49
  Speaker 2: que de lo que no se puede hablar hay que callar.¿
• 36:52
  Speaker 2: Qué pasa? Tú también. Ah, bueno, sí. Que no
• 36:56
  Speaker 6: se puede hablar de lo que no se puede hablar.
• 36:57
  Speaker 2: Eso, bueno. Pues entonces, como decía también Beethoven... Nunca rompas
• 37:02
  Speaker 2: el silencio si no es para mejorarlo. Así que mejor
• 37:04
  Speaker 2: me callo yo y que hable la música de Sheila Blanco.
• 37:07
  Speaker 2: Acércate y te lanzo el programa.
• 37:13
  Speaker 6: Qué sufrimiento lleva la pobre!
• 37:15
  Speaker 2: Un aplauso para Sheila Blanco, por favor. Por la verde
• 37:37
  Speaker 10: de limón Llegaron los ojos negros que te embrujaron de
• 37:55
  Speaker 10: amor Por la verde, verde oliva Y el verde, verde
• 38:10
  Speaker 10: limón La sombra color cuchillo que da el arco de
• 38:17
  Speaker 10: una puerta cobijaba a una mujer en largas horas de espera.
• 38:25
  Speaker 10: El cielo es azul añil de pincelada violenta y mientras
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  Speaker 10: la cal en el patio de blancura reverbera. La calle
• 38:41
  Speaker 10: arriba y abajo, la blanca muerte pasea, con la guadaña
• 38:48
  Speaker 10: en el hombro y en la boca una azucena. Por
• 38:54
  Speaker 10: la verde, verde oliva y el verde, verde limón. Se
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  Speaker 10: acercan los ojos negros con un hechizo de amar por
• 39:07
  Speaker 10: la verde, verde oliva y el verde, verde limón. Checa
• 39:14
  Speaker 10: y abraza con furia a la mujer deseada y le
• 39:19
  Speaker 10: da en el corazón el hielo, el hielo de las entrañas.
• 39:45
  Speaker 10: Los martillazos en el pecho la van poniendo amarilla las
• 39:56
  Speaker 10: piernas se le desmayan y le amarga la saliva. enroscándose
• 40:22
  Speaker 10: ella misma el cuerpo de la culebra. Dices con voz
• 40:27
  Speaker 10: de martirio y al mismo tiempo de entarega yo he
• 40:33
  Speaker 10: visto unos ojos negros en una cara morena si no
• 40:37
  Speaker 10: han de ser para mí. Que se los coma la
• 40:40
  Speaker 10: tierra que se los coma la tierra, que se los
• 40:51
  Speaker 10: coma la tierra. Por la verde, verde oliva y el verde,
• 40:59
  Speaker 10: verde limón ya se van los ojos negros arrastrando un corazón.
• 41:07
  Speaker 10: Por la verde
• 41:08
  Speaker 9: verde oliva
• 41:10
  Speaker 10: Y el verde, verde limón. Y el verde, verde limón.
• 41:17
  Speaker 10: Y el verde, verde limón.
• 41:22
  Speaker 6: ¡Olé!¡ Qué barbaridad!¡ Qué porcentaje!¡ Madre mía! Es que me
• 41:35
  Speaker 6: deja sin palabras. Pero bueno, quería preguntar,¿ quién es la poeta?¿
• 41:38
  Speaker 6: Cómo la encontraste?
• 41:39
  Speaker 11: La poeta se llama Margarita Ferreras, es una poeta nacida
• 41:42
  Speaker 11: en Alcañices, en un pueblo de Zamora y la encontré
• 41:45
  Speaker 11: gracias a una antología, a la antología de Pepa Merlo,
• 41:50
  Speaker 11: una filóloga granarina estupenda que lleva unas cuantas antologías recogiendo
• 41:53
  Speaker 11: a estas poetas del 27 y la verdad es que
• 41:56
  Speaker 11: fue amor a primera vista, a primera lectura, porque este
• 41:59
  Speaker 11: romance es un romance que a mí me llevó mucho
• 42:02
  Speaker 11: al imaginario de Lorca, por la verde-verde-oliva te lleva al
• 42:05
  Speaker 11: al verde que te quiero verde, verde viento, verde ramas,
• 42:07
  Speaker 11: al poema Romance en octámbulo y al romancero gitano. Y bueno,
• 42:12
  Speaker 11: para mí me hizo mucha ilusión ponerle música y conservar
• 42:15
  Speaker 11: eso que yo llamo la bruma lorquiana en el romance
• 42:19
  Speaker 11: de Margarita Ferreras.
• 42:20
  Speaker 2: Oye,¿ estas poetas se conocían entre ellas muchas y compartían…?
• 42:23
  Speaker 11: Sí, algunas sí, porque coincidieron en el Liceo Un Club Femenino,
• 42:27
  Speaker 11: que está aquí en la obra, es la Casa de
• 42:30
  Speaker 11: las Siete Chimeneas, y coincidieron allí… se conocieron y bueno,
• 42:34
  Speaker 11: era un lugar de encuentro para todas ellas, pero muchas
• 42:37
  Speaker 11: otras no.
• 42:38
  Speaker 2: Vieron publicada su
• 42:39
  Speaker 11: obra? Sí, muchas de ellas. Por ejemplo, Margarita Ferreras, ella
• 42:43
  Speaker 11: publica un solo poemario en su vida, que el título
• 42:46
  Speaker 11: ya dice mucho de cómo ella se sentía. Se llama
• 42:48
  Speaker 11: Pez en la tierra. Lo publica en el año 32
• 42:50
  Speaker 11: y la verdad es que fue un poemario aplaudido unánimemente
• 42:55
  Speaker 11: por la crítica y además es un poemario que rompe moldes,
• 42:58
  Speaker 11: es un poemario descarado y sensual y Y rompiendo tabúes, sí.
• 43:03
  Speaker 11: Ella era una indomesticable, de verdad.
• 43:06
  Speaker 2: Bueno, pues vamos a seguir rompiendo tabúes y hablando con indomesticables.
• 43:09
  Speaker 2: Devuélveme la piedra programa. A ver, miedo me da. De
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  Speaker 2: la más bella de las músicas y las poesías a
• 43:19
  Speaker 2: la más bella de las propuestas indomitas de hoy.
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  Speaker 6: Bellas son todas, pero la más bella es el nombre
• 43:26
  Speaker 6: de una. No sé cómo llamarlo. Revista Objeto, Artefacto y
• 43:29
  Speaker 6: Proyecto de Reflexión, Acción y Experimentación.
• 43:33
  Speaker 2: Muchísimas
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  Speaker 6: Que nació en Madrid hace 20 años para revolucionar la
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  Speaker 6: edición de arte contemporáneo y se convirtió en una revista rara, rara, rara.
• 43:41
  Speaker 6: Creó las máquinas expendedoras de ediciones artísticas Bellamatic y puso
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  Speaker 6: en marcha talleres de edición experimental. También organiza presentaciones, charlas
• 43:49
  Speaker 6: y exposiciones.
• 43:50
  Speaker 2: El más bello Pepe Murciego... Es uno de sus fundadores
• 43:53
  Speaker 2: y hemos pensado que para embellecer esta entrevista, Pepe, podría
• 43:58
  Speaker 2: arreglarte la barba en directo con estas tijeras, si no
• 44:01
  Speaker 2: te parece mal. No me parece mal. No, ¿no? Bueno,
• 44:04
  Speaker 2: pues mientras yo te voy cortando un poco los pelitos
• 44:06
  Speaker 2: y poniéndote más bello, cuéntanos qué es la más bella.
• 44:10
  Speaker 8: Bueno, como decías en el texto de presentación, me alegra
• 44:14
  Speaker 8: y además, como están haciendo ahora con el corte de pelo,
• 44:18
  Speaker 8: me voy a quedar más joven porque se han dicho
• 44:20
  Speaker 8: 20 años y realmente son 30. La más bella nace
• 44:24
  Speaker 8: en diciembre del 93, acabamos de cumplir en diciembre 30 años.
• 44:30
  Speaker 8: Y bueno, nace un poco por esa idea de creer
• 44:34
  Speaker 8: que no está hecho lo que quieres ver hecho, esa
• 44:38
  Speaker 8: idea de… Ya que no está hecho, me pongo a hacerlo.
• 44:41
  Speaker 8: Pero esto es una idea de ignorancia, de un bello ignorante.
• 44:44
  Speaker 8: Alguien que cree que no existe, luego te das cuenta,
• 44:47
  Speaker 8: ha pasado el tiempo, de que todo lo contrario existe,
• 44:50
  Speaker 8: te quitas un peso de encima. Porque dices, bueno, ya
• 44:53
  Speaker 8: no soy original, qué bien, qué asustado estaba con esto.
• 44:56
  Speaker 8: Los primeros números, número 1, 2 y 3, son números
• 44:59
  Speaker 8: más de edición habitual y poco a poco vamos enraiciéndonos.
• 45:04
  Speaker 8: La primera raíz simplemente ocurre cuando del primero al segundo
• 45:07
  Speaker 8: número cambia de formato, pero poco a poco, no son
• 45:10
  Speaker 8: cambios de formato, sino el formato se convierte en objeto
• 45:12
  Speaker 8: a partir del quinto número y cada vez más empezamos
• 45:15
  Speaker 8: a trabajar con lo que ahora es, que es una
• 45:17
  Speaker 8: revista como ente objetual y que cada vez hay menos
• 45:19
  Speaker 8: papel en ella, ¿no? Todo lo que se encuentra dentro
• 45:22
  Speaker 8: de ella puede ser página. Y cada formato también es diferente.
• 45:25
  Speaker 8: La más bella puede ser una zapatilla, puede ser un delantal,
• 45:28
  Speaker 8: puede ser un sombrero, puede ser una botella de vino,
• 45:30
  Speaker 8: puede ser un ladrillo, pueden ser muchas cosas. Cualquier objeto
• 45:33
  Speaker 8: puede ser página o contenedor de una revista de la
• 45:36
  Speaker 8: más bella.¿ Cuán difícil es contestar
• 45:38
  Speaker 2: las preguntas mientras te corto la barba? Muy difícil. Porque, claro,
• 45:42
  Speaker 2: es que... Me estaba
• 45:42
  Speaker 8: trabando demasiado.
• 45:43
  Speaker 2: Claro, es que te estás moviendo mucho y también es
• 45:45
  Speaker 2: difícil cortarte así. Si te pones tan nervioso, no está
• 45:48
  Speaker 2: quedando mal... sigue tú la entrevista está quedando bastante bien sí,
• 45:51
  Speaker 2: levanta un poco la barbilla lo que pasa es que
• 45:52
  Speaker 2: yo le iba a
• 45:52
  Speaker 6: preguntar porque tiene una edición de la revista justo en
• 45:55
  Speaker 6: la mesa y a lo mejor no puede describir cómo
• 45:57
  Speaker 6: es la que tiene ahora aquí, cómo es esa la
• 45:59
  Speaker 6: saco sin
• 46:00
  Speaker 8: que la tijera quede clavada en mi cuello bueno, esa
• 46:05
  Speaker 8: es una revista que habéis hablado antes de ella es
• 46:06
  Speaker 8: una zapatilla y es un número de La Más Bella
• 46:08
  Speaker 8: que se llamó La Más Bella Anda la revista La
• 46:10
  Speaker 8: Más Bella siempre tiene un tema claro
• 46:13
  Speaker 2: solo
• 46:13
  Speaker 8: una solo una en este caso amarilla izquierda o derecha Bueno, todas,
• 46:18
  Speaker 8: porque realmente lo que hicimos es comprar unas tiras de zapatillas,
• 46:20
  Speaker 8: de mil zapatillas, y venían de tres colores, casualmente rojo, amarillo,
• 46:24
  Speaker 5: violeta
• 46:27
  Speaker 5: Casualmente, ¿no
• 46:28
  Speaker 8: Debo decir que sí. Lo que pasa es que las
• 46:30
  Speaker 8: zapatillas algunas veces se politizan. Autopolitizan, digamos. La zapatilla en
• 46:35
  Speaker 8: sí sería un poco la página central o el póster central,
• 46:39
  Speaker 8: y dentro de ella hay desde una... caja de chicles,
• 46:43
  Speaker 8: porque siempre los chicles han ido unidos frecuentemente a las zapatillas, ¿no?
• 46:47
  Speaker 8: Un
• 46:47
  Speaker 6: papel...¿ Qué es
• 46:47
  Speaker 8: una zapatilla
• 46:48
  Speaker 6: sin su buen chicle?
• 46:50
  Speaker 8: Eso es. Zapatillas que son... Se llama partituras de acción
• 46:53
  Speaker 8: para chicle y zapatilla. Invitamos a una serie de artistas
• 46:57
  Speaker 8: de arte de acción, de performance, para que hicieran partituras
• 47:00
  Speaker 8: para chicle y zapatilla. Y todo lo demás, pues desde
• 47:02
  Speaker 8: el papel que lo envuelve, que es un artista venezolano
• 47:04
  Speaker 8: que se llama Luis Romero, hasta una pluma para hacer
• 47:07
  Speaker 8: cosquillas y
• 47:09
  Speaker 2: que
• 47:09
  Speaker 8: contiene un cuadernito de poemas y y cuentos sobre las cosquillas,
• 47:13
  Speaker 8: hasta un librito de estos en movimiento, de mutoscopio se llama,
• 47:17
  Speaker 8: hay la palabra en español. Bueno, y un calzador. Un calzador, claro,
• 47:21
  Speaker 8: de otro artista también venezolano que se llama Luis Pollo,
• 47:25
  Speaker 8: y luego una colección de plantillas de unos 40 artistas
• 47:29
  Speaker 8: diferentes que conocimos casualmente en el mundo. Digamos que este
• 47:32
  Speaker 8: número salió, se llama La más brillante, y surgió... un
• 47:35
  Speaker 8: poco en un viajar que tuvimos la suerte de hacer
• 47:37
  Speaker 8: con la Cervantes, con la EZIT y con diferentes instituciones
• 47:40
  Speaker 8: españolas por diferentes lugares del mundo y decidimos hacer un
• 47:43
  Speaker 8: número caminable y termina con unas calcomanías de artista para
• 47:48
  Speaker 8: pegar en el pie, en el tobillo. Maravilloso, un aplauso
• 47:50
  Speaker 2: para esto. Qué maravilloso unpackaging acaba de hacernos. Oye, os
• 47:56
  Speaker 2: pregunto ya a todas las que estáis en la mesa,¿
• 47:59
  Speaker 2: para qué sirve un espacio como Indómitas?
• 48:00
  Speaker 13: Bueno, pues para nosotros, para Manuela y para mí en
• 48:03
  Speaker 13: esta ocasión, ha sido una gran oportunidad también para trabajar
• 48:08
  Speaker 13: con otras personas, es decir, con Pepe Olona, que ha
• 48:10
  Speaker 13: sido quien nos ha hecho la propuesta, salir un poco
• 48:14
  Speaker 13: de nuestra zona de confort. Y luego siempre esta feria
• 48:18
  Speaker 13: de Indómitas es un punto de encuentro de amigos, de
• 48:21
  Speaker 13: intercambio de ideas, de propuestas y un gran... escaparate para
• 48:24
  Speaker 13: proyectar nuestro proyecto y recibir nuestras propuestas.
• 48:27
  Speaker 2: María,¿ qué os dice la gente que pasa por la feria,
• 48:29
  Speaker 2: que viene a ver fundamentalmente el libro tradicional, cuando ve
• 48:32
  Speaker 2: las cartoneras? Dice,¿ esto qué es?
• 48:35
  Speaker 14: Sí, eso
• 48:38
  Speaker 2: dice. Exactamente.
• 48:39
  Speaker 14: Sí, porque nosotros tenemos varios slogans. Uno es, lo dice Cartonera,
• 48:46
  Speaker 14: es mucho más que libros. Y en realidad cumplir reglas
• 48:49
  Speaker 14: está bien para pertenecer a un sistema, a un circuito,
• 48:53
  Speaker 14: a una cosa comercial. Pero después no se puede cumplir
• 48:56
  Speaker 14: reglas para el arte, para la poesía, para la literatura,
• 48:59
  Speaker 14: para las editoriales. Si no, todos los libros serían iguales
• 49:02
  Speaker 14: y sería bastante triste del mundo, creo.
• 49:05
  Speaker 2: Y además dais salida, decías antes autores, imagino también indómitos.
• 49:09
  Speaker 14: Sí, sí, absolutamente. Bueno, casualmente ahí tenés tres indómitos. Ah,
• 49:13
  Speaker 14: pero me quedaron todos varones.
• 49:17
  Speaker 2: Me quedaron dos gays y
• 49:19
  Speaker 14: el tercero no estoy segura. Pero podemos poner una chica
• 49:23
  Speaker 14: porque vamos a poner así dos chicas más. porque yo
• 49:27
  Speaker 14: había tenido pensado que quería, no sé si es este
• 49:30
  Speaker 14: el momento, pero ya que me diste la
• 49:31
  Speaker 2: palabra, lo digo. Adelante, el programa es tuyo.
• 49:33
  Speaker 14: Quería regalarlos entre las personas que
• 49:36
  Speaker 2: vinieron acá.
• 49:37
  Speaker 14: Así que, bueno, les cuento si quieren de quién son.
• 49:40
  Speaker 2: Se me ocurre como lanzar la piedra, pero claro, podría
• 49:42
  Speaker 2: morir alguien.
• 49:43
  Speaker 14: Son livianos, pero...
• 49:44
  Speaker 2: Ah, podríamos lanzar, en vez de la piedra, lanzar, ya
• 49:46
  Speaker 2: que estamos lanzando cosas, lanzar el libro. Bueno,¿ nos podemos
• 49:50
  Speaker 2: encender un poco ahí a la luz del público? Un
• 49:52
  Speaker 14: poquito solo, a ver.¿ Les digo qué libros son?
• 49:54
  Speaker 2: Sí.
• 49:55
  Speaker 14: Bueno, a ver,¿ vos lo vas a lanzar?
• 49:57
  Speaker 2: Lo lanzamos entre todas. Bueno,
• 49:59
  Speaker 14: ese es Warnes, de Gaby Lucy, que es una escritora
• 50:03
  Speaker 14: que nació en la Patagonia, en Argentina, y además tiene
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  Speaker 14: una editorial muy hermosa que se llama Paisanita Editora. Pues
• 50:09
  Speaker 2: lánzalo, lánzalo. Lanza el libro.
• 50:12
  Speaker 14: Cuidado. ¡Bien!¿ Sabéis
• 50:14
  Speaker 2: quién lo ha cogido?¿ Quién lo ha cogido?
• 50:19
  Speaker 14: A ver.
• 50:19
  Speaker 2: Paula Ducay.
• 50:20
  Speaker 14: ¡Hombre!
• 50:21
  Speaker 2: De punzadas.
• 50:22
  Speaker 14: Esto no estaba preparado, ¿eh?
• 50:23
  Speaker 2: Esto no estaba preparado.
• 50:24
  Speaker 14: El libro cartonero trae suerte, así que
• 50:26
  Speaker 2: cuidado. El siguiente, María,¿ cuál es?
• 50:28
  Speaker 14: Este es Camino Americano de Celeste Diez, que es una
• 50:31
  Speaker 14: escritora de La Plata.
• 50:33
  Speaker 2: Lo lanzo yo, por ejemplo?
• 50:34
  Speaker 14: Lánzalo.
• 50:35
  Speaker 2: A ver. A ver si llegamos arriba. Despacio. ¡Ay, lo
• 50:41
  Speaker 6: foco! ¡Uy, cuidado! Voló, voló, voló y...
• 50:47
  Speaker 2: Voló, voló, voló. Que hayan picado. Y el último, María.
• 50:51
  Speaker 2: Bueno
• 50:52
  Speaker 14: este es uno de Bruno Montaner. Lo sacamos el año pasado.
• 50:55
  Speaker 14: Es un escritor chileno que vive acá en España y
• 50:57
  Speaker 14: se llama 20 poemas.
• 50:58
  Speaker 6: Quieres lanzarlo tú
• 50:59
  Speaker 2: Sí, María, lanzalo tú. Uy, qué
• 51:00
  Speaker 6: responsabilidad. Seguro que tienes más técnica. Venga, dale. Guau.
• 51:04
  Speaker 2: No, no, no. No puede ser que los dos sean
• 51:07
  Speaker 2: para ti. Mira para arriba,
• 51:08
  Speaker 6: Paula.
• 51:08
  Speaker 2: Bien.
• 51:14
  Speaker 14: Bueno, quedan esos dos que son como los dos libros
• 51:17
  Speaker 14: más especiales o más queridos del catálogo o más simbólicos,
• 51:20
  Speaker 14: que es Pedro Lemebel
• 51:22
  Speaker 2: Este me lo puedes regalar a mí o te lo
• 51:23
  Speaker 2: puedo comprar.
• 51:24
  Speaker 14: Tráfico de influencia. Bueno, no sé qué les parece al público.
• 51:27
  Speaker 14: Decídanos
• 51:28
  Speaker 2: ustedes. A ver, yo ya he hablado bastantes veces de
• 51:30
  Speaker 2: Lemebel en mi programa porque soy fan número uno en
• 51:32
  Speaker 2: España
• 51:33
  Speaker 14: Me pones en un compromiso.
• 51:35
  Speaker 2: Bueno, luego lo hablamos.
• 51:36
  Speaker 14: Bueno, y el otro es de Néstor Perlongher, que también
• 51:38
  Speaker 14: es un clásico cartonero por excelencia, un escritor fantástico. inolvidable,
• 51:42
  Speaker 14: se llama Evita vive y es un cuento totalmente indómito,
• 51:47
  Speaker 14: si hay un escritor indómito sin duda es Néstor Perleonger
• 51:50
  Speaker 14: y Pedro Elmebel, así que bueno no sé si lo
• 51:52
  Speaker 14: lanzaste
• 51:53
  Speaker 2: No, no, esto no lo vamos a lanzar, ya hemos
• 51:54
  Speaker 2: lanzado tres que me parece suficiente y esto ya lo
• 51:56
  Speaker 2: hablamos entre nosotros, muchísimas gracias María, un aplauso para ella
• 52:02
  Speaker 6: Como ha cortado, eh¿ Cómo ha pasado el siguiente
• 52:04
  Speaker 2: tema? A ver, las cosas como son, tengo aquí dos
• 52:06
  Speaker 2: joyas literarias que voy a agarrarme a ellas como si
• 52:09
  Speaker 2: no hubiera un mañana.
• 52:10
  Speaker 6: Dos joyas físicas, porque una de las preguntas que surgen
• 52:12
  Speaker 6: aquí es que con el boom de lo digital, Carolina,¿
• 52:15
  Speaker 6: cómo se siguen haciendo cosas con las manos, lo artesanal?¿
• 52:19
  Speaker 6: Cuesta mucho llevar esto adelante y que la gente le guste?
• 52:22
  Speaker 15: Sí, pero bueno, la suerte es que tenemos todavía autoras
• 52:25
  Speaker 15: y autores maravillosos, que cada vez nos desafían también sobre
• 52:31
  Speaker 15: las formas. Y es curioso porque cuando llegamos a España
• 52:36
  Speaker 15: y desembarcamos y empezamos con el concepto de cartonera, pues
• 52:40
  Speaker 15: mucha gente pensaba que era infantil. Pero la verdad es
• 52:43
  Speaker 15: que ha sido un proceso, y también le llamamos un
• 52:45
  Speaker 15: poco lo de la evangelización cartonera, que pasa un poco
• 52:49
  Speaker 15: por contar en todas las instancias, en todos los foros,
• 52:51
  Speaker 15: que esto es parte de un movimiento, que no es
• 52:53
  Speaker 15: una cosa antojadiza y que de alguna manera también sirve
• 52:56
  Speaker 15: para abrir un poco más ventanas que lo que puede
• 53:00
  Speaker 15: dar la industria cultural formal, con todos sus sesgos, con
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  Speaker 15: todos sus amiguismos y con todos sus compadrasgos. Y ahí
• 53:06
  Speaker 15: te digo que Pepe de Arrebato nos ha tendido una
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  Speaker 15: alfombra roja espectacular para todas las raritas que también nos
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  Speaker 15: sentimos en el medio indómitus. Sí
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  Speaker 2: que es un indómito el Pepe. Voy a terminar con
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  Speaker 2: otro Pepe. Terminando de cortarte unos pelillos, que me parece
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  Speaker 2: que te ha quedado un poco desigual. Sí, te ha
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  Speaker 2: quedado muy bien este lado, pero ese lado... Claro, estás
• 53:25
  Speaker 2: cojiendo un poco hacia la derecha y me parece que
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  Speaker 2: no es lo tuyo. Entonces, mientras te contestas a la
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  Speaker 2: última pregunta, te voy afinando un poco la barba.¿ Las
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  Speaker 2: editoriales que están fuera del mundo indómito os copian, os llaman,
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  Speaker 2: os piden ideas, os roban ideas?
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  Speaker 8: No, yo creo que fuera del mundo indómito no quieren
• 53:43
  Speaker 8: nada de nosotros. O de nosotras. Me jodas. La más bella,
• 53:48
  Speaker 8: que por cierto no he dicho que hago con Diego Ortiz,
• 53:50
  Speaker 8: inicialmente también con Juanjo del Rápido. Lo que sí ha pasado,
• 53:53
  Speaker 8: y seguramente es porque tenemos ya 30 años, es que
• 53:56
  Speaker 8: tenemos hijos. Tuvimos padres en ese momento y nos fijamos
• 53:59
  Speaker 8: en gente que hacía cosas como nosotros. Tenemos algunas revistas
• 54:02
  Speaker 8: que han nacido un poco de seguir a la más
• 54:04
  Speaker 8: bella y eso, bueno, a uno tener hijos siempre le agrada.
• 54:07
  Speaker 8: Hay algunas revistas como La Bola, por ejemplo, que hacen
• 54:10
  Speaker 8: entre Valencia y Salamanca, que es claramente una hija de
• 54:14
  Speaker 8: la más bella y algunas más. Y acabando un poquito
• 54:17
  Speaker 8: en lo que yo quería comentar, estáis hablando todo el
• 54:19
  Speaker 8: tiempo de esta diferencia de estas revistas con el mundo
• 54:23
  Speaker 8: editorial normal y una diferencia tiene que ver con lo
• 54:25
  Speaker 8: que estás tú haciendo, que es cortarme el pelo. En
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  Speaker 8: ese pelo quiere decir que ahí va a quedar mi ADN.
• 54:31
  Speaker 8: Una de las cosas que diferencia, creo y siempre digo,
• 54:34
  Speaker 8: a estas revistas del mundo editorial normal es que en
• 54:37
  Speaker 8: todas estas revistas hay mucho ADN. En las cartoneras está
• 54:39
  Speaker 8: lleno de ADN y en la más bella igual y
• 54:41
  Speaker 8: en la lata igual. Revistas que están llenas del ADN
• 54:43
  Speaker 8: que se va dejando... cada vez que se manipula, porque
• 54:45
  Speaker 8: hay mucha manipulación en ellas, mucha manipulación positiva. Y ese
• 54:49
  Speaker 8: ADN es muy importante, cosa que en algunos libros que
• 54:51
  Speaker 8: están en una estantería de la librería del Corte Inglés
• 54:55
  Speaker 8: no hay ni una gota de ADN. Y esto la
• 54:57
  Speaker 8: diferencia mucho con nuestros editoriales.
• 54:58
  Speaker 2: Me gusta muchísimo esa idea de que esto está lleno
• 55:00
  Speaker 2: de ADN. Yo tengo aquí tu ADN en este juego
• 55:02
  Speaker 2: que además se ha convertido en piedra, papel y tijera.
• 55:08
  Speaker 2: Así que jugando, que es lo que hacéis vosotros y vosotras...
• 55:11
  Speaker 2: Vamos a seguir adelante. Muchísimas gracias. Ha sido un placer
• 55:14
  Speaker 2: teneros en esta mesa. Gracias. Bueno, y dejadme que conectemos
• 55:21
  Speaker 2: de nuevo con nuestra lectora indómita, que creo que está
• 55:25
  Speaker 2: leyendo la Constitución Española aprobada por las Cortes del 31
• 55:27
  Speaker 2: de octubre de 1978 y en el Referéndum Nacional del
• 55:29
  Speaker 2: 6 de diciembre. Artículo 1.
• 55:34
  Speaker 16: España se constituye en un Estado social y democrático de
• 55:37
  Speaker 16: derecho que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico
• 55:41
  Speaker 16: la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.¿
• 55:46
  Speaker 16: La soberanía nacional reside en el pueblo español del que
• 55:49
  Speaker 16: emanan los poderes del Estado?¿ La forma política del Estado
• 55:53
  Speaker 16: español es la monarquía parlamentaria? Artículo catorce. Artículo quince. Todos
• 56:13
  Speaker 16: tienen derecho a la vida y a la integridad física
• 56:15
  Speaker 16: y moral sin que en ningún caso puedan ser sometidos
• 56:19
  Speaker 16: a tortura ni a penas o tratos inhumanos o degradantes.
• 56:22
  Speaker 2: Muy buena pregunta
• 56:23
  Speaker 16: Queda abolida la pena de muerte. Esta versión me parece
• 56:25
  Speaker 16: que es mucho más fiel a la
• 56:26
  Speaker 6: realidad
• 56:28
  Speaker 2: Imagínate el artículo 128. Toda la riqueza del país en
• 56:31
  Speaker 2: sus distintas formas y sea cual sea su titularidad...¿ Está
• 56:35
  Speaker 2: subordinada al bien general? Bueno
• 56:36
  Speaker 6: yo creo que todo el mundo está pensando en el
• 56:38
  Speaker 6: artículo 47. Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de
• 56:40
  Speaker 6: una vivienda digna y adecuada y los poderes públicos promoverán
• 56:43
  Speaker 6: las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer
• 56:47
  Speaker 6: efectivo ese derecho.
• 56:48
  Speaker 2: Por no hablar del artículo 20 sobre la libertad de
• 56:51
  Speaker 2: expresión e información.¿ Se reconocen y protegen los derechos a
• 56:54
  Speaker 2: expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante
• 56:58
  Speaker 2: la palabra, el escrito o cualquier otro medio de reproducción
• 57:01
  Speaker 2: y a la producción y creación... literaria, artística, científica y técnica?
• 57:06
  Speaker 2: Pues parece que no siempre. Y de eso saben mucho
• 57:11
  Speaker 2: los miembros de la más joven de las Indómitas de hoy,
• 57:13
  Speaker 2: aunque antes de ahora acumulan años de acción político-artística tan
• 57:16
  Speaker 2: brillante y corrosiva como provocadora y polémica.
• 57:19
  Speaker 6: Nos referimos a Aguas Mayores, editorial especializada en arte, ironía
• 57:23
  Speaker 6: y arqueología digital impulsada a finales de 2023 por Anónimo García,
• 57:27
  Speaker 6: más conocido como Ano, y otro integrante del mítico colectivo
• 57:30
  Speaker 6: ultraracionalista Homo Belamine, nacido en 2013 para demoler las convicciones
• 57:35
  Speaker 6: y convenciones sociales parasitadas por la prensa y disuelto en 2023...
• 57:40
  Speaker 6: después de la multa al grupo y la condena... incluso
• 57:43
  Speaker 6: con pena de cárcel para anónimo... por su acción irónica,
• 57:46
  Speaker 6: el tour de la manada.
• 57:47
  Speaker 2: Probablemente una de las persecuciones judiciales... y de los atentados
• 57:50
  Speaker 2: contra la libertad de expresión... más salvajes de estos años,
• 57:52
  Speaker 2: salvajes de censura... porque ellos además han sufrido... no sólo
• 57:56
  Speaker 2: la censura penal, también la social... incluso la artística. Luego
• 58:05
  Speaker 2: hablamos de eso. Antes le mandamos un abrazo a Anónimo,
• 58:08
  Speaker 2: que está enfermo en casa, escuchando esta canción que le
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  Speaker 2: ha dedicado el músico Paco Arronis, Ano, el elefante escondido,
• 58:14
  Speaker 2: en la que habla del poder disuasorio que tienen las condenas,
• 58:19
  Speaker 2: las persecuciones y de cómo la enfermedad de los medios
• 58:21
  Speaker 2: seguirá difundiéndose mientras se entierra a quienes lo señalan. No
• 58:25
  Speaker 2: está Anónimo, pero sí dos de sus compañeros, Guillem González
• 58:28
  Speaker 2: e Ismael Crespo Amine. Crudas tardes,¿ cómo estáis?
• 58:30
  Speaker 17: Buenas tardes
• 58:31
  Speaker 2: muy bien
• 58:31
  Speaker 18: Hola, buenas tardes
• 58:32
  Speaker 2: Bueno,¿ de dónde este hermosísimo nombre, Aguas Mayores?
• 58:36
  Speaker 18: Bueno, es un eufemismo, ¿no? Bueno, la verdad que realmente
• 58:42
  Speaker 18: la mayoría de libros que hacemos son libros que se
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  Speaker 18: podrían leer desde el cuarto de baño. Ah,
• 58:47
  Speaker 2: es por eso, ¿no? Sí
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  Speaker 18: porque pueden producir ganas de excrementar
• 58:51
  Speaker 2: De excrementar, porque de verdad que cogéis mucho excremento de
• 58:54
  Speaker 2: las redes en eso que llamáis arqueología digital.¿ Qué es, Ismael?
• 58:58
  Speaker 17: Básicamente es pasar horas, horas, horas en grupos de Facebook,
• 59:02
  Speaker 17: los cuales pues nunca podrías comulgar con nada de lo
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  Speaker 17: que ahí se dice, hasta que empiezas a perder un
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  Speaker 17: poco la noción de la realidad porque ya tu único
• 59:08
  Speaker 17: contacto con la propia realidad es grupos de la Guardia Civil,
• 59:12
  Speaker 17: grupos de apoyo a PP.
• 59:15
  Speaker 6: Un
• 59:17
  Speaker 17: viaje
• 59:17
  Speaker 2: sideral
• 59:18
  Speaker 2: De hecho, un ejemplo es Artefacha.
• 59:21
  Speaker 6: Sí, un compendio de 168 memes de derecha rescatados de
• 59:25
  Speaker 6: las profundidades de Internet que prometéis, decís vosotros, que nos
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  Speaker 6: hará ser de derecha independientemente de nuestra ideología.¿ Qué joya
• 59:32
  Speaker 6: habéis encontrado ahí?
• 59:33
  Speaker 18: Habéis
• 59:33
  Speaker 6: vuelto facha vosotros?
• 59:34
  Speaker 18: Sí, bueno, como he visto que estaba muy puesto en
• 59:36
  Speaker 18: Manzón y en las vanguardias, yo te lo regalaré para
• 59:39
  Speaker 18: que veas la auténtica vanguardia, ¿no? Esto sí que es mierda.
• 59:43
  Speaker 18: Eso es
• 59:43
  Speaker 2: vanguardia, de verdad
• 59:45
  Speaker 18: Aquí encontramos técnicas vanguardistas, como el collage gadaísta, por supuesto...
• 59:50
  Speaker 18: Y también encontramos cosas como el de Tucmón, la degradación
• 59:53
  Speaker 18: de los símbolos propios de los situacionistas. De hecho, hay
• 59:55
  Speaker 18: una de las páginas donde encontramos un meme donde el
• 59:59
  Speaker 18: símbolo del PP está sustituido por el de Paypal. Si
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  Speaker 18: no sabemos, es una crítica, una confusión. También hay banderas
• 1:00:05
  Speaker 18: de España hechas con jamón, lo cual las convierte en
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  Speaker 18: banderas de Austria. Claro. Que podría ser una crítica a
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  Speaker 18: los borbones. Podría. Y
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  Speaker 2: lo que hay es mucho paint y... Poca mano con
• 1:00:16
  Speaker 2: lo que es el diseño. No están muy actualizados, digamos,
• 1:00:18
  Speaker 2: en las técnicas de diseño más actuales. Bueno, cuidado,
• 1:00:20
  Speaker 6: que luego tú intentas hacer eso y no
• 1:00:22
  Speaker 2: lo consigues
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  Speaker 18: No te sale así. Son técnicas de primera magnitud. No
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  Speaker 18: entiendo por qué dices que no están actualizadas.
• 1:00:29
  Speaker 2: Perdón, perdón por minusvalorar lo que es arte, efectivamente. Oye, Ismael,
• 1:00:34
  Speaker 2: tú eres doctor en filosofía y publicaste junto a José
• 1:00:36
  Speaker 2: Carlos Cañizares Gastelú el libro Ultraracionalismo, que es, digamos, el
• 1:00:40
  Speaker 2: movimiento que Homo Belamine, vuestro grupo seminal... preconizaba qué es
• 1:00:44
  Speaker 2: exactamente eso del ultraracionalismo. El
• 1:00:46
  Speaker 17: nombre que se le dio a la teoría que inspiraba
• 1:00:49
  Speaker 17: Omovelamine era intentar comprender, por una parte, cómo la racionalidad
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  Speaker 17: del mundo nos dirige al desastre. O sea, cómo todo
• 1:00:56
  Speaker 17: lo que es racional nos lleva al colapso. Por otra parte,
• 1:00:58
  Speaker 17: cómo la racionalidad técnica también nos hace cada vez más estúpidos.
• 1:01:01
  Speaker 17: Por lo tanto, las mismas condiciones de la razón son
• 1:01:03
  Speaker 17: las mismas condiciones para crear cada vez una población más
• 1:01:05
  Speaker 17: estúpida y seguramente como si fuéramos ya en una película
• 1:01:09
  Speaker 17: distópica dentro de 20 años, ¿no? Aunque España se salvará,
• 1:01:13
  Speaker 17: esa también es la teoría. Sí,¿ por qué? Porque nosotros
• 1:01:15
  Speaker 17: te habíamos conservado como cosas del neolítico, no como los japoneses,
• 1:01:22
  Speaker 2: por ejemplo. Y el ultraracionalismo nos lleva a ser un
• 1:01:26
  Speaker 2: poco más ultras, por lo que veo en vuestra recopilación
• 1:01:28
  Speaker 2: de memes fachas.
• 1:01:30
  Speaker 18: No, esto para mí no tiene ningún interés político. Esto
• 1:01:33
  Speaker 18: es puramente arte, insisto. Es estendal, es belleza.¿ Dónde se
• 1:01:39
  Speaker 6: puede conseguir esto? Porque para que la gente entienda de
• 1:01:41
  Speaker 6: lo que estamos hablando, lo tienen que ver.
• 1:01:43
  Speaker 18: Están en algunas librerías de Madrid, Barcelona y algún sitio más,
• 1:01:47
  Speaker 18: en la web también y en ferias.
• 1:01:51
  Speaker 2: Y hablando de arte, Guillem, tú eres un verdadero arqueólogo
• 1:01:53
  Speaker 2: digital y creo que otro libro que se llama Match...
• 1:01:57
  Speaker 2: Has recopilado 1.572 imágenes de perfiles de Tinder, también arte puro.¿
• 1:02:03
  Speaker 2: Qué te has encontrado ahí, por favor
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  Speaker 18: Efectivamente, es un libro que es de fotografía documental, que
• 1:02:08
  Speaker 18: básicamente agrupa... Es verdad, no
• 1:02:12
  Speaker 2: sé, no entiendo
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  Speaker 18: las risas. Es fotografía documental completamente, es un estudio antropológico
• 1:02:17
  Speaker 18: también de primera magnitud, insisto, y lo que hace básicamente
• 1:02:21
  Speaker 18: es compilar a las personas en función de las repeticiones que...
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  Speaker 18: en las que incurren en la autoexhibición. Como, por ejemplo,
• 1:02:29
  Speaker 18: encontramos gente en todo tipo de sitios turísticos, la Torre Eiffel,
• 1:02:33
  Speaker 18: el edificio, en fin, cualquier cosa. Y luego en actividades,
• 1:02:36
  Speaker 18: jugando a pádel, etc. En espejos, selfies, incluso en cuerpos. Curiosamente,
• 1:02:42
  Speaker 18: todo el mundo está ocioso, excepto los cirujanos que salen
• 1:02:44
  Speaker 18: operando ahí, incluso de forma muy gráfica.
• 1:02:47
  Speaker 2: Qué nos enseña sobre la sociedad vigente? Esa es la
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  Speaker 2: arqueología del Tinder.
• 1:02:51
  Speaker 18: No lo sé sobre la sociedad, pero en relación a
• 1:02:54
  Speaker 18: la fotografía documental, que es mi ámbito, aprendemos que la
• 1:02:59
  Speaker 18: gente se exhibe hoy en día de forma bastante opulenta.
• 1:03:03
  Speaker 18: Y
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  Speaker 2: ya está. Las conclusiones para quien
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  Speaker 18: lo vea.
• 1:03:07
  Speaker 2: Claro, para quien lo vea. Estas obras que llevan a
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  Speaker 2: la reflexión, como todo lo que venís haciendo. Esta arqueología
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  Speaker 2: digital da lugar a libros impagables, aunque se pueden comprar
• 1:03:15
  Speaker 2: y pagar. Y de ahí nace Omovelamine, en mi opinión,
• 1:03:19
  Speaker 2: el grupo de acción político-artística más inteligente y ácido de
• 1:03:21
  Speaker 2: este país. En la línea de los jazzmen, de los outbusters,
• 1:03:27
  Speaker 2: del situacionismo y otras formas de denuncia activista, Omovelamine crearon
• 1:03:30
  Speaker 2: momentazos ultraracionalistas, tan grandiosos como Feministas con Esperanza Aguirre, el
• 1:03:35
  Speaker 2: grupo fake, con el que se llegaron a fotografiar junto
• 1:03:38
  Speaker 2: a la expresidenta madrileña con las siglas de su organización, FEA.
• 1:03:41
  Speaker 6: O las pancartas España por cojones o Españols pel sí,
• 1:03:45
  Speaker 6: con las que se infiltraron en las manifestaciones unionistas.
• 1:03:48
  Speaker 2: O la aplicación de compraventa de votos.
• 1:03:51
  Speaker 6: O cuando colaron en redes las noticias falsas, el podemita
• 1:03:53
  Speaker 6: José Luis Galeón declara que todos los subnormales votan PP.
• 1:03:57
  Speaker 2: Que era este. que está sentada a mi derecha, Guillem.
• 1:03:59
  Speaker 2: Precisamente uno de sus falsos eventos provocó el desastre, el
• 1:04:02
  Speaker 2: llamado a hacer o mover la mina.
• 1:04:04
  Speaker 6: Sí, como decíamos antes, la chispa de su desintegración saltó
• 1:04:07
  Speaker 6: con el tour de la manada, una acción con la
• 1:04:08
  Speaker 6: que querían mostrar las malas prácticas de los medios de
• 1:04:10
  Speaker 6: comunicación que vendían horas y páginas recorriendo las calles de Pamplona,
• 1:04:14
  Speaker 6: que habían seguido los violadores con la víctima en los
• 1:04:17
  Speaker 6: enfermines de 2016 y que impulsó la ley del CSI.
• 1:04:20
  Speaker 2: En 2018, dos días antes de la resolución del juicio,
• 1:04:22
  Speaker 2: Omove la Mine crea la web falsa turdelamanada.com anunciando un
• 1:04:26
  Speaker 2: recorrido mensual por los puntos de la noche más famosa
• 1:04:29
  Speaker 2: de San Fermín.
• 1:04:30
  Speaker 6: Pero la acción satírica no se entendió bien e inmediatamente
• 1:04:32
  Speaker 6: se desató una campaña de bulos y desinformación contra Omove
• 1:04:36
  Speaker 6: la Mine que derivó en una denuncia de la segunda
• 1:04:38
  Speaker 6: abogada de la víctima. En 2020, el Supremo terminó condenándolo
• 1:04:42
  Speaker 6: a un año y medio de cárcel y multas que
• 1:04:44
  Speaker 6: superan los 35.000 euros.
• 1:04:45
  Speaker 2: Pero han recurrido y ahora la sentencia definitiva está en
• 1:04:47
  Speaker 2: manos del Constitucional.¿ Por qué decís, y nosotros también, la
• 1:04:51
  Speaker 2: verdad que con vosotros, que es uno de los mayores
• 1:04:53
  Speaker 2: atentados jurídicos contra la libertad de expresión en España?
• 1:04:56
  Speaker 18: Bueno, para empezar, porque es la primera vez que se
• 1:04:58
  Speaker 18: aplica el artículo 173.1 del Código Penal, que es por
• 1:05:03
  Speaker 18: trato degradante. Entonces, es la primera vez que se aplica
• 1:05:05
  Speaker 18: esto en un caso de libertad de expresión. También, ya
• 1:05:08
  Speaker 18: que tengo un micro, decir que se ha aplicado otra
• 1:05:12
  Speaker 18: vez en el caso de Camilo de Ori, un poeta
• 1:05:14
  Speaker 18: que tampoco no tiene mucha repercusión y yo creo que
• 1:05:16
  Speaker 18: deberá tenerla. El problema es que ese delito tiene una
• 1:05:21
  Speaker 18: jurisprudencia que se aplicaba a torturas light, a cosas muy
• 1:05:25
  Speaker 18: fuertes que no tienen nada que ver con lo que
• 1:05:28
  Speaker 18: es una acción, para juzgar algo que es una acción satírica.
• 1:05:32
  Speaker 18: Por otro lado, hace sentencias muy dolosas porque no contempla
• 1:05:36
  Speaker 18: en ningún momento que se trata de un colectivo artístico
• 1:05:40
  Speaker 18: que estaba realizando una acción satírica. Y entonces se condena,
• 1:05:43
  Speaker 18: en este caso a Anónimo García, que no podía venir,
• 1:05:46
  Speaker 18: como si fuera realmente una persona a título individual intentando
• 1:05:50
  Speaker 18: tratar de forma degradante a una persona.
• 1:05:52
  Speaker 2: Además es como si hubierais colado una noticia falsa, porque
• 1:05:55
  Speaker 2: el tour no existe, no se hacía, no era más
• 1:05:57
  Speaker 2: que una página web que repetía lo mismo que estábamos
• 1:05:59
  Speaker 2: viendo día y noche Ismael en los medios de comunicación.
• 1:06:02
  Speaker 2: Es que el tour de la manada lo hacían las
• 1:06:03
  Speaker 2: televisiones todos los días en realidad. Y esto no lo
• 1:06:05
  Speaker 2: ha entendido ninguno de los jueces con los que os
• 1:06:07
  Speaker 2: habéis enfrentado
• 1:06:08
  Speaker 17: De hecho las propias imágenes que usamos para la página
• 1:06:11
  Speaker 17: web eran imágenes que habíamos sacado de los propios medios
• 1:06:13
  Speaker 17: de comunicación. Eran sus propias
• 1:06:15
  Speaker 2: imágenes.¿ Y pensáis que en algún caso pudisteis equivocaros, que
• 1:06:18
  Speaker 2: a lo mejor era un tema muy sensible y que
• 1:06:20
  Speaker 2: a la víctima le podía doler?
• 1:06:22
  Speaker 17: En primer lugar, se equivocó la propia sexta, se equivocó
• 1:06:25
  Speaker 17: los medios de comunicación, se equivocó el sistema judicial, se
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  Speaker 17: sigue equivocando. En todo caso, aquí nosotros no sabríamos si...
• 1:06:31
  Speaker 17: Por supuesto, como han dicho por ahí, se equivocó la manada, lógicamente. Bueno,
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  Speaker 17: se equivocó la manada, o sea, aquí hay un montón
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  Speaker 17: de errores y yo creo que no. O
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  Speaker 18: sea, bueno, en cualquier caso, no creo que tenga que
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  Speaker 18: ser algo que se tenga que juzgar penalmente, ¿no? Sí,
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  Speaker 18: yo creo que era clara y que era necesaria señalar
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  Speaker 18: el sensacionalismo en el que estaban incorriendo las mesas de comunicación.
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  Speaker 2: Y una cosa que hemos comentado al inicio de vuestra
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  Speaker 2: presentación es que no habéis sufrido solo la censura penal,
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  Speaker 2: sino también la social y especialmente la artística me ha
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  Speaker 2: llamado la atención. En ciertos foros donde participabais habitualmente, de
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  Speaker 2: repente se le hace el vacío a Omove la Mine.
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  Speaker 18: Sí, bueno, sucede que hay miedos y cosas. A mí
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  Speaker 18: no me gusta mucho hablar de ello para no perpetuarlos.
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  Speaker 18: Hablo más en un pedido de comité, pero bueno, sí,
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  Speaker 18: existe eso. Normalmente hay, para no entrar en temas de
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  Speaker 18: cultura de cancelación o no, que se me enfadará alguien,
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  Speaker 18: no sé si va de esto, pero a veces sucede
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  Speaker 18: que te invitan, te aceptan en un sitio, luego una
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  Speaker 18: sola persona anónima que no se representa más que a
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  Speaker 18: ella misma se queja y luego entran los miedos en
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  Speaker 18: las instituciones, en las organizaciones... Es difícil, nosotros intentamos, te digo,
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  Speaker 18: no dar problemas y bueno, poco a poco se va
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  Speaker 18: entendiendo más el caso. También ha habido mucha desinformación al respecto.
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  Speaker 18: Nos ha costado mucho tener voz porque al criticar los
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  Speaker 18: medios de comunicación, luego los medios de comunicación no han
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  Speaker 18: querido darnos voz. Y bueno, en todo esto llevamos treinta
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  Speaker 18: y mil y pico euros pagados y eso también es
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  Speaker 18: un lastre que quita energía, tiempo, etcétera.
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  Speaker 2: Ser indómito tiene consecuencias, sin duda alguna. Bueno, yo quiero
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  Speaker 2: agradeceros de verdad el trabajo que lleváis haciendo muchos años,
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  Speaker 2: que nos ha hecho reír, aunque a veces fuera una
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  Speaker 2: sonrisa que se nos congelase en la cara, pero que
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  Speaker 2: creo que es muy necesaria. Y por hablar lo que
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  Speaker 2: seguís haciendo, cada semana publicáis en Twitter el mismo mensaje
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  Speaker 2: confirmado otra semana en la que no hemos hablado de actualidad.¿
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  Speaker 2: Por qué es algo tan rupturista ignorar lo que pasa
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  Speaker 2: en el día a día? Simplemente porque creo que
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  Speaker 17: es aburrido, ya
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  Speaker 2: está.
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  Speaker 17: Esto dentro de dos días va a ser molesto el
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  Speaker 17: resto de la eternidad.
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  Speaker 2: Bueno, pues vamos a dejar marchar a Guillem y a
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  Speaker 2: Ismael porque tendréis que hacer vuestras aguas mayores.
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  Speaker 18: Exacto, sí, sí, y menores también. Y nada, yo simplemente
• 1:08:44
  Speaker 18: quería saludar a los compañeros que tuvimos en el stand,
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  Speaker 18: que tuvimos mucha suerte, la gente de Almacén de Análisis.
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  Speaker 2: Bueno, pues aprovecho yo para sacar la camiseta de Almacén
• 1:08:54
  Speaker 2: de Análisis que llevo puesta todo el programa porque nosotros,
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  Speaker 2: este programa, somos, como dice aquí, optimistas sin porvenir pero
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  Speaker 2: aún así seguimos siendo optimistas
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  Speaker 18: pues bueno toda esa gente que estaban también en el
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  Speaker 18: álbum del universo bacterial bonito editorial toda la gente que
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  Speaker 18: estaba
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  Speaker 2: que está por aquí en el programa Ismael, Guillem muchísimas
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  Speaker 2: gracias ha sido un placer gracias Vamos a conectar una
• 1:09:16
  Speaker 2: última vez con nuestra lectora Indómita, que yo ya la
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  Speaker 2: verdad es que no sé ni lo que estará leyendo,
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  Speaker 2: pero se ve que se está divirtiendo, se la ve
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  Speaker 2: muy ilusionada con esto.
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  Speaker 16: Haré todo lo que pueda y un poco más de
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  Speaker 16: lo que pueda, si es que eso es posible, y
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  Speaker 16: haré todo lo posible e incluso lo imposible, si también
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  Speaker 16: lo imposible es posible. Estoy dentro de un orden y,
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  Speaker 16: por tanto, en equilibrio. Y esto no es porque sí.
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  Speaker 16: Esto no es como el agua que cae del cielo
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  Speaker 16: sin que se sepa exactamente por qué. Es el vecino
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  Speaker 16: el que elige al alcalde
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  Speaker 2: y es
• 1:09:49
  Speaker 16: el alcalde
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  Speaker 2: el
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  Speaker 6: que quiere
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  Speaker 2: que sean los vecinos. Es que, por
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  Speaker 6: si tenemos dudas, son frases de Rajoy.
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  Speaker 2: Poesía pura,
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  Speaker 6: ¿eh?¿ Qué poesía? Me preguntan mientras clavas tu ojo en
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  Speaker 6: mi pupila y tú me lo preguntas. Poesía es Rajoy.
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  Speaker 2: Sí, lo es. Y en Indómitas podéis encontrar todas sus
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  Speaker 2: poéticas frases. Doyfe, que es uno de los libros más bizarros, cómicos,
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  Speaker 2: filosóficos y absurdos de la feria, es como... Cómico a
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  Speaker 2: su pesar, filosófico a su pesar.
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  Speaker 6: Sin ser el alcalde y quererlo.
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  Speaker 2: Exactamente. Vamos con otras poetas. Para terminar, volvemos con las
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  Speaker 2: poetas del 27. Sheila, te lanzo el programa. Es que
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  Speaker 2: siempre va el programa ahí, en el alero, en la
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  Speaker 2: cuerda floja, a punto de caer todo el rato. Bueno,
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  Speaker 2: ha caído varias veces. Pues
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  Speaker 11: voy a despedirme con Carmen Conde. que es la poeta
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  Speaker 11: más famosa de esta generación del 27. Amigos filólogos, filólogas
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  Speaker 11: me cuentan que es la única que se estudia actualmente
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  Speaker 11: en filología hispánica. Y bueno, la verdad que este poema
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  Speaker 11: se llama En la tierra de nadie, titula El poemario
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  Speaker 11: al que pertenece, está publicado en 1960 y habla de
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  Speaker 11: ese exilio interior que vivieron muchos de los artistas, poetas, escritores,
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  Speaker 11: escritoras que se quedaron en la España de la posguerra.
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  Speaker 10: En la tierra de nadie, sobre el polvo, que pisan...
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  Speaker 10: los que van y los que vienen he plantado mi
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  Speaker 10: tienda sin amparo y contemplo si van como si vuelven
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  Speaker 10: unos dicen Dicen que soy de los que van, aunque
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  Speaker 10: estoy descansando en el camino. Otros saben, saben que vuelvo,
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  Speaker 10: aunque me calle. Y mi ruta más cierta yo no digo.
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  Speaker 10: Intenté demostrar que a dónde voy es a mí y
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  Speaker 10: solo a mí para tenerme Y sonríen al oír porque
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  Speaker 10: ellos todos son la gente que va pero que vuelve.
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  Speaker 10: Y sonríen al oír porque ellos todos son la gente
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  Speaker 10: que va pero que vuelve. Escuchadme una vez Ya no
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  Speaker 10: me importan los caminos de aquí que tanto, tanto valen
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  Speaker 10: porque anduve una vez, ya me he parado. Para hincarme
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  Speaker 10: en la tierra que es de nadie Porque anduve una vez,
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  Speaker 10: ya me he parado Para hincarme en la tierra que
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  Speaker 10: es de nadie ¡Bravo!
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  Speaker 2: No os la perdáis en directo. En internet encontráis todas
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  Speaker 2: las fechas de Seila Blanco que sigue con el proyecto
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  Speaker 2: de las poetas del 27 y que ahora está trabajando
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  Speaker 2: en el siguiente que son las poetas latinoamericanas a las
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  Speaker 2: que escucharemos en cuanto tengas ese disco preparado, querida.
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  Speaker 11: Espero que pronto. Muchísimas gracias. Nos
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  Speaker 2: vamos a recordar que para que seamos indómitas, indomables, incómodas
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  Speaker 2: y podamos seguir haciendo periodismo desde los márgenes, necesitamos que
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  Speaker 2: nos ayudéis financiando el programa La República Independiente de la
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  Speaker 2: Radio en carnecruda.es. Y
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  Speaker 6: así seguiréis dando trabajo a esta República Independiente de auténticas
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  Speaker 6: indómitas como Kellu Robles, que hoy ha dejado el control
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  Speaker 6: técnico en manos de nuestro querido Alberto Espinosa Espi, pero
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  Speaker 6: luego ha venido a trabajar con él, así que está igualmente...
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  Speaker 6: Y también queremos agradecer a Javi, que trabaja en esta
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  Speaker 6: sala de la Feria del Libro, que ha sonado de maravilla.
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  Speaker 6: Y el resto de la plantilla habitual. Paz Galeana, Celtia Tabeayo,
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  Speaker 6: Irene Valiente, Andrea Olea, Ángela Sepúlveda, Marta González, Álvaro Vega,
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  Speaker 6: Violeta Muñoz.
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  Speaker 2: Y Javier Gallego, con Rodo.
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  Speaker 6: Javier Gallego Crudo, que por cierto está filmando muchos días,
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  Speaker 6: desde jueves a domingo en la Feria de Madrid, su
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  Speaker 6: primera novela, pedazo de novela indómita también te digo,
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  Speaker 2: locura
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  Speaker 6: experimental intensísima, La caída del imperio, está en todas las redes,
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  Speaker 6: ahí veis todas las fechas.
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  Speaker 2: Por cierto que estaré también sábado en Pamplona.
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  Speaker 6: Claro, es que tú no paras,
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  Speaker 2: te mueves
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  Speaker 6: más que tus propios personajes.
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  Speaker 2: Sí, soy como este poema para lanzar, esta piedra voladora
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  Speaker 2: que nos ha devuelto Sheila Blanco. Eso somos nosotros, la
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  Speaker 2: poética piedra de David que derribó a Goliath. Gracias por
• 1:16:42
  Speaker 2: escuchar el sonido de nuestra onda. Salud y república.
• 1:16:45
  Speaker 6: Y que la radio...
• 1:16:57
  Speaker 19: I'm Victoria Cash. Thanks for calling the Lucky Land Hotline.
• 1:17:00
  Speaker 19: If you feel like you do the same thing every day,
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  Speaker 19: press 1. If you're ready to have some serious fun
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  Speaker 19: for the chance to redeem some serious prizes, press 2.
• 1:17:10
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• 1:17:14
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• 1:17:17
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• 1:17:23
  Speaker 19: in the U.S. Excluding Washington and Michigan. No purchase necessary.
• 1:17:25
  Speaker 19: VGW Group. Void where prohibited by law. 18 plus. Terms
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  Speaker 19: and conditions apply.