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Construcción Plural - Programa 1315 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio
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Speaker 2: Tren Topic.
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Speaker 4: De hecho, si yo tuviera que elegir entre el Estado
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Speaker 4: y la mafia, me quedo con la mafia. Porque la
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Speaker 4: mafia tiene códigos, la mafia cumple, la mafia no miente.
0:35
Speaker 4: Y sobre todas las cosas, la mafia compite.
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Speaker 5: Muy bien, tarde de miércoles aquí en Argentina, Ciudad de
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Speaker 5: Buenos Aires. Entre paréntesis, veía aquí en señales de televisión
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Speaker 5: entrando a Espanolo, ¿no? A declarar a tribunales tema de
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Speaker 5: corrupción en discapacidad. Bueno, pese a lo que muchos quieren instalar,
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Speaker 5: y esto no es algo que me transforma automáticamente, ni
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Speaker 5: muchísimo menos a mí en peronista, defensor de la corrupción peronista,
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Speaker 5: especialmente kirchnerista o antes venezolana, la corrupción no es solo
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Speaker 5: peroncha y por otro lado lo veía también hace un
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Speaker 5: segundito declarar a Luis Juez algunos declarando sobre transparencia o
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Speaker 5: cristalinidad como le desea decir un gran chorro argentino Néstor
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Speaker 5: Carlos Kirchner como Luis Juez que es un chanta y
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Speaker 5: corrupto declarando sobre corrupción la verdad que bueno vergüencita ajena
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Speaker 5: pero bueno Fernando vamos a hablar de economía vamos a
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Speaker 5: hablar con Hernán Neira que nos espera allá en línea
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Speaker 5: don Hernán buenas tardes¿ cómo va?
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Speaker 6: qué tal? buenas tardes
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Speaker 5: Bueno, tema, acuerdo que están los primeros palotes o el anuncio,
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Speaker 5: falta letra chica, casi que también falta letra grande. Acuerdo
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Speaker 5: con Estados Unidos, anunciado hace una semanita por el gobierno
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Speaker 5: de los Estados Unidos, con reacciones en general positivas del
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Speaker 5: arco promercado obviamente. Vos me decías por allí que de
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Speaker 5: alguna manera implica romper el Mercosur. Ya lo explicarás. Más
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Speaker 5: allá de que hay algún tipo de restricciones. Los países
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Speaker 5: miembros del Mercosur pueden excluir hasta 150 productos del aracel común
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Speaker 5: para negociar en forma bilateral. Bueno, te dejo con una
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Speaker 5: introducción y después voy a, como siempre, una voz al
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Speaker 5: diablo y para escuchar como si yo fuera un ortodoxo,
2:20
Speaker 5: lo que me dice ChatGPT, seré un poco yo snob,
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Speaker 5: pero voy a contrarrestarte con lo que me dice respecto
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Speaker 5: de un acuerdo comercial Estados Unidos-Argentina, Argentina-Estados Unidos. Le pedí
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Speaker 5: detalles positivos a ChatGPT. Para los negativos, presumo que en
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Speaker 5: buena medida te tendré a vos. Bueno, contemporizaremos un poco.
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Speaker 5: Será Neira, Mauri y ChatGPT un poco la tertulia triangular. Bueno,
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Speaker 5: a ver, dale, el inicio, te escucho. A favor, en contra,
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Speaker 5: presumo por dónde vas, tema Marcosur, etcétera, etcétera.
2:54
Speaker 6: A ver. El... El problema es la inserción geopolítica de
3:00
Speaker 6: la Argentina. A ver, no me voy a poner en...
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Speaker 6: me opongo a todo. Porque quizás sea... quizás sea momento
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Speaker 6: de tener una relación mucho más favorable con los Estados
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Speaker 6: Unidos de la que vinimos teniendo. Quizás. No lo sé.
3:24
Speaker 6: Pero como están dadas las posibilidades de hacerlo ahora, bueno,
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Speaker 6: quizás sea el momento de aprovecharlo. Ahora, el problema de
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Speaker 6: fondo es las cuestiones geopolíticas no pueden ir a barquinazos, ¿no?
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Speaker 6: De estar no yendo a la Bartola, sino estar como
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Speaker 6: la campana yendo de un lado al otro, ¿no? Que
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Speaker 6: este es uno de los problemas que venimos teniendo hace
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Speaker 6: mucho tiempo. Si nuestra forma de inserción en el mundo
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Speaker 6: es el Mercosur, que es un proyecto de ya 30 años,
4:13
Speaker 6: que nos ha traído beneficios enormes, que está descuidado hace
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Speaker 6: mucho tiempo, mucho
4:21
Speaker 5: tiempo. Se dice que no avanza, ¿no? Muchas veces que
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Speaker 5: está generado reducido acá, que no avanza, que está medio
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Speaker 5: aquilosado
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Speaker 6: Bueno, el primero que lo petardeó abiertamente fue Néstor con
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Speaker 6: las pasteras, ¿no? Sí. Entonces, digamos, no es una cuestión
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Speaker 6: ahora transitoria, sino que venimos a los ponchazos con el
4:45
Speaker 6: Mercosur desde hace mucho tiempo. Ahora bien,¿ por qué hablo
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Speaker 6: del MERCOSUR cuando hablo de este acuerdo con Estados Unidos?
4:57
Speaker 6: Porque el MERCOSUR es un proyecto de integración en marcha.
5:03
Speaker 6: Le guste o no le guste, a quien le guste
5:04
Speaker 6: o no le guste, es el único proyecto que ha
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Speaker 6: atravesado distintos gobiernos de una manera exitosa. Nos ha permitido integrarnos...
5:18
Speaker 6: mucho más abiertamente con Brasil, que es básicamente el objeto,
5:24
Speaker 6: y el inicio de esto fue el primer acuerdo entre
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Speaker 6: Alfonsín y Sarney, o sea, viene de
5:30
Speaker 5: muy atrás.
5:34
Speaker 6: Tirar eso por la borda no parece una cosa razonable.¿
5:40
Speaker 6: Por qué digo tirarlo por la
5:41
Speaker 7: borda
5:43
Speaker 6: No es posible que la Cancillería Argentina no haya ni
5:49
Speaker 6: siquiera puesto en conocimiento a la Cancillería brasileña de semejante
5:56
Speaker 6: movida o jugada. O sea, esto es inaceptable.
6:01
Speaker 5: Y esto fue así
6:04
Speaker 6: Sí,
6:04
Speaker 5: sí
6:05
Speaker 6: Cuando la Casa Blanca publicó, porque ni siquiera fue el
6:10
Speaker 6: Departamento de Relaciones Exteriores de Estados Unidos, la Casa Blanca
6:15
Speaker 6: saca un comunicado diciendo que sacó una ristra de chorizos
6:20
Speaker 6: de acuerdos con, no me acuerdo quiénes eran los tres
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Speaker 6: centroamericanos y nosotros.
6:26
Speaker 5: Bueno
6:28
Speaker 6: a partir de eso se enteró la... Ecuador
6:31
Speaker 5: creo también, ¿no? Ecuador creo también.
6:33
Speaker 6: Ecuador y otros dos
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Speaker 5: países. Sí, sí, dos o tres países centroamericanos, sí, sí.
6:42
Speaker 6: En el lenguaje de las relaciones exteriores eso está mal.
6:48
Speaker 6: Está mal. Ahora,¿ cuál es el problema? Porque, digamos, uno
6:53
Speaker 6: puede pensar que las relaciones internacionales están basadas solo en
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Speaker 6: que los presidentes se lleven bien, mejor, peor. Bueno, cada
7:03
Speaker 6: uno puede creer lo que quiera. El problema es que
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Speaker 6: a la hora de firmar acuerdos, esos acuerdos implican involucrar
7:10
Speaker 6: al Estado, no al gobierno. Y esto es algo que
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Speaker 6: hace rato que parece que en nuestro país no se entiende.
7:20
Speaker 6: La firma de estos acuerdos involucra a los estados. Entonces
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Speaker 6: quedamos pegados con lo que firma un presidente, que es
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Speaker 6: cabeza de estado. Pero esto confundir... al estilo de
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Speaker 5: Luis
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Speaker 6: XIV al algún Luis queda lo mismo algún Luis o
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Speaker 6: Luis Caputo o sea es esto de que ustedes no
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Speaker 6: representan al gobierno representan al Estado y esto de estar
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Speaker 6: asumiendo obligaciones en nombre del Estado debería ser tenido mucho
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Speaker 6: más en serio entonces más allá de Por ejemplo, creo
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Speaker 6: que ayer o anteayer, el ex embajador Arguello dijo que
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Speaker 6: el acuerdo con la Unión Europea era mucho más importante
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Speaker 6: que este acuerdo con Estados Unidos. Claro, él tiene una
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Speaker 6: visión distinta porque ha sido embajador, estuvo negociando este tipo
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Speaker 6: de cosas. Claro, este acuerdo es un acuerdo muy por arriba.
8:33
Speaker 6: hay montones de cosas que tienen que ser ratificadas, hay
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Speaker 6: montones de cosas que ni siquiera podría haber acordado la
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Speaker 6: Casa Blanca, porque también tiene que pasar por el Congreso,
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Speaker 6: y en nuestro caso lo mismo. Este es un acuerdo muy...
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Speaker 6: Es como una expresión de deseos, no es un acuerdo.
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Speaker 6: Lo que queda feo es que una cosa menor como
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Speaker 6: esta no haya sido ni siquiera avisada a la Cancillería brasileña. Ahora,
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Speaker 6: dentro del acuerdo hay montones de obligaciones para nosotros y
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Speaker 6: muy pocas para Estados Unidos. Entonces, desde ese punto uno diría, bueno,
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Speaker 6: no es un acuerdo entre partes, parece un acuerdo entre
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Speaker 6: papá y el nene.
9:25
Speaker 5: Hasta qué punto eso no responde a una lógica, y
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Speaker 5: vuelvo a ponerme en abogado del diablo, de que, bueno,
9:30
Speaker 5: a ver, probablemente Estados Unidos, bueno, ahora un poco en
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Speaker 5: declive con China, son las dos potencias, ni hablo militar,
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Speaker 5: económicas del mundo, y Argentina, bueno, lamentablemente, hablábamos al inicio
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Speaker 5: de inserción, tenemos para exportar, tenemos carne, tenemos minerales, tenemos energía,
9:45
Speaker 5: pero somos una economía de... escala reducida a nivel global,
9:50
Speaker 5: interesante a nivel iberoamericano, pero a nivel mundial somos una economía, digo,
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Speaker 5: muchísimo más chico que la norteamericana, siendo muy bruto, no
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Speaker 5: diciéndolo así.
10:02
Speaker 6: ¿Verdad? Ahora sí.
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Speaker 5: Me escuchaste lo que dije? Sí, me pone que mi
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Speaker 5: internet es inestable.¿ Escuchaste lo que dije o reitero
10:10
Speaker 6: Sí. si podés
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Speaker 5: reiterar no, digo, lo que va de suyo Estados Unidos
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Speaker 5: es hoy junto con China la principal potencia, ya no
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Speaker 5: hablo de lo militar sino económica, y la nuestra es
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Speaker 5: una economía en muchísimo menor escala y puede ser interesante
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Speaker 5: a nivel latinoamericano y bimeroamericano, podemos exportar desde lo del
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Speaker 5: campo hasta ahora minerales y energía, pero somos una economía
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Speaker 5: pequeñísima al lado de la gran potencia junto con China
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Speaker 5: no cabe duda, el problema
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Speaker 6: es que, a ver Nosotros con Estados Unidos tenemos un
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Speaker 6: primer problema, que no somos economías complementarias, como podríamos haber
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Speaker 6: sido con Inglaterra, sino que nosotros somos una economía que
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Speaker 6: compite con la de Estados Unidos. El problema de no
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Speaker 6: tener esto en cuenta es que, claro, Toto firma y
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Speaker 6: si necesitamos tantos millones de dólares... Vamos a bajar aranceles. Claro,
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Speaker 6: pues los que pusieron el litio en el cielo fueron
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Speaker 6: los yanquis, porque perjudicaron a una producción local. Entonces, cuando
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Speaker 6: vos firmás un acuerdo como este de apertura, hay varias
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Speaker 6: cosas que tener en cuenta. Porque el problema es que
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Speaker 6: te digan, bueno, nosotros podemos exportar carne a Estados Unidos
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Speaker 6: y ellos nos pueden exportar a nosotros. Bien, suponete que
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Speaker 6: fueran acuerdos de complementariedad en el sentido de que ellos
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Speaker 6: pueden llegar a tener mejor genética en ciertas razas, entonces, bueno,
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Speaker 6: esto permite... O sea, veamos el lado positivo. Es ese.
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Speaker 6: Podemos mejorar razas, entonces esto puede crear mejores rodeos a futuro. Ahora,
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Speaker 6: el problema es cuando vos abrís sin ningún tipo de
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Speaker 6: límite El problema es que después está cómo juega cada
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Speaker 6: uno el juego. O sea, las reglas del ajedrez son
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Speaker 6: las mismas para todos. Ahora, me pones a mí a
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Speaker 6: jugar con las mismas reglas al mismo juego con un
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Speaker 6: campeón argentino y no puedo durar ni 30 segundos. Porque no
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Speaker 6: es una cuestión ni de las reglas ni del juego,
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Speaker 6: sino de cómo cada uno de nosotros juega el juego.¿
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Speaker 6: A qué me refiero en concreto? Nos dicen, estas son
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Speaker 6: las nuevas reglas. Todos podemos hacer lo que queremos. Perfecto. Entonces,¿
12:42
Speaker 6: qué hace Toto? Baja el tipo de cambio. Inmediatamente. Entonces,¿
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Speaker 6: qué es lo que estás diciendo? Traigan la cantidad de
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Speaker 6: vacas que quieran, pero ni siquiera para mejorar razas. Traigan
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Speaker 6: la cantidad de vacas que quieran para competir en el
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Speaker 6: mercado argentino. Este es el problema. Cuando vos lo dejas
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Speaker 6: a Toto Caputo jugar el juego, lo juega... Mal, no
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Speaker 6: lo juega productivamente, lo juega mal. No hay un ministro
13:12
Speaker 6: de producción que le diga, no, Toto, no podés dejar
13:15
Speaker 6: el dólar a 1300, porque nos vas a hundir. Entonces, ese
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Speaker 6: es el problema. No es el juego, no son las reglas,
13:26
Speaker 6: el problema es cómo jugás. Y estos tipos están jugando mal,
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Speaker 6: porque lo único que saben jugar es el juego de
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Speaker 6: las finanzas. Estamos siempre dando vueltas sobre lo mismo,
13:38
Speaker 3: ¿no?
13:38
Speaker 6: Porque no hay mucho... Pero el problema es ese. En
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Speaker 6: cualquier marco que vos lo ves, terminamos siempre en la
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Speaker 6: misma discusión. Porque¿ alguien lo obliga a bajar el tipo
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Speaker 6: de cambio? No. No. Entonces,¿ vos podrías sacar provecho de
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Speaker 6: este acuerdo? Claro. Subiendo el tipo de cambio. ¿No? Entonces
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Speaker 6: eso le permitiría que vos puedas exportar, por supuesto del
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Speaker 6: otro lado te van a gritar en todos los tonos posibles,
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Speaker 6: porque entonces estarías haciendo política desleal, pero el problema es
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Speaker 6: que nosotros lo bajamos solos. Estás abriendo el mercado
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Speaker 5: Estoy tratando de evitar volver, no te enojes, estoy tratando
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Speaker 5: de evitar que volvamos a dar algunos puntos que tocamos siempre,
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Speaker 5: por ejemplo, mucho en tema tipo de cambio retrasado, etcétera, etcétera.
14:29
Speaker 5: Te saco de ahí para, digo, tampoco cansar al que
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Speaker 5: nos ve o al que nos escucha. Chat GPT, principales aspectos,
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Speaker 5: esto obviamente es en neutro, pero digo, del acuerdo comercial,
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Speaker 5: más acceso al mercado más grande del mundo... Bueno, Estados
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Speaker 5: Unidos es una economía más grande, lo sabemos.¿ Podría permitir
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Speaker 5: que productos argentinos... Esperá, espérame.
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Speaker 6: Vamos
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Speaker 5: por uno. Esperá que termine con este punto. Hay tres
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Speaker 5: o cuatro.¿ Podría permitir que productos argentinos, esto es hipotético, teórico, agro,
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Speaker 3: alimentos procesados
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Speaker 5: vino, pesca, autoparta, servicios
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Speaker 3: profesionales
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Speaker 5: software, entren con menos aranceles o más facilidades lo que
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Speaker 5: mejora la competitividad? Obviamente la economía argentina. A ver, punto
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Speaker 5: uno de los tres o cuatro.
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Speaker 6: primero, acceso al mercado más grande del mundo, no podemos
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Speaker 6: acceder a Brasil y querés acceder a Estados Unidos tenemos
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Speaker 6: déficit comercial con Brasil y vos querés ir a competir
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Speaker 6: con la economía más productiva del mundo los empresarios hoy,
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Speaker 6: yo no me acuerdo si era el dueño de Fargo
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Speaker 6: estaba diciendo no podemos competir produciendo pan con Chile o
15:39
Speaker 6: Brasil Pan. Brasil importa trigo. Chile importa trigo. No podemos
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Speaker 6: competir haciendo pan lactal. Entonces,¿ cuál es el problema? Por
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Speaker 6: el que no podés competir y por el que nunca
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Speaker 6: le vas a poder exportar bienes procesados a Estados Unidos.
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Speaker 6: El problema es que seguimos trabajando con máquinas viejas.¿ Por
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Speaker 6: qué seguimos trabajando con máquinas viejas? Porque la macroeconomía es inestable.
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Speaker 6: Esto de la macro ordenada que siempre venimos hablando, que
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Speaker 3: está
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Speaker 6: desordenada, bueno, sigue desordenada y va a seguir desordenada. Entonces,¿
16:15
Speaker 6: cuál es la influencia de esta macro desordenada que no
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Speaker 6: sabes cuántos dólares va a haber? O sea,¿ qué nos
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Speaker 6: diferencia de Brasil? Brasil está teniendo superávits, o sea, el
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Speaker 6: volumen de comercio exterior de Brasil es equivalente a la
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Speaker 6: Argentina entera. Entonces están teniendo superávites comerciales todos los meses
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Speaker 6: con todo el mundo.¿ Qué les permite eso? Tener el
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Speaker 6: tipo de cambio que quieran, no el que puedan, y
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Speaker 6: no dependiendo de nadie, porque tienen volúmenes de dólares de sobra. Entonces,¿
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Speaker 6: qué les permite eso? Tener una inflación muy baja y
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Speaker 6: tasas de interés muy bajas. Entonces, eso te permite saber
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Speaker 6: que vos podés importar maquinaria de cualquier país del mundo.
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Speaker 6: Dólares va a haber, por supuesto. Podés comprar esas maquinarias
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Speaker 6: en cuotas, por supuesto.¿ Te van a matar con las
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Speaker 6: tasas de interés? No, porque todo es bajísimo.¿ Vas a
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Speaker 6: tener un mercado asegurado? Por supuesto. Porque no solo vas
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Speaker 6: a poder vender en el mercado doméstico, sino que sos
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Speaker 6: una potencia exportadora importante. Y el Estado está de tu lado,
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Speaker 6: no te dice agarrate o arreglate. Entonces, nosotros no podemos
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Speaker 6: entrar a vender pan a Brasil.¿ Qué le querés vender
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Speaker 6: a Estados Unidos?¿ Qué alimento procesado le querés vender? Si
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Speaker 6: el pan es solamente el trigo que exportamos, pisado y
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Speaker 6: mezclado con agua, levadura y metido en un horno. Y
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Speaker 6: sos productor de gas, sos productor de trigo, tenés energía
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Speaker 6: para mover las máquinas.¿ Qué más necesitas?¿ Qué van a decir?
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Speaker 6: Que el problema son los salarios.¿ Cuál es la lógica?
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Speaker 6: El problema es la falta de competitividad. Y nadie invierte
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Speaker 6: en la Argentina porque no tenés nada asegurado. Entonces,¿ qué
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Speaker 6: hay que esperar? Que junten reservas. Entonces, Toto,¿ qué dijo?
18:20
Speaker 6: No esperen, no pausili.¿ Qué dijo? Nosotros no vamos a
18:24
Speaker 6: juntar reservas para asegurar la macro, sino que cuando se
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Speaker 6: asegure la macro vamos a juntar reservas. Claro, van dos años,¿
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Speaker 6: cuánto va a haber que esperar? Si ya Chile, importándonos trigo,
18:39
Speaker 6: es más eficiente que nosotros produciendo pan lactal,¿ qué es
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Speaker 6: lo que hay que esperar? El problema es creer en
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Speaker 6: la magia. Ese es el problema. Entonces, la destrucción de
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Speaker 6: las políticas del Mercosur implica que vos podrías exportar pan
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Speaker 6: lactal a Brasil. No querés. Porque la séptima economía del
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Speaker 6: mundo está al lado tuyo.¿ Para qué necesitas la primera?
19:07
Speaker 6: No le podés exportar a la séptima. Exportar a la séptima...
19:11
Speaker 6: Hacete fuerte, que eso fue el proyecto de hace 30 años,
19:13
Speaker 6: hacete fuerte ahí, y después sí, si podés, adelante. Si
19:19
Speaker 6: yo fuera algún funcionario que tuviera alguna relación con eso,
19:23
Speaker 6: yo diría, el Estado tiene que estar a favor de
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Speaker 6: este muchacho, vaya y exporte, Mauri, haga, haga patria y
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Speaker 6: exporte pan lactal en vez de estar exportando trigo.
19:34
Speaker 5: Bien,¿ aumenta la inversión extranjera? Hipotéticamente aumenta, o sea, podría
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Speaker 5: aumentar la inversión extranjera directa. Estados Unidos son, teóricamente, los
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Speaker 5: mayores inversores en Argentina, eso podría reducir la incertidumbre regulatoria,
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Speaker 5: mejora la regla de juego y puede traer inversiones en energía, litio, minería, tecnología, farmacéutica,
19:53
Speaker 5: economía del conocimiento.
19:55
Speaker 6: Perfecto. A ver, vamos, lo que está diciéndote el chat
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Speaker 6: GPT es tratar de... Reproducir las condiciones y el círculo
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Speaker 6: virtuoso de la inversión inglesa en el siglo XIX en Argentina.
20:11
Speaker 6: La única diferencia es que,¿ qué encadenamientos? A ver, cuando
20:16
Speaker 6: trajeron los ferrocarriles, tuvo muchas ventajas el ferrocarril, porque no
20:23
Speaker 6: solo te bajó el costo de exportación, es decir, alguien que...
20:30
Speaker 6: trae infraestructura, te baja el costo argentino. Entonces, tenemos ferrocarriles,
20:38
Speaker 6: baja el costo de exportación, exportamos a Inglaterra al más
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Speaker 6: bajo costo posible. Eso generó encadenamientos, porque esos ferrocarriles necesitaban mecánicos, talleres,
20:52
Speaker 6: eso generó montones de incorporación de mano de obra, que
20:57
Speaker 6: fue lo que después permitió que tuviéramos en algún momento
21:01
Speaker 6: industria automovilística en Córdoba o en Tucumán. Ahora,¿ qué genera
21:08
Speaker 6: la extracción de minerales?¿ Qué encadenamiento genera? Cuando se discutió
21:15
Speaker 6: el RIGI, ni siquiera se pusieron mínimos, creo que se
21:22
Speaker 6: pidió un 20% de la inversión. la inversión es la inicial,
21:29
Speaker 6: no genera más encadenamientos. Si vos no pedís ni siquiera
21:35
Speaker 6: la manufactura del litio y permitís la exportación del litio,
21:41
Speaker 6: ni siquiera como litio procesado, no te digo baterías, porque
21:46
Speaker 6: no soy un bobo. O sea, ni en Europa están
21:49
Speaker 6: logrando producir baterías. Entonces la extracción de litio va a
21:54
Speaker 6: ser litio. La extracción de tierras raras es sin procesar
21:59
Speaker 6: de ningún tipo. Entonces,¿ vas a tener mayor inmersión extranjera directa?
22:03
Speaker 6: Por supuesto. En lugares donde no te va a dejar nada.
22:10
Speaker 6: El problema de las actividades extractivas es que no generan
22:14
Speaker 6: encadenamientos locales. Es lo mismo terminar siendo Sudáfrica que exporta diamantes.¿
22:21
Speaker 6: Qué deja los diamantes
22:22
Speaker 5: No genera empleo, etcétera,
22:24
Speaker 6: etcétera. Entonces, ¿podría? Por supuesto, podría. Lo va a hacer,
22:31
Speaker 6: no hay ningún argumento para suponer que eso puede pasar,
22:36
Speaker 6: lo que te dice el Chan Chibiti.
22:40
Speaker 5: Mejor estándar de calidad porque incluiría un acuerdo de este tipo,
22:44
Speaker 5: protocolos sanitarios, certificaciones, normas técnicas, todo esto ayuda, procliva que
22:49
Speaker 5: la industria local argentina. En este caso, mejor estándar, lo
22:52
Speaker 5: cual abre puertas a otro. Esto es muy teórico y
22:56
Speaker 5: hipotético
22:57
Speaker 6: Lo que está reproduciendo es lo que pasó con Inglaterra.
23:01
Speaker 5: Eso no es real hoy
23:03
Speaker 6: Ese es el problema.¿ Cuál era esa elevación de los estándares?
23:08
Speaker 6: vos pasabas de mano de obra campera a un tipo
23:12
Speaker 6: que tenía que laburar con horarios de reloj y con
23:18
Speaker 6: tiempos de entrega y el tren pasaba a las 12.03 no
23:22
Speaker 6: pasaba cuando se le cantaba entonces en eso por supuesto
23:27
Speaker 6: que el entrenamiento de la mano de obra fue fantástico
23:30
Speaker 6: con el ferrocarril y todo lo que trajo el ferrocarril
23:33
Speaker 6: ahora la industria minera que te trae de estándar algo Nada, absolutamente.
23:41
Speaker 6: La industria del turismo te trae altos estándares. Esto Macri
23:46
Speaker 6: lo dijo, ¿no? También vamos a ser exportadores de supermercado
23:50
Speaker 6: y turismo.¿ De qué te trae de alto estándar el turismo?
23:54
Speaker 6: Incorpora cada vez menos mano de obra. Y no tenés
23:59
Speaker 6: altos estándares. Es más, de hecho, tenés en España, cuyo
24:04
Speaker 6: PBI depende de un 10% del turismo, se están quejando porque, claro, sí,
24:08
Speaker 6: crece el turismo y crece la mano de obra, pero
24:13
Speaker 6: no crecen los salarios porque es una industria que genera
24:17
Speaker 6: poco valor agregado. Entonces, de todo eso que se firmó,
24:22
Speaker 6: es muy poco lo que podés aprovechar.
24:26
Speaker 5: Bueno, ChatGPT sigue teorizando impulso al empleo de sectores exportadores,
24:30
Speaker 5: mayor estabilidad institucional. Yo sí apuntaría al sexto punto, a
24:33
Speaker 5: ver cómo me contestás. Diversificación de mercados. Argentina depende mucho
24:37
Speaker 5: de ella, hablamos. Brasil, China y Europa. Sumar a Estados
24:40
Speaker 5: Unidos como socio empleado reduce vulnerabilidad ante crisis en alguno
24:44
Speaker 5: de estos bloques o países. Brasil, China o Europa
24:48
Speaker 6: Perfecto. Sí, pero le vas a exportar litio, cobre, uranio. Sí,
24:58
Speaker 6: quizás sí. A ver, no le vas a exportar GNC,
25:03
Speaker 6: no le vas a exportar GLP, no le vas a
25:07
Speaker 6: exportar petróleo crudo, no le vas a... o sea, va
25:09
Speaker 6: acá muerta, para ellos está muerta porque es competidora. Entonces
25:14
Speaker 6: lo que te queda es minería, porque ni siquiera va
25:18
Speaker 6: a ser que puedas... licuar el gas y después regasificarlo,
25:29
Speaker 6: que eso implica algo. Es como una especie de commodity
25:32
Speaker 5: sin valor agregado, sin el mínimo valor agregado
25:36
Speaker 6: Totalmente, es exportarle trigo a la Unión Europea y cobre
25:41
Speaker 6: a Estados Unidos. Bueno, sí, diversificaste, y sí.¿ Cuánto te
25:47
Speaker 6: deja eso en mejores estándares de vida? Y poco.
25:53
Speaker 5: Bueno, y esto agregaría... Sí, dale,
25:55
Speaker 6: dale. Es lo mismo que Sudáfrica firmara un acuerdo con
26:01
Speaker 6: Estados Unidos y de Chachipitite diría lo mismo. Sí,
26:04
Speaker 5: sí, sí, que por eso digo es muy teórico y
26:06
Speaker 5: muy genérico. Leo y complemento, y ya con esto vamos
26:09
Speaker 5: cerrando esta charla de cerca de media hora, por Notas
26:12
Speaker 5: Infobae esta mañana, por qué Claudio Chuchovici, este economista que
26:16
Speaker 5: más allá de todo lo aclaró, cena muchas veces y
26:19
Speaker 5: escuchó pero con mil leyes los domingos, todo bien, es
26:21
Speaker 5: muy promarcado, es un centro financiero,¿ Por qué? Para Claudio
26:24
Speaker 5: Uchubiki el escenario económico argentino que enfrenta a Argentina es
26:27
Speaker 5: un penal sin arquero. El economista dice producimos lo que
26:30
Speaker 5: el mundo quiere comprar y a muy buen precio. Básicamente
26:33
Speaker 5: pasa un poco por allí como un penal arquero. Parte
26:39
Speaker 5: de mi fracaso es ser optimista, pero también hay muchas
26:41
Speaker 5: cosas que no dependen de nosotros sino del contexto. producimos
26:44
Speaker 5: lo que el mundo quiere comprar en muy buen precio,
26:46
Speaker 5: siempre marco lo mismo, todos hablamos de inteligencia artificial, que
26:48
Speaker 5: está buenísimo y va a cambiar nuestra actividad y muchas otras,
26:50
Speaker 5: pero para que exista la inteligencia artificial necesitas energía, por ejemplo,
26:55
Speaker 5: y bueno, el ambiente de energía generada en Argentina, etcétera, etcétera, etcétera.
27:00
Speaker 6: Sí. Sí, producimos lo que los demás quieren. Ahora,¿ es
27:04
Speaker 6: lo que Estados Unidos quiere? No. Nosotros competimos con Estados
27:08
Speaker 6: Unidos
27:08
Speaker 5: Porque no somos complementarios. Sí.
27:13
Speaker 6: suponete que fuera cierto lo del nodo informático en Patagonia
27:23
Speaker 6: suponete que sea cierto y que traigan 25 mil millones de dólares,
27:26
Speaker 6: lo que fuera o 250 mil o 25 trillones
27:30
Speaker 5: lo mismo
27:33
Speaker 6: porque no va a pasar pero ponele que es la
27:35
Speaker 6: misma cosa que contó Alberto del hidrógeno verde hace rato
27:40
Speaker 6: el problema es vivir de fantasía pero suponete que fuera cierto.
27:46
Speaker 6: Veamos qué es lo que pasó en los países en
27:49
Speaker 6: donde eso pasa. Porque el Chachepití ya tiene lugares de estos.
27:54
Speaker 6: Uno ve que están desbordantes. No. No. Solamente están usando energía.¿
28:05
Speaker 6: Qué le queda al país? Porque además esas... esos nodos
28:11
Speaker 6: no generan empleo. No,
28:14
Speaker 5: no, son máquinas ahí que necesitan energía y agua, básicamente.
28:16
Speaker 6: Es como el estar minando bitcoins. Es un disparate suponer
28:26
Speaker 6: que eso genera encadenamientos y mejoramiento de nada. De nada. Entonces, sí,
28:35
Speaker 6: yo entiendo que Suchoviki tiene que... Bueno,
28:39
Speaker 5: pero olvídate, olvídate de Suchoviki, lo menciono como Juan Pérez
28:44
Speaker 5: dijera esto, un economista, ya sé, se puede tener que
28:46
Speaker 5: el libre mercado financiero, amiguito de mi ley, pero olvídate,
28:50
Speaker 5: iba al contenido, no me gusta después personalizar en lo
28:53
Speaker 5: dijo Melconian, lo dijo tal, iba al contenido así, ¿no?
28:56
Speaker 6: Es que tampoco iba por él, es él como cualquier otro.
28:59
Speaker 5: El
29:00
Speaker 6: problema es discutir sin cifras, ¿no? Sí, esta es una
29:05
Speaker 6: expresión de deseo. Sí
29:06
Speaker 5: sí, los chaps GPT, tenemos lo que tenemos, después hay
29:09
Speaker 5: que ver el tipo de cambio, el empleo. El problema
29:12
Speaker 5: es en los
29:13
Speaker 6: papeles, bueno,¿
29:13
Speaker 5: qué pasa si hay papeles
29:15
Speaker 6: en la calle? Para expresiones de deseo, sí, brindemos todos
29:19
Speaker 6: para fin de año y digamos que esperamos que... pero
29:25
Speaker 6: el problema es ese, en lo concreto si eso se
29:27
Speaker 6: puede llegar a traducir en serio en algo útil porque
29:31
Speaker 6: esa es la diferencia yo creo que no es personal
29:36
Speaker 6: yo supongo que Suchovic debe querer lo mismo que nosotros
29:40
Speaker 6: que a la Argentina le vaya mejor creo que la
29:44
Speaker 6: única diferencia es que yo quiero que en serio le
29:48
Speaker 6: vaya mejor que sea algo concreto y que sea para
29:50
Speaker 6: todos no para 10 tipos creo que esa es la única
29:53
Speaker 6: diferencia
29:56
Speaker 5: Muy bien, señor Neira, muchísimas gracias, como siempre, hemos cambiado
29:59
Speaker 5: un poquito de agenda, tocamos un tema que, como bien dijiste,
30:01
Speaker 5: de todas maneras, es más que nada un anuncio, se
30:05
Speaker 5: dice que falta la letra chica, yo diría que también
30:07
Speaker 5: falta la letra grande, ¿no? Todavía, pero bueno, es como
30:09
Speaker 5: un enunciado, un juego geopolítico, lo que vos hablabas al inicio,
30:13
Speaker 5: falta la inserción geopolítica. Sí, cierre usted, cierre usted. No
30:16
Speaker 6: era solo un detalle. La diferencia,¿ por qué nuestro acuerdo
30:20
Speaker 6: está cerrado con Ecuador, Panamá y no sé
30:24
Speaker 7: qué más?
30:25
Speaker 6: de Brasil no está cerrado¿ por qué no cierra Brasil?
30:29
Speaker 5: Brasil con Estados Unidos con Estados Unidos
30:35
Speaker 6: por supuesto que están negociando en serio o sea cuando
30:38
Speaker 6: vos sos y te colocás en la posición de una
30:41
Speaker 6: economía irrelevante sos cada vez más irrelevante entonces la diferencia
30:47
Speaker 6: es que cuando vos te sentás en serio como contraparte
30:51
Speaker 6: a negociar es una cosa Ahora, cuando vos vas como
30:55
Speaker 6: perrito faldero, y por supuesto que, es como diría la
30:59
Speaker 6: filósofa argentina contemporánea Mirtha Legrán, como te ven, te tratan. Bien,
31:05
Speaker 5: más allá de nuevo de la escala distinta y la
31:07
Speaker 5: potencia que tiene Brasil de la que tiene Argentina, pero
31:09
Speaker 5: coincido con lo que decís.
31:11
Speaker 6: Pero si vos no vas con el gran
31:13
Speaker 5: No, no, pero vos como parrito faltero de eso no
31:15
Speaker 5: hay ninguna duda. Bueno, estás también en deuda con todo
31:18
Speaker 5: lo que tiene la ciudad en deuda, justamente. La
31:20
Speaker 6: diferencia es...¿ Por qué no fuimos arrastrados a negociar un
31:26
Speaker 6: acuerdo con la Unión Europea? Porque fuimos con Brasil atrás.
31:30
Speaker 6: La diferencia con esto... es que en vez de ponerte
31:33
Speaker 6: con Brasil atrás y decir, bueno, este acuerdo va a
31:35
Speaker 6: ser un acuerdo Mercosur-Estados Unidos, estás yendo solo a regalarte
31:41
Speaker 5: Se pudo haber firmado un acuerdo Estados Unidos-Mercosur?
31:47
Speaker 6: Por supuesto
31:49
Speaker 5: No es una utopía?
31:50
Speaker 6: Por supuesto que
31:52
Speaker 5: no. Brasil te hubiera permitido o a Brasil le conviene
31:54
Speaker 5: hacer uno bilateral?
31:59
Speaker 6: es que te tenés que sentar... No, a Brasil le
32:01
Speaker 6: conviene ir como fuerte, no
32:04
Speaker 5: ir solo. Con todo detrás, con otro país detrás.
32:07
Speaker 6: Claro, pero tenés que tener la banda que te acompañe.
32:10
Speaker 5: Sí, sí, sí, claro. Sí, sí, bueno, no es el
32:12
Speaker 5: caso con Mila y desde ya
32:14
Speaker 6: No, claramente no
32:16
Speaker 5: Gracias Hernán, como siempre, un muy buen análisis y nos
32:20
Speaker 5: estamos viendo como siempre la semana que viene,¿ de acuerdo?
32:23
Speaker 6: Muchas gracias.
32:24
Speaker 5: Gracias, abrazo grande. Hernán Neira, nuestro columnista, seguramente esto lo
32:27
Speaker 5: están escuchando ahora cuando lo escuchen, que hoy es miércoles,
32:30
Speaker 5: mañana jueves en Construcción Plural. Seguimos, gracias mis amigos,
32:35
Speaker 8: en nuestro canal aquí, Abordajes.¿ Sos fan de la carne vacuna?
32:38
Speaker 8: Entrá en www.carneargentina.org.ar y encontrá los mejores tips, trucos y
32:44
Speaker 8: recetas para preparar la mejor carne del mundo y disfrutarla
32:48
Speaker 8: en familia y con amigos.
32:51
Speaker 3: Desenchufa el cargador del celular cuando no lo estés usando.
32:54
Speaker 3: Cuida la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
33:05
Speaker 5: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
33:08
Speaker 5: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
33:11
Speaker 5: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
33:13
Speaker 5: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
33:19
Speaker 5: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
33:23
Speaker 5: Fernando M., Así que por allí y también en nuestra
33:31
Speaker 5: web www.abordajes.blogspot.com Allí nos vemos cada día.