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#40 Como nasce um livro de verdade? · Elas na Escrita

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É, olá gente, bem vindos a mais um episódio delas na escrita.
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Hoje a gente tá começando aqui um pouquinho diferente, vocês
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sabem que geralmente tem sempre 2 autoras aqui pra gente
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conversar, mas hoje eu vou começar com uma autora só que
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vale por 23, que é uma mulher que eu admiro muito.
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Tô com a Renata Belmonte, Renata, seja bem-vinda, tô muito
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feliz que a gente finalmente conseguiu se encontrar e a gente
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vai gravar um episódio bem legal nelas na escrita.
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E aí gente, mais pra frente, em algum momento mais uma autora
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vai chegar, vamos ver quem vai ser a surpresa.
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Obrigada Isa, pelo convite. Também estou muito feliz de
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estar aqui conversando com você. Eu falo muito, né?
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Então a gente pode conversar longamente loucamente até
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convidar ela chegar. Não se preocupe, você não tem
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uma pessoa monossilábica definitivamente aqui.
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Maravilha, gente, olha eu vou. Apresentar um pouquinho a Renata
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aqui para vocês, como vocês já estão acostumados, então eu vou
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dar aquela Mini bio antes da gente começar a conversa.
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A Renata Belmonte. Ela é autora do romance piscinas
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Russas, que foi publicada em 2025, e mundos de uma noite só,
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que foi finalista do prêmio São Paulo de literatura de 2020,
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semifinalista do prêmio oceano de 2021 e destaque do clube tag
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curadoria em 2025. Além deles, ela publicou 3
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livros de contos, o femininamente, que ganhou o
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prêmio Braskem de literatura 2003, o que não pode ser prêmio
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arte e cultura banco capital do. 2006 e vestígios da senhorita b
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doutora em direito pela Universidade de São Paulo e
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mestre pela fundação Getúlio Vargas, ela é também advogada.
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Olha só, um baita currículo, Henry.
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E muito legal que a gente vê que tem muitos livros ainda.
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E pelo caminho, né? Muitos livros que já se passaram
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pela sua trajetória. Antes de começar aqui a gravar,
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a gente tava já conversando um pouquinho nos bastidores e acho
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que a Renata tem muita coisa legal para trazer para gente
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justamente dessa trajetória da escritora.
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Que a gente estava conversando um pouco rei sobre o quanto a
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gente tem essa Áurea de mistério.
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Quando a gente vê uma autora publicada por uma grande editora
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ou que está já num espaço que a gente considera um espaço
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bacana, numa carreira da literatura que todo mundo quer
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estar nesse espaço. E a gente esquece que essa
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escritora percorre uma trajetória, né?
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Percorre o caminho. Então, acho que para a gente
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começar o nosso papo, eu queria que você contasse para mim
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primeiro um pouquinho. Vamos lá atrás.
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Como que você chegou na escrita, né?
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Como a literatura e a escrita literária chegaram até você?
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Como foi esse percurso dentro do que você já tinha acontecendo
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ali na sua vida? É, eu comecei muito cedo.
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Eu fui uma criança muito atípica, muito diferente.
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Eu não. Eu era uma criança um pouco
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adulta. Eu não gostava de brincar.
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Enfim. É toda, toda.
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A minha existência, desde sempre, ela estava condicionada
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a espaço de fabulação. Então, e fora essa é essa
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sensação de não pertencimento que eu tinha ao meu próprio
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corpo, a minha própria idade, a aquilo que era me proposto
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enquanto o modelo de infância. Eu não queria ir pra praia, não
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queria fazer essas coisas que são típicas, é, eu comecei a
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ler. Eu comecei, eu tinha uma
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sensação de não pertencimento, de inadequação, talvez até uma
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ansiedade infantil, e me lembro de bem, novinha tem uma
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experiência que foi eu fazia uma espécie de professora particular
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e demorou de meus pais chegarem para me buscar.
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E aquilo foi me criando uma ansiedade.
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Ela me deu um livrinho e eu comecei a ler esse livro.
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Eu me perdi quando me chamou, já tinham chegado para me buscar.
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E era um livro sobre uma fábrica de brinquedos.
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E eu me livro de ter pensado, puxa, essa é a melhor profissão
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do mundo, porque faz com que as crianças esqueçam de si mesmas,
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esqueçam de suas angústias, né? Eu falei, quando eu crescer,
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você é uma escritora. E essa ideia, ela que veio muito
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cedo, devia ter, sei lá, 89 anos.
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É, Ela Foi ficando mais sólida na no na minha pré dolescência
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no início da minha adolescência, quando eu IA passar os verões
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numa casa na ilha. Eu sou baiana, né?
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Então tem lá. Na Bahia tem a ilha de
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Itaparica. E eu detestava fazer tudo aquilo
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que supostamente nas minhas férias eu tinha que fazer de
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criança. É, eu IA com meus primos como
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meus primos de paixão, mas meus primos queiram correr, fazer e
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eu queria ficar. Da biblioteca, que era da frouxa
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da minha casa. Tinha uma biblioteca municipal e
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eu queria pegar os dies da biblioteca e ficar lendo
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deitada. Eu queria ficar no quarto
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fazendo isso. Mas introspectiva, né?
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É, é meio curioso, é meio dubio, porque eu sou uma pessoa muito
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solar. Eu falo muito, eu gosto de estar
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com as pessoas, mas eu tenho 11 necessidade de silêncio e de
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introspecção imensa. Né?
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Então isso às vezes é quase uma dualidade, né não?
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Mas eu preciso muito do meu tempo, do meu tempo sozinha para
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fazer minhas coisas, para pensar sobre aquilo que eu estou
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vivendo. Enfim, eu tenho.
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Eu tinha uma complexidade emocional também desde essa
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época que não era muito bem compreendida.
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Os meus pais nos espaços que eu vivia.
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Então, também o meu encontro com a psicanálise foi muito
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definitivo para para para minha autoria, né?
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Para escritoria que eu me tornei.
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Então, e aí eu ficava lendo, mas comecei a ler, colação,
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Vagalume, essas coisas, mas tinha um jornal, tem um jornal
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lá na Bahia que tinha um jornal a tarde, você pagava um valor a
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mais esses livros de domínio público brasileira, você ganhava
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o fascículo, né? E meus pais começaram a pagar
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para mim. Então com 13 anos eu tava lendo,
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curti isso, tava lendo Machado de Assis, não é que eu
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entendesse. Que eu estava lendo exatamente,
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eu não entendia. Mas alguma coisa ele era
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absorvido. Mas eu sabia que era importante
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que eu lesse, eu sabia que eu não tinha que entender tudo.
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E eu acho isso fascinante, que eu, com 13 anos, já tivesse essa
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percepção. Porque eu acho que hoje em dia
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isso é uma coisa que falta. As pessoas vão para os livros
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esperando. É uma espécie de controle
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daquilo que acontece aí. Qualquer estranhamento de
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linguagem faz com que esse leitor ele duvide do texto,
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quando, na realidade, é justamente no desafio, numa
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proposta inovadora que vão se abrindo novas possibilidades e
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rupturas para que você construa 11 jeito de habitar a sua
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própria língua, né? Então, com 13 anos, eu já tinha
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essa percepção. Eu pensava, puxa, se esses
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livros. São considerados clássicos.
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É porque eles tem algo a me dizer e eu IA para eles aberta,
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mesmo que eu não entendesse o que eu tava lendo.
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E eu acho isso fabuloso. É incrível e é como você disse,
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é uma coisa que falta muito. Hoje a gente conversando sobre
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literatura, pensando nos livros, acho que muita gente até
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abandona o livro porque se sente, Ah, eu tô cansada dessa
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literatura, é densa ou tá me pedindo muito, tá me pedindo
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concentração, tá me pedindo algumas coisas, quero algo
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fácil, quero algo que não experimente.
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Então, muito legal essa percepção de que às vezes você
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tá ali com o livro, não necessariamente também você vai.
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Tem que entender tudo na mesma hora, né?
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É, eu acho que tem uma, tem um modo de ler, né?
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Eu acho que tem um momento que você quer ler, sim, por
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entretenimento, que você quer ter prazer, você quer se
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divertir. Eu não tenho nenhum problema com
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isso. Eu sempre falo, eu gosto de ler
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eventualmente livros de um de uma literatura dita mas
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comercial, né? Quando esses livros são honestos
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e são vendidos como que eles são, eu acho magnífico.
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Assim. Você já sabe o que você vai
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encontrar e que não são grandes desafios de linguagem, mas às
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vezes tem aqueles enredos que fazem você viajar e é delicioso.
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É o que você tava precisando? Daquele momento, você precisa
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daquela experiência, eu acho isso.
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É absolutamente válido, né? Agora é.
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Tem uma outra experiência, que é uma experiência muito mais
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profunda e que é uma experiência muito mais transformativa, que é
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a de você se tornar co autor do livro que você está lendo é que
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é de o de o autor lhe propor um tipo de percepção de linguagem.
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É diferenciada daquilo que está acontecendo no.
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Naquilo que você costuma passear enquanto leitor?
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Então aquele autor que vem com uma proposta onde é um texto
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mais cifrado, é um texto que te pede uma atenção maior para que
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você se transforme junto com ao longo da narrativa, com aquele
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livro. Então aquele livro vai, se você
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pega 11, decisivo de entretenimento.
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Se você fizer uma releitura, basicamente você vai sair o
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mesmo vai. Pode até ter os mesmos prazeres
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que você teve na primeira leitura.
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Mas você não sai com um Salto de compreensão de si mesmo.
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Eu acho que um livro em outro registro, um livro que tem um
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desejo, né? É de superar o tema, ainda que
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os o tema esteja lá. Mas de de ser um livro que te
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faz existir em outra dimensão e para além de você mesmo.
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Esse livro ele vai te acompanhar ao longo dos anos, então você
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pode abri lo daqui a uma década. E não importa o enredo, não
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importa. E é o que aconteceu com as
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personagens. Importa que você já não vai ser
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mais o mesmo que leu há um tempo atrás e já vai encontrar nessa
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experiência outros sentimentos. Vai encontrar uma série de novas
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percepções que naquela, naquele outro momento, você ainda talvez
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não conseguisse alcançar. Então esse livro vai te
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acompanhar, vai te moldando. Ao longo da da sua trajetória de
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vida e esse tipo de livro que dura que me interessa fazer?
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Então acho que justamente por você se interessar por esse tipo
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de leitura que você buscando então esse adensamento, esse
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essa criação literária que vai é vai pela linguagem, vai na
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história, vai na narrativa, é. Você acha que foi por isso?
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Que então que você fez essa escolha pelo piscinas Russas de
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fazer um livro que ele transita por ali, quase diferentes
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espaços e personagens e segredos e tem coisas subentendidas.
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É um texto que você. Lê em camadas, né?
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Que é um texto que ele tá. Lê em camadas.
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Ele tem a superfície e você tem que ler o que tá embaixo e o que
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tá mais embaixo e descobrir o que o personagem diz.
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O que o personagem esconde. Você acha que você buscou isso
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na sua escrita ou também veio um pouco natural, porque era o que
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você mais gostava de ler? Talvez.
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Eu acho que é. Eu tô.
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Eu sempre quando eu vou escrever um livro, eu sinto aberta,
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absolutamente aberta a mim. Experimentar.
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IA me descobrir ao longo da narrativa.
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Então é lógico que eu sento com uma premissa sobre o que eu vou
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escrever, mas eu vou descobrindo a história ao longo.
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É dos passeios que eu faço pelos personagens, né?
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Então eu não tenho 11, trabalho é fixo.
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É a princípio, eu não tenho uma história que termina assim que
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vai ser assado, eu vou escutando no dia a dia.
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Eu vou, enfim, vivendo um processo criativo de uma forma
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muito maleável, sem é ideias muito fixas sobre o que vai ser,
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sobre o que é boa literatura, o que não é boa literatura sobre o
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que é literatura, sobre o que não é.
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Eu mergulho, eu me jogo, né? EEE aí nesse processo de você.
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Descobrir sua voz, aprender o livro, porque às vezes uma coisa
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é funciona muito bem se ela está honesta com aquela proposta.
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E para um outro livro, se ela não funciona, então não tem um
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registro fixo. Você como artista, você tem que
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estar é aberto a fazer o que o livro pede, não é o que você
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deseja. Exatamente, mas o que o livro
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pede? E o que esse livro em especial
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me pediu é, foi um olhar é que não que tivesse realmente
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disposto a seguir o curso das águas, a entender que caminhos
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faz caminhando a viver o processo das personagens, sem
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deixando que as ambiguidades delas.
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Pudessem é existir, apesar de neste tempo, livros como esse
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terem mais dificuldade de inserção nos espaços, né?
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A gente vê que tem hoje em dia o que se busca mais é uma
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literatura com certezas, com frases, é com.
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Então não era isso que o meu livro queria ser e eu respeito.
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É esse desejo da autoria, sabe de.
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Olha, gente, quem vem chegando aqui?
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Eu erreto, a gente está conversando.
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Eu falei para vocês que IA ter uma surpresa, que eu IA começar
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com a Renata Belmonte. No meio do episódio, IA chegar
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uma autora que é a Karina Bacellar, uma autora carioca que
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não está acostumada com trânsito de São Paulo. bem-vinda, Karina.
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Obrigada, Isa Renata, é um prazer estar contigo.
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Pois é, eu fiquei presa no trânsito de São Paulo.
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Infelizmente eu estou acostumada.
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Essa é uma história, inclusive. Mas enfim, hoje o dia tá tá
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garoando. A gente sabe que fica meio
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imprevisível. Sim, a gente continua a
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conversar. Por enquanto a gente tava
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ouvindo a Henrique, ela tava falando um pouquinho desse
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processo do piscinas pra gente, então pode seguir.
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Henrique, você tava falando do livro que vai se descobrindo,
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inclusive. Eu acho que é interessante que
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você traz que muita gente tem curiosidade nesse processo de
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criação, que tem autores que às vezes já tem o livro ali.
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Certinho, com início, meio e fim.
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Tem gente que vai descobrindo ele no meio.
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Como foi para você esse processo de escrever?
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Eu jamais sento sabendo o que vai ser.
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Eu vou descobrindo, eu acho que é graça essa e eu vou testando,
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eu vou experimentando é e vou escutando o livro, vou escutando
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as personagens. Como eu te falei, é às vezes
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assim, as pessoas ultimamente que eu, né?
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O livro saiu, tenho dado algumas entrevistas.
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E de forma recidente, aparece como se eu estivesse fazendo um
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trabalho contrário ao que está sendo feito agora.
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E o que eu costumo dizer é que não é exatamente isso, é o que o
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meu livro pediu. Se eu tivesse um livro que me
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pedisse um trabalho que está em consonância com o espírito do
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tempo, eu teria feito, né? Então, não é sobre se opor ao
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que está acontecendo agora e fazer uma coisa não é você
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sentir genuinamente, honestamente o que o livro está
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pedindo. Se permitir experimentar e ver o
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que que cabe, né aquilo. Muitas das coisas que estão no
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piscinas Russas eu queria que fossem diferentes, mas o livro
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não aceitou. O livro não aceitou é não aceita
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assim, é uma matéria viva, é uma matéria viva, é uma coisa que
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existe para além de mim, né? Então ainda que eu tô enquanto
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eu tô escrevendo, eu tô em diálogo com ele, mas tem se você
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forçar a barra EE querer como? É impor o meu desejo ao próprio
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texto, aos personagens. Vai sair uma coisa que não tem
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vida própria, não tem existência.
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Já sai uma coisa condenada EEA. Única coisa que eu acho que eu
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fiz de muito diferente, né? E é isso que eu tenho tentado
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dizer, foi respeitar o meu processo, respeitar o meu.
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A minha linguagem respeitar. O que o meu livro pedia e que,
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eventualmente? Pode vir um outro livro que não
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funcione nesse registro que deseja outras coisas.
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Eu acho que eu tenho uma boa escuta literária, né?
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Eu acho que que esse é o meu, é, é.
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E claro, em algum momento você fica com medo daquilo ganhar um
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tamanho e virar uma coisa ilegível pro outro, ou de você
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não ser abraçado pelo pelas editoras.
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Todo mundo tem esse medo, é natural, mas ao mesmo tempo é
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que nem tem um filho, você não sabe como vai ser o seu filho.
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Você não pode desenhar a cara do seu filho o nariz do seu filho,
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você vai ter um. Filho, pensar em 1000 surpresas.
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Você vai ter um filho, o mundo vai se encarregar de de dar
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encaminhamento para ele e você vai tá ali a mesma coisa.
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Sinto com os meus livros e, graças a Deus, o que aconteceu
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comigo foi exatamente isso. Posso contar algo para vocês?
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Como foi o piscinas, como foi o mundo?
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Mas assim, eu recebi muitas negativas.
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Mas quando eu recebi um sim, foi o sim de quem me deu a mão.
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Apostou, enlouqueceu com o livro e foi junto comigo.
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E é só disso que a gente precisa, desse sim, desse sim.
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Convicto, né? E depois a gente vai puxar um
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pouco por isso com esse esse sim não, que eu acho que a gente eu
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quero falar um pouquinho mais de carreira, que a gente tava
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conversando, tem algumas histórias muito legais pra a
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gente entender essa trajetória. A Karina também tá com uma
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trajetória aí muito legal. E Karina, pra você então ir
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entrando aqui, entrando no universo que eu sei que você
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chegou aí mergulhando, tá tentando entender onde você está
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entrando. Nas piscinas, né?
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Estamos aqui no exato. A gente tava falando um pouco
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então sobre esses livros da rei, um pouco sobre esse processo de
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criação dela, né? Ela me falou como ela chegou na
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escrita e um pouco de como piscinas foi se apresentando
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nela, como esse livro chega a ela, esse processo, como foi pra
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você com as despedidas, que é o seu livro anterior e o seu livro
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atual, que ainda é uma surpresa. Aí o que será que vem aí?
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É como esse processo criativo chega para você enquanto
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escritora, você é aquela autora que já senta com início, meio e
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fim, você vai descobrindo no caminho e se puder contar um
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pouquinho também, como você chegou a se entender como essa
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escritora, como você? Chegou na escrita literária?
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É eu, assim, em primeiro lugar. Eu estou com piscinas Russas,
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fresquíssimo. E uma coisa que dá para sentir
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assim na vibração do texto da Renata é a paciência que ela
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teve para talhar tudo aquilo, né?
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Eu não sei qual é o grau de detalhe que vocês estão dando em
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relação ao texto, mas é uma coisa que a gente se se vê
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angustiada, né? Eu acho que.
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É é uma coisa bastante comum assim, por 1000 coisas.
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E enfim, essa lógica de comparação e de é de
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temporalidade que a gente tem hoje em dia.
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Mas eu olho assim e até Oo tamanho do livro dela, a
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linguagem dela, a engenharia dela.
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E você fala, alguém fez isso aqui com muita calma, que é uma
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coisa que tá super em falta. Nossa, é muito verdade.
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Então é, eu acho isso muito admirável.
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É no meu caso, assim. Eu acho que o processo dos 2
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livros foi bem diferente. É, nas despedidas foi tudo muito
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acontecendo naturalmente e foi ao mesmo tempo naturalmente
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rápido. É, eu não me esqueço de uma
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coisa, eu, eu, se não me engano, a Aline bei é falou isso em uma,
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não sei se foi em uma entrevista ou foi em alguma oficina que eu
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participei. Mas como o primeiro livro, ele
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vem rápido no geral, pra muita gente, pra outras pessoas, não
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é? E pra outras pessoas é um
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processo também de nossa, eu vou tirar isso da gaveta, isso é uma
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questão pra mim. Mas o primeiro livro parece que
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você já tá escrevendo ele a sua vida toda, assim, ele tá ali
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sendo é. De estado há muito tempo e você
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precisa só acertar a linguagem, enfim, os recursos que você quer
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usar. É detalhes da história que você
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quer contar, mas ele já tá pulsando.
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Então pra mim foi meio rápido mesmo.
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A primeira versão é, eu lembro que o primeiro conto eu escrevi
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num num dia específico, que é um dia que coincide com é o tempo
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do conto também, dia 31 de dezembro.
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E no final de março, eu já estava com a primeira versão
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escrita, foi muito rápido, é, é, e ao mesmo tempo, depois eu tive
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um processo ali de, sei lá, quase um ano para editar e
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revisitar e de muito aprendizado, de muito estudo.
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Assim, eu é deliberadamente. Percebi que tinha escrito um
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livro e falei, nossa, agora eu preciso correr atrás por isso
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efetivamente ser um livro, é. Então foi um pouco no susto e
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depois eu voltei ali e fiz. É todos os retoques assim que eu
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consegui fazer na época. É já o meu próximo livro.
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Ele demorou bem mais assim. É, eu sinto que eu comecei a
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escrever tem, tem 2 fases, né? Eu comecei AA escrever esse
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livro de algum jeito em 2021, mas ele mudou completamente.
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É o enredo dele, mudou a proposta dele, mudou muita coisa
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mudou, mas eu sinto que eu precisava do livro de 21 para
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escrever esse. É, e ele foi, é escrito no
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formato em que ele tá, né? Enfim, o formato mais final dele
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é, mas a partir de 2024, entre é começo de 24 e meio, de 25, é, e
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depois entrei num processo assim, já foi um processo de
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escrita e reescrita, né? É, mas eu sinto que eu tive
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muito mais calma. É e.
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Um lugar assim, de desconforto maior em relação ao primeiro
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livro, porque eu já tinha outras pretensões e, enfim, queria
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fazer uma coisa que pra mim, né? Pelo menos eu sentia que era um
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pouco mais difícil que no primeiro livro.
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Quase uma pressão maior que a gente mesmo se coloca, né?
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Exato, porque. Também assim, o meu primeiro
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livro, ele foi uma publicação independente, que foi abraçada
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por uma editora. É pequena, mas assim com muito
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carinho. EE, agradeço muito a marisco é e
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a gente fica, tá? E agora, o que que vem?
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Depois, né? E eu sinto que a gente, eu pelo
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menos entrei assim, numa numa pira de eu preciso chegar num
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degrau acima, eu preciso fazer outras coisas.
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Então eu acho que. É, foi um processo que teve esse
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pezinho a mais, mas ao mesmo tempo também teve muito mais
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cuidado da minha parte. Legal ver que o processo de
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vocês 2 é bem diferente, mas ao mesmo tempo toca início da
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paciência e que era algo que a gente estava conversando um
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pouco antes. É até sobre a paciência do
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leitor para entrar nesses livros, para ter contato com
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livros, que proponham outras coisas, né?
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E você falou até do tamanho do livro.
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Estava esses dias lendo algum, algum texto, uma matéria que
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falava justamente sobre os livros.
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Hoje em dia tem cada vez menores, né?
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Que as pessoas querem livros cada.
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O cavalinho olha aí eu conversei com ele sobre isso.
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É, eu lembro que estava na minha cabeça o texto eu não lembrava.
21:31
De ti? E ele falamos sobre isso, a
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gente ficou brincando. E você veio com o livro
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exatamente como você falou. Não, não vou buscar isso.
21:37
Eu não estou buscando. Sei porque não.
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Eu não vou no que o livro precisa?
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É, eu acho que esses consensos de mercado, eles são muito
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equivocados. Uhum, eu acho que, na verdade,
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pouca gente sabe exatamente o que está fazendo.
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É, não. Eu honestamente acho isso.
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Eu acho que. Se tem uma ideia do que o leitor
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quer, mas é como aquela música do Gilberto Gil, o povo sabe o
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que quer, mas também não sabe o que o que não quer, né?
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Então, assim é, existem coisas que fogem completamente a toda a
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dinâmica de previsibilidade. É que um mercado editorial
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eventualmente faz, né? Então, se a gente vê, sim, uma
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onda de livros mais curtos, porque as pessoas estão muito
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nas redes sociais. Já tem um tem um déficit
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atencional real, né? Então, as pessoas leem menos
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literatura e quando pegam livros mais densos, elas não conseguem.
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Mas acompanhar as narrativas eu não estou dizendo.
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Nem que não é letrado. Eu estou dizendo pessoas que
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eram, que são letradas, mas que foram perdendo suas capacidades,
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mesmos mesmo de acompanharem as coisas.
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Mas eu acho que algo se impõe nisso, né?
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Então se você quiser ter muito controle.
22:44
É do seu processo e fazer uma coisa muito Talhada ao desejo do
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outro. Pelo menos no meu caso, não vai
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funcionar porque minha literatura não nasce.
22:53
É a partir desse registro, né? Então é por óbvio, eu tinha uma
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preocupação de estar fazendo um livro que era é mais robusto, de
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tamanho, né? É fazendo um livro que não
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entregava um pacote de verdades prontas.
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Fazendo um livro que tinha mudanças de registro dentro dele
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e que pedia esses. Essas mudanças pedem uma atenção
23:20
maior do leitor. Um leitor que não vai controlar
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o processo nem do mundo já noite só, nem no piscinas Russas.
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Isso é um ponto em comum entre os 2.
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É um leitor que tá aberto, tem que tá aberto a se perder e se
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achar é nos livros. Mas eu tinha uma aposta de que
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alguma coisa mágica, como a literatura, é mágica para mim.
23:40
IA fazer com que esses livros eles caminhassem e acontecessem,
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mesmo parecendo fora do tempo. E claro, é, enfim, eu sim.
23:50
Às vezes você fica assim, gente, eu estou louca fazendo isso.
23:53
Você demorou 7 anos para ser escrito.
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A gente falou sobre isso, né, que.
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De como, enfim, a gente tem que a vida se impõe, mas ao mesmo
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tempo, esse tempo também é benéfico, né?
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Para o livro? Então ele demorou 7 anos.
24:07
Ele começou a ser escrito em 2018, foi publicado em 2025 e eu
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tava. E foi curioso porque o munjanite
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só saiu em 2020. Então quando eu publiquei
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munjanite, só eu já tava escrevendo em piscinas Russas.
24:20
Um munjanite só começou a ser escrito em 2012.
24:22
Então foram 8 anos até o mundo ser publicado.
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E você tem seu tempo mais é mais paciente, né?
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É. E porque eu quero livros que
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durem. Eu quero fazer livros para
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ficar. Eu quero livros duráveis.
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Eu não quero. Eu não estou preocupada em ser
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hype. Eu não estou.
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Preocupada em ninguém me aplaudir e falar a que linda
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Renata é a grande escritora desse ano.
24:44
Parabéns, toma aquela medalha. Não, não, não é sobre isso.
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Na verdade, é muito mais sobre um tipo.
24:50
De dou que eu carrego. E como eu modelo essa dor na
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minha pesquisa ficcional é que. Destino.
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Eu vou dar para essa dor, que tipo de escuta essas personagens
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precisam e como eu vou caminhar junto com as dores delas?
25:08
Então, é muito mais um processo íntimo, artesanal, artístico do
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que uma performance em público. E o que eu quero dizer é que com
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tudo isso. E apesar de tudo isso, é tanto
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mundial de sol quanto piscinas Russas.
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São livros que vendem bem, né? Então é, não é.
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Eu não estou dizendo aqui que não é importante ser lido.
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Eu não estou dizendo aqui que não é importante vender.
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Eu acho importante, sim. Eu acho que você tem um
25:40
compromisso com a editora que está postando em você e você
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fazer o seu melhor. Para que aquele livro aconteça.
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Mas o que eu estou te dizendo é que é Eu Acredito muito mais num
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processo íntimo, brutamente, honesto.
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E a partir dele, você, esse esse livro, vai se impor e vai
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caminhar e vai encontrar os leitores dele do que é uma coisa
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que é feita de um jeito para acontecer dentro de uma certa
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escala. E vai virar num período.
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Por um período muito curto, a minha bateria é longa.
26:10
E acho que os livros de vocês 2, pelo menos do que eu li até
26:13
agora, que a Karina tem um que ainda está um mistério, eles
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trazem. É de alguma forma a perda, né?
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A perda está ali no livro. E eu queria entender de vocês
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também. Como foi para vocês.
26:24
Trabalharem, brincarem com a memória, com a realidade, com a
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ficção, com essa questão da perda, quando vocês vão para
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dentro de vocês mesmas e quando dentro dessa escrita vocês
26:33
entenderam qual era o coração do livro, que é aquele momento que
26:35
você, que às vezes não sei para vocês, mas às vezes pelo menos
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eu vou, vou escrevendo. E tem um momento que você está
26:40
escrevendo, você está trazendo coisas, você está pescando, está
26:43
indo e tem 1 hora que parece que a coisa muda, que é aquele
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momento que você fala. Aqui, alguma coisa mudou.
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Acho que você encontrou o coração.
26:51
Então como que foi para vocês esse encontro e essa construção
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desse desses espaços de perda, vazio, de silêncio, do que dizer
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e não dizer na escrita de vocês. Quem quer começar?
27:05
AI. Pode ir, eu vou é, eu vou falar
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do novo, porque eu acho que ele está mais fresco e eu acho que
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ele foi talvez mais interessante, né?
27:12
Porque. Já se pode dizer o nome dele ou
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ainda não. Ainda não pode dar essa Espanha.
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Ou não traz bons presságios? Não sei.
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Eu sou muito. Eu gosto de falar as coisas, mas
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eu estou. Acho que eu preciso alinhar um
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pouquinho melhor ainda. Mas assim posso falar um pouco
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sobre ele. Mas é, tem a.
27:31
É, é isso, assim ele foi. Eu comecei a escrever esse livro
27:35
como um romance em 2021, e ele foi se transformando e enfim, é
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se transformando bastante. Aí eu me dei conta de que ele
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era outro livro ali no final de 2023 e em 24 ele tava com uma
27:50
outra forma, mas eu também sinto isso.
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Isa, é engraçado que tem 1 hora que vem a pulsação assim do
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livro, vem tipo AAA razão de ser, né?
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O coração dele tá tá batendo. É, e eu acho que eu tinha
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conversado, inclusive é com a Carla Gerson, né também que,
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enfim, a gente troca bastante as coisas da Flip.
28:11
Isso exatamente amigas de Flip. É que eu acho que todo livro meu
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parte, a partir de uma tentativa, é de responder a uma
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rejeição. É a uma rejeição em que o que?
28:25
Vem depois do que acontece, é um grande silêncio da minha parte,
28:30
é um grande, não é uma porta fechada e nem sempre eu tenho
28:34
total noção de que porta fechada é essa, mas eu ouço o barulho
28:37
dela, sabe quando eu tô escrevendo é.
28:40
Então eu tento responder a isso, ou pelo menos me colocar diante
28:44
disso com cada livro. É no caso do do mais recente,
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né, que é um livro de contos. Eu acho que eu senti muito essa
28:51
porta fechando e aí que eu comecei a sentir o livro pulsar
28:53
assim. Tipo, o coração do livro tá
28:55
aqui, é, e foi um processo, é muito assim.
29:03
Dolorido porque eu sabia que ele precisava é via, eu queria, as
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histórias estavam pulsando, mas eu tava passando por um momento
29:10
de vida pessoal assim, bem difícil, complicado, enfim, é
29:15
até assim, vida pessoal bem banal de trabalho mesmo, né?
29:19
É, foi muito caótico. É, e eu acho que pra eu entender
29:25
a velocidade com a qual o livro precisava vir, foi dolorido da
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minha parte, porque eu queria assim, me trancar e ficar
29:32
escrevendo o dia todo. Mas eu não, não dava.
29:34
E precisava, né? É conjugar as coisas, planejar e
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tudo mais. É, mas ao mesmo tempo eu acho
29:43
que essa linguagem que a gente encontra pra dar conta.
29:47
É do não foi o que moveu assim. Então acho que o silêncio está
29:52
nesse lugar, nas despedidas, que foi meu primeiro livro, que é um
29:56
livro de contos, mas ele é, ele é tecnicamente de contos, mas
29:59
ele é híbrido, né? Eu deixo as pessoas lerem, eu,
30:01
aliás, eu deixo tudo, gente, eu não tenho que não deixar nada,
30:05
mas muita gente lê como um romance, e eu falo, tá, é um
30:07
romance também, pode ser, enfim, é.
30:11
Eu acho que veio muito. É de um momento assim, né?
30:15
Claro, o livro, eu terminei de escrever o livro no meio da
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pandemia. Então acho que tem esse lugar do
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silêncio, de realmente não tá do lado de fora e vivendo a vida
30:24
normativa que a gente costumava viver, mas de outro lado, de me
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entender como escritora mesmo, porque eu acho que antes de me
30:31
entender completamente como escritora, que é o que muita
30:34
gente já faz, já publica, já tá ali aqui, et cetera, é, eu
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escrevi esse livro, foi o livro que me tornou.
30:41
E eu acho que o processo não deveria teoricamente ser assim.
30:45
Eu acho que é muito mais o contrário, né?
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Você se entende como escritora e aí você embarca num projeto, mas
30:51
pra mim foi, foi isso sim, é. Então teve essa coisa do que que
30:56
eu sou, o que que eu tô fazendo, o que que é isso e etc.
30:59
E acho que o mistério dele tá muito nesse lugar.
31:02
Assim, eu acho que o mistério do próximo tá muito já em outro
31:04
lugar, que é o que eu tentei fazer ali.
31:07
Mas eu diria que isso. É isso coincide um pouco com o
31:10
que a Renata tava falando, de meio que cada livro é um livro,
31:13
né? Cada livro pede uma coisa e cada
31:14
livro caminha de uma forma. E acho que é legal também pra
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quem escuta de entender que esses processos de escrita são
31:20
muito abertos e são cheio de descobertas no caminho,
31:22
geralmente não tem. É o que eu menos vejo as autores
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falarem aqui é de alguma iluminação que vem e baixou o
31:28
livro já início, meio e fim, né? Ele vai se descobrindo no
31:31
caminho. E para você, Rê, como foi essa
31:34
questão do se se teve isso para você, esse momento de achar o
31:37
livro, acho, quando ele ganhou um alicerce ou como foi?
31:41
Foi muito espantoso, porque eu achava que eu estava escrevendo
31:45
uma coisa. Eu tinha convicção que, como
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piscinas Russas é muito ligado ao mundianotes só ele surgiu a
31:53
partir do mundianotes, só que é o livro, mãe.
31:56
Então eu tinha uma hipótese do que ele era.
32:00
E em um determinado momento, eu entendi que não era nada do que
32:04
eu pensava que era. E isso foi muito espantoso,
32:10
porque mudou o protagonismo do livro.
32:12
É. E como é que você muda um
32:15
protagonismo de um livro que já tá é em andamento, né?
32:20
Então a engenharia dele precisou ser adaptada a essa descoberta.
32:27
Ao mesmo tempo, foi uma coisa muito linda, porque.
32:30
Ali também eu entendi que ele era independente do mundo de
32:33
noite, só que ele não era. É um livro filho do mundo de
32:37
noite só, mas um livro irmão. E isso foi fabuloso, né?
32:42
Porque é, se eu tinha começado, é como se fosse uma coisa
32:48
derivada, né? Ainda que desde o início eu já
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já tinha isso. Isso assim eu não sinto para
32:54
fazer a mesma coisa. Então eu já sabia que o mundo já
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o mundo já, vocês já devem ter lido.
32:59
Ele é um livro mais atmosférico, mais etéreo.
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O piscinas Russas é um livro que vai nos micro detalhes das
33:06
coisas, então tem 11 divergência no modo como se apropria da
33:11
linguagem da idade, que é completamente diferente.
33:13
E isso tem um motivo, em ambos os livros pra essa pra esse
33:18
registro ser diferente, é então eles já eram diferentes, mas ele
33:23
se tornou radicalmente. É, é não, filho, mas irmão, a
33:29
partir desse coração que foi Descoberto e foi muito bonito,
33:33
porque aí um novo universo ficcional ganhou a mesma força
33:38
do núcleo anterior, que era dos grimalds, que também tá lá, né?
33:41
Então essa coisa é, é foi muito fabulosa, porque teve esse, essa
33:47
possibilidade, inclusive, que a gente já tinha começado antes
33:50
nos bastidores. Do livro ele ser lido antes do
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Mogi noite só que era uma coisa que eu eu sempre me perguntei,
33:56
será que vai? Será que é possível isso?
33:59
E é o que tá acontecendo agora, e as pessoas estão aprendendo
34:03
ele sem saber o que, o que é o Mogi noite, só isso é fabuloso,
34:07
mostra que ele é independente, que ele é autônomo, que ele é
34:10
vivo e que as pessoas dão conta das lacunas porque vai.
34:14
A experiência é diferente. Se você leu o primeiro e lê o
34:16
segundo, é, mas essa experiência não é menor.
34:20
Essa experiência é outra e se você vai para outro livro?
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E aí depois ela vai buscar essas lacunas, né?
34:25
Fazendo a leitura anterior, então é legal que também que
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cresceu. Mais lindo para mim isso tudo.
34:29
É que agora em março está saindo a edição par do piscinas Russas
34:34
do mundo. Já não é só.
34:36
Então, agora, em máximo, ele volta para as livrarias.
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Olha que demais. Ele volta a editora resolveu
34:42
colocá lo novamente no mercado. As livrarias.
34:45
Então eu vou ter os 2 caminhando.
34:46
Juntos, eu li a capa, tive o spoiler, é.
34:49
Belíssimo. Ficou belíssimo.
34:51
Ah, eu mostro pra você daqui a pouco ficou belíssimo.
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Então tem mais. Tem uma coisa que é isso que eu
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falo. É muito espantoso, um livro que.
35:00
Foi publicado o mundo à noite. Foi publicado dia 12/03/2020,
35:04
exatamente na véspera da pandemia.
35:06
No dia seguinte, estava tudo fechado.
35:08
Nossa, foi mesmo? E assim, pra quem não sabe, eu
35:10
errei. A gente é gêmeas de aniversário.
35:11
A gente faz aniversário no dia 13 de março, nós 2.
35:14
Gente. E eu tenho exatamente essa
35:16
memória, porque no dia 13/03/2020 minha irmã tinha
35:19
vindo para São Paulo e aí a gente IA comemorar o
35:21
aniversário. A gente chegou a sair no dia 13,
35:24
mas tava tudo muito esquisito na rua, tudo muito esquisito.
35:27
E aí no dia seguinte foi o lockdown completo.
35:29
Então, então essa memória certinha.
35:31
Esse aniversário nosso foi uma sexta-feira.
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Foi uma sexta. 13. Que vai ser agora uma nova
35:34
sexta, né? É exatamente é a outra sexta. 13
35:37
esse ano novamente. Engraçado que eu faço uma semana
35:39
depois de vocês. Então, dia 20 somos 3 piscianas
35:42
então nessa mesa. Ariana, muito.
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Pouco. É 20, é Ariana?
35:47
No meu ano foi que. Coisa.
35:51
É, pois é. Então EE, ele saiu nesse esse
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idoso de máximo. Meu lançamento foi cheio,
35:59
estavam todos os meus amigos. Foi um barato.
36:02
Eu já tinha 8 anos sem publicar um livro, então era como se
36:05
fosse um primeiro novo livro. Eu já tinha 3 livros publicados
36:08
anteriormente de atoria individual, mas eu classifiquei.
36:12
Quase 8 anos sem sem implicar nada, né?
36:15
E então tinha toda essa expectativa, o que que ela tá
36:18
fazendo agora? Vamos ver o que que é.
36:20
E aí foi uma festa, foi lindo. No dia seguinte.
36:23
O mundo fechou e aí assim, e aí eu fiz, gente, como é que que
36:28
vai acontecer com esse livro, com o mundo fechado depois de 8
36:31
anos? Como é que se faz isso?
36:32
Eu não tinha nem redes sociais. É abertas, né?
36:35
Então eu tive que abrir meu Instagram em maio.
36:37
Era impensável pra mim abrir meu Instagram, era impensável pra
36:41
mim usar redes sociais. É, eu usava eu.
36:45
Usava o Instagram só porque eu queria num restaurante.
36:48
Aí abria para ver onde era. Esse era o meu Instagram.
36:51
Não publicava nada com hoje a noite só.
36:53
E eu achava assim, absolutamente deplorável.
36:56
É eu. Achava.
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Eu não podemos. Não, eu falo a verdade.
37:00
Eu achava deplorável essa mistura entre autoria e autor.
37:05
Essa coisa de a pessoa achar que ela tinha que ter uma
37:09
performance de escritor em público e o livro era uma coisa
37:14
acessória. Na verdade, eu ainda acho isso.
37:17
Eu acho que é tem a gente pode. Essa presença digital realmente
37:21
se tornou fundamental. Eu tenho uma forte presença
37:23
digital hoje em dia, mas é não na medida em que isso possa de
37:29
modo algum impactar. É no meu trabalho ficcional,
37:34
então assim, eu não vou escrevo autoficção ou.
37:36
Ultrapassar o livro? Né?
37:37
Não, não é. Não é sobre mim, é sobre o meu
37:40
texto, né? Então eu acho que essa é uma
37:42
conversa que a gente precisa retomar e de forma Franca e de
37:46
forma honesta, que é essa grande confusão entre personagem e
37:50
autor. Isso eu acho que tem sido
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extremamente prejudicial pra literatura nos últimos.
37:55
Anos nossa, bastante, bastante. E especialmente porque começou
37:59
se a demandar que. É aquilo que se vê nas redes,
38:03
esteja no livro. As pessoas começaram a fazer
38:05
livros a partir do desejo das redes.
38:08
Então o mercado começou a se orientar a partir do que que
38:11
era. Os leitores aqui, aí vão lá.
38:13
EE, não funciona assim. Um boa literatura não se cria
38:17
nessa velocidade. Ou até aquela curiosidade, não
38:20
sei. Já para mim, já perguntaram
38:22
literalmente quantos por cento do livro é verdade?
38:25
Quantos por cento que é essa coisa?
38:26
Do quanto de você taí? Ou até assim essa essa névoa que
38:31
fica, né? Eu acho que muitos autores e do
38:35
tipo Ah, eu deveria aquela culpa, eu deveria estar mais
38:37
presente fazendo isso, falando aquilo, porque é, enfim, ainda é
38:42
um canal relevante, et cetera. Mas eu tenho essa mesma questão.
38:47
Toma muito tempo, gente. É eu que eu que tenho até uma
38:49
presença digital mais forte, porque eu trabalho com
38:51
comunicação, sou jornalista e com a Karina.
38:54
Então acabo trazendo um pouco isso do meu trabalho também para
38:57
a literatura. Mas e que gostaria de trazer
38:59
mais? Às vezes fico nessa nossa,
39:00
queria me dedicar mais a elas na escrita, mas poxa, mas tem o
39:03
livro. Pouco tempo que me sobra às
39:04
vezes no trabalho da vida eu quero escrever.
39:06
Então é muito difícil mesmo equilibrar essas 2, essas 2
39:09
balanças assim. O meu caso ainda tenho uma outra
39:13
nuance. Eu sou advogada, né?
39:15
Então eu tenho um trabalho que é completamente distinto daquilo
39:18
que que se faz num num processo. É criativo.
39:23
E é o que que eu penso sobre isso.
39:27
Eu ainda tem outra coisa, eu eu falo muito, eu adoro pessoas, eu
39:30
gosto de começar, eu faço amigos.
39:32
Então as redes, né? Criam essas comunidades, que são
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maravilhosas e eu crio, é um lado muito, muito amorosa.
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Então a minha rede é uma rede muito afetiva.
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Eu conheci pessoas incríveis. É, meus leitores se aproximam,
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me escrevem, é, é muito bonito isso.
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Então tem essa dimensão que é mágica, que é incrível e que
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também te dá autonomia, Independência também, porque
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muito do que é você que eu conquistei como artista, que
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você pode conquistar, você não precisa mais de um grande outro
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ou grande olhar que vai dizer se sim ou se não.
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Por motivos x ou y, você consegue ser lido.
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Eu escrevo um texto lá nas minhas redes e publico.
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Eu sou lida. Porque até um tempo atrás você
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precisava estar num grande veículo, por exemplo.
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Você não tem que ser mediada mais, né?
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Você não tem que pedir mais bênção.
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E isso é uma grande. É uma grande coisa, né?
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É esses funis que nem sempre a gente pode dizer que eram
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meritocráticos. É, eles realmente agora são
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questionáveis, o que não significa que alguns funis não
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sejam importantes, né? Então são coisas diferentes.
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Equilíbrio, né? Tem que.
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Equilibrar? Acho que mais que equilíbrio, é
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uma relação de ambivalência mesmo.
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É, Ah, é muito bom conhecer pessoas incríveis também.
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Assim, tenho esse essa sensação de é nossa.
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Agora, eu faço parte de alguma comunidade que me interessa, mas
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por outro lado. É, tem algoritmo, tem cobranças?
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Tem, né? Acho que tem.
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Tem muita gente que pergunta, Ah, tá, mas qual o seu número de
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seguidores, o que que você está fazendo?
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Etc. Então, até na literatura chegou
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isso. Olha só que coisa está em muitos
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outros movimentos artísticos. E mudando um pouco rumo, gente
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que eu queria conversar de de algo muito legal hoje.
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E o Renato, a gente estava conversando muito antes de
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começar o podcast. A gente chegou num num papo que
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eu achei muito legal, que é pensando justamente um pouco na
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nessa parte de trajetória, quando a gente fala de
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trajetória literária, porque isso até eu, antes de vir pra
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São Paulo e sei que muitas autoras quando estão nesse nesse
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lado AI começando, quero escrever, quero publicar tudo
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parece muito distante. Você vê uma autora que a gente
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pensa, por exemplo, vocês 2 hoje em dia que estão em editoras
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legais, é estão indo pra editoras grandes, então já.
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Tem um caminho um pouco mais consolidado.
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E aí tem uma autora que tá querendo começar e ela fala, meu
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Deus, como é isso? Aquela pessoa parece que foi
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abençoada, né? Que chegou ali, bateu uma
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varinha de condão e tudo deu certo.
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E a Renata tava me falando como foi esse percurso?
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Se puder contar um pouquinho pra gente como foi esse percurso pra
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você chegar, quanto mais. Prazer é, eu comecei a publicar
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muito cedo, então na eu eu sou a internet surgindo na minha
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adolescência. E eu comecei mandando contos pra
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sites. Enfim, se estavam surgindo esse
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sites de literatura. E era só o meu texto, não era
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minha imagem. Ninguém perguntava onde, onde eu
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morava. Que idade eu tinha?
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E eu era publicada. Então eu saía no blocos online,
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eu saía no UOL, no Ball, que virou UOL.
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Então essas esses veículos aceitavam que eu escrevia as
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minhas colaborações. É o que era muito legal até.
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Eu sempre falo, hoje não, se eu Vero trivisan, eu tinha 19 anos,
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eu mudei um conto. Ele usou uma oficina que e não
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sabia quem eu era e teve um debate.
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Eu acompanhei as pessoas falando do meu conto, criticando meu,
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conto, elogiando meu conto. Eu com 19 anos, né?
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Então é esse início. Foi incrível porque a minha
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imagem não estava em jogo, era só o meu texto.
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É o meu primeiro livro saiu porque eu ganhei um prêmio, que
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era um prêmio anônimo. Então você mandava os originais
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como pseudônimo, que era tipo o prêmio Sesc, sabe assim?
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E aí eu mandei e eu ganhei. E quando eu cheguei pra.
43:02
Enfim, saiu o nome femininamente, que era meu
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primeiro livro, ganhou o prêmio de quem é essa pessoa?
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Seu nome Era Eu. Todos os prêmios deviam ser.
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Assim, entendeu? Eu acho que sim, também eu
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concordo. E aí o que eu não acho possível,
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mas mas seria o ideia do no mundo ideal, né?
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E aí, o que aconteceu? Quando eu cheguei, eu tinha 21
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anos. Foi um grande espanto quando
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descobriram que é aquele livro de autoria de uma pessoa muito
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jovem, né? É, e esse grande espanto, ele é
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que. Aconteceu ali, ele aconteceu
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durante muitos anos em outros espaços que eu ocupei.
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É, e isso se deve muito a ideia do que é um escritor, né?
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No na, dentro do cânone, dentro do que se pensa a figura de um
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escritor, que é alguém que habita os espaços de
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conhecimento. Normalmente são homens, né?
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Então imagina uma mulher jovem, né?
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É não combinava com aquele suposto espaço, que é cheio de
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idealizações e é vendido pra o público a partir de idealizações
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de quem pode ocupar aquele lugar.
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O meu segundo livro também foi publicado nos mesmos termos.
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Eu escrevi num prêmio, foi abrir meu articultura no capital e
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ganhei nos mesmos termos com pseudônimo.
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Ali, a brincadeira já virou alguma coisa mais séria.
44:14
Né? Então ali eu já entendi que eu
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tinha eu comecei a ser lida nas universidades, só que eu era
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muito jovem, eu tinha 24 anos quando Oo segundo livro saiu é
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eu fui ganhando um tamanho e aí eu decidi.
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Eu senti mais do que decidi, eu senti o mujument só começando a
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nascer em mim e a minha ideia era que o mujument só fosse
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publicado quando eu fizesse 30 anos, né?
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Então eu mergulhei nisso para que fosse assim.
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É, vivia nessa época, não tinha filhos, eu tenho 2 filhas, né?
44:49
É, eu nem era casada, eu eu namorava, então é diferente.
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A vida de uma pessoa jovem é que tem ali que trabalhar e tal,
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ganhar seu dinheiro, mas não tem uma obrigação estruturante
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institucional de uma casa com crianças é bem diferente.
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Então eu tinha trabalhava, mas eu tinha como olhar para o meu
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livro e ter uma escuta, é. E aí eu fui fazendo e eu vendi o
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mundo a noite só para uma grande editora na época que era uma
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editora portuguesa, que tava no Brasil, tava, comprou os
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originais, pagou adiantamento, aquela coisa linda, sou o mesmo
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escritora, ganhei um adiantamento, só que essa
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escritor, essa editora sai, resolveu sair do Brasil, não
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resolveu, então meu livro não seria publicado mais no país,
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mas só em Portugal, e eu não queria isso por óbvio, né?
45:33
Imagina, não falta o sentido disso.
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E aí eu pedi um destrato e o que aconteceu foi que.
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Ninguém mais queria um movimento só.
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Depois desse destrato eu pensei que seria simples para mim, mas
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eu comecei a ser recusada nos espaços em série.
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Assim, é como eu digo que as pessoas não sabem direito o que
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elas estão fazendo na verdade, porque assim é.
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Passado esse tempo, eu olho para trás, eu fui recusada aqui, fui
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exato ali, por motivos assim é engraçadíssimos se você falar as
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cartas de recursos e você fala assim.
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Meu Deus, entendeu, tipo, sabe? Mas eu nunca desisti, eu nunca
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achei. Eu sempre achei, por mais
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angustiante que fosse o processo da espera, da dúvida e em algum
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momento você acha que vai dar tudo, vai continuar tudo dando
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errado. Mas eu sempre soube que tinha um
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leitor para mim e que teria um editor para mim, e foi o que
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aconteceu. É o Rodrigo Farias Silva, ele
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era da da Sesc Sesc São Paulo, ele leu.
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O da Sesc ainda falou, nossa, é maravilhoso, é um grande livro,
46:35
eu quero publicar pela Sesc, depois ele saiu da Sesc, aí eu
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falei, AI meu Deus, não é possível de novo isso aí ele
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montou a FAR e Silva e me levou junto, eu fui a primeira ao ao
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já só fui o primeiro livro da FAR e sil e foi na véspera de
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uma pandemia e mesmo assim vendeu um número de mercado bem
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relevantes, né? Especialmente pensando no
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desenho, eu estou dizendo essa primeira edição do livro, nem
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estou falando depois, essa primeira edição vendeu um número
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bem razoável. Pensando em literatura, é o tipo
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de literatura que eu faço depois desse livro, foi adotado pelo
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pela tag, estourou, foi super bem na tag.
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Assim, contrariando toda essa expectativa do início, as
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pessoas não falaram, você tem um público, é, o seu público é de
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um tamanho x, você tem que ficar, você é saber a tag.
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Talvez seja difícil, talvez você tenha notas baixas, o leitor
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não, nada disso aconteceu, foi abraçadíssimo pelos leitores.
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É claro, né? Nem todo mundo gosta do que eu
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faço. E tudo bem pra mim assim, sabe?
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Isso é outra coisa desse tempo completamente alucinante, onde
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não pode ter crítica, não pode ter dissonância.
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Eu não entendo isso. Eu acho normalíssimo que tenha.
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É, eu acho que o modo como você enderece a dissonância importa
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muito exato. É lógico que se vem uma
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dissonância de alguém que eu vejo que claramente não tem uma
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capacidade de leitora colocada, a pessoa tem o direito de dizer,
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e eu não ligo pro que ela está dizendo.
47:53
Agora, se aquilo é trazido por alguém que eu sei que é um bom
47:57
leitor e que tem uma fala, eu quero escutá lo, eu quero
48:01
entender o que ele está propondo.
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A opinião dele me interessa e tudo bem ele me dizer coisas com
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a educação, com gentileza, mas não precisa me agradar para.
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O debate importa, né? A gente precisa de atrito,
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literaturas. A minha literatura não se faz de
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consenso, se faz de tensão, entendeu?
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Nenhuma. Vai ter esses 100%, né?
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Esse esse lugar onde não vai receber nenhum retorno nenhum e
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não. Só isso.
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Assim é literatura, é esse encontro com outro, com a com o
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radical do outro, então vai ter alguém que vai amar, então
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alguém que vai ter vai ter, vai odiar EE, enfim, esse processo é
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de uma Riqueza profunda. Então, e assim.
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Mas o que aconteceu na tag comigo foi que minha nota, a
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nota do livro ficou boa lá é os que amarem.
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Armaram, adotaram um livro, assim como um livro que vai
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ficar na vida deles, né? Um longo tempo, né?
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No tempo EE é isso. E até hoje ele me surpreende.
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Mas eu acho legal ver esse percurso justamente pra gente
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ver, né, que às vezes nem tudo vem pronto, porque muita gente
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tá nessa angústia, tem esse processo de espera da busca por
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editora, busca pela publicação, que não é fácil, né, Karina?
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Não, completamente é não eu. Eu me sinto assim totalmente no
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início. Tá no início do início.
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Ainda assim, é, eu acho que as coisas começaram como começaram,
49:13
né? Eu falei do primeiro livro, das
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despedidas, que eu acho que me tornou escritora.
49:18
É, e eu naquele, na época, no projeto, como a gente tava no
49:23
meio da pandemia, eu deliberadamente é concebi aquele
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livro como um livro independente.
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Não pensei em procurar nenhuma editora, não procurei.
49:31
É, e quando eu conhecia a marisco assim, muito por acaso,
49:34
eu eu procurei a editora, é porque elas faziam uma é uma
49:39
parceria de distribuição, não para publicar e etcetera.
49:42
Elas não tinham selo ainda, né? É, então eu tinha um livro
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independente, elas faziam distribuição de livros
49:48
independentes. Eu procurei, queria saber se se
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interessavam e rolou, é. E eu na época, tudo para mim foi
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absolutamente surpreendente assim, porque eu não tinha
49:59
expectativa nenhuma. Isso foi lindo, é, eu não tinha
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expectativa nenhuma, IA vender para os meus amigos assim,
50:05
imagina? E foi assim que eu comecei,
50:08
vendi, montei um formulário, algumas pessoas compraram, eu
50:11
tive uma pré venda aqui na época, uma pessoa que
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literalmente não estava fazendo isso, não se posicionava desse
50:17
jeito, foi muito legal, mas foi muito uma confiança assim, das
50:20
pessoas que estavam comigo ali na minha vida mesmo, que sempre
50:23
acharam. Que eu escrevia e tudo mais.
50:26
E a coisa foi acontecendo assim, né?
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Acontecendo. Mas eu acho que o livro ele saiu
50:31
desse, dessa esfera assim, de pessoas que eu conhecia e chegou
50:34
em outras pessoas. É muito devagar e naturalmente
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foi muito bonito assim e me surpreendeu muito.
50:41
Então é aí chegou a marisco, começou a distribuir o livro, aí
50:46
é, acabou abraçando o livro dentro do selo, é o livro chegou
50:50
nas livrarias, que para mim era inacreditável naquela época.
50:53
É, e ele começou a ser lido em clubes e conheci, comecei a
50:56
conhecer pessoas e comecei a conhecer pessoas leitoras e tudo
51:00
mais, e a coisa foi indo assim, e os?
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Clubes de leitura fazem muita. Diferença, né?
51:04
Fazem muita diferença. E eu acho que eles estavam super
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em alta na época e o livro realmente foi lido em clubes.
51:10
É tanto é digitais, online, et cetera, quanto físicos, de
51:13
livraria, de uma livraria de é Goiânia assim.
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Então coisas inacreditáveis na minha cabeça aconteceram.
51:20
É, e aí tinha o projeto do segundo livro e tudo mais, mas
51:24
enfim, é uma outra dificuldade, né, procurar a editora, porque
51:28
é, aí teve o prêmio, né? O Mozart Pereira Soares, que seu
51:31
livro também ganhou é que foi legal também me surpreendeu e eu
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comecei o processo de procurar uma editora para o segundo livro
51:38
e eu queria que fosse como editora, porque eu já já tive
51:41
nesse lugar, né? Do livro é independente e queria
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tá ver como era o outro caminho. É, então é.
51:50
Comecei a mandar pra algumas editoras tudo mais e é abri uma
51:54
conversa na época com a bazar, porque, enfim, eu gostava
51:57
bastante do do catálogo delas. E é, e elas estavam com essa
52:03
visão que eu acho que inclusive já é super divulgada, né, pela
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própria editora, de começar a postar em autores brasileiras,
52:10
né? Que iam estar aqui e que estavam
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no campo da ficção e não tanto nas ciências humanas.
52:15
É, então foi assim que eu entrei.
52:16
A Joyce é que era editora lá, é coordenadora.
52:20
Editorial, aliás, ela tava num momento de transição, inclusive
52:23
indo pra outro, pra outra editora e tava tava meio de
52:26
saída, mas ela leu o livro e super é, encaminhou o caminho do
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livro lá dentro e foi uma grande.
52:32
É uma pessoa que foi que comprou a ideia, né?
52:36
Se apaixonou pela ideia e isso continuou acontecendo lá na
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bazar mesmo. É enfim com AA mudança, né?
52:42
Dela e. Eu acho que foi muito corajoso
52:47
assim da parte da da bazar, porque é um livro de contos.
52:50
E aí falando um pouco sobre essa tessitura, né?
52:53
Do que que as pessoas não leem hoje?
52:55
O que elas leem, o tamanho dos livros, etcetera.
52:57
Livros de contos são vetados em muitas editoras.
53:01
Vetados, vetados de cara, não querem é abrir o livro.
53:07
Só o romance? Exatamente.
53:08
Tem um apetite por romance, mas livros de contos são vetados.
53:11
E eu acho que foi muito corajoso da parte da bazar publicar uma
53:15
autora que né, tá nesse momento ainda inicial de carreira e que
53:20
tinha livros de contos. É, então super agradeço e acho
53:24
que foi é isso. Acho que foi bem corajoso.
53:28
Mas torço para que isso mude assim, para que a gente não
53:31
fique nessa nesse vício do romance.
53:34
Amo o romance, obviamente, acho que é, né?
53:36
Quem não, quem não ama, mas vamos ler livros grandes, vamos
53:40
ler contos, né? Vamos ler poesia.
53:44
Eu acho que o leitor é, acho que também o tem esse medo do
53:49
mercado em desafiar o leitor, né, que é uma coisa que.
53:52
Nossa, é basal assim para a literatura?
53:54
O que a Renata estava falando? AI se o leitor não vai gostar,
53:57
né? Eu acho que tem medo de desafiar
53:59
e tem medo também de educar. Tem um pouco de preguiça de
54:02
educar, por exemplo. Eu não entendo.
54:05
É porque o que que acontece para você, a expectativa que você
54:09
tenha, que você tem, é que os livros sejam livros de
54:13
personagens. Então que o leitor quer
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encontrar livros onde eles vão se identificar completamente com
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os personagens. E a partir disso?
54:21
É, o livro vai estourar porque o leitor riscou as frases e se
54:25
identificou como personagem. Aí, basicamente é isso que
54:28
acontece hoje em dia, entendeu? E na realidade, é o processo.
54:33
É muito mais bonito quando você sem fazer essa, é essa colagem
54:42
entre você e o texto ficcional do outro.
54:44
Sem você achar que você é aquela personagem, você consegue.
54:48
Entrar naquela história e dialogar com ele vem nas
54:51
diferenças e gostar dele mesmo assim.
54:54
E se veem outros espaços. E se veem outros espaços e
54:56
explorar outras possibilidades de você a partir de uma
54:59
personagem que às vezes não tem nada a ver com você.
55:01
É um espaço de Liberdade absoluta, não é espelho.
55:05
Na verdade, é muito mais a possibilidade de você dar as
55:08
mãos com um outro, com alteridade, e você descobrir
55:13
novos caminhos em você, porque essa coisa da identidade não
55:16
precisa ser assim, fixa, não precisa ser assim rígida.
55:19
Eu acho que esse é o ponto que a literatura te dá, é uma
55:21
explosão. E aí vem uma outra coisa que é,
55:25
além de tirar essa possibilidade das muitas identidades que você
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pode ocupar, contexto, né? E você pode viver contexto, que
55:31
é a educação pela linguagem da beleza, da palavra, do êxtase,
55:34
da língua, é, você lê Clarice, por exemplo, o le Hilda, e aí
55:39
você lê é se eu soubesse de nuvens como dizer e não
55:42
escreveria o poema, apenas olharia, olha, que coisa linda,
55:45
isso não precisa dizer nada. Sabe, isso é bonito por essa
55:49
lência isso se impõe, não tem que ser útil para nada, não tem
55:53
que te explicar que você vai como chorar, como não chorar,
55:56
como curar isso não. Então tem essa coisa de de
56:00
também colocar nos livros uma utilidade, uma como se eles
56:04
tivessem que fazer alguma coisa pelo outro, seja entreter, seja
56:08
curar, seja não, não se se liberte dessa visão neoliberal,
56:14
vai viver. Experiência isso parece que não
56:17
tem mais. Um vetor possível no livro,
56:20
tipo, é, ninguém lê assim, ninguém.
56:23
Óbvio que muita gente lê, mas eu acho que tem um medo muito
56:26
grande de colocar. É o vetor do livro fora da
56:31
identificação com o personagem, né?
56:33
É o que a Renata falou. Então, assim, de repente, é o
56:36
pulo do gato. Assim, a aposta OOOAO grande.
56:41
A grande questão ali do livro tá totalmente na linguagem.
56:45
O enredo do livro tá totalmente na linguagem, né?
56:48
Exato, é então. E tem uma coisa também, que é o
56:51
seguinte, é os meus livros favoritos, é as personagens.
56:56
Os personagens às vezes são de gêneros completamente diferentes
56:59
dos meus, tem experiências de vida completamente.
57:02
Mas aquilo ali vira meu, aquilo ali viram pessoas da minha
57:08
existência, aqueles personagens. Então essa coisa de você só
57:11
gostar do que é igual, do que é idêntico, é me parece uma coisa
57:16
muito narcísica e completamente contrária ao que AA
57:21
grandiosidade da experiência literária.
57:23
Nossa, é com certeza, gente, eu vou ter quase que fazer o que?
57:26
Um corte lacaneando nesse episódio que eu não sei se vocês
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acreditam. Já tem 1 hora que a gente tá
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conversando. Vocês 2 tem tanta coisa legal
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pra contar que eu acho que eu vou ter que fazer um segundo
57:33
episódio. Para a gente continuar
57:34
conversando muito, eu queria agradecer muito a presença de
57:37
vocês. Mas antes da gente terminar em
57:39
vocês conseguem pensar agora? Eu sei que de memória.
57:41
A maioria das pessoas que eu pergunto assim, sem avisar,
57:43
parece que a gente nunca leu nenhum livro na vida.
57:45
Mas se vocês quiserem indicar 2 ou 3 livros que vocês leram
57:48
recentemente, que vocês acham que foram bacanas, querem deixar
57:51
aí de dica para os nossos ouvintes.
57:54
Dá um branco, né, gente? Quando alguém me pergunta,
57:56
parece que eu nunca li, que eu não sei o que eu tô lendo.
57:58
Não, eu estou. Eu posso começar então que eu
58:00
estou muito afiada. Bom, eu como eu disse, eu estou
58:03
com AAA Renata super fresquinha. Eu acabei de ler piscinas Russas
58:08
e assim faço couro. Provavelmente você já deve ter
58:10
comentado o livro, mas é é uma obra assim de é literatura e
58:17
arquitetura, assim é. Eu acho sensacional, formidável,
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o trabalho que ela faz, e eu acho que eu admiro muito.
58:24
Quem não tem medo da fricção assim?
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Então é, vou também deixar indicado é de autores
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brasileiras, eu indico. Também vou indicar uma amiga
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nossa, de todas nós, que é a memória de ninguém, da Helena
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Machado. Acho que também é um outro livro
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que se arrisca é em vários lugares, mas entrando um pouco
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na toada aqui do do episódio. Por fim, é, eu estou assim,
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estou no último livro da trilogia de Jesus do coetsi.
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Ah, é, você gosta? É, eu sou apaixonado para ele.
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Ah, então eu estou no último, que é a morte de Jesus.
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Então é. É, fui meio.
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Foi a primeira contato que eu tive com a obra dele.
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Entrei assim, meio sem saber o que esperar.
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E eu estou obcecada. Ele é dele, muso.
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Eu amo ele de paixão e vejo é. É exatamente meu trabalho.
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É completamente diverso do meu muso assim, porque ele é a ele.
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Tem uma. Coisa da linguagem perfeita, da
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palavra exata. Ele é seco, né?
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Seco, mas ele alcança coisas, né, a partir desse tipo de
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registro, que para mim são preciosíssimas.
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É ele, Itália, né? Vai lá até é.
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E a repetição? Dele é uma coisa que eu fico.
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É obcecada assim, sabe? Eu sou muito apaixonada por ele.
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Maravilha, anotem aí gente, pra vocês lerem.
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Então 3 dicas de Karina e agora vem as eu vou sugerir, já que a
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gente tá falando dele, eu amo ele profundamente.
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Juventude um dos livros da minha vida é, leio uma trilogia, né?
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É verão, é infância, Juventude e verão, eu acho.
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São livros belíssimos, né? Maravilha dele.
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É, eu vou falar de outros 2 autores nacionais, eu já você já
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falou da Helena, que eu sou apaixonada pelo livro da Helena,
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é maravilhoso? É, eu vou falar de outros 2
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autores nacionais que eu gosto bastante.
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Tem a Vanessa Vaz Couto, que eu adoro.
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A Vanessa é uma escritora incrível, é, ela tem um livro
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lindo. Eu acho que todo mundo deveria
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conhecer o trabalho dela, porque eu gosto de gente que se arrisca
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a esse. Esse é o meu.eu, gosto de gente
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que vai lá e está disposto a. A fazer e vou, vou é falar
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também de um livro de contos, já que a gente tava falando, vou
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falar do Odorico leal, que escreveu um conto em um livro
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incrível que é o nostalgias canibais que é também traz uma
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coisa nova, traz 11 frescor e são 2 autores nacionais que
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estão aí, né? E que eu acho que merecem ser, é
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ser lidos, conhecidos. Eles tem obras muito relevantes.
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EEA gente pode aqui falar do também dos consagrados que vem
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na minha cabeça, como a Carol savedra, que enfim, que foram
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pessoas que. Que fizeram pavimentaram até um
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caminho pra mim, pra pra minha própria autoria, né?
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Então o que não falta no Brasil são grandes escritores disso,
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com certeza. Eu concordo totalmente.
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Gente, muito obrigada mesmo. Acho que a gente vai ter que
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continuar essa conversa depois uma mesa de bafo que tem tanta
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coisa ainda pra gente falar, ou em outro episódio, quem sabe?
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Adorei receber vocês. Obrigada Renata, obrigada Karina
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e obrigada pra. Quem ouviu a gente até aqui?
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Obrigada, Isa. Obrigada, Isa.
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E tchau, tchau, gente, até o próximo episódio.