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116. Obediencia ciega. Programa completo · Cuentos de Bandera Blanca

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Speaker 2: De cada 10 personas,¿ cuántas crees que obedecerían una orden,
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Speaker 2: aun cuando ésta fuera absurda, cruel o nada ética?¿ Serías
0:12
Speaker 2: tú una de esas personas? La respuesta te va a sorprender.
0:16
Speaker 2: Acompáñanos porque hoy vamos a platicar de la obediencia ciega.
0:25
Speaker 2: La obediencia ciega
0:27
Speaker 5: Cuentos de bandera blanca
0:31
Speaker 2: Que la paz sea más que un sueño, que sea
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Speaker 2: nuestra bandera. Hola, soy Tania Zabugal y te doy la
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Speaker 2: bienvenida a Cuentos de bandera blanca. Y para responder a
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Speaker 2: las preguntas que te hice al inicio de este episodio,
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Speaker 2: déjame contarte acerca de un interesante experimento. Después de la
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Speaker 2: Segunda Guerra Mundial, el psicólogo Stanley Milgram se preguntaba por
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Speaker 2: qué los soldados nazis habían sido capaces de acabar con
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Speaker 2: la vida, incluso de niñas, niños o personas mayores, obedeciendo
1:12
Speaker 2: órdenes crueles.¿ Serían responsables de tales actos sólo quienes dieron
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Speaker 2: las órdenes o también quienes las obedecieron? Para poder responder
1:22
Speaker 2: a esta pregunta, diseñó un experimento que llevó a cabo
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Speaker 2: en la Universidad de Yale en 1961. Para ello, solicitó
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Speaker 2: a través del periódico a personas voluntarias que participaran en
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Speaker 2: una investigación sobre memoria y aprendizaje, a cambio de una
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Speaker 2: pequeña remuneración económica. En realidad, el objetivo del experimento era
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Speaker 2: medir la disposición de los participantes a obedecer órdenes de
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Speaker 2: una autoridad, en este caso, una autoridad académica. Aun cuando
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Speaker 2: la orden recibida estuviera en contra de su propia conciencia.
1:59
Speaker 2: El psicólogo reunió a 40 hombres de entre 20 y
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Speaker 2: 50 años de edad con diversos niveles de educación, desde
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Speaker 2: primaria hasta doctorado. Se les dijo que se sortearían los
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Speaker 2: papeles por parejas con el rol escrito en un papel
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Speaker 2: para que alguien fuera estudiante y alguien fuera el maestro.
2:21
Speaker 2: En realidad, todos los voluntarios serían maestros porque así estaba
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Speaker 2: previamente asignado. En el experimento, se les pidió a los
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Speaker 2: voluntarios que aplicaran un examen a una persona que se
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Speaker 2: encontraba separada por un módulo y sentada y atada a
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Speaker 2: una silla con electrodos en su cuerpo. Tenían que leerle
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Speaker 2: una lista con pares de palabras para memorizar. Si la
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Speaker 2: persona que tenía el rol de estudiante daba una respuesta incorrecta,
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Speaker 2: tenían que aplicarle una descarga eléctrica cada vez mayor, que
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Speaker 2: aunque era dolorosa, no provocaba un daño irreversible, se les dijo.
2:59
Speaker 2: Y como muestra de lo que sentiría el estudiante, se
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Speaker 2: les aplicó a quienes eran maestros una descarga de 45
3:05
Speaker 2: voltios con el fin de que se dieran una idea
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Speaker 2: del dolor que se experimentaría. Los maestros tenían el control
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Speaker 2: para aplicar la descarga en cuyo tablero se indicaba el
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Speaker 2: peligro de llegar a los últimos niveles de voltios. Comenzaba
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Speaker 2: por 15 y pero podía llegar hasta los 450 voltios.
3:28
Speaker 2: A los voluntarios se les dijo que se estaba grabando
3:31
Speaker 2: el experimento y alguien que actuaba de investigador se sentaba
3:35
Speaker 2: cerca de ellos en silencio. En realidad, no se estaban
3:40
Speaker 2: aplicando las descargas eléctricas y los estudiantes atados a las
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Speaker 2: sillas eran colaboradores del investigador. Cuando iniciaba el experimento y
3:50
Speaker 2: ya no podían verles porque estaban separados, se ponía una
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Speaker 2: grabación de audio en la que se escuchaba que sentían dolor,
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Speaker 2: que gritaban e incluso suplicaban para que se detuviera el experimento.
4:03
Speaker 2: Si la supuesta descarga llegaba a los 300 voltios, el
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Speaker 2: estudiante dejaba de responder a las preguntas y emitía sonidos
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Speaker 2: como si estuviera experimentando un gran dolor previo al desmayo.
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Speaker 2: El experimento de Milligram se describió en el artículo Estudio
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Speaker 2: del comportamiento de la obediencia publicado en 1963 y en
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Speaker 2: el artículo Los peligros de la obediencia de 1974, en
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Speaker 2: donde el psicólogo señaló La extrema buena voluntad de los
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Speaker 2: adultos de aceptar casi cualquier requerimiento ordenado por la autoridad
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Speaker 2: constituye el principal descubrimiento del estudio.¿ Qué sucedió en este experimento?¿
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Speaker 2: Cuántas personas crees que llegaron a aplicar la descarga máxima
4:53
Speaker 2: a alguien que no respondía las preguntas de manera correcta,
4:57
Speaker 2: aun cuando ya no podían escuchar si se encontraba bien? Bueno,
5:05
Speaker 2: pues en general, cuando los voluntarios llegaban a los 75 voltios,
5:11
Speaker 2: se ponían muy nerviosos por los gritos de su estudiante
5:14
Speaker 2: y manifestaban su deseo de detener el experimento al investigador.
5:19
Speaker 2: Pero quien actuaba como científico, con una bata que le
5:22
Speaker 2: hacía parecer más profesional, solo le indicaba que debía continuar.
5:28
Speaker 2: Conforme se subía el nivel de las descargas, también las
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Speaker 2: instrucciones del investigador eran más imperativas. Iniciaba con una frase como,« Continúe,
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Speaker 2: por favor». pero luego seguía con otras como, el experimento
5:43
Speaker 2: requiere que usted continúe. Es absolutamente esencial que usted continúe.
5:50
Speaker 2: Usted no tiene opción alguna, debe continuar. Al llegar a
5:55
Speaker 2: los 135 voltios, muchos de los maestros se detenían y
6:00
Speaker 2: cuestionaban el propósito real de ese experimento. Algunos continuaban. pero
6:05
Speaker 2: advertían que ellos no serían responsables de las consecuencias que
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Speaker 2: tuviera ese experimento. Otros incluso se reían nerviosos al escuchar
6:15
Speaker 2: los gritos de dolor de su estudiante. Si después de
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Speaker 2: la última orden para seguir con el experimento, el voluntario
6:23
Speaker 2: se negaba a continuar, se detenía el experimento. Pero si
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Speaker 2: éste seguía aplicando descargas, el experimento se detenía después de
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Speaker 2: que hubiera aplicado tres veces seguidas la descarga máxima de voltios.
6:38
Speaker 2: Vuelvo a preguntarte,¿ cuántos de los 40 hombres participantes crees
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Speaker 2: que llegaron a aplicar la descarga máxima? Antes de llevar
6:47
Speaker 2: a cabo el experimento, Milgram y su equipo hicieron una
6:51
Speaker 2: encuesta entre estudiantes de la universidad para calcular cuál sería
6:56
Speaker 2: el porcentaje de personas que obedecerían ciegamente y y cuál
7:01
Speaker 2: sería el nivel promedio de voltios a los que llegarían.
7:05
Speaker 2: La encuesta concluyó que se llegaría a una descarga máxima
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Speaker 2: de 130 voltios, con una obediencia al investigador del 0%.
7:15
Speaker 2: Eran demasiado optimistas. Se tenía la esperanza de que las
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Speaker 2: personas obedecerían a su propia conciencia y que sólo unas
7:23
Speaker 2: cuantas desequilibradas aplicarían la descarga máxima. Pues bien, en el
7:33
Speaker 2: experimento original, 26 voluntarios, o sea, el 65% de quienes participaron,
7:40
Speaker 2: aplicaron la descarga máxima de 450 voltios. Te recuerdo que
7:46
Speaker 2: en realidad no estaban aplicando descarga alguna, pero los voluntarios
7:51
Speaker 2: creían que sí lo estaban haciendo. Y aunque algunas personas
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Speaker 2: se sentían inconformes con hacerlo, Finalmente lo hacían. Hay que
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Speaker 2: mencionar que todos se detuvieron en algún momento y cuestionaron
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Speaker 2: el experimento. Hasta dijeron que devolverían el dinero que les
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Speaker 2: habían pagado. Pero nadie se negó de manera definitiva antes
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Speaker 2: de llegar a los 300 voltios, cuando creían que la
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Speaker 2: otra persona ya se había desmayado. Más de la mitad
8:21
Speaker 2: aplicó la máxima descarga. se encontró que las personas que
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Speaker 2: detuvieron el experimento tenían un contexto social más parecido al
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Speaker 2: de la persona que estaba actuando como su estudiante. El
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Speaker 2: experimento de Milgram se ha repetido en varias ocasiones con
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Speaker 2: algunas variantes, pero con resultados muy parecidos. Entre el 61
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Speaker 2: y el 66% de las personas llegaban a aplicar el
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Speaker 2: voltaje máximo, pero la obediencia era menor cuando la víctima
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Speaker 2: se encontraba más cerca físicamente, cuando la figura de autoridad
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Speaker 2: estaba más lejos, cuando el experimento no lo convocaba a
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Speaker 2: alguien de prestigio como la Universidad de Yale, o cuando
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Speaker 2: otros participantes se negaban a cumplir las órdenes poniendo el ejemplo.
9:13
Speaker 2: Antes de sacar algunas conclusiones y reflexiones en torno al
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Speaker 2: experimento de Milgram, vamos a escuchar nuestro cuento de hoy.
9:24
Speaker 6: El capítulo de hoy... El equipo de los linces. Tirititito
9:31
Speaker 6: nada más.
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Speaker 5: En la escuela del bosque, los animalitos estaban en recreo.
9:42
Speaker 5: La loba Lola y el oso Alfonso platicaban mientras comían
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Speaker 5: sus tortas.
9:48
Speaker 7: Y entonces llegó el lince delantero, pateó el balón y
9:51
Speaker 7: metió gol. Era una jugada muy difícil, pero él pudo
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Speaker 7: hacerla porque el equipo de los linces es el mejor
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Speaker 7: equipo de fútbol.
10:00
Speaker 8: Pues yo no sé mucho de fútbol, Osito, pero los
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Speaker 8: linces no me caen muy bien. Son unos gatos salvajes
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Speaker 8: y groseros. Tratan mal a todos los demás animalitos.
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Speaker 7: Pero eso no les quita lo bien que juega un fútbol, Lobita.
10:12
Speaker 7: Yo quisiera ser de su equipo.
10:14
Speaker 8: No creo que puedas, Isidro.
10:16
Speaker 7: Por qué?¿ No soy tan mal jugador?
10:18
Speaker 8: No lo digo por eso, Alfonso, sino porque los linces
10:22
Speaker 8: no se juntan con nadie que sea diferente a ellos.
10:25
Speaker 7: Bueno, pero a mí me gustaría jugar con su equipo.
10:28
Speaker 8: Está bien,
10:29
Speaker 7: cambiemos de
10:29
Speaker 8: tema.
10:30
Speaker 7: De qué es tu tortasito? Pues de qué más va
10:32
Speaker 7: a ser, Lobita.
10:33
Speaker 5: Por supuesto que de miel. Mientras el osito y la
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Speaker 5: lobita platicaban, la ardilla María se enteró de que algunos
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Speaker 5: linces se habían lastimado en su última pelea con los jaguares.
10:45
Speaker 5: Por lo tanto, el equipo de los linces necesitaba nuevos jugadores.
10:48
Speaker 5: Y como la ardillita sabía que al osito le gustaba
10:51
Speaker 5: el fútbol, fue a contárselo.¡ Qué bueno!
10:55
Speaker 7: Entonces voy a hablar con los linces para ver si
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Speaker 7: me aceptan en su equipo.
11:00
Speaker 8: ¡No, osito! Ni siquiera te van a hacer caso.
11:05
Speaker 5: El osito estaba tan emocionado que no le prestó atención
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Speaker 5: a la lobina y fue a buscar a los linces
11:11
Speaker 5: al otro lado del patio. Pero Alfonso tuvo que esperar
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Speaker 5: todo el recreo para hablar con el capitán del equipo,
11:20
Speaker 5: pues había muchos cachorros que también querían entrar en su
11:22
Speaker 5: equipo y que habían formado una larga fila. Y al fin,
11:29
Speaker 5: el osito pudo hablar con el capitán y convencerlo de
11:31
Speaker 5: que le hiciera una prueba para que se diera cuenta
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Speaker 5: de lo bien que Alfonso dominaba el balón. Así que
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Speaker 5: el lince citó a todos los cachorros interesados a las
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Speaker 5: seis de la mañana del día siguiente, en la cancha
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Speaker 5: de la escuela. Y al otro día, el osito llegó puntual.
11:49
Speaker 5: Estoy listo, podemos empezar.¡ Lancen ese balón! Los cachorros jugaron
11:55
Speaker 5: una cascarita mientras los linces los observaban y anotaban a
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Speaker 5: los jugadores con más habilidad. Después, los linces escogieron solo
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Speaker 5: a dos animalitos, al venado Bernardo y al oso Alfonso.
12:10
Speaker 7: Robita,¿ adivina qué?¿ Qué pasó, Osito? Los linces me admitieron
12:15
Speaker 7: en su equipo y el sábado tenemos un partido contra
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Speaker 7: las Panteras. De hoy en adelante voy a venir todas
12:21
Speaker 7: las tardes a entrenar con ellos.
12:23
Speaker 8: Qué bueno, Osito! Y aunque el fútbol me aburre, voy
12:26
Speaker 8: a venir a ver el juego para echarte porras.
12:28
Speaker 5: Y esa semana, el oso Alfonso hizo pronto sus tareas
12:32
Speaker 5: para poder entrenar en la tarde. Además, el osito ya
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Speaker 5: no veía la televisión en la noche para dormirse temprano
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Speaker 5: y ya no comía tanto para poder correr más rápido,
12:41
Speaker 5: como le habían aconsejado los linces. El sábado llegó. El
12:46
Speaker 5: equipo de los lince se enfrentaría al equipo visitante de
12:49
Speaker 5: las panteras. Las gradas de la escuela estaban repletas de espectadores.
12:52
Speaker 5: Y el oso Alfonso se sentía muy contento, pues habían
12:56
Speaker 5: ido sus tíos, sus primos y la lobita para verlo jugar.
13:00
Speaker 5: Creo que el partido va a estar muy emocionante.¿ Cuál
13:04
Speaker 5: va a ser mi posición, lince? Yo juego mejor de delantero.
13:10
Speaker 5: El capitán del equipo envió al osito a la banca
13:13
Speaker 5: y le explicó que sólo entraría a jugar cuando uno
13:16
Speaker 5: de los linces se lastimara. Mientras tanto, el oso Alfonso
13:20
Speaker 5: sería el encargado del agua para los jugadores. El partido
13:25
Speaker 5: estuvo muy reñido, pero los linces ganaron con una ventaja
13:28
Speaker 5: de dos goles. Y por supuesto, los linces estaban felices.
13:32
Speaker 5: El osito era el único que estaba triste, pues no
13:35
Speaker 5: había pisado la cancha. Había permanecido todo el partido en
13:39
Speaker 5: la banca.
13:45
Speaker 7: Hola, Lobita.
13:46
Speaker 8: Por qué nunca entraste en la cancha, Alfonso?¿ Por qué
13:49
Speaker 8: no te dejaron jugar los linces, eh?
13:51
Speaker 7: No sé, Lola. Lo malo es que vinieron mis tíos
13:55
Speaker 7: y yo no jugué. Van a creer que soy un
13:57
Speaker 7: mentiroso y que en realidad no estoy en el equipo
14:00
Speaker 7: de los linces como les conté. Además, ya no van
14:05
Speaker 7: a querer venir al próximo partido.
14:07
Speaker 8: No llores, Osito. Tú no tuviste la culpa y no
14:11
Speaker 8: dijiste mentiras.
14:14
Speaker 7: Tal vez tengo que entrenar más y en el siguiente
14:16
Speaker 7: partido puede entrar a la cancha.
14:18
Speaker 8: Ojalá, Osito.
14:21
Speaker 5: Pasaron varios días y los linces no dejaban jugar al Osito.
14:25
Speaker 5: Siempre le tocaba en la banca. Pero como Alfonso no
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Speaker 5: se rendía e insistía en jugar, el capitán del equipo
14:31
Speaker 5: le prometió que, si hacía todo lo que le ordenaran,
14:35
Speaker 5: jugaría como delantero. Oye, Osito,
14:37
Speaker 8: has adelgazado.
14:42
Speaker 7: Tú crees, Lobita? Debe ser porque hago mucho ejercicio y
14:46
Speaker 7: ya no como pan ni miel.
14:48
Speaker 8: Eso está bien, Osito. Oye, pero a ti te gusta
14:51
Speaker 8: mucho la miel, ¿no?
14:53
Speaker 7: Sí, pero si quiero ser del equipo de los linces,
14:56
Speaker 7: ya no puedo comer más miel.
14:58
Speaker 8: Quién dijo eso?
14:59
Speaker 7: Los linces.
15:01
Speaker 8: Y por qué traes esa cinta colgada de la oreja, Osito?
15:04
Speaker 7: Ah, es que todos los del equipo la traen.
15:07
Speaker 8: Pero para qué?
15:09
Speaker 7: Bueno, no estoy muy seguro, pero me dijeron que debía ponérmela.
15:13
Speaker 8: Y te la pusiste.
15:14
Speaker 7: Qué tiene de malo, lobita?
15:17
Speaker 8: Nada, osito. Solo que te ves chistoso.
15:20
Speaker 7: ¿Chistoso?
15:21
Speaker 5: Pues no me veo chistoso. En eso estaban Lola y
15:26
Speaker 5: Alfonso cuando uno de los linces se acercó y llamó
15:30
Speaker 5: al osito.
15:33
Speaker 7: Lobita, tengo que irme, nos vemos al rato.
15:36
Speaker 8: Oye, pero si estábamos platicando, Osito.
15:38
Speaker 7: Me llamaron los linches y tengo que ir
15:40
Speaker 8: Pero Osito...
15:44
Speaker 5: El oso Alfonso fue con los linches, quienes estaban arrebatándole
15:48
Speaker 5: sus barquitos a los sapos que jugaban en el estanque.
15:50
Speaker 5: Cuando Alfonso vio que el sapotito se ponía a llorar,
15:53
Speaker 5: intentó devolverle su barco. Pero los linches le advirtieron que
15:58
Speaker 5: si lo hacía, lo sacarían del equipo de fútbol.
16:03
Speaker 7: Pobre sapito, pero si lo defiendo ya no voy a
16:06
Speaker 7: ser parte del equipo. Y además, me prometieron que el
16:09
Speaker 7: próximo partido sí jugaré. Ni modo, ya otro lo defenderá.
16:16
Speaker 5: A los linces les dio hambre, así que dejaron de
16:19
Speaker 5: molestar a los sapitos y fueron a la tienda de
16:21
Speaker 5: la escuela, y en cuanto se distrajo el canario Hilario,
16:24
Speaker 5: que era el encargado de la tienda, le robaron algunos dulces,
16:27
Speaker 5: varios refrescos y todos los chocolates que le quedaban. El
16:32
Speaker 5: oso Alfonso también estiró sus garras para alcanzar lo que
16:35
Speaker 5: los linces le iban pidiendo del mostrador, y comió con ellos,
16:39
Speaker 5: sin ningún remordimiento, lo que se habían robado. Y en
16:45
Speaker 5: el salón de clases
16:47
Speaker 8: No te da pena, Osito?
16:50
Speaker 7: Qué cosa, Lobita?
16:51
Speaker 8: Te vi robando de la tiendita del canario Hilario. No
16:53
Speaker 8: lo puedo creer. Tú sabes que robar está mal.¿ Por
16:57
Speaker 8: qué lo hiciste
16:58
Speaker 7: Pues sí, Lobita, está mal. Pero no se me ocurrió
17:01
Speaker 7: a mí, así que yo no tengo la culpa. Solamente
17:04
Speaker 7: hice lo que los rinces me pidieron. Además, si no
17:07
Speaker 7: lo hacía, no me van a dejar jugar en el
17:11
Speaker 7: próximo partido
17:11
Speaker 8: Sí tienes la culpa por hacerles caso. Desde que te
17:14
Speaker 8: juntas con los linces, te has vuelto igual de grosero
17:16
Speaker 8: que ellos. Cuando entran al salón, patean la puerta. En
17:19
Speaker 8: el recreo, riegan la basura de los botes en el patio.
17:22
Speaker 8: Y cuando la maestra no los ve, rayan las paredes.
17:25
Speaker 8: Y seguramente, tú también vas a hacer todo eso.
17:29
Speaker 7: Pues si me lo piden, sí. Pues quiero jugar en
17:31
Speaker 7: el próximo partido. Después de todo, eso no está tan mal.
17:35
Speaker 7: Los lindes se divierten mucho y los demás los respetan.
17:39
Speaker 8: No los respetan porque sean muy inteligentes. Los respetan porque
17:43
Speaker 8: les tienen miedo y son unos gatos salvajes.
17:46
Speaker 7: Ya lobita, deja de hablar mal de los linces Y
17:48
Speaker 7: por cierto, ya no voy a platicar contigo Los linces
17:52
Speaker 7: dicen que las cachorras son muy chismosas Y acabo de
17:55
Speaker 7: darme cuenta de que tienen razón
17:57
Speaker 8: ¡Ah, me dije este chismoso osito! ¡Alfonso, te estoy hablando,
18:02
Speaker 8: no te vayas!¿ Qué le pasa al osito? Ha cambiado mucho,
18:07
Speaker 8: él no era así
18:09
Speaker 5: El oso Alfonso dejó de hablarle a la lobita Y
18:12
Speaker 5: siguió obedeciendo a los linces en todo lo que le
18:15
Speaker 5: decían pero los linces nunca dejaban que Alfonso jugara en
18:20
Speaker 5: los partidos y a los hitos ya no le parecía
18:23
Speaker 5: tan bueno estar en su equipo de nada le servían
18:25
Speaker 5: tantos entrenamientos ni la cinta ridícula que traía colgada en
18:29
Speaker 5: la oreja ni las travesuras que los linces le obligaban
18:32
Speaker 5: a hacer y por otro lado extrañaba las tortas de
18:35
Speaker 5: miel pero sobre todo extrañaba a la lobita así que
18:40
Speaker 5: un día desobedeció a los linces y buscó a Lola
18:45
Speaker 7: Oye Lobita,¿ quieres jugar conmigo?
18:48
Speaker 8: Yo sí quiero, Cito. Pero a ti no te dejan
18:51
Speaker 8: los linces.
18:52
Speaker 7: No me importa lo que ellos digan, Lola. Ya no
18:55
Speaker 7: voy a obedecerlos. No quiero estar en su equipo. Prefiero
18:58
Speaker 7: ser tu amigo. Tú no me pides que haga cosas
19:01
Speaker 7: que no quiero hacer.
19:03
Speaker 8: Qué bueno, Cito. Ellos no son el mejor equipo. Tal
19:06
Speaker 8: vez jueguen muy bien fútbol. Pero en el fondo son
19:09
Speaker 8: tontos porque hacen lo que otros les dicen sin pensar
19:12
Speaker 8: si eso está bien o mal.
19:14
Speaker 7: Tienes toda la razón, Lobita. Y perdóname por decirte chismosa.
19:19
Speaker 8: Claro que sí, Osito! Oye, vamos a la tienda. Te
19:22
Speaker 8: disparo una torta.
19:23
Speaker 7: Bueno, Lobita, así aprovecho para pagarle al canario Hilario los
19:27
Speaker 7: dulces que le robé
19:28
Speaker 5: el otro día. El oso Alfonso comprendió que no debía
19:32
Speaker 5: obedecer lo que otros decían así nada más porque sí.
19:36
Speaker 5: El Osito pensaba que robar estaba mal, así que no
19:39
Speaker 5: volvería a hacerlo. Además... Al osito le gustaba mucho ayudar
19:43
Speaker 5: a sus amigos cuando estaban en problemas, así que decidió
19:46
Speaker 5: defenderlos cuando los linces se atrevieran a maltratarlos. Recuerda que
19:52
Speaker 5: si tú piensas que algo está mal, no debes hacerlo,
19:55
Speaker 5: aun cuando alguien te lo ordene.
20:00
Speaker 8: La obediencia no es buena todas las veces.
20:02
Speaker 7: Las niñas y los niños solo deben obedecer aquello que
20:06
Speaker 7: creen que es bueno.
20:07
Speaker 8: Como cuando sus papás les dicen que no jueguen en
20:09
Speaker 8: la calle porque es peligroso.
20:11
Speaker 7: Pero no deben obedecer aquello que piensan que está equivocado.
20:15
Speaker 8: Por ejemplo, cuando alguien les pide que le hagan daño
20:17
Speaker 8: a otra persona.
20:19
Speaker 7: Por eso, antes de obedecer, piensa si lo que te
20:22
Speaker 7: piden es lo correcto.
20:25
Speaker 8: Los cuentos de Bandera Blanca continuarán si tú te quedas
20:28
Speaker 8: con nosotros.
20:30
Speaker 2: Esperamos que te haya agradado este cuento que, por supuesto,
20:33
Speaker 2: tiene que ver con la capacidad de tomar las propias decisiones.
20:37
Speaker 2: Y regresando al experimento de Milgram,¿ qué podemos concluir? Que
20:42
Speaker 2: las autoridades influyen de manera importante en el comportamiento de
20:46
Speaker 2: las personas. Por eso es tan trascendente que las autoridades
20:51
Speaker 2: se comporten de manera ética. Y también que como personas
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Speaker 2: adultas cercanas a niñas y niños, estemos conscientes de que
21:00
Speaker 2: somos un ejemplo para ellas y ellos. Milgram explicó que
21:07
Speaker 2: una persona obedece por dos razones. Primero, por conformismo. No
21:12
Speaker 2: tomando por sí misma decisiones, sino dejando que la autoridad
21:16
Speaker 2: o el grupo de referencia decidan por ella. Y segundo,
21:21
Speaker 2: por cosificación. Es decir, que la persona se vea a
21:25
Speaker 2: sí misma como un instrumento que forma parte de un
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Speaker 2: todo y que lleva a cabo lo que desea alguien más,
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Speaker 2: como ocurre en el ejército. Hay muchos experimentos de conformismo
21:37
Speaker 2: social en los que se muestra cómo casi cualquier persona
21:41
Speaker 2: puede seguir los comportamientos más inútiles y ridículos por la
21:45
Speaker 2: presión de un grupo. Pero más allá de lo anecdótico,
21:49
Speaker 2: La presión del grupo puede ser muy dañina para niñas
21:53
Speaker 2: y niños cuando les hace negar sus propios valores, renunciar
21:57
Speaker 2: a su identidad o les impulsa a dañar a otras
22:01
Speaker 2: personas o a sí mismos, como lo escuchamos en nuestro
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Speaker 2: cuento de hoy. Además, la obediencia ciega implica dos asuntos importantes,
22:12
Speaker 2: la pérdida de la responsabilidad personal y la pérdida del
22:17
Speaker 2: sentido crítico. Al obedecer ciegamente, se pierde la responsabilidad de
22:22
Speaker 2: los actos propios y se le transfiere a la autoridad
22:26
Speaker 2: o al grupo de pertenencia. Esto significaría que el soldado
22:31
Speaker 2: que le disparó a un niño o a un anciano
22:34
Speaker 2: no tuvo ninguna responsabilidad. Todo recaería en la máxima autoridad
22:39
Speaker 2: que lo ordenó. Y esto sería un sinsentido. En cuanto
22:44
Speaker 2: al pensamiento crítico, no es lo mismo dañar a otra
22:47
Speaker 2: persona en una situación de crisis como en la guerra
22:50
Speaker 2: o ante una amenaza donde se pone en riesgo la
22:54
Speaker 2: vida de un ser querido, que a otra persona simplemente
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Speaker 2: porque no responde de manera correcta a un cuestionario. Pero
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Speaker 2: aún en situaciones extremas, tenemos grandes ejemplos de personas que
23:07
Speaker 2: desobedecieron a la autoridad y que salvaron así muchas vidas.
23:13
Speaker 2: Por eso es importante resolver el dilema de obedecer o
23:17
Speaker 2: de seguir nuestra propia responsabilidad ética y desobedecer las órdenes
23:22
Speaker 2: de una figura de autoridad cuando éstas sean injustas o
23:26
Speaker 2: pongan en riesgo la integridad de otras personas de acuerdo
23:30
Speaker 2: al pensamiento crítico. Hay que mencionar que seis años después
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Speaker 2: del experimento, un hombre que participó como voluntario le envió
23:39
Speaker 2: una carta a Milgram para agradecerle la experiencia a pesar
23:43
Speaker 2: del estrés que le generó, pues había reflexionado acerca de
23:47
Speaker 2: hasta dónde estaba obedeciendo sus propios criterios y hasta dónde
23:52
Speaker 2: sólo cumplía órdenes injustas. Y como consecuencia, en ese momento
23:58
Speaker 2: estaba solicitando ser objetor de conciencia en la guerra de Vietnam,
24:02
Speaker 2: para apegarse a sus propias creencias y no a las
24:06
Speaker 2: órdenes que consideraba inhumanas. Antes de despedirnos, Vamos a escuchar
24:11
Speaker 2: nuestra cápsula de Otros niños, otras niñas.
24:14
Speaker 8: Otros niños, otras niñas. Hoy, adivinanzas para que se las
24:25
Speaker 8: cuentes a otros niños.
24:31
Speaker 6: Lobita,¿ cuántas veces tengo que decirte que no azotes la puerta?
24:35
Speaker 6: Ay
24:35
Speaker 3: perdón, papá.
24:37
Speaker 6: Buenas tardes, señor Lobo. Oh,¿ qué tal, oso Alfonso?¿ Dónde andaban, cachorros?
24:42
Speaker 8: A la orilla del río. Estábamos cansados de jugar e
24:45
Speaker 8: inventamos unas adivinanzas.¿ Quieres oírlas, papá
24:48
Speaker 6: Ah, vamos a ver.
24:49
Speaker 8: Tú dísela, osito.
24:51
Speaker 6: La primera dice,¿ qué es, qué es del tamaño de
24:54
Speaker 6: una nuez? Se mueve y no tiene pies. Ay, ay, ay,¿
24:59
Speaker 6: del tamaño de una nuez? Se mueve y no tiene pies.
25:04
Speaker 6: Una piedra, una piedra de río, eso es.
25:06
Speaker 8: No, papá, es el caracol.
25:09
Speaker 6: Porque es pequeño como una nuez y se arrastra porque
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Speaker 6: no tiene pies. Es verdad, tienen toda la razón del mundo.
25:17
Speaker 8: Ahí te va otra.
25:18
Speaker 6: Bueno, bueno.
25:19
Speaker 8: Salta, salta y la colita le falta.
25:22
Speaker 6: ¿Lobita?
25:24
Speaker 8: Sí, papá, piensa. Salta, salta y la colita le falta.
25:29
Speaker 6: Salta, salta y la colita le falta. Puede ser, pues.¡
25:35
Speaker 6: El sapo!¡ Es el sapo!¡ Estoy seguro de que es
25:37
Speaker 6: el sapo!
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Speaker 8: Muy bien, papá. Esa sí te la supiste. Se la
25:41
Speaker 8: hicimos a mi amigo el sapotito.
25:43
Speaker 6: Ah, bueno, pero me toca a mí. Ahora ustedes descubran
25:46
Speaker 6: esta adivinanza. En alto vive, en alto mora, teje que
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Speaker 6: teje la tejedora.
25:52
Speaker 8: ¿Tejedora?
25:55
Speaker 6: Como mi abuelita? Bueno, no es tu abuelita, Osito, pero
25:58
Speaker 6: sí se trata de una amiga de ustedes.¿ La araña?¿
26:00
Speaker 6: Es la araña?
26:01
Speaker 8: ¡Claro!¡ La araña Mariana! Pues vive alto en los árboles
26:05
Speaker 8: y teje su telaraña. Vamos a contarle estas adivinanzas a
26:08
Speaker 8: mi mamá, Osito. ¡Ven!
26:10
Speaker 6: No corras dentro de la cueva, Isita! ¡No,
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Speaker 8: papá! ¡Córale, Osito! ¡Apúrale!
26:16
Speaker 2: Bueno, pues esperamos que te haya entretenido esto de las adivinanzas.
26:20
Speaker 2: Es un ejercicio muy útil y muy divertido para practicar
26:24
Speaker 2: con las niñas y los niños, que pues también es
26:27
Speaker 2: una forma de jugar. Y para finalizar, aunque se ha
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Speaker 2: discutido qué tan ético fue el propio experimento de Milgram
26:35
Speaker 2: y qué tan aplicables son sus conclusiones en cualquier circunstancia,
26:40
Speaker 2: sí podemos preguntarnos qué tanto somos capaces de defender nuestros
26:44
Speaker 2: propios valores y asumir nuestra responsabilidad personal tanto en las
26:50
Speaker 2: decisiones cotidianas como en las situaciones de crisis. Y qué
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Speaker 2: tanto impulsamos a las niñas y los niños a seguir
26:58
Speaker 2: su sentido crítico y asumir su responsabilidad para que no
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Speaker 2: obedezcan ciegamente sólo para pertenecer a un grupo. Muchos abusos
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Speaker 2: en contra de las niñas y los niños pueden evitarse
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Speaker 2: si se les exhorta a desobedecer las órdenes que les
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Speaker 2: parezcan injustas y crueles, provengan de quien provengan. Gracias a
27:25
Speaker 2: todas las personas que nos siguen en nuestro canal de YouTube.
27:29
Speaker 2: Gracias por darnos me gusta, por comentar y compartir nuestro contenido,
27:34
Speaker 2: por suscribirse y activar la campanita para recibir las notificaciones.
27:40
Speaker 2: Saludamos también a quienes nos siguen en las diferentes plataformas
27:44
Speaker 2: de podcast donde se transmite Cuentos de Bandera Blanca. Les
27:48
Speaker 2: recordamos que tenemos medios de contacto como un Facebook... Y
27:53
Speaker 2: también para un contacto más personal, tenemos un correo electrónico.
27:58
Speaker 2: Te recordamos que puedes apoyar nuestro canal con la función
28:06
Speaker 2: de Hype, que no tiene ningún costo para ti. Puedes
28:10
Speaker 2: hacerlo desde tu móvil o teléfono celular. Selecciona nuestro video
28:15
Speaker 2: más reciente. Desliza hacia la izquierda el carrusel de comentarios
28:19
Speaker 2: hasta que aparezca la opción para hipear el video. Presiona
28:23
Speaker 2: el icono de Hype y selecciona el número de puntos
28:26
Speaker 2: que quieras otorgar a Cuentos de Bandera Blanca. Puedes hipear
28:29
Speaker 2: hasta tres videos por semana de manera gratuita. Eso crea
28:33
Speaker 2: expectativa en otras personas y las anima a ver nuestro contenido.
28:38
Speaker 2: Muchas gracias por apoyarnos de esta manera. Esperamos que te
28:43
Speaker 2: haya resultado interesante este experimento y que sus conclusiones nos
28:49
Speaker 2: inviten a reflexionar sobre nuestras decisiones en el día a día.
28:53
Speaker 2: Hasta el próximo episodio, y mientras tanto, sigamos sondeando la
28:58
Speaker 2: bandera de la paz. Guión
29:06
Speaker 9: edición y producción, Tania Zabugal Voces, Miguel Marín, Laura Gaeta,
29:13
Speaker 9: Carlos Zárate, Yolanda Lemus, Alejandro Estrada, José Ramón Cantalapiedra.