Latest / 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観 / 13-4：よくわからない自然を取り戻せ

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13-4：よくわからない自然を取り戻せ · 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観

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  う ん、 な く な っ ち ゃ っ て る。 や っ ぱ り そ れ は ど う し て も 人 間 が 住
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  も う と 思 っ た ら、 ま あ 人 間 が、 と い う か、 多 分、 あ る 特 定 の 種 が そ こ で 反 映
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  し て し ま っ た ら。 う ん、 環 境 は ま あ 改 変 さ れ ま す わ ね。
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  ま あ、 そ う で す ね。 う。
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  ん？ そ れ は 人 う。
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  ん。 ま あ、 例 え ば ゴ キ ブ リ と か ネ ズ ミ と
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  か、 蚊 み た い な も の が。 う ん。
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  突 然 増 え 始 め た ら。 う ん。
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  そ の 一。 答 え に よ っ て。
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  う ん。 環 境 は 変 え ら れ る し。
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  そ う ね。 だ か ら、 そ の あ り の ま ま っ て い う も の
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  も。 う ん。
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  ま あ、 な い じ ゃ な い で す か。 多 分 な い。
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  ま あ。 う ん。
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  あ ん ま り な い か な。 あ り の ま ま の 自 然 っ て い う の は。
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  は い。 は、 こ の 話 の 流 れ か ら す る と、 ち ょ っ
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  と よ く わ か ん な い。 よ。
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  ね。 う ん。
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  あ り の ま ま っ て な ん だ。 ま あ、 人 間 的 な 発 想 で、 あ り の ま ま っ
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  て い う と か、 人 間 の 手 が 増 え ら れ て な い と こ ろ と か、 影 響 が 及 ば な い と こ ろ
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  み た い な 感 じ か な と 思。 い ま す け ど ね。
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  う ん。 例 え ば で す け ど、 地 球 上 で 言 う な ら 深
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  海 と か あ あ だ っ て 人 間 い け ね え じ ゃ ん っ て い う。
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  ま あ い け る け ど、 深 海 底 と か 乗 れ ば。 で も、 マ リ ア ナ 海 溝 の そ こ ま で は い け
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  な い よ ね と か っ て い う と こ ろ が あ る わ け じ ゃ な い で す。
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  か。 そ う で す ね。
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  あ あ、 だ か ら そ こ は ま あ、 あ り の ま ま で。
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  さ あ な、 人 間 か ら す る と。 う ん。
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  出 た 瞬 間、 潰 れ る し っ て い う。 あ。
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  そ う で す ね。 ぺ。
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  し ゃ ん こ に。 ま あ、 あ の、 あ れ ま あ 相 当 過 酷 な 環 境
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  だ か ら、 過 酷。 う ん、 過 酷。
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  ま あ で も。 そ う い う と こ ろ に も、 極 限 環 境 微 生 物
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  み た い な も の と か は い る わ け。 じ ゃ な い で す か。
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  そ う で す ね。 で、 な ん な ら つ い 何 年 か 前 に も な ん や
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  っ た っ け な。 な ん と か い わ し っ て い う、 あ の 二 メ ー
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  タ ー ぐ ら い あ る 深 海 魚 が 水 深 2000 メ ー タ ー ぐ ら。
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  い だ っ た か な。 し か も 群 れ で い る 生 活 し て る っ て い
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  う の が 見 つ か っ た ら し く て。 し か も そ い つ の 腹 を か っ さ い て み た
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  ら。 胃 の 中 に 入 っ て い た も の を、 49% は 他
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  の 魚 だ っ た っ て い う か ら、 他 の 魚 も お る ん か い み た い な。
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  え え の と か は す ご い な と 思 い ま す よ、 や っ ぱ 話 聞 く と。
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  え え い や、 ま あ、 あ の 辺 の や つ。 ま あ、 光 が 届 か な い く て、 か つ そ う。
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  ま あ、 光 合 成 が な く。 そ う か。
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  つ 水 圧 と、 あ と ま あ 局 所 的 に と っ て つ も な い 変 動 が 起 き ま す よ ね。
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  あ の 辺 は ね。 そ う そ う そ う、 中 心 に 近 い。
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  そ う。 か ら。
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  い や だ か ら。 な ん で そ も そ も そ の 環 境 で 生 き て い
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  け る の か も そ う だ し。 う ん。
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  い や、 そ も そ も ど う や っ て？ じ ゃ あ 群 れ を な す の か。
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  う ん う ん。 う ん。
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  え、 光 が な い っ て こ と は？ ま あ、 視 覚 は な い わ け じ ゃ な い で す
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  か。 目 が あ っ た、 あ っ た。
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  仮 に あ っ た と し て も、 も う な い に 等 し い わ け じ ゃ な い で す か。
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  う ん っ て な る と、 何 で コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン と っ て ん だ と か、 う ん う ん、 ど う
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  や っ て 餌 探 す ん だ と か。 だ か ら、 あ り の ま ま っ て 言 わ れ る。
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  あ り の ま ま か ら ち ょ っ と 脱 線 し ち ゃ っ て ま す け ど。
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  う ん。 い や、 だ か ら、 不 思 議 な こ と と か 知 ら
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  な い こ と っ て い う の は、 い っ ぱ い ま だ ま だ あ る よ う な っ て い う ふ う に 思 い
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  ま す け ど ね。 そ う っ す よ ね。
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  だ か ら ち ょ っ と 戻 す と し て、 そ の あ り の ま ま っ て い う も の が、 ま あ 仮 に う
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  ん、 な ん か 特 定 の 状 態、 と に か く、 ま あ、 あ り の ま ま の 視 線 を う ん、 え え と
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  残 そ う と す る。 動 き。
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  ま あ 何 か が 多 分 過 剰 で あ っ て は い け な い し、 ま あ、 過 不 足 な く ち ょ う ど い
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  い 状 態。 ま さ に そ の。
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  う ん、 そ う ね、 バ ラ ン ス が 取 れ て い る。 は い。
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  状 態 を 維 持 し 続 け る。 う ん、 人 間 と し て。
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  う ん。 い や、 な ん か で も、 そ も そ も ま あ、 ち ょ
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  っ と 横 柄 な 言 い 方 を す る か も し れ な い で す が、 う ん、 ち ょ う ど い い っ て い
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  う の は な ん だ っ て。 そ う そ う。
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  そ う そ う、 す げ え。 な ん。
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  だ っ て 言 う と あ れ な ん で す け ど。 い や。
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  そ も そ も バ ラ ン ス が 取 れ て い る っ て い う の は、 人 間 か ら 見 た 時 の バ ラ ン。
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  ス で あ っ て、 そ う な ん で す よ。 そ う な ん で す。
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  あ の、 こ の 山 水、 高 崎 さ ん が 提 示 し て く れ た テ ー マ を 批 判 す る わ け で は 全
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  く な い で す け ど、 ち ょ う ど い い 自 然 っ て 言 っ た 時 に、 発 し た 瞬 間 に そ れ、 お
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  前 ら に と っ て の ち ょ う ど え え や ろ っ て い う ふ う に、 他 の 生 物 か ら す る と こ
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  う 言 わ れ る し、 地 球 が も し 意 識 を 持 っ て た ん だ と、 そ う い う こ と じ ゃ な い で
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  す か。 え え、 う ん っ て い う の は。
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  思 う か ら、 こ う ち ょ う ど い い っ て こ う。
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  じ ゃ あ、 ど う ど の 尺 度 か ら？ ど う い う 切 り 口 で、 ど う い う 方 向 性 か
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  ら 測 っ た 時 の ち ょ う ど い い な の？ み た い な の は す げ え 思 っ た。
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  そ う な ん で す。 だ か ら 結 局 ま あ、 僕 が 最 初 に こ の テ ー
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  マ を 選 ん だ の も、 う ん、 な ん か や っ ぱ り 人 間 は う。
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  ん。 そ の バ イ ア ス が す ご い か か っ て て。
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  ほ う、 な ん か い や、 自 然 を 壊 し て は い け な い と か。
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  は い。 緑 を 増 や そ う。
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  と か。 は い。
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  え え、 な ん か え、 コ ロ ナ は 人 間 が 環 境 と 密 接 な 影 響 し す ぎ た こ と に よ っ て
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  出 て き た 突 然 変 異 だ と か。 は い。
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  そ れ っ て 全 部、 人 間 が、 我 々 が 何 か を 発 信 し て、 我 々 に よ っ て う ん、 物 事 が
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  起 こ り、 そ れ を 解 決 す る の は 人 間 で あ る っ て い う バ イ ア ス だ と 思 う ん で す
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  よ。 あ あ、 お っ し ゃ る 通 り。
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  う ん。 お っ し ゃ る 通 り で。
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  す。 そ ん な わ け な い の に。
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  そ う そ う そ う そ う そ。 う、 思 い 上 が ん な よ っ て 話。
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  な ん で す よ。 う ん。
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  そ の ち ょ う ど い い っ て い う の も そ う だ し、 あ り の ま ま の っ て い う の も、 や
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  っ ぱ り 自 己 中 心 的 な 物 事 の 切 り 取 り 方 だ な。
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  う ん う ん。 そ う ね。
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  そ う な 気 し ま す よ ね。 し ま す。
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  う ん う ん。 だ っ て ね、 地 球 上 に 今、 ど ん だ け の 種
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  類 の。 い わ ゆ る 種 と 言 わ れ る も の が あ る か
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  知 ら な い で す け ど、 う ん、 そ れ っ て 全 部 地 球 が 作 っ た わ け で し ょ う っ て い
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  う っ て い う か。 ま あ、 あ の、 ほ っ た ら か し に し と い て
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  も で き た わ け で し ょ。 と。
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  う ん。 そ の 地 球 の 環 境 っ て い う も の が、 あ、
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  あ の、 も た ら し た と い う か、 な ん だ と。 す る と、 そ の 1種 族 で あ る 人 間 が、 そ の
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  そ れ だ け 多 様 な 環 境 に 対 し て、 そ ん な に 大 き な。
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  影 響 を 及 ぼ す こ と が で き て い る な ん て 考 え る こ と の 方 が よ っ ぽ ど 横 柄 で。
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  あ の、 要 は あ の 変 数 が 多 す ぎ る ん で す。
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  申 し 訳 な い け ど、 う ん、 だ か ら そ も そ も ま あ 別 に こ れ は い い 聞 き 手 の 方 々
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  が ど う 思 う か 置 い と い て で す け ど、 う ん、 な か な か 人 間 の そ の 経 済 活 動 で 地
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  球 の 温 度、 そ ん な バ カ バ カ 上 げ ら れ る わ け ね え だ ろ う っ て 僕 は 思 っ た り も
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  す る し、 他 に 絶 対 変 数 が あ る か ら、 い や だ か ら 固 定 し す ぎ と 思 う。
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  す ご く い ろ ん な 側 面。 を。
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  い や。 僕 も ね、 ど っ ち か と い う と そ っ ち 派 な
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  ん で す よ ね。 あ れ、 結 構 あ の コ ッ プ と か た ま に 見 ま
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  す け ど。 は い。
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  あ の ね、 で も パ リ 協 定 と か で 決 め ら れ た あ れ の 上 限 目 標 と か も 結 構 政 治 的
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  に 決 め ら れ た 数 字 だ し。 そ う そ う そ う そ。
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  う そ う。 う ん。
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  ま あ ち ょ っ と そ の 話 は、 ま あ、 ま た な ん か あ れ、 な ん で。
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  う ん。 さ ら っ と だ け ね。
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  う ん、 一 応。 ま あ、 あ ま り に も こ う 固 定 化 さ れ た 価
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  値 観 を 発 信 し す ぎ な い た め に、 ま あ、 そ う い う 話 も 聞 い た こ と が あ り ま す
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  よ。 程 度 に 話 し て お き ま す が、 は い は？
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  い そ う で す ね。 そ う そ う。
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  そ の で も 変 数 が 多 す ぎ る し。 う ん う ん ね。
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  で、 多 分、 う ん と 環 境 活 動 家 的。 立 ち 位 置 の 人 か ら 立 ち か ら す る と、 や
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  っ ぱ そ の 未 来 の 世 代 に 残 さ な き ゃ い け な い と か。
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  ま あ、 そ れ に よ っ て 非 常 に 不 利 益 を 被 っ て い る 存 在 が い る。
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  う ん、 そ れ は ま あ 動 物 な の か も し れ な い し、 魚 な の か も し れ な い し、 こ の 先
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  生 ま れ る 子 供 た ち な の か も し れ な い け ど。
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  ま あ、 主 張 は わ か る ん で す け ど、 そ の バ ラ ン ス の 良 さ は 多 分 存 在 し な い し。
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  な い ね。 こ れ も め ち ゃ く ち ゃ 極 論 で す。
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  が、 ま あ、 も し そ う し た い な ら、 結 構 僕 は 極 論 中 の 極 論 を 一 言 添 え て お く な
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  ら、 は い、 そ こ か ら 一 歩 も 動 く な っ て い う。
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  そ う ね。 い や、 も っ と 極 論 言 う と 生 ま れ る な っ
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  て。 お 前 が 生 ま れ た 段 階 で、 も う あ の 少 な
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  か ら ず お 前 と い う 変 数 は 動 き 出 し と ん ね ん っ て 話。
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  な ん で す よ こ れ。 過 激 か な 過 激。
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  じ ゃ な い と 思 う っ て い う か。 い や、 突 き 詰 め る と そ う な っ ち ゃ う
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  じ。 ゃ な い で す か。
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  そ。 こ か ら 一 歩 も 動 く の は ま あ ま あ ま あ
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  ま あ。 あ の。
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  あ れ で す け ど。 っ て い う か、 ま あ、 僕 の 方 が よ っ ぽ ど
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  過 激 で す け ど。 生 ま。
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  れ ん な。 っ て い う。
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  の は 無 理 で し ょ う っ て 思 う ん で す け ど、 俺 は 自 分 の 意 思 で 生 ま れ て な い か
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  ら、 あ れ な ん だ け ど さ。 で も、 そ う い う こ と じ ゃ な い で す か。
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  う ん、 だ っ て ね。 今 こ の 時 間 に こ う い う ふ う に 現 存 し
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  て し ま っ て、 う ん、 し ゃ べ る こ と に よ っ て シ ー オ ー ツ ー 出 し て る わ け で し
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  ょ う。 呼 吸 し て う ん で、 生 き て い こ う と 思 っ
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  た ら ね。 米 食 っ た り と か、 豚 食 っ た り と か 草。
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  食 っ た り と か。 す る わ。
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  け で す よ。 う ん で な っ て る 時 点 で、 も う 少 な か ら
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  ず 変 数 の 一 つ に な っ ち ゃ っ て る か ら。 う ん、 そ う、 無 理 な ん で す よ、 結。
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  局 は。 ね、 い や、 一時 期 ね。
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  で も 本 当 に 人 間 は す ご い よ。 ま あ、 そ れ ま た 極 論 的 に こ う、 横 柄 な
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  態 度、 自 然 に 対 し て と っ て た 時 期 が あ る の は。
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  で も そ れ は 間 違 い な く て、 例 え ば ま あ 何 フ ァ ッ シ ョ ン の た め に 怪 我 を 買 っ
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  た り と か。 は い。
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  あ の ね、 家 畜 の 屠 殺 方 法 も な か な か 残 酷 で し た が。
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  は い は い。 ま あ ね、 今 そ れ だ い ぶ 変 わ っ て き て。
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  う ん、 ま あ 研 究 も 進 ん で き て、 そ の 痛 覚 の。
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  は い、 研 究 と か も そ う だ し。 は い、 あ れ、 魚 っ て 結 局 ど う な ん で し
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  た っ け？ 魚 は で す ね。
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  え っ と、 結 構 え ぐ い で す よ。 あ、 そ う な ん だ。
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  え ぐ い っ て い う か。 ま あ、 あ の。
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  あ、 で も ね、 え っ と、 こ れ は 美 味 し さ に も 関 わ る か ら や っ て る っ て い う の は
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  あ る ん で す け ど。 う ん、 え っ と、 ま ず 脳 天 を 閉 め ま す。
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  う ん う ん、 要 は 脳 を 破 壊 し ま す。 う ん、 で も だ か ら 完 全 脳 死 状 態 を 作 り
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  ま す。 う ん。
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  で、 そ の 後、 え っ と、 血 を 抜 く の と 神 経 締 め っ て 言 っ て 神 経 を 殺 し ち ゃ う。
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  う ん、 あ の 要 は え っ と、 脊 髄 で す か ね。 う ん、 部 分 を 殺 し ち ゃ う っ て い う の を
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  や る ん で す よ。 あ れ？
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  だ か ら 最 初 に 脳 を 占 め る 時 っ て、 う ん、 ま あ 言 っ た ら 気 絶 み た い な 感 じ な
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  ん で す か？ う ん、 気 絶 っ て い う か、 も う。
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  だ か ら 本 当 に 人 間 に 言 っ た ら 何 あ の ど で か い ド リ ル み た い の 脳 み そ に ず
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  わ っ て 突 き 刺 せ ら れ る っ て い う 感 じ で す。
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  で も そ れ で 一 瞬 で 殺 す っ て い う。 で、 脳 が 死 ん で る か ら、 も う 意 識 は な
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  い で す よ ね。 う ん う ん。
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  で も た だ 臓 器 は ま だ 生 き て。 る ん で そ う い う こ と っ す よ ね。
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  死 ん で 保 た れ る と。 そ う、 だ か ら そ の 瞬 間 に え っ と、 エ ラ
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  を。 エ ラ っ て い う か、 そ の 大 動 脈 を 切 っ
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  て。 う ん、 心 臓 が 動 い て い る か ら、 そ の 心
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  臓 の 拍 動 で 血 を 出 す。 う ん。
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  う ん。 あ。
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  の 要 は。 血 が 残 っ ち ゃ う と 血 生 臭 く な る の で。
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  と に か く 血 を 抜 く。 で、 最 後 え っ と、 神 経 を 殺 し て、 あ の、
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  要 は 動 か な い よ う に す る。 う ん、 あ の、 動 い ち ゃ う と 痛 ん だ り す
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  る ん で、 あ、 ど っ か に 当 た っ た り と か し て、 う ん っ て い う 三 段 階 が ま あ 一 番
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  正 し い と い う か、 魚 を 美 味 し く 食 べ る た め の 締 め 方 だ と 言 わ れ て い ま す。
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  魚、 食 べ た く な っ て く る な あ。 そ う い う 話。
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  ま あ で も ね、 こ れ も 結 局 そ う い う ふ う に で か い 魚 は で き る ん で す け ど。
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  う ん。 例 え ば ス ー パ ー で 売 ら れ て る 味 と か。
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  な ん か 何 も さ れ て ま せ ん か ら。 ね。
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  い や、 そ う で す よ。 ね、 あ の 氷 締 め っ て 言 っ て は 氷 水 に ド
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  ボ ン っ て つ け ら れ て。 う ん。
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  あ の 逃 げ 出 た ら 凍 死 で す よ。 う。
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  ん さ せ ら れ て る だ け。 な ん で？
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  そ う で す よ ね。 ち っ ち ゃ い の 一 個 一 個 ね。
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  そ う や っ て ら ん な い か ら。 う ん。
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  で も ま あ、 も し か し た ら い ず れ ね。 あ と 数十年 も す れ ば、 は い、 ど ん だ け シ
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  ラ ス で さ え。 も し か し た ら。
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  あ の 何？ 機 械 で テ ク ノ ロ ジ ー で 包 め る？
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  な ん か レ ー ザ ー 照 射 み た い に し て。 そ こ ま で や ら な い と は 思 う け ど ね。
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  ど う 考 え て も 経 済 的 に 効 率 的 じ ゃ な い か ら ね。
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  い や、 で も 美 味 し い も の を 食 べ る た め の 労 力 は、 我 々 は 惜 し ま な い じ ゃ な
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  い。 で。
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  す か ま あ ね。 欲 望 的 に は 結 構 ね。
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  そ う。 そ う で す。
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  よ ね。 そ う で す よ ね。
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  い や、 で も 欲 望 っ て い う と、 思 い 出。 や っ ぱ や っ ぱ さ、 人 間 の 欲 望 な ん で す
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  よ、 全 部 は。 き っ と。
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  例 え ば そ の 自 然 を 近 く に 置 い と き た い と か、 ち ょ う ど い い 自 然 が あ っ た 方
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  が い い と か、 あ と は 何 そ の 地 球 と か、 自 然 環 境 を 大 切 に し た い と か。
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  そ れ で も 結 局、 欲 望 で し か な く な い っ す か？
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  う ん。 な ん か、 そ う 思 い ま す よ。
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  う ん。 な ん か、 自 分 発 信 の。
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  う ん。 で、 欲 望 も 結 局。
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  い や、 人 間 は こ う。 い う ふ う に 生 き て い く の こ そ が 幸 せ
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  で、 そ れ が 良 い 欲 望 で っ て い う の は も う 結 局 我 々 が 作 り 出 し て い る と 思 う
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  う。 ん？
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  そ う で す ね。 そ う で す ね。
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  う ん、 美 味 し い も の。 ま あ、 美 味 し い も の は 食 べ た い け ど、
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  美 味 し い も の を 食 べ る こ と は 良 い こ と だ。
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  み た い な。 こ と。
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  そ う で す ね。 で も、 だ か ら そ の 欲 望 が ど ん ど ん ね。
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  美 味 し い も の を 食 べ る た め に 労 力 は 惜 し ま な い。
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  か ら こ そ、 な ん か 大 量 発 生 す る ク マ を む し ろ 美 味 し く 食 べ よ う ぜ。
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  み た い な 動 き は な い ん で す か？ ま あ、 あ れ な ん じ ゃ な い で す か。
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  そ れ は も う 経 験 則 的 に ク マ な ん か そ ん な に う ま く ね え と 思 う。
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  う ま く な い の か な。 な ん か な ん と か、 日 本 人 な ら な ん と か
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  し そ う で す よ ね。 あ あ、 ま あ 課 題 解 決 っ て い う と こ ろ は
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  日 本 人 は 得 意 な ん で、 工 夫 は す る と 思 い ま す よ、 僕 も。
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  だ か ら 実 際 だ っ て ジ ビ エ っ て い う ね。 言 い 方 を し て、 そ の 増 え 続 け る。
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  鹿 田、 熊 田、 イ ノ シ シ だ を 食 べ る 動 き は あ る わ け じ ゃ な い で す か。
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  で も な ん か や っ ぱ り あ で、 な ん だ ろ う な。
• 13:35
  そ の ク マ を 食 わ な い の は。 も う 結 局、 牛 と か 豚 と か 鳥 の 方 が う め
• 13:38
  え っ て 知 っ ち ゃ っ て る わ け で す よ ね。 う ん、 わ ざ わ ざ そ の、 な ん か あ ん ま 美
• 13:42
  味 し く な い も の を あ の 工 夫 し て 食 わ な く て も う ま い し、 う ま い も ん あ る し
• 13:46
  っ て い う お 手 軽 感 の 方 が や っ ぱ ね。 あ の。
• 13:50
  や ば い や つ あ る じ ゃ な い で す か。 カ ラ ス じ ゃ な く て、 あ の な ん。
• 13:54
  で す か。 塩 好 き っ す。
• 13:55
  め ち ゃ く ち ゃ や ば い や つ。 毒 が 知 っ て ま す。
• 13:58
  全 然 思 い 出 し ち ゃ っ た。 河、 豚 の 卵 巣。
• 14:01
  あ あ。 う ん、 な ん か 聞 い た こ と は あ る。
• 14:04
  う ん、 石 川 県。 こ れ、 僕、 あ の、 む し ろ こ う 生 ま れ な ん
• 14:07
  で。 は い、 石 川 県 で え え 河 豚 の 卵 巣 っ て い
• 14:13
  う。 ま あ、 あ の、 食 用 禁 止 な ん で す よ。
• 14:15
  ま あ、 当 た り 前 の よ う に。 い や、 さ ば い た 時 は 捨 て な い と。
• 14:19
  そ う で、 こ れ を 二 年 以 上 塩 と ぬ か に 漬 け 込 む と、 発 酵 の 過 程 で 毒 が ほ ぼ 消 失
• 14:26
  す る。 へ え す ご。
• 14:27
  い 河 豚 の。 こ の ぬ か 漬 け っ つ っ て。
• 14:30
  伝 統 食 が あ る ん で す け ど。 へ え す ご。
• 14:34
  こ れ は こ う。 奇 跡 の 発 酵 食 っ て 言 わ れ て。
• 14:37
  て。 い や、 本 当 で す な。
• 14:38
  一 年 か 二 年 か け て 塩 漬 け し て、 さ ら に 半 年 か ら 一 年 ほ ど 糖 や 麹 に 漬 け 込 む
• 14:44
  こ と で、 安 全 に 食 べ ら れ る よ う に な り ま す。
• 14:47
  っ て い う の。 を こ こ ま で し て 食 い て え か。
• 14:48
  そ う そ う そ う。 悪 い け ど さ、 も う い い じ ゃ ん。
• 14:51
  食 え な く て。 発 見 し た。
• 14:53
  で も 人 類 の こ の 周 年 い。 や ま あ ね。
• 14:57
  い や、 う ん、 わ か り。 あ り ま す よ。
• 14:59
  苦 し い ん で す よ。 で も、 い や。
• 15:00
  ま あ、 食 っ た こ と な い か ら ね。 僕 も あ れ で す。
• 15:02
  ま あ で も カ ラ ス み た い な も ん で す よ ね。
• 15:03
  あ る 意。 味 そ う そ う そ う そ う う ん。
• 15:05
  い や、 だ か ら。 で も 確 か に ね、 人 間 の そ の 食 う っ て い
• 15:08
  う こ と へ の 欲 望 っ て い う の は す ご い な と 思 う こ と は 多 々 あ り ま す よ。
• 15:12
  う ん、 だ っ て カ ニ と か さ あ そ う っ す ね。
• 15:14
  ウ ニ と か さ、 人 類 で 初 め て 食 っ て み よ う と 思 っ た や つ は、 何 を 考 え て こ い つ
• 15:18
  食 お う と 思 っ た ん だ と ホ ヤ と か さ、 他 に あ っ た や ろ う と 思 い ま す も。
• 15:23
  ん。 ね え？
• 15:24
  う ん。 と り あ え ず、 食 っ て み る ん で し ょ う
• 15:26
  ね。 そ う。
• 15:27
  そ ん な に そ ん な に 飯 に 困 っ た の か っ て い つ も 思 う も ん。
• 15:32
  ま あ、 そ う い う 意 味 で は ね、 人 間 の 欲 望 っ て い う の は、 あ る 意 味 で 素 晴 ら し
• 15:37
  い な と い う か。 ね え、 す ご い な と は 思 い ま す よ。
• 15:41
  あ。 と 何 書 い た か な。
• 15:42
  甘 く な ん か ち ょ っ と。 あ あ、 そ う そ う そ う、 そ う だ、 そ う だ、
• 15:47
  孤 独 は 自 然 を 意 識 す る な っ て 思 っ。 た ん だ よ。
• 15:50
  あ あ。 ま あ、 そ う で す ね。
• 15:53
  っ て か、 意 識 せ ざ る を 得 な い の か な。 き っ と、 う ん、 人 間 と い う も の が い な
• 15:57
  い か ら ち。 ょ っ と。
• 15:59
  な ん か 他 人 が い る と。 は い。
• 16:01
  人 間 性 が 強 く な っ て い く じ ゃ な い。 で す か？
• 16:05
  ま あ ね。 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を ね。
• 16:07
  取 る、 取 る と か っ て い う こ と が す ご く。
• 16:09
  そ う そ う そ う。 言 語 と か。
• 16:13
  言 語 も そ う で す し、 な ん か そ の 人 か ら 感 じ る。
• 16:16
  こ う 情 報 と か。 は い は い は。
• 16:18
  い、 も う 少 し。 そ の 自 然 よ り。
• 16:20
  上 に あ る 概 念 的 な。 う ん、 あ の 感 覚 が 立 ち 現 れ る と 思 う ん
• 16:25
  で す け ど。 は い。
• 16:26
  孤 独 だ と。 う ん、 や っ ぱ 身 体 性 と か 自 分 の そ の 生
• 16:30
  物 的 な 感 覚 が よ り 強 く な る と 思 う ん で す よ、 孤 独 だ と。
• 16:35
  ま あ、 だ か ら 向 か う あ れ で す よ ね。 だ か ら、 そ の 五 感 が 向 か う 対 象 が そ っ
• 16:41
  ち に に 向 く か ら っ て こ と で す ね。 き っ と ね。
• 16:44
  あ あ、 な ん か そ う そ う。 だ か ら な ん か そ の、 い や、 目 的 が な い
• 16:48
  も の づ く り と か を し て る と。 は い。
• 16:51
  な ん か ね、 絵 を 描 い た り と か、 音 楽 作 っ て る の 好 き な ん で す け ど、 あ れ や っ
• 16:55
  て る と や っ ぱ 目 的 な く、 な ん か 気 の 向 く ま ま、 思 う ま ま に 腕 を 動 か し て い る
• 17:02
  っ て い う の は、 非 常 に 自 然 的 で 生 物 的 な 行 動 に な っ て い く ん で す よ。
• 17:06
  は い は い。 で、 そ れ す ご い 心 地 よ く て。
• 17:09
  え え で、 そ う す る と、 う ん、 な ん か 指 の 力 の 筋 肉 の 動 き と か、 は い、 な ん か 命
• 17:17
  感 が リ ア ル に な っ て い く ん で す よ ね。 う ん。
• 17:19
  で、 そ れ は 同 時 に 孤 独 な 作 業 で。 孤 独 で。
• 17:22
  は い、 人 間 性、 人 間 性 は 排 除 さ れ て。 っ て。
• 17:26
  お お、 原 始 的 な も の だ け が 残 っ て い く じ ゃ な い。
• 17:30
  で す か。 あ あ、 な る ほ ど 多。
• 17:30
  分 ね。 ダ ン ス と か も そ う だ と 思 う。
• 17:33
  ん で す よ。 あ あ、 は い。
• 17:35
  う ん。 ま あ、 あ と、 ス ポ ー ツ も そ う っ す よ ね。
• 17:38
  ス ポ ー ツ す る 人 と。 か う ん。
• 17:39
  う ん。 う ん。
• 17:40
  ど ん ど ん そ の 活 動 が、 生 き 物 と し て の 本 質 的 な も の だ け が 残 っ て い く じ ゃ
• 17:45
  な い で す か。 う ん、 そ れ は 非 常 に 自 然 的 で。
• 17:49
  は い。 生 物 的 で な ん か 根 源 的 だ か ら。
• 17:52
  そ う ね、 な ん か ス ポ ー ツ ま あ こ れ す げ え。
• 17:55
  た だ の 偏 見 で す け ど。 は い は い。
• 17:58
  ス ポ ー ツ す る 人 も 結 構 孤 独 に 強 い ん じ ゃ な い か な っ て い う 気 が す る な。
• 18:03
  そ ん な。 そ れ は 偏 見 か な。
• 18:05
  た だ、 い や。 で も チ ー ム ス ポ ー ツ っ ち ゅ う の も あ
• 18:08
  り ま す か ら ね。 う ん、 個 人 競 技 も。
• 18:10
  あ れ ば。 だ か ら 個 人 競 技 の 強 い 人 が そ う か も
• 18:13
  な っ て 思 っ た り は し ま す よ。 あ の 孤 独 に 強 い か も な。
• 18:17
  っ て。 う ん う ん、 確 か。
• 18:19
  に ま あ、 だ っ て な ん か ね、 こ れ も そ れ こ そ 偏 見 か も し れ な い け ど。
• 18:22
  ど っ ち か っ て い う と、 個 人 ス ポ ー ツ っ て す ご く 原 始 的 な 動 き の も の が 多 い
• 18:25
  じ ゃ な い で す か。 例 え ば で す け ど、 走 る と か 投 げ る と
• 18:28
  か、 こ ぶ と か 泳 ぐ と か、 ど っ ち か っ て い う と、 な ん か こ う、 原 始 的 で す よ ね。
• 18:33
  だ か ら。 す ご く す ご く 物 理 物 理 的 と い う か。
• 18:36
  う ん、 慣 性 の 法 則 的 な 感 じ。 の。
• 18:40
  も の と か。 何？
• 18:41
  運 動 量 と か。 ス ピ ー ダ ー 速 度 と か。
• 18:44
  な ん か そ う い う 感 じ が す る け ど、 あ ん ま ル ー ル が な い っ て 言 う と あ れ で す
• 18:48
  け ど。 で も 球 技 と か み た い に な っ て く る と、
• 18:51
  ち ょ っ と 違 う じ ゃ な い で す か。 戦 略 と か 戦 術 み た い な も の が 一 部 出
• 18:54
  て く る じ ゃ な い で す か。 で も 400m と か、 例 え ば 100m な ん で、
• 18:58
  あ の 戦 略 も へ っ た く れ も な く て、 と に か く 1秒 で も 早 く 前 に 走 れ っ て だ け じ
• 19:02
  ゃ な い で す か。 う ん う ん、 泳 ぐ の も そ う だ し、 飛 ぶ の
• 19:05
  も そ う じ ゃ な い で す か。 と に か く 高 く 跳 べ な の か。
• 19:07
  と に か く 速 く 泳 げ な の か、 う ん み た い な 感 じ に な っ て く る と。
• 19:11
  思 う の で そ う な っ て く る と ち ょ っ と ま た 違 う よ ね。
• 19:13
  み た い な う。 ん あ あ、 だ か ら な ん か、 そ う 話 し て て
• 19:16
  は い、 い や、 焚 き 火 は い い ん で す よ。 め っ ち ゃ 焚 き 火 し た い な と 思 う ん で
• 19:20
  す け ど。 は い、 じ ゃ あ 例 え ば ど っ ち や る か っ て
• 19:24
  言 わ れ た ら、 焚 き 火 よ り は い、 普 通 に 山 登 り た い っ す ね。
• 19:29
  へ え。 う ん。
• 19:30
  一 人 で。 う ん、 一 人 で。
• 19:32
  う ん。 そ う す る と、 い や、 何 が 言 い た い か っ
• 19:35
  て か っ て い う と は。 い ま あ、 焚 き 火 的 な 行 為 は は い、 ま あ。
• 19:40
  う ん。 ま あ 言 っ た ら 都 市 部 で も で き る。
• 19:42
  あ。 あ。
• 19:43
  う ん、 な る ほ ど。 な る ほ ど。
• 19:45
  そ う。 け ど、 や っ ぱ り 全 身 を 使 っ て。
• 19:48
  は い。 体 感 を 得 な が ら、 自 然 を 感 じ て、 さ ら
• 19:52
  に 孤 独 に な っ て い く 行 為。 は あ。
• 19:54
  あ、 僕 個 人 的 に は や っ ぱ り 筒 に そ の 登 山 と か の 方 が 近 い か な。
• 19:58
  そ う ね。 そ れ は 言 わ れ て ち ょ っ と 納 得 す る な。
• 20:01
  う ん う ん。 そ れ は な ん か も う。
• 20:04
  多 分 そ れ は ち ょ う ど よ さ よ り も、 は い、 も う な ん か 全 身 で 自 然 に う ん、 向
• 20:10
  か っ て い く よ う な 行 為 で す ね。 あ あ、 そ う ね。
• 20:13
  よ り 自 然 に 溶 け 込 ま せ て い く よ う な。 う ん う ん、 そ う で す。
• 20:17
  ね、 確 か に。 別 に。
• 20:19
  だ っ て 僕、 山 登 り た い っ て い う 感 覚 が あ ん ま な い っ す。
• 20:22
  う ん。 あ。
• 20:24
  釣 り の 目 的 は 何 で す か？ 釣 り の 目 的 は で も、 え え な ん だ ろ う。
• 20:30
  で も、 あ れ も 僕 の 中 で 結 構、 戦 略 ゲ ー ム み た い な も ん で す よ。
• 20:33
  で も、 最 後 は 食 べ る ん で し た っ。 け あ り ま す。
• 20:35
  あ り ま す。 う ん。
• 20:36
  や っ ぱ そ こ ま で で す よ ね。 で も 別 に。
• 20:39
  多 分 食 べ れ な く て も い。 い で す よ。
• 20:40
  あ、 そ う な ん。 だ。
• 20:41
  ブ ラ ッ ク バ ス と か や っ て。 ま し た か ら ね。
• 20:43
  う ん う。 ん？
• 20:44
  あ れ は あ の。 ま あ、 今 は も う で き な く な っ ち ゃ い ま
• 20:46
  し た け ど。 キ ャ ッ チ ャ。
• 20:47
  ー ア ン ド リ リ ー ス だ っ た。 う。
• 20:49
  ん？ そ う で す よ ね。
• 20:50
  は い。 で、 別 に。
• 20:50
  だ か ら 海 で も な ん か い っ ぱ い 釣 れ る ん だ っ た ら、 あ の 一 匹 だ け 連 れ て 帰 れ
• 20:54
  れ ば そ れ で い い。 あ の 要 は 食 べ る よ う に こ い つ は 持 っ
• 20:57
  て 帰 ろ う み た い な も の も あ り ま す け ど、 そ う じ ゃ な か っ た ら 別 に 逃 が し て
• 21:01
  も い い か な と 思 い ま す し ね。 そ ん な い っ ぱ い 釣 っ た と こ ろ で 食 え。
• 21:04
  ん し と 思 っ て。 ち ょ っ。
• 21:05
  結 構 ど っ ち か と い う と ゲ ー ム 性 な ん で す ね。
• 21:08
  ま あ、 そ う で す ね。 僕 の 中 で は。
• 21:10
  あ あ、 な る ほ ど ね。 い や、 な ん か も し そ の 釣 り み た い な 行
• 21:14
  為 を も っ と 自 然 的 に や る ん だ と す る と、 だ っ た ら も う 素 潜 り し て 森 で つ け
• 21:18
  ば い い じ ゃ ん。 っ て 思 う ん で う。
• 21:20
  ん？ 確 か。
• 21:20
  に。 そ こ じ ゃ な い ん で す よ。
• 21:21
  僕 は う。 ん？
• 21:22
  確 か に。 確 か に。
• 21:22
  う ん。 釣 り な ん で、 や っ ぱ り。
• 21:24
  ま あ、 そ ん な 感 じ か な、 今。 回 珍 し く。
• 21:28
  な ん か あ ん ま り あ れ で し た ね。 結 論 が 出 な い 感 じ で し た ね。
• 21:32
  お 互 い に う。 ん？
• 21:32
  僕 も な ん か ね。 う ん、 ふ と 気 に な っ た だ け で、 う ん、 ど
• 21:38
  う な る か な と 思 っ て や っ て み た ん で す け ど。
• 21:40
  は い。 う ん。
• 21:42
  で も、 そ の 前 回 の、 ま さ に や っ ぱ り 前 回 の ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド の 時 に
• 21:47
  話 し て い た も の と し て、 は い、 そ の 守 っ て い き た い も の、 伝 統 と か、 ま さ に
• 21:55
  そ の 伝 統 も そ う だ し、 景 観 と か。 は い、 街 の ニ ー ズ と か。
• 21:59
  は い は い、 そ の 街 の 価 値 う ん で。 そ れ は、 自 然 が 持 っ て い る も の で も あ
• 22:08
  る と 思 う ん で。 す よ。
• 22:09
  あ あ、 そ う で す。 ね、 う ん。
• 22:10
  自 然 の 中 に 伝 統 を 感 じ る こ と も で き る し、 ま あ、 地 球 の 歴 史 を 感 じ る こ と
• 22:15
  も で き る し。 う ん、 自 然 が 持 っ て い る 良 さ と か、 は
• 22:19
  い は い な け れ ば い け な い も の。 う ん う ん、 で、 そ れ を ね、 や っ ぱ り 冒 頭
• 22:25
  言 っ た よ う に、 自 然 と い う 言 語 で 自 然、 こ こ か ら こ こ ま で が 自 然 に し よ う
• 22:30
  ね っ て 定 義 し ち ゃ う こ と に よ っ て。 は い。
• 22:34
  そ れ を 強 制 的 に そ れ ら を こ う 切 り 取 っ て 切 り 離 し て 説 明 可 能 に し て し ま
• 22:40
  う と。 う ん。
• 22:42
  そ こ に な ん か 良 し 悪 し が 出 て き て。 は い。
• 22:46
  う ん。 こ れ は 良 く て、 こ れ は 良 く な い と か、
• 22:49
  う ん う ん。 自 然 に 対 し て 人 間 は こ う し な き ゃ い
• 22:51
  け な い こ う 向 き 合 わ な き ゃ い け な い と か、 う ん っ て い う こ と が 出 て く る
• 22:55
  と、 町 内 会 が 失 わ れ て い っ て し ま っ た よ う に。
• 22:59
  う ん。 人 間 の 中 か ら も、 そ の。
• 23:03
  あ り ふ れ て 当 た り 前 の よ う に あ る ん だ け れ ど も、 忘 れ て ら れ て し ま う 自 然
• 23:08
  が あ る な と 思 っ た ん で す よ ね。 う、 ん、 う。
• 23:12
  ん？ な ん か、 そ れ は そ の ち ょ う ど よ さ を 考
• 23:14
  え た 時 に、 う ん、 求 め て い る よ う な も の で は な く て。
• 23:18
  う ん、 も っ と わ か ら な い も の。 う ん、 そ の ち ょ う ど い い と か、 バ ラ ン
• 23:24
  ス が 取 れ て る と か、 人 間 中 心 的 で は な い ア ン コ ン ト ロ ー ル な 自 然 が あ る は
• 23:31
  ず だ。 は い。
• 23:33
  そ れ を こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト の 中 で 取 り 戻 し た い と 思 い ま し た。
• 23:40
  取 り 戻 せ る の か な。 そ ん な 壮 絶 な も ん。
• 23:42
  壮 絶 と い う か、 な ん て 言 う ん だ ろ う な。
• 23:44
  は い、 取 り 戻 せ ま し た よ。 取 り 戻 せ ま し。
• 23:46
  た あ、 本 当。 大 丈 夫 で す。
• 23:48
  あ。 な ら い い ん で す け ど。
• 23:52
  う ん。 ち ょ っ と 魚 を 食 べ て 登 山 行 き た く な
• 23:56
  り ま し た ね。 う ん。
• 23:59
  な る ほ ど ね。 い や、 い い ん じ ゃ な い で し。
• 24:01
  ょ う か い や、 高 尾 山 で 十分 な ん で す よ。 高 尾 山 で ち ょ う ど い。
• 24:05
  い は い は い は い。 ま あ ね。
• 24:07
  ま あ ね。 う ん。
• 24:08
  は い。 楽 し い わ。
• 24:09
  あ あ、 ま あ 十分 で す よ。 う ん、 ま あ 一 体 ち ょ っ と そ ん な 感 じ で
• 24:14
  シ ー ズ ン 13 を 終 わ り に し た い と 思 い ま す。
• 24:16
  は い、 ま た シ ー ズ ン 14 で。 は い。
• 24:22
  お 会 い し ま し ょ う。 と。
• 24:23
  お 会 い し ま し ょ。 う い う 感 じ で す。
• 24:25
  は い は い。 で は で は、 あ り が と う ご ざ い ま。
• 24:27
  し た。 あ り が と う ご ざ い ま。
• 24:29
  し た？ は い。
• 24:45
  We will wrap IT up here。 see you next time。