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Memórias Matemáticas: Carlos Frederico e Lucia Vasconcelos | T5#42 · JMcast - História da Matemática

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Fala galera, que é Marcelo rainha e esse é mais um produto
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dos jogos e matemática. Como vocês sabem, a gente está
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numa série de entrevistas com alguns professores da UFRJ que
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não necessariamente, mas assim, de certa forma marcaram.
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É a minha trajetória acadêmica e hoje a gente está aqui para
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conversar com 2 pessoas muito queridas.
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O professor Fred, né? É mais conhecido como Fred, mas
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professor Frederico e a professora Lúcia também.
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Assim, apesar deles não terem sido meus professores, eu
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conheço eles a partir da história, da análise e é um
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pouco isso que a gente vai conversar.
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Aqui hoje, tanto a história do instituto de matemática da UFRJ,
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se você está vendo a gente de outro estado, estamos falando
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basicamente do Rio de Janeiro, da UFRJ e um pouquinho da
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história, da análise no percurso de vocês, que eu acho que assim
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são pessoas importantes, tiveram um papel bem interessante nessa
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formação. Então vamos para o nosso
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bate-papo mais uma vez, muito obrigado por ter vocês.
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Aqui é assim, é, nossa, é, eu estou quase emocionado assim,
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assim é porque não dá para ver, mas assim o meu olho chega a tá
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é no dia. Que Felicidade de ter vocês
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aqui. Então, assim, Lúcia e Fred, por
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favor, assim se apresentem como vocês gostariam de ser
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apresentados. E aí, do que a gente vai falar
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daqui a pouco? Bom, eu agradeço muito o convite
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e estou muito feliz também de estar participando, apesar da
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minha inexperiência no assunto do de é ser apresentado assim,
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mas vamos ver. Tem tem algumas coisas para
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contar, espero que interessem. Ah, com certeza.
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Bom é, eu estou feliz de estar aqui.
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Contribuindo um pouco para o conhecimento de que foi a
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história da matemática dentro da UFRJ.
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É falando desse processo da UFRJ e assim de vocês.
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Quando é que vocês entraram na UFRJ como aluno de graduação,
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né? Já era faculdade de matemática.
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Explica aí não, nós chegamos em 1968.
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Foi foi justamente quando foi criado o instituto de matemática
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da UFRJ. Está antigamente, anteriormente
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em 1967, que, como deu início a reforma, o instituto de
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matemática era um departamento da faculdade de filosofia.
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Está junto com o com AO departamento de física e.
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E outro, química, et cetera. Ficava junto do é departamento
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de filosofia, né? Filosofia é e ciências sociais,
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et cetera. Filosofia numa faculdade, e a
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faculdade oferecia então formava professor de matemática pelo
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departamento de matemática, professor de física pelo
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departamento de física e química e outras coisas, porque.
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Ah, entendi. Química e biologia.
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Ah, entendi então o filosofia era tipo.
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O vou colocar entre aspas aqui, gente, era tipo um armário.
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E a gente tem vários departamentos, cabide, formando
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física é matemática, mas está tudo dentro do departamento.
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De filosofia. E a ideia do do da faculdade de
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filosofia era formar professores uhum, né?
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Agora, ali também tinha. É.
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Por exemplo, a escola de engenharia tinha um departamento
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de matemática. E de física?
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Também tinha um departamento físico.
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Ou seja, engenharia. Outra escola também tinha
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departamentos de física e matemática.
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E vocês chegam em 68 quando a gente já tem.
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Mudou para o Fundão? Diz, né?
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A gente já tem essa separação, não é mais filosofia, ou seja,
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já era formado numa certa escola de matemática.
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Isso aí eles deram o nome de institutos.
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Instituto de matemática, instituto de física, instituto
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de química, aí também também é instituto de biologia também
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teve letras, né? Então vocês.
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Chegaram ao mesmo tempo, porque tudo era novo, né?
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Você que tinha estudantes do Fundão aí, tá vendo tudo caiu os
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pedaços. Quando chegou lá, era tudo
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brinco, tudo. Novo?
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Não, não. Tudo escalando.
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Na verdade, só estava fêmea e pronto, bloco a.
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Os outros estavam como aquele prédio ali.
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E a gente tá na Urca. Aí a professora tá mostrando um
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prédio aqui que tá no cimento, né?
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Então entendi, mas uma vez, você do Fundão tem do bloco a ao h,
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então vocês chegaram lá? A gente tinha.
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Mas a escola de engenharia já tinha se mudado para lá.
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Então nós é no início, ficamos no andar do bloco a, entendi a
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posterior. 69. Mais ou menos nós passamos para
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um bloco do do do chamado é centro de tecnologia, que era
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onde ficava a engenharia, era o bloco c ficou a matemática e a
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física. Permaneceu no bloco a junto com
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o instituto de química. Falando dessa primeira formação
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de matemática de vocês, vocês, quanto tempo era o curso de
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graduação inteiro? 4 anos?
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4 anos 4. Anos.
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É então 6872 vocês estavam formados?
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É, não. Aí aí posso explicar.
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É o seguinte, como era uma época de transição, foi muito
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complicado, tá? É, e eles ofereceram bacharelado
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e licenciatura, tá? É, acontece o seguinte, o
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vestibular, quando você fazia, por exemplo, o vestibular para
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engenharia, é se você não saísse bem em química, você poderia
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escolher matemática ou física, ou se você não, se você saísse
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muito bem em química, mas não bem descritiva, é.
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Geometria. Descritiva, então você IA fazer
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química, então você podia. É optado por engenharia, mas
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você só passava por engenharia se você fosse suficiente em
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todas essas. Coisas.
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Entendi. Entendeu?
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Ou seja, você fazia uma espécie de curso básico das coisas.
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Você só IA de fato para sua área depois que você tivesse passado
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bem nas disciplinas. Isso isso você não.
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Tá nem falando? Vestibular não é bacana e aí é
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funcionava desse jeito? E aí quando a gente chegou lá,
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estava muito primitivo, tinha muito problema de arranjar
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professor, porque não tem como não falar em política.
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Desculpe, mas eu vou ter que falar, tá no anos 68.
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Você não passa por ele sem tocar no assunto político.
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Então o que acontece é o seguinte.
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É muitos professores caçados, como a professora Maria Laura
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sim, professor da da de física. Como é o?
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Leite Lopes, EE. Vários professores da
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matemática, como o professor alvércio, né?
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E outros. E aí começou a ficar faltando
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professor para dar os cursos todos.
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Então eles. É meio que pegaram alguns alunos
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que já faziam matemática na faculdade de filosofia e estavam
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no final do curso e foram adaptando, como como professor,
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no discurso dos das disciplinas básicas.
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E aí acontece que, para facilitar as coisas, acho eu,
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eles aceleraram. Em resumo, a gente se formou em
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2 anos e meio. Caramba, sim, fizemos mais
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disciplina do que. Mas vocês eram?
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Muito bom, não? Não, não era tão bom.
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Olha, deixou muito a desejar, por exemplo, faltou, não tinha
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ninguém para estatística. Então a gente não aprendeu
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estatística. Entendi, entendeu?
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Foi uma fase de transição difícil.
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Entendi, ó, a gente está falando de 1968?
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68. Se você não.
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Sabe o que aconteceu em 1968 no Brasil?
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Pelo amor de Deus, né? Vamos, aliás, no mundo, no
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mundo, no mundo. Foi uma época historicamente de
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transição. Isso.
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É. É bom a gente falar nisso porque
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houve uma transição. É de ensino, inclusive no mundo.
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Isso em 68. A postura também.
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Por exemplo, na Europa, vamos citar a França e.
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Em que foi desmembrada as universidades francesas em 13
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universidades em Paris, por exemplo, né?
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Então, aqui no Brasil houve 11 grande problema de professores,
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se é exilando, outros se aposentando entre aspas,
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entendeu como leite Lopes, que depois foi para strasburgo?
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É e Maria Laura, que eram casados na época, também
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exilado, o alvécio, outro professor.
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Então vocês começaram a dar aula na UFRJ nesse período?
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71 então vocês. Estavam não, não.
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Não é porque não, não Oo sistema na UFRJ mudou completamente.
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Mudou completamente. Não era a questão de um
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catedrático com um assistente e um auxiliar de ensino.
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Praticamente os auxiliares de ensino começaram a ser abolidos,
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entendeu? Começou a ter assistente,
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adjunto e titular, e foi abolido catedrático.
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Então a palavra catedrático, quem era catedrático foi tornou
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se obviamente titular e começaram o período em que.
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Foi estimulada a fazer pós graduação no Inter e que teve o
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problema de professores se aposentar e nós nos formarmos
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com 2 anos e meio, porque as disciplinas foram colocadas
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assim, você podia fazer o número de disciplina que quisesse,
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quase, entendeu? Então aquilo também de alguma
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maneira foi jogado, você não tinha um conhecimento.
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Quando acabou aquilo, nós é mais ou menos ficamos, é preparados,
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porque começou o Luiz Adauto já estava lá e o Leopoldo narbe
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tava voltando e na cop tinha que tava recém formada pelo Coimbra.
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Que era um curso que fazia um curso de pós graduação em
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engenharia química. A engenharia química foi
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pioneira na cópia nos cursos de pós graduação em engenharia.
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Foi fundado pelo Coimbra Luís Coimbra, Luís não sei Alberto
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Luiz Coimbra, então. Mas o Guilherme de la Penha, que
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era originalmente de mecânica racional e engenheiro, teve
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doutorado nos Estados Unidos, voltou e fez um curso de
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mestrado em engenharia matemática.
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Tá, deixa eu fazer uma pergunta nessa questão da formação de
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vocês. Então a gente tava conversando
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sobre essa formação superior da UFRJ.
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Começa a então assim as pessoas começam a ter cria se o
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instituto. É claro que assim é fomentada a
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pesquisa de alguma forma e acaba existindo a necessidade da
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criação de concursos de mestrado e doutorado.
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Então assim, vocês devem ter participado das primeiras turmas
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de mestrado dessa época. Entendi e.
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E o mestrado não era um estudo de matemática.
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O estudo de matemática ainda tinha diretor protempore.
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Foi o primeiro Lindolfo que foi depois diretor do ímpar.
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E começou. Depois foi o Otto Nogueira, que
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era um professor catedrático de lá.
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E aí depois virou o Guilherme de la Penha.
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Guilherme Maurício de la Penha. Ele começou na cop.
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O curso de mestrado na matemática começou originalmente
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na cop me tira. Uma dúvida, os professores que
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davam aula na pós graduação já eram os professores de vocês na
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graduação também? Não muitos deles, não o Luiz
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Adauto. Deu um curso de graduação, mas
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outros professores de graduação, o Leopoldo já deu na pós, né?
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É não me. Lembro também.
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Mas o? Acho que o Leopoldo.
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Chegou, mas, por exemplo, o Otto Nogueira, o Otto Nogueira não
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chegou a dar aula porque logo. Depois de aposentado que já?
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Veio. Da.
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Filosofia. Aposentado era catedrático lá
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que não ficou, deu um curso e depois?
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Nunca mais nós soubemos. Eu acho que se aposentou até
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agora. Oo seguinte é, vieram muitos
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professores novos, pessoas que estavam fazendo doutorado no
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exterior ou ou mesmo eu tinha um professor, por exemplo, o
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Augusto Vanderlei, que ele era de Pernambuco.
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É pós graduação dos Estados Unidos.
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Aí veio, veio para cá e assim como ele e outros de de várias
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partes do Brasil que eles estavam tentando montar mesmo,
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né? Entendeu?
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Só que não começou como pós em matemática, começou como pós em
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engenharia e matemática, porque a única coisa que tinha aval
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para produzir pós graduação era a engenharia.
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Esse alguns dos professores eram originários do inpa, o Luiz
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Adauto foi o Leopoldo. Sim.
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Augusto Wanderley veio com o mestrado, tinha feito nos
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Estados Unidos e voltou. E aí juntou com o Guilherme de
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la pen, criou e teve. Aí o Leopoldo trouxe também um
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grupo que tinha estudado com ele.
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Nos Estados Unidos, que era o brasileiro, o Mário Matos.
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O é o prola. É Silvio Machado, Silvio
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Machado, Jorge Alberto Barroso, que era anteriormente da
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faculdade de filosofia da engenharia, que veio Eliana
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Henriques de Brito, que era casado com com depois.
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O Afonso Henriques de Brito, que era foi decano do centro de.
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No futuro? Ele era um dos foi um engenheiro
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que projetou o sistema de refrigeração de Brasília.
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Tá e bom, só vou eu, eu. Vou fazer aqui um.
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A gente falou de 2 personagens aqui.
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Interessante. Se você ver o episódio com o
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professor de do Américo, você reparou que a gente conversou um
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pouquinho mais sobre o narden, né?
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E aqui eu queria trazer um pouquinho a luz do professor
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Luis Adauto. Queria trazer ele a luz aqui
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porque é. Hoje em dia, quem trabalha com
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EDP no Brasil pelo menos é filho ou neto com Louis Adauto.
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É filho ou neto? Filho é verdade.
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Filho profissional. Mas, pelo menos profissional,
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todos. Nós somos.
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É, nós somos não neto, não nós. Somos não porque netos
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profissionais, porque o meu orientador de doutorado chamava
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se é falecido. Pedro Humberto Rivera Rodrigues
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e foi aluno de doutorado do Luiz Adalto e.
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O meu foi o perna Gustavo perna menzela, que também fez
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doutorado nos Estados Unidos, ambos peruanos.
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Ambos peruanos. Ele bom Oo.
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Gustavo pernas fez um mestrado com o seguindo a linha do Luiz
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Adauto e foi para Brown seguindo a linha do Luiz Adauto.
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Vocês é, é? Engraçado que vocês estão
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falando assim, o Luiz Adauto e essa relação muito com o assim,
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as pessoas indo para os Estados Unidos de para para fazer coisas
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ou orientadas ou a digamos assim.
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Sob a tutela dele. Mas é engraçado, porque as
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histórias que eu ouvi, principalmente sobre o Luiz
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Adalto, é com relação a essa relação estreita que ele tinha
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com relação a pós graduação na França.
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A gente vai chegar nisso porque ambos também foram para a França
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fazer pós graduação, fazer o. Pós todos que foram passar pelo
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Luiz Adalto de alguma maneira foram fazer bom, eu posso
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explicar. Ela também pode.
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O seguinte, o Luiz Adalto veio do ambiente americano, ele fez o
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doutorado com Brother. Em operadores monótonos, em
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equações diferenciais. E essa história que ele contava
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que eu estou me lembrando aos poucos, teve depois um Congresso
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na década de 70, na no Canadá, em que ele encontrou com um
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grupo francês. Esse grupo francês era
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coordenado com Jacques loillion. Uma pessoa assim, uma entidade,
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uma entidade é, não era um ponto de acumulação de conhecimento.
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Não é porque ele buscava informação, tinha diplomacia de
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lidar com as pessoas de uma maneira agradável e trazia
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problemas atraentes. Foi o primeiro passo de
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matemática aplicada. É que ele.
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Retornou aquela questão da análise numérica 11 passo para
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aplicar. Quer dizer, ele desenvolvia.
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Não foi ele propriamente, mas foi desenvolvida a história
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toda. Usar o método que se resolve ADP
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de galerkin, que é os russos já usar porque é um, é um método
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russo. Mas aquilo era feito de uma
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maneira. É pouco elegante, pouco gourmet.
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Então, e eu, ele que foi, cria bom, isso daí já é uma história.
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Ele foi cria do Lohan Schwartz. Isso que quem?
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Que levou? Toda a questão da análise
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funcional, uma coisa elegante, não?
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Uma equação, uma distribuição virou um operador funcional,
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nunca um ente assim. O Delta de Disney só.
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Para explicar isso, ó, sabe o que que acontece a gente?
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O russo. Não é que o russo não resolva os
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problemas. Os russos resolvam todo o
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problema que o ocidental resolveu.
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Você pode ter certeza que o matemático russo fez também.
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Verdade. Só que eles eram o que eu
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geralmente chamo de rádio análise.
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Então uma análise dura na conta, em um espaço que pula de
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repente, você não sabe da onde é que vem as coisas.
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E é esse povo, né? Digamos assim, os o orientador
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do Luiz Adalto Oo próprio, o os orientandos dele, ou seja, toda
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essa família que veio depois e é, é o Jacques William, ele traz
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uma Oo Fred está chamando de sofisticação, mas eu acho que
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ele traz uma leveza, ele traz uma certa leveza, ele vê que
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aquilo. É, é.
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Existe um contexto ali muito mais amplo que resolve uma
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quantidade de problemas. É utilizando a mesma técnica,
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né? Então acho que é esse que é essa
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leveza que ele traz. Pra coisa, né?
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Mas somente um traço elegante disso.
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Sim, não, com certeza. Elegante.
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Quem olha a análise como olha um bom vinho?
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Então, então. É, a ideia foi o seguinte, o
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Luís, Adauto, é preciso entender que ele estudou com o brauler,
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equações diferenciais e o brauler também tinha uma certa
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ligação por braquista. Então ele fazia análise com não
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uma visão russa, como nunca foi feito nos Estados Unidos, mas é
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como uma visão burbaquista, mas não era tão aplicado.
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O leões colocou aquela situação, um método de solução que era a
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análise numérica. Entendeu?
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Os puristas na França chamavam, eles fazem matemática aplicada e
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é entendeu aquilo beirava a questões físicas, de equações de
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placa com aplicações boas. É em umas questões também de
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economia. Quando alunos dele se é,
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criaram, foram ex alunos dele, criaram um centro que é é.
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De fundamental importância, que foi chamado seremado, é o centro
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de pesquisa em matemática de decisão.
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Isso daí foi criado por um grupo de é ex estudantes entendeu que
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ele deixava solto. Ninguém ficava todo mundo
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grudado nele. Os ex alunos ficaram grudado
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nele pela simpatia, pelo conhecimento.
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De lidar com as pessoas, que era fenomenal.
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Tá, eu vou a então assim, vocês já entenderam quem era o leão de
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maneira geral. EE assim, o papel que o Luiz
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Adauto, a gente vai conversar um pouquinho mais dele, mas vamos
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trazer de novo pro pro Brasil vocês, beleza?
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E primeiros os estudantes de mestrado, assim vou botar assim,
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é? Vocês se conheceram durante a
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graduação, não foi? Mestrado colega de graduação é e
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depois ficamos colegas, fala. Sempre, como sempre.
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Né? É, e vocês entram?
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No doutorado? AA minha dúvida, o doutorado ele
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já existia aqui No No Brasil. A UFRJ já tinha doutorado.
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Vocês entraram nesse doutorado ou vocês é fizessem a fizeram
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essa formação em outro lugar? Não na UFRJ, por exemplo, no
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ímpar ou. Não, não.
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Já fizemos No No estúdio. Na verdade, o ímpar, quando
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mesmo quando a gente estava naquela graduação acelerada,
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éramos incentivados a ir, é a assistir.
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Aulas e cursos não ímpar, sem, sem está escrito, sem ser uma
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forma, uma maneira formal. É para abrir mais a cabeça para
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ver outras formas de abordar a matemática.
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E tinha bastante ligação e também o Luis Andrade, ele tinha
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fez um convênio com a os verdade São Marcos.
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Em Lima, né? E trouxe também bastante.
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Na época, a universidade de São Marcos era muito boa e vieram
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muito bons alunos que depois se tornaram alunos leisando alta e
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se tornaram professores do instituto de matemática.
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Muitos peruanos. É o Gustavo Perla e o Pedro
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Humberto ribera. São esses alunos vieram primeiro
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para o ímpar. E depois para o instituto de
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maternal. Que coisa interessante vocês
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estão falando, né? Porque assim, eu acho que AUFRJ,
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ela tem uma cultura de ter essa. Digamos assim, esse agregar esse
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corpo Latino de maneira geral, a gente tem muito boliviano.
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Beleza, beleza. Peruano chileno, nas pós
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graduações, tanto como aluno como quanto.
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Como professor, eu gostei muito de você falar, agregar, porque a
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ideia é essa mesmo. Sim, sim.
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É, foi, foi. Teve uma esse período
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interessante mesmo durante no nesse ato de repressão, teve uma
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agregação intelectual forte. No meados dos anos 70, é tivemos
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uma agregação muito, porque nós tínhamos é congressos e vinha é
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de todo lugar do Brasil, inclusive, por exemplo,
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professores que se formaram em a universidade, por exemplo, São
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José do Rio Preto, tem professores muito que vieram
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professores do instituto de matemática depois e hoje são
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diretores da uerj, entendeu? É o versus, Rubens, Mauro
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Rincon. Valdeci e et cetera.
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E todos assim é porque nós estávamos uma grega.
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É muito grande nos. Seminários brasileiros de
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análise. Gente, a gente vai precisar dar
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uma pausa rapidinho. Você pode tomar aquele café e
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tudo mais, mas a gente volta nesse bate-papo porque está
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muito bom assim. Dá pra gente conversar aqui o
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dia inteiro, mas não fica falando nessa hora.
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Tem que segurar, tem que segurar, tem que ser.
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Fala galera, voltamos para esse bate-papo maravilhoso, mas antes
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de você continuar assistindo aqui, a gente não deixe de
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deixar o like nesse vídeo. Se você gostou desse vídeo,
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indique para um professor amigo seu, indique para um amigo
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professor, indica para alguém, por favor, porque só você
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indicando a gente vai conseguir crescer um pouquinho mais e isso
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ajuda, né? Na nossa divulgação, ajuda a
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gente chegar a outras pessoas, ficar muito mais interessante.
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E se você não acompanha a gente, por favor, também acompanha a
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gente no arroba jogos e matemática.
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Deve estar aparecendo aqui embaixo em algum lugar, se não
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tiver aparecendo o. Nosso arroba Jogos de matemática
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no Instagram é o primeiro comentário fixado aqui no
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YouTube. Beleza?
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Bom, se você está ouvindo a gente no Spotify, vai lá no
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YouTube, dá um like na gente, classifica a gente com 5
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estrelas no Spotify. Tá tudo certo.
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A gente vai continuar esse bate-papo aqui com os nossos
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queridos professores e a gente vai falar um pouquinho dessa
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fase onde vocês se tornaram de fato, professores.
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Aí eu queria que a gente estava aqui conversando em off, que era
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coisa que vocês eram CLT. E aí eu queria que vocês
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falassem um pouquinho dessa questão do CLTEE assim, vocês
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também comentaram que vocês foram meio que vou botar aspas
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aqui, obrigados a fazer o doutorado.
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É como se você assinou o contrato e falou assim, ó,
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assinou o contrato aqui, vai continuar pesquisando, está
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fadado? Como é que foi essa história?
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Bom, é o seguinte, é quando nós entramos, é primeiro quando
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estava terminando o mestrado, todos os alunos.
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Que estavam no mestrado, eram colocados pra dar aula.
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É como professor mesmo. Tinha.
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Tinha um coordenador que controlava, né?
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A qualidade pra que? Tinha gente com experiência,
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tinha gente sem experiência e mas a gente dava aula.
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Só que daquele grupo todo que dava aula, nem todos foram fazer
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doutorado, tá? Uma parte ficou apenas com
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mestrado e continuou dando aula. Outra parte é que as pessoas
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estavam mais próximas do Luiz Adalto, é?
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Já fazia uma certa pesquisa e ajudava.
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Por exemplo, ele escrevia textos EE, pegava pedaços de conteúdo e
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dava. Agora você escreve sobre essa
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parte e o outro escreve sobre outra parte, entendeu?
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Já era essa pressão. Depois, a gente, quando terminou
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o mestrado e passou por processo seletivo, foi contratado CLT,
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né? Essas outras pessoas que também
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não seguiam no doutorado também é na CLTEEE.
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Aí havia aquela pressão para você continuar pesquisando e
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fazer o doutorado. Nesse meio tempo, os alunos
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primeiros do Luis Adalto foram terminando seus doutorados Oo,
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Pedro Rivera Rodrigues, o Perla, o Manuel mela Miranda e outros.
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Então começou a ter um novo grupo que poderia absorver mais
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alunos de doutorado. Porque José Eduardo não podia
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pegar todo mundo, né? Uma pessoa só não pode pegar um
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Monte de aluno de doutorado, senão não funciona.
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É bom lembrar que havia uma motivação financeira na época, a
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Finep financiava a pesquisadores.
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Então havia uma certa quantidade, um estímulo
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académico, tinha congressos, a pessoa podia ir ao Congresso
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mesmo. Nós, quando fazíamos o mestrado,
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éramos é sempre incentivados a ir a Congresso.
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Tinha o Congresso de seminário brasileiro, de análise.
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Então tinha. Tinha também o Congresso
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desenvolvido pelo inpa, que de 2 em 2 anos, se eu não me engano,
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é o colóquio. Então sempre era desenvolvido e
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estimulado. Existia numa época no final dos
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anos 70, depois de 75, um certo financiamento e estímulo para
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desenvolver a Finep. Fazia muito bem isso.
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CNPq, mas nós já não tínhamos bolsa, porque nós já éramos.
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Quando acabou o meu estado, viramos celetistas lá dentro ou.
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Seja o trabalho é contratado e tudo mais.
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Falamos sobre isso. É assim.
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Ou seja, vocês terminaram o doutorado aí a gente está
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falando da década de 70, né? Ou seja, tudo isso acontece,
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mestrado, trabalho, a década de 70, mais ou menos nesse.
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Período terminou No No início. Dos anos 80.
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O doutorado termina nesse período?
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Aí eu queria entender. Entendeu um pouquinho?
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Quando foi que vocês pensaram assim?
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Quando veio assim, ou o convite ou de repente foi uma conversa
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de vocês, esse trampolim de poxa, vamos fazer o pós
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doutorado na França, se foi um convite ou foi uma coisa que
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vocês correram atrás? É, é tudo ao mesmo tempo, porque
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natural, porque o convênio que existia era sempre com a França,
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com o grupo do leões, então o grupo do Luis adaution.
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Então teve pessoas que depois que a gente acabou o doutorado,
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que iam fazer o doutorado na França com bresis, que era do
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grupo do leões, com o tartar, com o teman, cita.
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Cita algumas pessoas. É o sim, por exemplo, o Felipe
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hacker. Entendi.
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O Flávio? O Flávio dickenstein, entendeu?
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São pessoas, então, pessoas até hoje, né?
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Quer dizer, alguns se. Aposentaram há pouco.
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Tempo é, é então. E quem fazia o doutorado lá,
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tinha uns que faz, iam fazer pós DOC.
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Na França existia o convênio. Nós trabalhávamos em coisas
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comuns. Me fala um pouco dessa
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experiência que vocês tiveram na França assim. 11 primeira
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pergunta, assim, Na Na França vocês foram orientados é por
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quem? De maneira geral assim, ou seja,
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quem foi a pessoa que vocês trabalharam a maior parte do
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tempo e assim, e como essa influência é em como essa
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influência trabalhou, digamos assim, a mentalidade de vocês
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quando vocês voltaram para o Brasil, porque eu acho que isso
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também é importante. Quanto tempo vocês passaram lá,
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a pessoa que vocês trabalharam e como isso influenciou na volta
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de vocês? Veja bem, é quando nós fomos
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trabalhar lá na época. Agora mudou um pouco desde 2007,
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mas na época e em 1987, quando nós fomos fazer o nosso pós DOC,
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fomos é para Paris 11, o centro de ursé no grupo lá do teman,
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essas coisas. Porém, a.
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Paris era mais ou menos, como eu digo, um Broadway de ciência.
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Então o que existia era o seguinte, nós nunca ficávamos
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totalmente assistíamos os seminários do teman, que era uma
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terça-feira, se eu não me engano, mas na quarta-feira
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tinha um seminário na Paris 6, que agora chama se Sorbonne
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University. É, é o campus, é onde é a Paris
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6, é o campus Pierre Marie Curie da da Sorbonne Université.
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Então íamos para o labor de analise, Nuno Henrique, e
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tínhamos alguns cursos que a gente gostava de fazer, chamado
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analise. Não lineer do bresis, que era um
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parecia. Um isomorfo, um curso de
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cálculo, porque de doutorado, que tinha 80 alunos de todas a
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nacionalidade. Era um anfiteatro cheio de
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pessoas sedentas, de problema em aberto, porque o curso dele era.
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Então mesmo nós, com pós doutorado, íamos lá, inclusive
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anotávamos tudo para passar aqui para dar cursos aqui no Fundão
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sobre isso. Então passamos um ano na
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Broadway de científica. Íamos ao colégio de França toda
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sexta-feira, que tinha seminário de leões, lorancho artes, era
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vivo, entendeu? Schalder Walter strauss, quer
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dizer, tinha toda uma legião estrangeira, tinha um seminário,
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é gluvensky tartar. Então era um seminário
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coordenado pelo leões, em que a gente não faltava nem que caísse
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em neve, entendeu? Então era.
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Então isso quer dizer cientificamente?
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É. Ficamos assim.
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E lá, por exemplo, é, fizemos trabalhos, e aí Oo próprio leões
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nos apresentou a 11 aluno de doutorado dele e do arô em que
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chamado Henrique zoazu. Ah, famoso é.
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Então. E nós conversamos, é espanhol
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fácil. EE é, fizemos algumas coisas em
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comum e quando chegou em 89, eu trouxe de visita para cá.
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Entendi é não. E daí?
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Ele orientou vários alunos também.
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O azul é uma pessoa. Eu quando fui fazer o mestrado,
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o próprio é mestrado na UFRJ. Ele era uma pessoa que vira e
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mexe estava no Brasil. Isso no início.
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Dos anos 2000 eu fui eu, em 1989 fui o primeiro eu aí.
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Para fazer? Hein, fez essa ponte?
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É, eu fui o primeiro. Daí em diante ele ficou amigo de
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todos. EE, aí ele fez todos os os
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serviços assim até hoje ele vem ao Brasil, deve vir agora,
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talvez em novembro. Aí, porque vai ter o seminário
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senimac, sim, é não o vai ter o senimac.
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E também ainda tem o enama. Entendeu?
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Ele não, mas já teve aí. Até o ele teve aqui.
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Mas o Cinemark é provavelmente ele deve estar aí.
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É e o Cinemark e o Cinemark vai ser no Rio de.
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Janeiro, né? É TV, é em novembro.
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Vai ser em novembro, é? A gente vai estar lá, Hein.
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Presta atenção que vai ter videozinho de jogos, de
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matemática também. É, é, mas vou, vou pedir para
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Lúcia comentar um pouco assim. Vocês voltaram para o Brasil
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continuar a pesquisa, mas como é que foi?
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É essa influência que você. Vocês trouxeram de lá para cá
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assim, eu acho que a gente vem mais rico, né?
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Quando termina um pós doutorado, aí essa relação até com a
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própria pesquisa, de maneira geral, com a com a UFRJ, como é
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que vocês? Lideram com isso.
35:14
Vou dar um exemplo assim, tem AAUFRJ.
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Tinha uma briga de sempre, teve uma briga de egos muito grande.
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Mas pelo que dá a entender, vocês bailavam por essa briga de
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egos, assim como alguém dança por um salão?
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Não, não, não, nunca, não era tão.
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Fácil nunca foi fácil, né? Nunca foi fácil porque é esse é,
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é. Eu acho até meio normal, porque
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é, é. Havia momentos em que AA as o
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ambiente ficava muito difícil. Também não era ponto de impedir
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que houvesse os seminários nas áreas distintas.
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Entendi. Cada um fazia Oo seu o trabalho
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com o seu grupo E dentro do grupo.
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Também havia, às vezes alguns atritos.
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Não há normal as pessoas. Quando não tem atrito nenhum é
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porque alguém está sufocando alguém.
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Eu acho minha maneira de ver a vida, tudo que é 1000
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Maravilhas. Então alguém está sendo
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sufocado, porque o normal é as pessoas terem ponto de vista
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distintos. Isso não é dizer que você vai
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fazer atos que vão prejudicar diretamente o outro, mas você
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tem também que. Defender o seu ponto de vista.
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É uma briga por poder, financiamento.
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É. É tudo difícil?
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É tudo difícil? É.
36:32
Fundamental essa questão do financiamento quando AA época de
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maior briga. É.
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Quando faltou financiamento porque você cobriu os pés,
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deixava de a cabeça e ou vice versa, então isto foi na década
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meados dos anos 90. Porque os anos 80 ainda foram.
36:57
É bons. O Henrique teve aqui em 89,
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depois em 92, é. E não tinha dificuldade para
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financiar. Depois começou a ter uma
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dificuldade. De financiar pesquisa?
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Pesquisa, congressos. Cara, até hoje, tá?
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A gente sofre isso aí, assim, Congresso, a gente é do Rio de
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Janeiro, é um Congresso no Rio de Janeiro, maravilha.
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Agora vai ter um seminário. É o próprio nama.
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Foi no em Natal. Acho que uns 2 anos atrás a
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universidade não tinha dinheiro para ir.
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E aí? É isto, numa época na década de
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70 e 80, não era não. Por exemplo, eu era recém eu
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estava, não tinha acabado o doutorado em 78.
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Eu fui num seminário no Peru dessa marca, por exemplo, e com
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verba de fora, eu. O pós doutorado de vocês foi
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financiado pela universidade de lá ou pelo Brasil?
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Não, não CNPq. Pelo CNPq.
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Pelo CNPq é o pós DOC foi pelo CNPq, como nós éramos
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professores, mais um aberto e uma ajuda de CNPq com seguro
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saúde, claro, então. Dava.
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Como também aí éramos 2, porque ela também foi fazer pós DOC,
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então por isso que demorou um pouco por 2, porque era mais
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conveniente que nós tínhamos 2 filhas, então tínhamos, não
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temos. Então essa questão é é
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fundamental de de verba para estimular uma coisa dessas.
38:38
Daí não existe. Desenvolvimento de pesquisa sem
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um financiamento razoável. Razoável.
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Eu eu vou dar uma opinião aqui que é o seguinte, hoje é um
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pouco diferente. Porque na época, por exemplo,
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que a gente foi para França, 11 das coisas que a gente tinha
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avidez era entrar nas bibliotecas.
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Nós e um Monte de chineses, entendeu?
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Entrar nas bibliotecas e pegar. Paper e copiar, copiar, copiar.
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Porque a ponto que a gente juntou tanto tanta papelada que
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teve que despachar uma parte da nossa bagagem de navio, porque
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não dava para vir no avião. Papel, papel peva, papel peva,
39:24
entendeu? Então é, era uma coisa que era
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muito importante você também sair.
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Também por isso, porque não só você assistir aula, conhecer
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novos contatos e trocar ideias, mas porque também não havia essa
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facilidade de acesso ao que estava impresso, né?
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Isso hoje é muito diferente. É que tinha a melhor biblioteca
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era do inpa. Difícil é AUFRJ não tinha.
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Tanto dinheiro na biblioteca, não?
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Pra. Pra ter a verba que o inpa
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tinha? Sim.
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EE, aí você chegava, por exemplo, na França, que era a
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biblioteca, é? Tinha no.
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Comércio EE daí cola o normal e o superior sim, entendeu que
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aliás, a maioria dos bu banquistas de todos aquele de
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odonet. É, todos eram da escola normal
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superior. Lohan Schwarcz todo então é
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cartão? Quer dizer, nem.
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Conhecido? Então eu acho que hoje em dia é
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também encolhe um pouco nos países mais pobres, mas acredito
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que até mesmo lá lá fora, encolhe um pouco essa verba de
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você mandar pessoa e deixar viajar, porque com a
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comunicação? É via internet.
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Muita gente interpreta, pelo menos os financiadores que você
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pode fazer essa troca. É sem ser sem, virtualmente, né?
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É. Mas eu ainda acho que é
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importante que as pessoas possam ir, porque você não é só o
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conteúdo matemático, mas a maneira que você vê como
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funciona. É isso, é?
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Fundamento os com os alunos o pensar matemática, a
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organização, o jeito que organiza, entendeu?
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EE também é. Fundamental os.
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Contatos com as pessoas certas, que que que vão.
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Produzir muitas trocas, não só para você, mas para instituições
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onde você está. Então ainda eu considero
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importante que não. Essa troca não é a mesma coisa
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virtual e pessoal, jamais será. E essa visão mais ampla do mundo
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também. Só você vivenciando até aquele
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negócio vai no supermercado ver como é que vive.
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Isso tudo é amplia se uma mentalidade você fica, uma visão
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do mundo mais mais. E ampla.
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E como você procede essa questão de dar aula da questão de como
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orientar um aluno? Porque tudo muda de um país
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público e você amadurece, eu acho.
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Eu continuo achando, mesmo com todo mits, zoom, etcétera e tal,
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que é fundamental a pessoa ter uma vivência de pelo menos um
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ano ou fazer um doutorado ou pós DOC em outro país.
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É isso, é isso é verdade. É muito gratificante.
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Essa troca de experiência, né? Muito de matemática você pode
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achar o que for, tá? Mas muito de matemática.
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Se você faz num passeio, num café, falando a ideia para uma
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pessoa, o cara falando a ideia para você, isso é.
42:43
Só um instantinho conta para ele a história daquele negócio que
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fez No No lugar do chopp. É isso daí?
42:50
Essa é um evento, um evento. Um pouco tempo atrás, é.
42:58
É no jardan de Luxemburgo. E é interessante é, passamos,
43:08
passamos no é, fomos no colégio de França, foi perto do colégio
43:13
de França, EE, estávamos aí passamos, fomos passear no
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colégio de Franco, fazer uma sessão de nostalgia, e aí quando
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chegamos ali, tinha 11. Aí quer dizer, o.
43:30
KFC. K.
43:32
FC. E junto tinha uma placa, uma
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placa, estava escrito assim aqui neste local, neste local que era
43:47
um bistrô numa época. E foi praticamente fundado o
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grupo burba aqui, caraca. Olha, eu quase chorei, 1000.
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934900, e. 30 falar a verdade, eu quase chorei quando eu vim
43:59
aqui. Caramba, virou o café?
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O café destro é um café destro? Virou.
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Isso foi em 2000 e agora gente perto?
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Do era perto do colégio de França, não é isso?
44:12
É, foi em 2020. E 3 é, é aqui.
44:14
Nós passamos por já do Luxemburgo, aí depois fomos
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subindo ali. Aquela coisa toda de fazer 11
44:23
viagem, aí, meu Deus, quando eu olhei, me deparei, porque
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exatamente com essa placa em que estava aqui, praticamente ficava
44:36
o grupo. Burba, gente, eu vou procurar
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essa imagem, Hein? Vou procurar essa imagem, eu vou
44:42
botar o link aqui na descrição do episódio que o grupo o café
44:47
onde o grupo burbaki denúncia. Eu, eu não sei.
44:51
Acho que não sei. Denúncia.
44:52
Está maluco? Eu não sei as palavras exatas,
44:55
mas sim, sim. Era uma placa.
44:57
Era uma placa, uma placa é. Nós ficamos olhando para aquilo,
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meu Deus do. Céu, agora eu vou contar outra
45:03
coisa sobre AA história da da da vivência, do contato.
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Que matemática que você tava falando?
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Não necessariamente. Você faz fechado e tem muita
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ideia que brilha no momento informal, até dormindo, né?
45:17
Você tá com aquele problema que não resolve aí acorda de manhã
45:21
com a ideia que vai ajudar resolver qual estimativa com não
45:26
sei o que EE, aconteceu alguma coisa há anos atrás tinha 11 bar
45:32
na Ipanema né Leblon, não sei, não me lembro chamado caneco 70.
45:37
Ah, aí. Sim.
45:39
Foi no Leblon? Aí o Henrique veio, tava aqui no
45:42
Brasil, e Freddy perna e o Henrique foram passear na praia,
45:47
na beira da praia, caminhar, conversar e sentar lá no bar.
45:52
Aí não sei como foi. Olhando as ondas, já não.
45:54
Me lembro, isso foi Oo Henrique tava olhando, a gente sentou o
45:59
bar tinha 2 andares, o caneco, 70.
46:01
Não sei se vocês conheceram. Era 2002, mais ou menos assim.
46:05
E nós estávamos. É, senta, vamos sentar aí para
46:09
tomar um chopp, uma batata frita, não me lembro bem que fui
46:12
eu que paguei, é. Então nós sentamos, o Henrique
46:18
começou a olhar as ondas do mar assim, dispersiva, dissipativa,
46:24
né? Elas dissipavam, né?
46:28
Dispersiva completamente. Aí ele fala, olhou assim, pegou
46:34
a toalha, que era de papel, começou a ter águas.
46:38
Isso foi de um trabalho que eu fiz parte da banca.
46:47
Eu tenho uma dúvida, porque isso gera uma águas curta, de
46:53
comprimento, rasas. E com ondas assim, porque sabia
47:01
em que lugar que tem um quebra mola para para energia dissipar
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é um tipo de controle, é equação.
47:12
Aí descreveu a equação onde quarta verbril, aí nós 3
47:17
começamos a escrever na folha lá sobre uma questão de decaimento
47:23
da energia. Quando a energia?
47:25
Quando vai ser dissipativa? Questão.
47:28
E aí quando a energia decai, qual é a velocidade que decai a
47:33
energia? Começamos a rabiscar ali, os 3.
47:37
E aí? Comparamos ali no meio.
47:40
O garçom veio IA retirar. Quando eu IA retirar a.
47:44
Toalha, gente, calma, calma. Deixa comigo.
47:46
Essa aqui é a mãe. Manda não.
47:47
E aí? Não acho que muito trabalho
47:50
sobre decaimento. Trabalha muito, muito, muito,
47:53
muito citado, muito. É a amplitude.
47:57
Quer dizer, há um canal. Foi um problema físico de um
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canal de Águas Rasas em que você ondula.
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Se você a onda quer saber, é com que.
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Vai dissipar essa energia? Sim, isso é um tipo de.
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Então é isso que você falou? É totalmente pertinente, é esse
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contato, é que pessoas que trabalham em áreas semelhantes
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pode surgir a troca de ideia. Em qualquer momento, quando a
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gente morava lá na França, também teve uma vez que teve um
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seminário só com aqueles figurões.
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Até a gente brincava, eu e ele, nossa senhora, olha ali um
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teorema, olha ali outro. Teorema.
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Tá tomando um café, entendeu? Aí acho que nos intervalos a
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gente via os caras conversando, mas aqueles caras bons,
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entendeu? Esses famosinhos assim já não me
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lembro mais quais, entendeu? Aí aqueles caras estavam fazendo
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o que, conversando, começando matemática, fazendo teoremas.
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Exato. Sentados ali, é sentado em
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volta. Tinha assim um murinho em vão da
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árvore. Sentava ali no murinho e toma de
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falar matemática e toma de falar.
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Se um dia o seu marido falar assim, amor, vou tomar um chopp
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com os amigos matemáticos, você pode ter certeza, vai sair um
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teorema dessa conversa. Você acha que eles vão falar de
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futebol? Mulher?
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Não, não, não, não tá falando que vai.
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Comer. Mesmo lá, quando eu encontrei
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ele, depois, na primeira vez lá, ficamos lá sentado.
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É com o Henrique, ele num bistrô na França.
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É na época que a gente conheceu. E ele, nós ficamos lá, ele
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tomando, nós tomando aquele vinhozinho, né?
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Aí ele eu comecei a falar de controlabilidade exata e ele foi
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pegando a folha de papel, né? Quer dizer, isso daí é um
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negócio de conversar sobre ciência, é uma coisa bacana.
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Né? É interessante, pode parecer o
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para os outros, que é maluquice, mas é uma coisa.
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O matemático, de maneira geral, deixa eu perguntar uma coisa
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para vocês, aí a gente falando mais, vamos dar um break aqui,
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daqui a pouco a gente volta. Digo, então.
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Bom, galera, a gente tá voltando aqui, o nosso bate-papo tá se
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encaminhando para o fim, né? Tá se encaminhando para o
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terceiro bloco e a gente e eu queria conversar um pouquinho
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sobre esse pós, né? Ou seja, a gente teve toda essa
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história assim, foi bacana ouvir a história de vocês assim, tanto
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do início da trajetória, o processo pós graduação, trabalho
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na UFRJ de maneira geral, mas assim como é que foi esse
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processo também de deixar um pouco esse processo de
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aposentadoria, ou seja, sair da UFRJ é e de repente continuar a
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pesquisa. Trabalhar em outros lugares?
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Um pouco essa motivação. Vamos começar por aí.
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E aí o bate-papo segue. Vou primeiro falar meu caso que
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é é mais simples, é. Eu já não estava muito, digamos
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assim, empenhada na pesquisa. Porque quando é eu, eu
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trabalhava muito com a Neide felisberto que Ela Foi.
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Ela Foi aluna de doutorado do Luiz Adauto.
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Mas ela também passou para um para a parte administrativa.
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Então ela trabalhou na decania e depois Ela Foi ser pró reitora
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de graduação. É no quando Oo reitor era o
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Paulo Alcântara. E aí quando Ela Foi para
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reitonia, ela me chamou para assessoria.
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Então eu já fui, já estava afastada, estava só sala de aula
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e administrativo, entendeu? Mudou meu foco.
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E aí quando é eu estava nessa fase aqui, eu acabei me
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aposentando. Eu já não estava mais muito
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ligado na pesquisa. Aí me aposentei, mas não parei
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completamente porque depois teve o cederj com a educação a
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distância. Eu voltei para trabalhar um
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pouco Na Na especialização, entendeu?
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Isso a gente tá. Mas já foi bem depois.
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Disso é que você se aposenta pelo que a gente estava
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conversando, ela se aposentou entre por volta ali de 1900.
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E 9595 e o? Cederj, ele inicia em 2099 e
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2000. É, mas a gente não foi o ceder.
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Um pouquinho, não, mas era já nos anos. 2000 é já nos anos
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2000, exatamente. E Fred, como é que foi o?
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Meu eu me aposentei no final de dos anos 90 e fui para a uenf.
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É como coordenação do curso de matemática.
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Foi eu implementei o na época, o reitor era o Adilson Gonçalves,
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que tinha sido, é que era professor da UFRJ.
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E eu implementei até a Neide também.
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Já na época se aposentou, implementamos o curso de
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licenciatura em matemática na uemf, entendeu?
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Aí quando nós voltamos é desse período, já no ano 2002, 1002,
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mais ou menos ficamos. É ligado AAA especialização AA.
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Do curso do cederj à distância. O curso é era de especialização,
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é é de professores do de nível do ensino médio médio EE
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fundamental 2. E como é que foi?
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É essa coisa de você ter entrado na uerj agora como professor
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visitante. Está há quanto tempo?
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Lá é eu estou uns 10 anos como professor caramba, que?
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Legal. É, mas foi muito bom, porque foi
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através do cederj. Eu conheci uma professora é de
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lá, Patrícia é Nunes da Silva. E ela?
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Começou a se interessar, tinha feito doutorado com boldrini lá
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no em Campinas, se interessar no trabalho.
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Aí nós começamos a fazer trabalho junto.
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Aí ela convidou para ser professor.
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Inicialmente eu virei professor visitante, tinha uma bolsa de
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professor visitante no departamento de análise.
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Lá dei aula de análise, et cetera.
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Depois virei pesquisador visitante da pós graduação.
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Entendi. Eu estou, quer dizer, oriento.
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Eu sou coorientadores de aluno. A prática de um pesquisador
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visitante é coorientar junto com quem te chamou, quem te
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convidou? Alunos de mestrado e agora de
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doutorado. Ah, que legal.
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Nós já tivemos 2 alunos de doutorado.
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Ah, isso é uma é uma coisa interessante, né?
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Porque assim é você mesmo. Quando se aposentou, a pesquisa
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se manteve. É.
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A cabeça? Por algum período eu tive.
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É no cederj em que eu estimulei. Quer dizer, tentei estimular
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alunos, professores de de nível médio ao ensino da matemática,
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mais voltado para mostrar o que a matemática serve.
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Então era esse objetivo, mais ou menos dessa, desse curso de pós
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gradual, desse curso de especialização do cederj.
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E não era só eu. Eu tinha outras pessoas que
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faziam esse negócio, inclusive a Lúcia, a Neide, et cetera.
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Então. A estreia?
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A esposa era uma esposa do Adilson.
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Então, a partir daí eu tive contato que era dentro da uerj.
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Tive contato com as pessoas. Eu já tinha contato com as
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pessoas da uerj, algumas pessoas.
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Que tinham sido. Por exemplo, Gladson foi aluno
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de graduação no instituto. Foi o último aluno de doutorado.
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Luiz Adauto é, pois é, ele quando foi o Ronaldo também é
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foi aluno. Foi?
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É. O Gladson não tá aqui pra gente
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conversar, mas Gladson, ó, fica aí.
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De repente eu boto no final, você que sabe é, mas se eu não
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me engano, o Gladson forma o doutorado por volta dos anos
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2000. É EEE.
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Aí ele continua, o Gladson comenta que o Luiz Adauto ligava
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para ele 6 da manhã. Perguntou, está acordado?
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Ele, estou, professor, estou acordado?
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Estou. Acordado?
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Sim. Claro que estou.
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Coitado, né? É, mas o então quer dizer essa
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situação? Não.
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Acho que ficou uma coisa normal, porque eu conhecia quase todas
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as pessoas. Tem outros professores visitante
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lá, o Jaime Soares anfitter, que é um pesquisador visitante que
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foi de lá, o moro é que foi para o Carlos.
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É isso, é legal que a ou seja, a uerj, ela criou um ambiente
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bacana tanto para receber professor e.
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Atual diretor do instituto de matemática, estudante da uerj, é
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um. É o verso Rubens kripa, que foi
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do instituto de. Matemática foi do instituto de
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matemática. Da UFRJ.
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Então, a maioria de professores lá são formados do, do, do, do
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pela UFRJ. Então, não é.
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Eu estou à vontade. Ah, que que isso é bacana.
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E assim, falando dessa questão até do desse período mais da
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uerj de maneira geral, esse processo dos alunos e da
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orientação, e se quiser comentar, de repente assim é
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esse processo. Eu queria que você comentasse um
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pouco sobre esse processo de orientar pessoas, direcionar
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isso. Se for uma coisa gratificante, é
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assim. Durante ao longo da vida, você
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teve algumas experiências mais gratificantes.
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Ou de repente ele falou, poxa, agora na uerj?
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No caso, o Fred, né? Agora na uerj assim, eu me sinto
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mais à vontade, umas pessoas bacanas para que a gente está
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trabalhando, ou assim é a orientação.
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É sempre um pouco mais difícil, né?
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Eu eu estou falando isso por mim, tá?
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Meus orientadores, amo vocês, os 21 deles.
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Um dia vai estar até aqui, mas um era um chicote atrás do outro
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e. E o outro era muito na maciota,
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me deixava muito livre. O ideal na minha vida era o meio
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termo, né? Mas assim é, é eu.
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Eu lembro desse processo, são 2 meus amigos até hoje, ligo para
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eles, pergunto como é que estão as coisas e tudo mais.
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Mas assim, tem algum aluno que marcou que vocês entrem em
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contato. É, tenho mais assim o sentido de
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que você deve ser meio termo mesmo, mas às vezes, quando
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você. É jovem, começa a orientar.
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Às vezes você pega um princípio que isto é um princípio europeu,
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normalmente não sei. Nos Estados Unidos também tem
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isso. E se você sai fora um pouco do
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trilho, não existe paternalismo, entendeu?
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Então eu, por exemplo, vi o bresis é sujeito.
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Um cara reclamar que aquele problema ele não achava bonito,
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não precisa deixar ele simplesmente 6 meses, 6 meses
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sem falar, é? Então, não conseguia marcar um
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encontro, entendeu? Ele não falou nada, não gosta
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dele. Ele não disse uma palavra, mas
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toda vez tentava marcar. Ele não podia, nunca podia, não
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tinha agenda, 6 meses EE as bolsas correndo, né?
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Sim, pois é, e você dizer que não gostou de um problema do
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bresis é um pouco arrogância demais, né?
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É pouco humilde, né? É, com certeza, pois é bom,
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então essas coisas, quer dizer, você às vezes peca mesmo
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orientador, às vezes peca por excesso, peca.
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É por falha, mas existe uma questão média que não pode.
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Mas uma das coisas que eu aprendi que o excesso de
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paternalismo não leva o maternalismo, não leva muito.
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Não leva muito longe. Relacionamento não, eu não
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tenho. Felizmente, com os alunos que eu
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orientei não tive problema. E você, Lúcia?
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Eu eu acho que que é uma relação delicada, não tem como.
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Né? Porque eu acho que a pessoa que
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está começando e ela tem a ideia do que ela quer, etcetera, às
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vezes você fica é pleno daquilo e acha que o que você está vendo
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é o que tem que ser visto. É normal isso, entendeu?
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O jeito que tem que ser é o seu jeito, porque você está.
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Enfranhado naquilo e está entusiasmado com aquilo.
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Mas pode não ser, em geral, tudo que você está vendo que o outro
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quer que você veja. Porque quando você dá um
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problema para alguém, você quer pelo menos pensou em chegar em
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tal ponto. E que pode não ser o ponto que
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que o aluno está querendo chegar.
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Pode ser, pode não ser. Então tem que haver ajuste.
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É complicado, nunca vai ser uma coisa fácil.
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Bom, gente, ó, esse bate-papo, tá bom, mas a gente um pouco
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aqui chegou ao final é, eu vou. Não sei se vocês querem deixar
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um recado pra plateia, pra essa nova geração que tá assistindo a
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gente, muito provavelmente quem tá assistindo a gente são assim,
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professores entre o nosso público, gira entre professores
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entre 20 e 40 anos, é mais ou menos essa faixa, 2535.
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Então assim, se vocês quiserem deixar um recado pra eles.
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Bom, eu vou dar 11 pequeno recado primeiro, se você gosta
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muito. De sinal que você ensina porque
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professor não é 11 profissão glamourosa.
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Se você não gosta ou não gosta muito, é duro você precisar
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fazer. Mas se você gosta e você, você
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deve procurar segmentos que você se interesse EE, procurar fazer
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mais, porque a gente só sabe de alguma coisa quando a gente
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descobre o quanto que a gente não sabe.
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É verdade? Bom, gente, então ficamos por
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aqui. Fred tem um recado final aí, eu
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acho também, falou. Corretamente, tudo que eu nós
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pensamos a vida inteira sobre a questão de ensinar uma tarefa
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difícil. Muito obrigado a vocês, muito
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obrigado. Especial, você é uma fofa.
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Eu ainda não conhecia a esposa do Fred, conhecia assim de vista
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hoje e a gente veio aqui que é nossa fofura em pessoa, né?
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Muito obrigado, assim os 2 por estarem aqui hoje, tá?
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Foi realmente muito legal. Eu agradeço porque eu gostei de
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conversar com vocês. Muito bom.
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Ó, é muito bom. Se ficou alguma dúvida com
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relação a este ou qualquer outro episódio, você pode entrar em
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contato no em contato no arroba Jogos de matemática ou mandar um
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e-mail pra gente nos jogos de matematica@gmail.com.
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Espero que você tenha gostado. Um abraço e até a próxima.