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#UnMic - Edu Mangiarotti sobre el Papa Francisco · Libertad Radio 105.5

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Tenemos un micrófono propio con Willy Miranda.
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Bienvenida Buenos días. Buen día Manu buen día a toda
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nuestra audiencia. ¿Bueno, cómo va todo bien?
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¿Muy bien por que hoy tenemos un invitado de lujo, eh?
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Tenemos en comunicación a Eduardo mangiarotti, que es
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sacerdote de la diócesis de San Isidro, párroco de la parroquia
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de San Gabriel en Vicente López y profesor de teología.
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Buen día, Edu bienvenido. ¿Hola buen día guly cómo están?
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¿Muy bien y vos días? ¿Bien acá viste?
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Son son días raros, la verdad, procesando un poco todo lo que
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ha sido la muerte del Papa. Oíste la verdad que no, no me
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habría imaginado que me iba a pegar tanto, pero pero bueno,
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ahí hay procesando con una mezcla de tristeza y
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agradecimiento también. Sí me imagino porque además se
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te juntó todo con con la Semana Santa, que ya son días de muy
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intensos, no para para vos, para toda la comunidad católica.
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Sí, sí, creo que también fue un poco eso me desperté el lunes.
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Para nosotros suele ser un día como feriado para los curas.
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El lunes, después de la Pascua YY 6:45 h, una amiga mía que me
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impresionó mucho, una amiga que no es creyente me mandó un
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mensaje diciendo, te mando un abrazo, te este en este momento
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y dije, listo te saber que se murió el papá, pero no deja de
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impactarme como desde de de todos lados, de distintos
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lugares, de distintas ideologías y creencias, pero todo El Mundo
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muy, muy afectado por la muerte de Francisco.
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¿Sí, de eso te quería preguntar, qué qué te sucede con eso?
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Porque yo sentí como en general, mucha conmoción, incluso venía
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ahora para la radio y pensaba, compañeras, no feministas, que
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digo jamás me imaginé que iban a publicar algo, no de que estaban
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realmente como muy, muy atravesadas por la situación.
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Me pasa a mí misma y digo qué loco, porque algo hizo no
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Francisco para que la mayoría no sé sentamos esto de una
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cercanía, no con él. Creo que que justamente ha.
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Creo que coincide también con que el Papa era una voz tan un
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poco disonante en medio de de como de un discurso que está
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circulando más ahora que Maduro. Lo más rígido YY él proponía
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otra cosa, no era una voz distinta.
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Creo que era la única voz global todo que ofrecía algo diferente
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y en ese sentido, más que sea que por supuesto hubiera
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diferencia. De pensamiento creo que mucha
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gente encontraba en eso. ¿Hay algún tipo de refugio,
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digamos, en en la figura y en las palabras del Papa?
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Sí, totalmente, yo te quería preguntar a vos en lo personal,
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qué legado sentís que te dejó él como papa o no sé si te había
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pasado antes, cuando cuando estaba el otro papa de sentir
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esa cercanía o o no sé de sentirte atravesado tanto por su
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figura. Mira no, no, no fue lo mismo
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bueno. Además, Benedicto viste
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renunció, no se no se no, no falleció en su momento.
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Entonces, si bien obviamente fue un final, fue como otra cosa.
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Yo justo vivía en Roma cuando renunció Benedicto y cuando
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asumió Francisco también entonces.
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No, no, no fue como lo mismo. Sí me acuerdo de de la conmoción
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en su momento porque era una cosa inédita.
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No había ocurrido nunca, propiamente hablando, que un
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papa renunciara como como lo hizo él, pero era diferente YY
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acá. Bueno, un papa argentino al que
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yo ya no, no, no es que tuviera un trato personal con él, pero
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que había escuchado varias veces que había tenido la oportunidad
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de hablar con él y después me tocó vivir todo el inicio de su
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pontificado, estando también yo allá entonces.
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Pue un papá que a mí me marcó han sido, digamos, más de más de
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10 años, de de mi vida de cura. Creo que es una va a ser una
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impronta imborrable para mí. ¿El otro día te escuchaba en
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gelatina, no sé si citabas a alguien diciendo como que el
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desafío ahora era para vos, que todos seamos un poquito
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franciscos, no? Sí, eso lo dijo Jorge García
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cuerva, el altruismo de Buenos Aires que es de mi diócesis de
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origen también, y yo vengo pensando mucho de eso el el otro
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día charlando con un par de curas amigos de 1, me decía, yo
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siento que nosotros somos ahora los curas de Francisco, o sea
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los curas que que vivimos estos años YY que ahora estamos justo
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por ahí, en una etapa de de que nos va tocando asumir algunos
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roles más protagónicos que tenemos que estar como más.
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¿Como se puede decir como como en espacios, por ahí eso de más
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de conducción ajá dentro de la Iglesia, eh?
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Bueno, tenemos que ver cómo llevamos esto a este a a ese
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servicio que que nos toca hacer. Ajá sí, yo por ahí la gente no
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te conoce, yo sí tengo el gusto de conocerte en las redes.
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Te he recomendado. Acá he recomendado la brújula y
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tus talleres, pero yo siento que tenés como esa esa mirada
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también no que que a mí digo a mi primer acercamiento a la
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iglesia católica fue Francisco y el segundo Eduardo no porque
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tienen esta visión. De qué es con todos de que la
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iglesia de que Dios es para todos y yo creo que es como
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también un desafío para todos nosotros que nos cuesta tanto el
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otro, no el otro, con su condición de otredad.
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¿Y ustedes vienen con este mensaje que aún un poco lo
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conmociona, lo incomoda porque 1 dice guau, o sea, el desafío es
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ese YY qué te pasa a vos con esto que que por hay muchas
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veces te dicen del cura influencer de de ahora volví a
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la iglesia porque vos me dijiste qué te sucede?
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Con esas cosas. ¿A mí me parece medio
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surrealista y qué es eso? Igual yo no sé.
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A ver hay curas que tienen muchísima más presencia en redes
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que yo soy mucho más conocidos e a mí sí, yo sí disfruto mucho de
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esto, de de de por ahí, de estar en espacios que.
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Que no siempre la iglesia estar, pero no como en un sentido de
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uso. Vengo acá a traer algo ajá, sino
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más bien desde desde lo que da la posibilidad de esos
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encuentros desde lo que me enriquece a mí ajá y después.
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Yo creo que a ver cuando alguien yo yo suelo decir algo, o sea,
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se me volvió que una frase hecha cuando alguien me agradece,
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siempre digo, bueno, yo yo me pongo contento de que lo que yo
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comparto acompaña a otros, pero después el proceso del otro no.
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De como imagínense cuando Jesús cura la gente, eso a mí siempre.
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Eso es algo que empecé a notar más en estos últimos años,
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cuando Jesús en los evangelios ocurre a la gente nunca le dice,
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yo te salvé, siempre le dice tu fe te ha salvado siempre, como
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que lo pone al otro, no hice lugar de protagonista.
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Entonces, si Jesús es eso, mira que yo ahora me voy a poner en
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el rol de no bueno, es que yo estoy haciendo esta obra que yo
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no este a mí, a mí me pone contento el poder sentarme a
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conversar y que en esos espacios.
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Eh poder quizás traerle un poquito al otro algo, pero que
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el otro ya está buscando y que ya está preparado para recibir.
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Siempre tiene que ver más con el otro.
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¿Sí, sí, el otro día, cuando yo te comentaba lo de atea en
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recuperación, vos decías, todos somos un poco a tecos en
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recuperación, no como que hay una idea, a veces de que no, que
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la fe está persée y que bueno y que como que no hay que
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alimentar ese costado y en realidad esa ese costado
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espiritual requiere también un trabajo, no?
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Sí obvio, bueno, vos es que una figura que hablando de figuras
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de iglesia hubo una figura que a mí me marcó mucho, que fue muy
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que que era también una voz YY que era jesuita también, igual
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que el Papa Francisco, pero en italiano el cardenal Carlo María
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Martini, que fue también una voz de una iglesia más abierta en
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las décadas de los 80 y los 90 YY.
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Él decía que había que sentarse a conversar con el ateo el
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pequeño Theo, que todos los presentes tenemos adentro.
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Este entonces. Muchos, creo que todos tenemos
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eso y que la fe. Es, por supuesto, está hecha de
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certeza también, pero que son certezas que conviven también
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con con incertidumbres con fragilidad.
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Por eso bueno, vos ya me lo habrás escuchado.
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¿Viste como que la imagen que en general prevalece para hablar de
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la fe es la de camino y caminar tiene eso?
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Tiene un componente de seguridad y tiene un componente de
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inseguridad. Tiene las dos cosas.
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Sí, totalmente totalmente en estas cosas es de me me recuerdo
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porque bueno, el lunes aproveché a mirar que nunca había mirado
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esta este conversación en Netflix.
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No que hay con El Papa y los jóvenes me hacía acordar
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también. ¿Porque haces vos que tenés un
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montón de pibes ahí en la iglesia que siempre pones las
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actividades que están haciendo y pensaba que es fuerte para los
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pibes, pero qué fuerte también para Francisco sentarse ahí a
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conversar con con pibes que te te tiraban la posta, viste?
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Estaban como qué situación también está de articular con
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otros sectores más jóvenes con otros sectores que por ahí no
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están tan empapados del cristianismo.
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¿Digo, qué desafío abrir esas puertas también un poco, no?
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Sí acá en San Gabriel, que es donde yo estoy.
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Hay muchísima actividad juvenil en este momento debe haber 1 más
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o menos 450 jóvenes entre 17 y 21 largos que que participan de
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distintos espacios. Igual es es muy anterior a mí
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acá siempre hubo mucha vida juvenil y para mí es muy
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enriquecedor porque los jóvenes se deshacían siempre.
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Yo ya tengo 46 cuando yo arranqué de cura tenía 27, era
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muy joven, ahora hace rato que usted no lo soy.
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¿YY ese ese ejercicio de diálogo que mantiene siempre como como,
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como, como en puntas de pie, viste como que estás así?
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¿Porque? Porque los jóvenes hoy que yo
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sea cura un poco como que les importa un pomo, digamos
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entonces 1 tiene que sentarse YY ganarse como el derecho de piso
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el lugar y que pasa mucho. Yo me acuerdo que en un momento
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en me lo decía mi papá, cuando cuando hubo un par de momentos,
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viste todo el tiempo de de la discusión.
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Por la legalización del aborto, que fue muy complejo y en una
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charla con mi viejo, mi papá me decía, no te enojes escucharlo,
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me dijo mi papá ajá YY me acuerdo que pensé mucho bicho
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estaba bastante enojado y creo que hay algo ahí, siempre en el
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ejercicio de sentarse y escuchar, sobre todo para para
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este día, para para la gente adulta en general.
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YY después, sobre todo para los que tenemos roles de liderazgo,
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los que conducimos. Este los que enseñamos en todos.
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Francisco era un tipo que escuchaba, yo conozco a una de
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las chicas que estuvo en este documental y eso sí lo hice que
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salió hace hace un par de años en que se llamó amén el papa
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Francisco responde, mhm es una un diálogo que tiene con jóvenes
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de todo El Mundo de distintas situaciones, muchas muy críticos
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de la Iglesia. Además, ajá y una de las chicas
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por estas cosas de la vida, yo conocí una de las chicas que fue
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protagonista ahí y ella me dijo, mira, nos juntamos 4:30 h con el
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papa. ¿El papa este Banco, todo nos
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dijo, pregúntenme lo que quieran, o sea, no es qué líder
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mundial hoy se sienta como un par a cuánta gente grande
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quería? El presidente se sienta a
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escuchar a jóvenes y no en plan de te vengo a contar cómo es la
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vida, si no te vengo a escuchar y que vos me cuentes y que vos
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me preguntes entonces. Sí es hermoso ese si esta misma
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que yo vi es muy linda y es esto no como el diálogo muy
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respetuoso que digo, algo que también nos está costando hoy
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como en sociedad este este intercambio sin intentar
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convencer al otro de nada, sino explicando bueno lo que siento,
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lo que me pasa e incluso bueno, estos estos jóvenes con algunas
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particularidades en torno a la iglesia con algunos denuncias.
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¿Entonces digo que qué valiente es que hacer hoy para poder
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sentarse de igual a igual? Con otros, sobre todo cuando
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asocies un líder que además de un líder religioso, es un líder
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político. El papa, aunque mucha gente le
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moleste tabeta política de la Iglesia que yo te he escuchado
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también en algún momento decir que Jesús era político, aunque
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la gente no quiera aceptar esa parte, no.
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¿Sí, claro, es que viste ahora, viste?
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Ha surgido cada tanto esta cosa de de de recuperar una dimensión
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política y social de la espiritualidad,
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independientemente de la afiliación religiosa que es muy
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necesaria y que en el cristianismo es ineludible.
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Ajá, lo que pasa es que la gente asocia mucho lo político con lo
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partidario y entonces este, pero cuando te dice no es que ahora a
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mí me da gracia y además cuando te lo dicen de situaciones en
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Argentina. No cuando te dicen no es que
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ahora los curas están re politizados, digo, pero si un
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cura en la primera Junta cuando en Argentina los curas no
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estuvieron politizados, no este YY eso por un lado y después
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esta cosa que en el catolicismo particularmente es lo que se
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llama la doctrina social de la Iglesia, sea la iglesia siempre
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siempre habló de política siempre tú porque, porque
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justamente el Evangelio quiere tocar la totalidad de la
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persona, no un pedacito nada más ajá, entonces lo político es una
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lo la. La conversación sobre lo
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político es algo ineludible. Para una persona creyente.
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Sí y además es algo en en Argentina, al menos 1 lo sabe
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que que los curas digo tienen presencia en territorios que
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quizás no los tiene casi nadie y eso también es no es parte de lo
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político el estar contener, acompañar y acá en Argentina, al
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menos no sé en otros países, pero 1 sabe que acá llegan a
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otros lugares donde nadie llega. Sí, claro, hace poquito
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escuchaba alguien que decía, mira, acá se sabe que en tal y
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tal lugar acá solamente entras la policía en la iglesia.
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No este y que y que claramente son dos tipos de presencias muy
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muy diferentes, no, entonces, sí, sí, definitivamente está
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eso, pero, pero creo que tiene que ver con con entender esta
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dimensión de que yo yo creo bueno, vos me conoces y sabes
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que yo tengo mucho vínculo con con todo El Mundo de de de de la
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nieve y de las nuevas búsquedas espirituales que yo creo que hay
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muchos elementos muy valiosos, pero sí es verdad que a veces
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hay un cierto riesgo en estas en en algunas de esas búsquedas.
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De que todo se quede en 1 ajuste de que todo quede como reducido
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a esa persona. A lo que vos vivís, a que qué es
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súper importante que eso esté y es verdad que a veces los que
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venimos de grandes tradiciones, esa dimensión de la experiencia
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de de de lo personal, también de la sanación, la dejamos un poco
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descuidada. Pero el otro no puede
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desaparecer, tampoco está el desafío de integrar, me parece y
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hoy lo necesitamos mucho de esto.
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¿Sí, yo creo que hay un eco de esto que vos decís porque viste
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que a veces en Twitter dice ay y ahora otra vez son todos
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creyentes, no como creo que somos muchos que entramos con
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esta, la espiritualidad, Newell's y demás, pero que en un
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momento existe, pero acá me falta algo no?
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Y 1 sabe que que en las religiones más tradicionales lo
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comunitario, lo social tiene una presencia que esto que no lo
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tienen las otras de bueno. Se llama the Boss y sanate voz
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que está buenísimo, pero también hay otra gente alrededor, no por
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la que está bueno poder hacer algo chiquitito, por lo menos
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no. Sí, totalmente YY, creo que
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también tiene que haber. Yo creo que además también hoy
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hay hay mucho anhelo de comunidad ajá que no es que solo
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hay y que para mí son dos cosas que van muy de la mano.
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O sea, esta necesidad de vínculos más profundos de de un
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sentido renovado de lo colectivo, de dejarse acompañar,
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pero también acompañar a otros. Eso es muy impresionado, mucho.
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Yo veo que si acá en la parroquia y de proviniendo cada
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vez más gente a misa. Que que van buscando cosas, lo
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veo en los jóvenes que llegan y que muchas y que que cuando
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algunos me dicen no, pero estas no vienen por la fe, vienen a
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encontrarse con otros chulísimo yo o sea que como si fuera algo
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malo querer encontrarse con otra gente después nosotros, en todo
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caso, eh, buscaremos hacer preguntas de disparar procesos,
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ver para dónde les lleva, pero creo que hay un anhelo muy muy
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grande en la necesidad muy grande de comunidad hoy.
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Bueno Edu. Una más cortita.
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Porque sabemos que estás con el tiempo.
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Juntos y quedan 3 minutos bien, no te quería preguntar, digo,
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estábamos recién hablando de la comunidad y vemos un mundo cada
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vez más individualista que va hacia ese lado.
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Digo, tal vez Francisco tendría que haber estado un tiempo más,
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no en esta tierra. ¿Y cómo ves el futuro de nada
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del mundo en general? ¿Digo, cuál es tu visión de Del
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humano? Si bien todos queremos que vaya
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a lo comunitario hacia todos juntos, por ahí vemos diferen.
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De lugares del mundo que no que va hacia el otro lado.
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¿Usted es un preguntón, no? ¿O sea, qué difícil hacer
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futurología con esto? Yo yo creo, creo como decís vos
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no creo que estamos en un momento donde lamentablemente
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hay muchos discursos que están recrudeciendo la la rigidez, la
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crueldad inclusive, lo cual para mí es muy preocupante YY que
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muchas veces pareciera que todo pasa por 1 y que no hay mucho
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espacio para el otro. Yo yo tengo es que pensaba, lo
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pensaba por el lado de la Iglesia, pero quizás sea un
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desafío más en general que esta pérdida, que la muerte del Papa,
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que es una pérdida grande, también en sí trae ese desafío
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que suele pasar cuando alguien se va, es que el sentimiento de
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esta ausencia dispares como un sentimiento más grande de
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responsabilidad de todos nosotros.
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¿No como decir, bueno, teníamos esta figura que hablaba de esto,
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hacía esto no está mal, qué vamos a hacer ahora?
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No que esa es como para mí la gran pregunta, nos vamos a
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quedar. Simplemente pensando u esperando
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que venga otra persona más a cubrir ese espacio o nos lo
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vamos a tomar más como como algo que nosotros también quizás
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podamos desarrollar, trabajar. ¿Me parece que ahí tenemos un un
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gran desafío YY que hay algo muy, muy lindo, digamos a bueno,
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eso a a trabajar, a pensar en ti para para que seamos todos un
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poquito franciscore, no? Bueno Edu te quiero agradecer
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mucho tu tiempo. De que tenías un compromiso
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después podríamos estar hablando 3:30 h más o menos 100 por mí,
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así que espero que no falte oportunidad de conversar en otro
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momento aquí en la radio para que la gente también pueda
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recibir esos mensajes que yo recibo todos los días en
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Instagram y por mail y en la brújula que que de verdad que
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que me hacen muy bien y me han despertado una fe y una
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espiritualidad que yo no sabía que tenía adentro, así que eso
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te lo agradezco personalmente. Bueno, muchas gracias julio yo
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feliz de de que nos hemos podido charlar, creo que son tiempos,
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además que que nos invitan un poco a eso, no a juntarnos más a
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a conversar de estas cosas, así que podría haber podido estar y
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bueno y sí seguro, seguro que repetimos en en otro momento,
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cuando ustedes quieran, organizamos y charlamos.
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Bueno, excelente. Gracias Edu.
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O un placer cuídense. Hasta luego.
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Un abrazo. Bueno, hoy lo escuchábamos
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recién a Edu mangiarotti, no lo digo.
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Bien sí lo pueden seguir arroba Edu mancia es para mi son ahora
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que apagó porque si no queda feo para mí es el mejor sacerdote
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vivo en la faz de la tierra, sea la verdad que él tiene una forma
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de ver la vida y la religión que a mí me parece muy muy
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necesaria. Eso en estos tiempos lo pueden
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escuchar también en su podcast de la brújula.
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Justo hoy esta mañana subió un episodio hablando del Papa
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Francisco, que dijo que no sabía.
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Y lo iba a hacer pero no, pero al final lo terminó haciendo,
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así que también lo pueden buscar en Spotify la brújula por Edu
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massarotti y bueno, nos volvemos a encontrar el jueves que viene.
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No porque vamos a descansar. El jueves que viene es Primero
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de Mayo. El otro jueves nos volvemos a
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encontrar. Bien excelente, gracias y en 15
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días. Estamos aquí gracias.