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Player Skill no RPG #0150 · Café com Dungeon

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O Caio Palma é um cara que joga bem RPG, joga beergoten e apesar
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dele atualmente estar com o personagem petrificado, ele
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rendeu muito, fez muita aventura dar certo, teve ótimas ideias
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durante o jogo. O cebola é um cara que jogava
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comigo há muitos anos atrás e sempre foi tido pela galera,
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pela galera, como um cara que joga bem.
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Ele chegou a jogar Beer goten e jogou bem Beer goten também, mas
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eles jogam bem o quê? Eles jogam bem jogos, eles jogam
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bem RPG, eles jogam bem DED. Tudo isso na USR tem uma máxima,
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players kill not Carter skill. O que que eles querem dizer com
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isso? Eles querem dizer que às vezes
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do alguns jogos da USR, né, eles vão.
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Fazer com que os jogadores sejam testados nas suas ideias, em
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como eles vão utilizar a ficção a seu favor.
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E não exatamente eles vão ser testados em como eles usam as
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habilidades dos seus personagens.
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Mas isso é uma coisa da usr. A gente vai conversar um pouco
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sobre ela, mas isso serve para todo RPG.
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Talvez a gente possa dizer que RPG tem a fama de ser um jogo em
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que não se ganha, em que não tem vencedor e que não tem perdedor
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também. A gente pode debater isso, dizer
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que, olha, de certa forma, a gente tem condições de derrota.
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Por exemplo, se você morrer com seu personagem ou você tem
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condição de Vitória, como por exemplo, se você chegar no nível
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máximo com seu personagem, talvez isso seja possa ser
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considerado, né? Condições de Vitória ou de
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derrota, mas de maneira geral. Não há uma disputa entre os
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participantes. Em teoria, no RPG mais
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hegemônico que tem, a gente trata todos os participantes,
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inclusive O Mestre, como pessoas que estão jogando em cooperação,
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né? Pra atingir ali 111 história
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interessante é ou uma narrativa legal, ou construir uma sessão
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divertida. De maneira geral, se coloca que
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pontualmente. Eventualmente, pode ser que O
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Mestre seja um pouco antagonista, um pouco oponente
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dos jogadores, mas de maneira geral, todos os participantes,
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eles estão sem uma disputa entre eles, né?
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E também não se joga normalmente.
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RPG atrás de recordes ou de performance, pelo menos na sua
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essência. A gente poderia dizer que a
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condição de Vitória ou condição de derrota pode existir
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eventualmente, mas eles não são essenciais para a experiência do
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RPG. Será que skill?
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Então será que a habilidade então ela é necessária?
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Ou simplesmente a vontade da gente vivenciar aquele espaço
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simulado, aquele mundo simulado já basta.
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Bom, essa e outras a gente vai analisar hoje aqui no café com
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dângel, meio que fazendo um fazendo uma continuação do
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episódio anterior. Vamos lá.
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Ele quer café, quer não. Era pra perguntar com o que eu
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respondia com dângio não, mas eu quero café, pode mandar com
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dângio também, tem problema não? Bom dia amigos do café com
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dângel, estamos aqui para mais um episódio do seu podcast
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matinal favorito, trazendo sempre muito RPG.
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Meu nome é Rafael balbi. Hoje o meu café foi tirado por
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um barista profissional, quem sabe como é?
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Um bom ritual distração do café e ele valoriza assim, ainda mais
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os grãos deliciosos. O café especial da ovelha negra
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você quer acordar com qualidade de vida tomando um delicioso
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café como o meu? Vai lá na internet no ovelha
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ponto café e utilizo o meu cupom para ouvintes OCCD.
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Você consegue ainda um desconto especial.
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Pra você comprar o seu ovelha negra, seja você iniciante, aí
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eu recomendo comprar uma agenta que é o meu café do dia a dia e
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dar uma experimentada e habituando aí teu paladar.
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Ou se você já conhece aí os cafés da ovelha negra, sugiro
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pegar os mais diferentões aí pra poder dar uma dar uma
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experimentada, pegar aqueles de sabor mais marcante lá pra
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determinadas ocasiões que eu acho que vale a pena.
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Bom. Mas cara, se você quiser
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descontos ainda melhores pro café ovelha negro, você pode ir
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lá no nosso apoia se tornar 11 apoiador do café com dângel.
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E aí você ganha descontos progressivos de acordo com o seu
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nível de apoio. Beleza?
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Então é, vá lá em apoia.se barra, café com dângel e além de
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ajudar a gente a bater nossas metas e eventualmente, aumentar
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o número de episódios por semana.
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Você ainda participa de sorteios dos nossos parceiros, recebe
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conteúdo extra, outros cupons também dos nossos outros
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parceiros aí, e ainda participa do grupo de Telegram.
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Muito legal, porque a galera troca muita ideia de RPG, então
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é só Vitória apoia ponto s barra, café com dânjão, vamos
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para o episódio, mas antes, como sempre passamos pela leitura de
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enquete, né? O episódio anterior foi sobre
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mecânicas, ficção e abstração. Eu perguntei, você prefere jogos
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cujas opções são mais abstratas ou concretas?
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E cara, teve aí um empate. Olha só, nunca teve ou teve uma
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vez ou outra, mas raro demais ter uma divisão tão grande
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assim. 50% das pessoas dizendo que preferem opções mais
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abstratas, né? Pautadas mais nas mecânicas do
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que. Em comparação a 50%, né?
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Número idêntico é o número de pessoas que dizem, dizem que
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preferem opções mais concretas em relação à ficção do jogo.
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Então tá aí, estabelecido aí. Interessante, né?
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É? Eu eu acreditava que o pessoal
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fosse derivar mais para as concretas ali, mas acho que tem
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um público grande aí que gosta do jogo, mais de performance
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mesmo, mais voltado ali pra para as opções mecânicas, né?
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Interessante. Bom, e a pergunta aberta aí a
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galera respondeu, o Carlos rentes trouxe toda vez que o
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balbi fala em match gala e Philip K.
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Dick, eu penso nele deslumbrante em um traje de ovelha
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possivelmente elétrica. Cara, agora que eu me toquei,
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será que eu falo do match? Eu falo match, gala e é só
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match, acho que é, né, metropolitano, sei lá, alguma
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coisa assim, não sou muito entendido de, de, de França,
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Paris, essas coisas, então pode ser que o match gala seja evento
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de gala do match, né? É o Felipe que provavelmente ele
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não estava no match gala, ele estava no match e aí o Carlos
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mandou toda vez que eu que o balbi fala em match gala e
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Felipe que eu penso nele deslumbrante e um traje de
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ovelha possivelmente elétrica muito bom.
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Valeu Carlos, o Matheus chá match mandou aí que episódio
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excelente, uma aula. Acho que conhecer franquias de
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RPG duradouras ajuda a perceber como cada edição vai,
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trabalhando mecânicas dinâmicas e recorte ficcional de maneira
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diferente. Vampiro, máscara e cofkturos são
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exemplos. Por outro lado, como seria esses
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jogos recentes como megger hards, blazing the Dark tivessem
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sido produzidos 2030 anos atrás? Jogos mais crunch que o curto,
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forgets in the Dark, dcc e alguns storytellers e World of
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darkness. Curioso, cara, curioso.
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Acho que, pô, obrigado aí pelo pelo elogio.
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Mateus aí que também é podcaster, né?
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Tem aí 11 podcast que eu recomendo a todo mundo, que é OD
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12 cast, então dê uma olhada aí no Instagram dele, vale a pena.
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Valeu tia mate, é então cara, eu acho que essa coisa da gente ver
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a evolução dos sistemas ao longo do tempo é uma coisa
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interessante, né? Eu acho que em DED fica muito
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claro, é, eu acho que vampiro a máscara e qual fico tuno, por
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exemplo. É cofre, cultura mais claro, né,
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que ele vem trazendo o fio foll, ele vem trazendo algumas coisas
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ali voltadas para a narrativa, é.
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E vampiro acabou deixando de lado experiência, por exemplo,
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tem alguns recortes aí que eu acho que às vezes são até meio
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perdidos, né? Mas com certeza dagger hats,
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basing the Dark são outro tipo, né?
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De de composição ali. E é justamente o tema do
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episódio de hoje que eu vou trazer um pouco ali, o tipo de
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desafio que esses jogos. Tem.
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E aí através dessa lente a gente consegue analisar como eles
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lidam com a abstração do jogo. Também com AE, com decisões da
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esfera mecânica que vai ser, vai ser, talvez numa intensidade tão
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grande quanto o os jogos mais abstratos ali de performance,
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mas que se relacionam. Com a narrativa, né?
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Então eu vou vou trazer um pouco isso.
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É, e se eles tivessem sido feitos há 2030 anos atrás,
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provavelmente eles estariam perdidos nas próprias agendas
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lúdicas, com menos clareza do que eles querem, do que os jogos
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de hoje em dia que você citou, né?
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Foge Dark, Dark, Dark garret, et cetera.
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É interessante a sua visão aí do dcc como um jogo crunch.
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Ele tem muita tabela, né? Acho que é mais por isso, mas
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maneiro, cara, valeu, valeu aí, obrigado pela participação.
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O Marcos Gonçalves falou grande Marquinhos, ele lá do lado, mais
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morro de garagem, ele falou, o Borg que mais brilha os olhos é
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o Cyborg, me amarram na temática cyberpunk.
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Olha, bom, cara, bom, aí não sei como é que não apareceu no
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Brasil ainda, cedo ou tarde vai aparecer, mas é um, é um, é um
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Borg aí que que a galera fez bastante barulho quando saiu,
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né? O cyberpunk é sempre bom, valeu
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o Luiz real oficial falou, joguem darger hards.
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Resolve muitas problemáticas levantadas em vários episódios
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anteriores. Baita joguinho, gostosinho Luiz.
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Não sei se resolve não, Hein, camarada?
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Não sei se resolve não. Eu acho que talvez ele não passe
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por alguns problemas porque por conta da natureza dele, mas a
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gente vai ver hoje que tem outros problemas associados a
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eles, mas não é que ele resolve muito, muito bem essas
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problemáticas, não. Talvez ele passe por outros
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canais, né? Mas é isso, né?
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Eu acho que quando a gente acha o jogo gostosinho e tal, a gente
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acaba. A gente acaba não percebendo
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algumas questões relativas a ele, mas eu vou trazer aqui como
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chato de galocha que eu sou, valeu?
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E o Leonardo zancanaro falou, jogos mais crocantes, que eu
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gosto desse, sei Delta green. Acho que ambos mandam muito bem
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suas propostas, usando mecânicas pontualmente pra dar uma
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personalidade interessante. Muito bom, cara.
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É DCC outro aí dizendo DCC No No crocante.
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Engraçado, não, o chassi dele é muito simples, mas de fato,
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muitas tabelas aí eu acho que trazem essa essa percepção da
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crocância dele e Delta green também acho que é da família
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cutolo aí, né? Maneiro, maneiro.
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Valeu, Leo. Bom, vamos lá, vamos para o
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episódio. Você levanta a sua espada
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mágica, a espada que seu avô roubou de um túmulo, a espada
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que brilha azul quando os impios estão por perto, mas o
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observador ele observa. O olho central então se abre, e
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pupila se de lata, seu olhar profano.
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Se dirige então a você. Mas não há nada relevante a ser
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olhado. A espada não brilha.
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No fundo, é só um pedaço de ferro ordinário, pesado, mal
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afiado. Você que acreditava demais.
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De repente, o mago piruglu não canaliza mais energias cósmicas
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nem das mais relevantes. Ele é apenas um velho sujo de
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lama de roupão, segurando um Graveto e sacos de estrume de
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morcego, iludido por qualquer utilidade que essa merda pode
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ter. E aí, curte um bestiário?
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Curte os monstros? Do DED clássico.
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Quer ouvir alguns ensaios a respeito, com alguns ensaios até
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sobre o jogo, mas principalmente uma coisa meio poética viajando
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aqui não é exatamente RPG. Mas que de alguma forma pode
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influenciar? Dá um confere lá no YouTube do
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café com anjo na série bestiário, que a gente já chegou
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aí no bestiário número 3 e vão ter mais.
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Aí eu tô curtindo fazer. Então eu conto com o seu view lá
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no YouTube. Seu like, seu comentário entra,
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engaja, participa e até sugere, qual o monstro que você quer ver
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em seguida. Manda lá, bestiário.
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Jogos mais abstratos e jogos mais concretos, é isso foi um
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tema do episódio anterior e eu queria começar.
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Análise de play skill no RPG através desse gancho aqui.
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Bom, quando a gente fala de jogos mais abstratos e aí estou
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falando de de forma geral, a gente está falando ali de ludo,
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gamão, gol, né? Jogos que em teoria são só peças
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que você está movendo no espaço ali, ou que você está movendo No
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No tempo, talvez, sei lá, peças que você está compondo ou de
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repente. Conceitos que você está
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conjugando ali. Esses são jogos abstratos que
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eles não tem necessariamente ali uma relação de representação com
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a nossa realidade. Direta, né?
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Tetris pode ser um jogo abstrato, ainda que a gente
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possa fazer sempre alguma ligação, né, com alguma
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narrativa como os os. A galera da narratologia gosta
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de falar que tetris é uma a máquina industrial da sociedade
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de consumo que nunca está satisfeita, botando trabalhador,
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não sei o que. Por mais que possa se falar
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absolutamente sobre todo o jogo dessa forma, Eu Acredito que são
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jogos que se resolvem uma camada abstrata, sem que a gente
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precise de uma interpretação mais concreta do que ser aí ele
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em relação a nossa realidade, né?
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Eles se formam enquanto espaços simulados por si só, somente
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pelo funcionamento, né? A gente percebe o funcionamento,
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logo a gente entende o espaço simulado, né?
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Eu falei disso no episódio de abstrações da RPG.
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Oo episódio, mecânicas, ficção e abstração.
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Quem tem tocado muitos jogos aí de natureza abstrata e que fala,
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né, dessa forma, ó, agora eu larguei um pouco do RPG, tô
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tocando mais jogos aqui, de jogos mais abstratos.
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É o Eduardo Caetano, por exemplo, né?
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E só uma coisa que a gente a gente vê acontecendo às vezes,
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né, porque a pessoa fala, Ah, não, cara, eu vou pra um caminho
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que mais mais de tacadão mesmo o jogo.
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Enquanto o jogo ali, né? Na nas suas dinâmicas de jogo e
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não necessariamente ele ele construindo 11 ficção que a
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gente vai encarar como mundo, como cenário, né?
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Esse tipo de coisa que eu acho interessante é, mas o fato é que
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a gente tem jogos que se estabelecem dessa forma e dentro
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do RPGA gente vai ver que existe uma relação aí, né?
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Das das regras mecânicas, às vezes ilidindo, né?
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A ficção. Do mundo que a gente espera
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experimentar em todo o RPG, né? Tudo o RPG.
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Ele acaba se traduzindo ali, num espaço em que a gente simula,
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né? No círculo, no círculo mágico
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ali, mas que a gente entende como o mundo a gente tem essa
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pretensão de construir, né, OOO mundo, a partir do repertório
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ficcional que a gente tá construindo e algumas
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interações, a gente vai elidir pelas regras e pela ficção.
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Ou seja, a gente vai mascarar, a gente vai é tirar, né?
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Então, os detalhes daquela ficção resolver ela de uma
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maneira mais, mais, mais abstrata, né?
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Mais é, é, sei lá, a gente vai, a gente não vai abordar o
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concreto daquelas interações e a gente pode até representar.
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Por exemplo, a gente vai fazer 11 mecânica de perseguição e a
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gente não quer jogar cada. Barril que o cara atacou na
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frente do inimigo pra ver se ele não alcançava cada curva de
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esquina que ele dobrou, não dobrou não.
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A gente quer erigir isso e a gente quer transformar isso numa
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mecânica, beleza? Só que essa mecânica ela ainda
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pode representar bem uma perseguição.
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Então ela vai buscar algumas confluências ali de como vai
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acontecer, né? Essa mecânica e qual e quais
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dinâmicas que ela vai trazer. De forma que a gente sinta uma
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perseguição, não é nesse caso, usando até a lente do MDAE, do
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mekanics, da enemex arstalix de que a gente vai ter mecânicas
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que vão fazendo que os jogadores façam escolhas de determinada
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maneira e que eles colocados dali nesse, nessas escolhas,
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eles vão acabar sentindo que estão numa perseguição, né?
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Então as regras acabam representando aquela ficção que
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ela elidiu, né? Aquela ficção que ela abstraiu
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aquela ficção. Que ela resolveu e resolveu
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recortar e falar, bom, aqui a gente não vai mergulhar nos
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detalhes. E aí, né?
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Tem até Oo episódio do café colunjo que regras elidem e o
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outro episódio que o regras representam.
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Falam um pouco sobre esses processos aí, mas o fato é que
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no RPGA gente sempre parte de um mundo e a gente acaba escolhendo
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alguns pedaços dessas interações do mundo que a gente joga, que é
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o que a gente sente, né? Que a gente joga.
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E a gente elide e representa por mecânicas, né?
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Ou por regras de maneira geral. A gente pode, por outro lado,
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jogar direto com a ficção, jogar com jogar com esse espaço
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simulado, né? Numa ludificação desse espaço
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ficcional ali, de de forma mais direta, sem que a gente precise
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de uma de um intermédio mecânico pra isso.
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E aí, no caso, eu estou usando uma definição de mecânico que eu
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venho usando aqui no café com dângel.
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Que é antimecanicista que não entende que todas as interações
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possíveis do jogo devam necessariamente passar pelo
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espaço mecânico, né? Mas que as que passam pelo
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espaço mecânico, elas são, elas são formais, positivas, elas
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são, é declaradas na, nas regras do sistema e são caminhos de
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agência certos. EEE com e com um impacto é mais
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óbvio para os jogadores. É optarem, né?
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Bom. E quando a gente traz isso dessa
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forma, os jogos mais concretos são aqueles que lidem pouco no
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RPG, é aqueles que trazem poucos espaços de elisão e
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representação. Pro jogo que a gente tá jogando,
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né? É.
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E aí nesse caso, eu acho que a gente começa a refinar um pouco
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excelente. Uma pergunta que eu acho que a
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gente pode começar a delimitar um pouco, né?
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Fazer algum 11 desenho. De diferenças entre entre alguns
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jogos ali, que é com o que você joga, né?
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Joga mais pela interface mecânica, aí no caso, a gente
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pode pegar como exemplo aí o pathfinder 2.
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Ele te dá muitas opções mecânicas, né?
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Principalmente nos momentos de combate, né?
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E é o principal do exemplo que ele faz ali, mas outros outras
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situações também. Ele traz bastante interface
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mecânica, então essas opções. Passou, em primeiro lugar, por
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perceber essas opções mecânicas que você vai é escolher e que
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você vai fazer funcionar a seu favor, né?
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E aí, no caso, a ficção ela acompanha um pouco essa, essas
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escolhas mecânicas, né? Ela, ela, ela precisa de algum
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ELO com a ficção, mas a ficção é largamente ilidida por essas
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opções mecânicas aí, né? Então a gente consegue entender
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ali um combate que poderia. É ser rápido, né?
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Se resolver rápido por conta da da troca de golpes entre as
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pessoas ali, pode demorar muito tempo de jogo, porque as pessoas
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estão tomando muitas opções mecânicas ali, né?
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Abstraindo aquela interação ali de uma maneira que estabelece o
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jogo é quase numa camada, né? Superior ali a camada.
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De ficção mais concreta. É um jogo que roda nas próprias
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opções mecânicas e as dinâmicas ficam girando nessa nessa, nessa
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camada acima. E só de vez em quando elas
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precisam botar o pezinho ali na ficção, né?
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E aí, nesse caso, a gente pode ver que essa.
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É esse o quanto que ela precisa botar o pezinho na ficção.
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Às vezes é o simplesmente 11 battle mapp ali, um grid, né,
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que não precisa nem ele tem tantos detalhes, né?
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Pra pode ser um grid ali que você riscou na mão ali, defesa
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em desenhos rápidos ali já é ficção, é indicativo, né?
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Representação suficiente da ficção que você precisa pra
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jogar aquelas opções mecânicas. Mas tem também jogos que se
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debruçam mais na interface com a ficção, ou seja, com o que você
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joga com a com a interface, com a ficção.
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Nesse caso é tem os jogos aí do do old School de maneira geral,
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né? Principalmente se você utilizar.
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É o estilo de jogo que o fint traz no quick Prime of food
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School Gaming, ou pela ou pelo que a gente propõe com well
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fantasy, né? Que é isso elevado a uma
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potência que é a gente engajando com a ficção.
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Em primeiro lugar. As opções que a gente tem são
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diretamente com a mídia do jogo, né?
22:34
Então a gente. Lida com uma negociação e com
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uma disputa em torno da ficção, né?
22:40
É, então tem os episódios aí do café com dângio ficção primeiro,
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tem um episódio também da segunda temporada aí, que é a
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disputa da ficção. Mas o fato é que a gente tem uma
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ficção em disputa ali pelos participantes, sem que haja em
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primeiro lugar uma interface mecânica, né?
22:57
O jogador decidir, não a interface dele direto com
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personagem direto na ficção. E isso vai botando a ficção em
23:03
disputa, em negociação. E o jogo vai rodando assim até
23:07
que seja necessária 11 mecânica, né?
23:11
Pra pra pra gente, pra gente entender o que funcionou e os
23:15
jogadores não estavam decidindo. O é como pautar o jogo pelas
23:21
opções mecânicas, porque elas são simplesmente derivações de
23:25
situações ficcionais, né? Que é a lógica da ficção.
23:28
Primeiro que eu deixo no episódio que eu citei.
23:32
E aí vem uma, daí vem uma falácia, né?
23:35
A falácia do player skill contra Carter skill, da osr, que eu
23:39
prometi que eu IA voltar aqui. Bom, nem eu expliquei, né?
23:44
O que que é o player skill em comparação ao Carter skill?
23:47
É que os jogadores estão lidando com a ficção, né?
23:50
Então eles estão lidando ali com investigar a ficção é e
23:55
interagir com ela, negociar com ela através dessa.
23:59
Dessa manipulação, dessa disputa da ficção.
24:02
Então eles precisam ter boas ideias ali para poder compor e
24:06
construir e recortar essa ficção a seu favor.
24:09
Então isso a gente considera o player skill e o cartter skill
24:14
seriam as habilidades que o personagem tem, que é nesse caso
24:18
dos jogos do School. Eles trazem certas qualidades
24:22
pro personagem, né? E que qualificam é o personagem
24:27
que a gente usa como interface. Com o mundo de aventuras, então,
24:31
eles qualificam o diálogo, mas ainda assim ao diálogo em
24:33
primeiro lugar, em comparação a jogos que privilegiam muito o
24:38
Carter skill, né? Que são jogos que dão essas
24:43
opções do personagem em primeiro lugar.
24:45
E do jogo se estabelece nessa esfera mais mecânica, como eu
24:48
falei no episódio anterior, bom, no primeiro lugar eu não quero
24:53
ser injusto aqui. É uma falácia, mas é uma falácia
24:56
como tantas outras que vem aqui para marcar uma posição de jogo.
25:01
No caso, ela é construída aí pelo fint do click Prime of
25:05
throud School game. E ela é trazida dessa forma
25:08
porque ele queria ressaltar uma diferença, né, entre o jogador
25:13
tomando essas decisões sem essa interface mecânica, e ele chamou
25:18
isso plus versus caretures kill. Então é para marcar uma posição
25:22
que ele faz isso, ainda que seja de fato.
25:24
Uma falácia. Por quê?
25:25
Porque decidir pelas skills do personagem também resvala numa
25:31
questão de player skill, né? É o jogador com essas
25:34
habilidades de escolher montar o seu personagem em determinadas
25:38
habilidades, determinados poderes, e fazer a gestão desses
25:42
poderes escolher a performance melhor que ele pode ter em cima
25:46
daquelas opções mecânicas que ele fez, né?
25:49
E pelas quais ele vai fazer também durante.
25:52
Oo jogo que vai trazer ali interações novas e problemas.
25:57
Ele vai ter que solucionar com essas habilidades, então não
26:00
deixa de ter player skill. Essa é a falácia, porém é uma
26:03
falácia que vem para marcar, né? 111 diferenciação proposta pelo
26:08
fim de para marcar um momento de jogo, que é quando ele queria
26:12
dizer para jogadores da 3.5 do DED, né?
26:16
Que cara dá pra jogar jogos old School de outra forma?
26:19
Mas pra você jogar da melhor forma que ele encara os jogos
26:22
old School, não é melhor você deixar de lado o chicater skills
26:26
e focar em em investigar a ficção, né?
26:29
Então focar no teu player skill, essa falácia, ela é uma falácia.
26:33
Mas ele utilizou ali naquele momento, então é, é é
26:36
compreensível. Por que que foi foi usado dessa
26:40
forma? Porém, Oo meio do RPG ele é
26:44
cheio, né? De de falácias como essa.
26:48
Normalmente a galera que reclama da falácia do players que o
26:52
versus Carter skill também incorre numa falácia muito,
26:55
muito grande. Quer dizer que os story games,
26:59
né? São jogos de narrativa
27:00
compartilhada, como se os outros jogos de RPG não fossem Ah, eu
27:05
tenho um PBTA que é de narrativa compartilhada, eu tenho fake que
27:08
é de narrativa compartilhada, Ah, eu tenho Oo.
27:13
Um fiasco que é uma narrativa compartilhada.
27:15
O Wonder home, a narrativa é compartilhada, mas o daid, ele
27:19
não é narrativa compartilhada, ele é também, né?
27:23
Acho que todos os RPGs são RPGs de narrativa compartilhada,
27:26
porque as narrativas que acontecem, né, no jogo, seja
27:29
porque os jogadores estão jogando pra construir essas
27:32
narrativas, ou seja porque essas narrativas vem como reflexo, né?
27:36
Do que os jogadores fazem no jogo de maneira não intencional,
27:40
ainda assim. Sempre ela, ela virá de 1/01/1
27:44
espaço compartilhado ali, né? É só que ele é compartilhado de
27:48
diferentes formas, né? Pelo controle narrativo aí que
27:51
se faz nos jogos, então ODED, ele compartilha a narrativa de
27:55
uma maneira diferente que o fiasco, uma maneira diferente
27:58
que OPBTA, mas ainda assim todos é compartilham a narrativa.
28:03
Qual é a diferença? Também Ela Foi construída, a
28:06
ideia da narrativa compartilhada, Ela Foi trazida
28:08
muito forte. No momento em que se queria
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frisar, né? Grifar justamente jogos que
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horizontalizam essa construção narrativa compõem os poderes
28:20
narrativos de uma narrativa de uma maneira mais horizontal
28:23
entre todos os participantes, olhando principalmente para o
28:26
papel do mestre para tentar colocar ele, né, dentro do
28:31
mesmo, do mesmo patamar dos jogadores ali, né?
28:35
É, e aí, nesse caso? A gente pode, inclusive,
28:40
entender que a gente tá falando muito de controle narrativo
28:44
aqui, né? É.
28:46
E aí nesse caso, eu até trago uma diferenciação interessante
28:49
entre controle narrativo, né? Que são os jogos que vão é
28:54
justamente trabalhar, né? De quem controla a narrativa?
28:57
Quando narrativa como uma sequência de de eventos da
29:00
ficção e contraste jogos que te dão a capacidade de impactar a
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ficção com eternizações pontuais, né?
29:09
E nisso a gente vai ver que a gente já começa a construir uma
29:13
outra categoria de jogos ali, jogos em que você impacta a
29:16
ficção, jogos em que você ludifica, né?
29:20
Você game. Fica o impacto sobre a
29:23
narrativa, né? E qual a diferença?
29:26
Ficção é um fato, né? É um evento da ficção ali,
29:30
isolado, é uma coisa que você é uma ação.
29:35
É isolada que você constrói, que depois você vai vai compor com
29:39
outras. Mas naquele momento ali você só
29:41
tem o poder, o controle de ditar uma ação que você vai fazer, né?
29:45
Uma coisa que você vai fazer diferente de jogos em que eles
29:50
vão colocar você pra é tomar o controle narrativo e falar o que
29:55
acontece durante, sei lá, vários eventos, né?
29:58
Durante um evento continuado do do jogo ali, né?
30:02
Então, no caso. A gente pode trazer um exemplo
30:04
aqui que é o dayd classic, em que você pode fazer uma magia
30:07
que vai fazer com que todo mundo é, é, é.
30:11
Pegue no sono, dentro da Taverna, beleza?
30:15
Esse evento você consegue fazer. Mas em comparação com o feit,
30:20
por exemplo, no feit você pode dizer que você vai pegar 111
30:26
lata, né? De de gasolina e com EE ela já
30:31
está ali. É destampada, né?
30:35
Tá vazando. E você vai aproveitar que tá
30:37
vazando, jogar a 11 o seu isqueiro ali em cima e fazer
30:40
lamber aquele galpão todo. Você já tem um poder no controle
30:45
sobre vários fatos da ficção encadeados ali dentro da sua
30:48
proposta lúdica, né? E isso é ludificado, isso é
30:52
gamificado. Então, separar o que?
30:55
A ficção é narrativa. É, fala um pouco do que que é
30:58
essa questão de narrativa compartilhada e de e como se
31:01
compartilha essa narrativa, né? A gente consegue entender melhor
31:04
e aí nisso a gente consegue compreender melhor, porque se
31:07
usa dessa falácia pra falar de de jogos.
31:10
É dos story games, né? Porque porque os story games
31:13
eles se preocupam em dizer, né, quem vai narrar que pedaço do
31:21
jogo, né? E aí entra numa parte que eu
31:25
acho que acaba chegando um pouco mais na carne do que eu quero
31:27
trazer um episódio que é a interface mecânica e os story
31:32
games. Mais de 1000 episódios na
31:38
primeira temporada, um podcast premiado por suas reflexões
31:43
sobre o jogo, entrevistas e convidados em uma nova temporada
31:48
com muito a oferecer a comunidade do RPG.
31:56
Aventureiros? Numa busca por mais episódios na
31:59
semana, te convidam a fazer parte do grupo de Telegram,
32:03
participar de sorteios e enriquecer seu jogo.
32:09
Esquente a água, moa os grãos e pegue os dados.
32:17
Apoia.se barra café com Dancing. Contamos com você.
32:36
Bom, os story games, né? São os jogos que a gente pra mim
32:41
são essencialmente os jogos de contar a história.
32:44
Quando a gente fala de RPG, eu já defendi aqui no café com
32:47
dângel e no Instagram também, que nem todo RPG é um jogo de
32:50
contar história, ainda que haja narrativa.
32:54
Em todo RPG, jogos de contar histórias são aqueles que a
32:57
gente almeja, uma construção de uma narrativa, né?
33:02
Já falei bastante disso aqui, mas o fato é que se você está
33:05
jogando sinuca, por exemplo, você vai ter uma história.
33:09
Você pode contar histórias a respeito daquele jogo de sinuca,
33:12
mas o fato é que você encaçapar a bola, você errar, você, enfim,
33:16
esse tipo de de, de de evento que acontece numa jogada de
33:20
sinuca. Era uma história sendo contada,
33:24
em primeiro lugar, porque a mídia não permite, né?
33:26
Cada cada tacada que você faz é um fato, né?
33:29
Não é da ficção, é da realidade ali, mas é um é um evento que
33:32
você tá fazendo, você não controla uma sequência, né, de,
33:36
de, de eventos ali com com com com a sua intencionalidade.
33:40
Pode ser que você consiga isso aí eu pode dizer até que você
33:44
contou uma história de perfeição se você conseguir interessapar
33:47
todas as bolas de início ao fim sem que o Corinthians jogue.
33:52
Beleza, você fez, fez ali uma sequência de várias bolas.
33:55
Pode dizer que você você tá conseguindo é é desprender a
33:59
única narrativa possível, né? De fazer com a própria mídia da
34:04
da sinuca. Mas isso são outros 500, porque
34:06
você nem está intencionando contar essa história de Vitória
34:10
em que você conseguiu fazer 5 juntas, não sei o quê.
34:14
Em algum nível, sim, porque somos humanos e assim que damos
34:16
significado das coisas, mas o jogo em si, dentro da esfera
34:19
lúdica, no círculo mágico que você está querendo, é encaçapar
34:21
bolas. Esse é teu objetivo, né?
34:24
Então, me desculpem os narratologistas, mas eu acho que
34:27
isso é 11, é um. É um pouco exagero a gente dizer
34:30
que o jogador disse nunca está contando uma história, né?
34:33
Porém, quando você vem pro RPG e você fala que o fiasco é um jogo
34:38
em que a gente vai, vai criar uma narrativa em conjunto.
34:42
Né, que vai ter um final específico, ou seja, todo mundo
34:45
vai confluir pra um final ali específico e vai emular, né?
34:50
Ou vai simular, né? Na verdade, o 1111 narrativa
34:57
típica dos de um filme dos irmãos corren de fiasco, né?
35:01
Daí o nome. E aí, no caso, ele ludifica, né?
35:05
Ele game fica elementos da narrativa, ponto de virada,
35:10
protagonista. Né?
35:12
Os protagonistas, os itens de jogos próprios, esse tipo de
35:14
coisa, ele vai ludificando isso, né?
35:18
Então ele constrói uma narrativa ativamente.
35:20
Esse é um jogo de contar história, né?
35:23
ODID clássico, por exemplo, ele não te dá ferramentas pra contar
35:26
história, então quem inventou de contar uma história com DID é
35:32
escolheu a pior ferramenta dentro do do mundo dos RPG pra
35:35
fazer isso. Ele não te dá ferramentas pra
35:37
isso, né? É então acaba tendo que recorrer
35:40
a mestre, fazendo diet fuding O Mestre é sendo um pouco
35:44
transparente, várias outras coisas que a gente sabe que são
35:46
problemas do DED perseguindo, né?
35:49
Essa mídia de contar uma história que ele não fornece o
35:53
que ele fornece, ele fornece meios de superar desafios, né?
35:57
Enfim, isso aqui foi o episódio que eu citei lá, né?
35:59
De nem tudo a RPG, um jogo de contar história, mas o fato é
36:04
que é essa notificação. Né?
36:09
Que que os jogos de contar história, os story games, fazem
36:13
em cima de elementos da narrativa como categoria?
36:17
É o que fazem deles serem story games.
36:19
E nisso a gente vai botar a composição de vontades criativas
36:24
dos participantes. Vontades criativas no sentido
36:28
narrativo, né? Quando a gente vai jogar um jogo
36:30
com a intenção de contar história, a gente vai tentando
36:33
guiar uma história que a gente tá desejando ver.
36:37
Se se se desenrolar ali, né, então é o feite, né?
36:42
Ele vai ter uma economia de feite pontes e os feite pontes
36:46
são os os pontos de drama, né? Usando nomenclatura lá do da da
36:51
forja, né, do Jonathan Twitch, são são pontos de drama que você
36:56
vai utilizar pra pra trazer ali a sua vontade narrativa pra
37:01
mesa, né? Então você vai pegar a narrativa
37:03
na mão e falar, bom, agora acontece isso e isso e isso e
37:05
aquilo, né? No arquivos paranormais também
37:08
você tem pontos de protagonismo e pontos de antagonismo,
37:12
separando também as vontades criativas e conjugando elas.
37:15
Inclusive. Se você joga todos os seus
37:17
pontos de protagonismo e fica sem você, sai da ribalta.
37:20
Ou seja, você fica sem espaço de jogo, porque você já, já teve
37:24
seu espaço naquele naquele momento do jogo.
37:26
Lá já OPBTA, ele vai dar capacidade de narrar os fatos.
37:33
De acordo com os movimentos que ele circunscreve ali, que são
37:36
importantes pra construção daquele tipo de narrativa que
37:38
ele está versando. E aí ele vai dizer, que bom,
37:41
agora é a hora do jogador construir a narrativa.
37:44
Agora é a hora do mestre construir a narrativa.
37:46
Normalmente, O Mestre provocando o jogador ali, trazendo desafios
37:49
Pra Ele, né? No caso, desafios no vibrando,
37:53
como conflitos narrativos, né? Pra se construir uma narrativa
37:56
final e o próprio fiasco, que é um bom exemplo de se dar aqui.
37:59
Mas a gente pode falar do darger Hart, a gente pode falar de
38:01
outros jogos. Em que trazem essa natureza
38:04
também, né? E que vão gerar esses pontos de
38:08
drama, né? No caso do do fiasco, são os
38:12
pontos de drama ali simbolizados nos dados que tem que ser
38:14
compostos. No caso da ghart, ali são os
38:17
pontos é que que ele conjuga ali que vão servir pro mestre,
38:22
trazer desafios às vezes pros jogadores.
38:24
E as coisas vão sendo pagas com preços ali, né?
38:26
Ah, vou botar um inimigo, vou não sei o que você vai gastando
38:29
esses pontos de drama. E inclusive é muito crunch pro
38:32
mestre fazer isso dentro do dugger Hardt, né?
38:35
E tem vários, várias questões ali que acabam é, é fazendo o
38:41
jogo ser bastante crente, principalmente pro mestre, ao ao
38:44
ao ao trazer esses conflitos pro jogo, né?
38:47
Através do, do dos pontos que os jogadores é, conseguiram, até
38:51
trouxeram nas suas falhas, né? Mas os jogadores também tem seus
38:55
pontos pra influenciar a narrativa, é.
39:00
Então essa composição das vontades criativas, por isso que
39:03
que esses jogos fazem, vão dizer quem fala e quando fala, né?
39:07
É bastante. Eu eu falei bastante sobre esses
39:10
story games e isso e esse tipo de de de de divisão, né?
39:15
No episódio o impacto do sim, então se você quiser ouvir um
39:18
pouco mais sobre isso, pode ir lá.
39:20
Tá no descritivo do episódio? EE, por que que acontece isso,
39:25
né? Me parece que o Spotlight.
39:29
É mais importante nesses jogos que que se pretendem jogos de
39:34
contar história, né? E que e que trazem, né?
39:38
É é que trazem uma ludificação em torno desses elementos
39:44
narrativos. Por que que o tempo de ribalta,
39:48
né? Porque o tempo de fala, porque o
39:50
tempo de atuação, porque o tempo de.
39:53
De controle narrativo, né? Tem que ser mais controlado, tem
39:58
que ser mais igualitário entre os participantes.
40:02
Bom, eu entendo que é não por uma questão narrativa,
40:06
paradoxalmente, né? Porque, afinal de contas, se a
40:11
gente pegar as narrativas de maneira geral, a gente vê é
40:16
dificilmente você tem ali um jogo 11, jogo não, desculpa 11.
40:20
Um filme ou um livro ou algum desses dessas artes narrativas
40:26
que trabalhem com vários protagonistas, né?
40:29
É muito normal que haja um protagonista, inclusive
40:32
protagonista. Ele leva pra esse lado de ser
40:35
uma pessoa, um ente principal ali, né?
40:39
É então um protagonista, é Oo protagonismo, é natural nas
40:44
artes narrativas, né? Então não há um problema.
40:47
De você ter uma discrepância, né, de papéis ali narrativamente
40:52
falando de quem tem mais espaço dentro daquela narrativa, né?
40:58
Então isso me leva a crer que o problema do Spotlight, né?
41:01
Da divisão da ribalta, a divisão do do do do do tempo ali de jogo
41:07
ou de poder de controle narrativo, né?
41:11
É, é muito mais uma questão lúdica, ou seja, é uma questão
41:16
de jogo mesmo. Porque aquele jogo precisa
41:19
compor vontades narrativas de todos os participantes de
41:24
maneira pretensamente igualitária, né?
41:27
Porque senão você tá dando condições de jogo diferentes
41:29
para aquelas pessoas ali. A narrativa tem que ser
41:32
compartilhada. E ela é compartilhada via
41:35
mecânica. Por isso que story games, de
41:39
maneira geral, são bastante crunch, né?
41:41
Como disse o Mateus xamat lá dos comentários.
41:44
Base the Dark é bem crunch, por exemplo, né?
41:47
O os PBTAS eu considero bastante crunch, porque por mais que haja
41:52
uma lógica por trás dos movimentos e tudo mais, são
41:54
muitos, né, que a gente tem que seguir e eles delimitam muito
41:59
fortemente ali, né? Os, os, os tropos, que a gente
42:02
que que vão mover o jogo e fora deles, o jogo não se move.
42:06
Então é um jogo de uma experiência bem fechada, né?
42:08
Normalmente um PBTA. É o dagger Hart, por exemplo.
42:12
Ele tem seus problemas também de economia em relação aquilo me
42:15
parece que é O Mestre. Ele vai ter 111 sistema, tudo
42:19
complexo, né? De bem formal, de gasto, dos
42:24
pontos de drama que ele tem para usar contra os jogadores, porém.
42:28
Parece que em momento algum aquela economia desses pontos
42:31
vai fazer com que ele tenha dificuldade de usar esses
42:33
pontos, então talvez nem faça sentido ter tantas categorias
42:37
para ele utilizar. Era melhor que ele pudesse fazer
42:40
isso um pouco mais frestável. E aí, nesse caso, eu me pergunto
42:42
se em primeiro lugar precisa dessa burocracia, da dos pontos
42:46
de drama, do jeito que ele usa, né?
42:49
É, enfim, ainda preciso estudar mais o dug hards para poder
42:54
abordar mais profundamente isso. Mas acho que são questões que a
42:57
gente pode trazer ali esses jogos.
42:59
Eles trazem bastante interface mecânica, justamente visando é
43:04
construir, né? Essa essa igualidade lúdica para
43:10
que todos possam contar história, né?
43:13
Todos têm o seu próprio quinhão nessa história que está sendo
43:16
contada, né? Eainesse.se difere bastante dos
43:20
jogos que trabalham com a ficção e com os que colocam a ficção em
43:24
disputa. Em seus eventos particulares e
43:27
não em seus eventos encadeados em narrativas, né?
43:32
E aí eu venho pro pro filé de fato do episódio que é e o
43:38
player skill em story game. Se a gente viu que tem player
43:41
skill nos jogos lá do do old School e da usr, né?
43:46
Que o finnt delega é é debate muito e traz muito a ideia do
43:50
por isso que a gente viu também que os jogos.
43:53
Né mais planilhados lá os jogos de performance.
43:56
Os jogos é de esquilos e de bastante mecânica, com com
44:01
detalhes opções mecânicas abstraindo bastante da ficção
44:05
também trabalham com skill. E os story games.
44:09
Bom, acho que é importante a gente perceber, né?
44:13
Que a gente normalmente vai ter boas sequências de eventos
44:19
possíveis. Acontecendo dentro de uma
44:22
curadoria própria. E cada jogo desse vai fazer e
44:25
cada jogador dentro desse jogo vai fazer, né?
44:28
Então, se 11 jogador tá jogando bem um jogo, um story game,
44:35
normalmente é porque ele tem essas boas sequências de evento
44:39
sendo propostas ali. Ou pelo menos ele tá conseguindo
44:42
compor isso com os demais participantes.
44:45
E aí aquele jogo. Ele está compondo essas
44:48
sequências de eventos de maneira narrativamente.
44:52
Interessante, né? E provavelmente isso vai
44:55
coincidir com todas essas categorias da narrativa que a
44:58
gente está acostumado, né? Um bom ponto de virada, um bom
45:01
protagonista, um bom antagonista, um bom vilão, né,
45:05
esse tipo de coisa. E aí, o que seria um bom
45:09
jogador? Então, um bom jogador é aquele
45:12
que. Consegue trabalhar bem com essas
45:14
categorias narrativas de alguma maneira.
45:16
E dentro delas ele consegue. É fazer boas sequências ali
45:20
daqueles eventos, usando os recursos ficcionar, os recursos
45:24
mecânicos que ele tem em mão, né?
45:26
Então ele vai encaixar bem e influenciar também os demais,
45:31
né? Jogadores em torno da sua
45:34
curadoria de eventos dentro da narrativa que ele propõe, né?
45:40
Isso vai passar, obviamente, por um momento de conversa em
45:43
alinhamento social. É por isso que eu acho que muita
45:46
gente que que que promove esse tipo de jogo vai falar o tempo
45:49
todo. Ah, converse com O Mestre sobre
45:52
o momento do clímax, sobre o que você quer com seu personagem, o
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tipo de conflito que você quer com ele, esse tipo de coisa, né?
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No momento em que ele vai se dar mal, o momento em que ele vai
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ter um arco de Redenção, né? Esse tipo de.
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Porque as pessoas estão meio que no writers room ali, né?
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Falando, alinhando, né, fazendo um alinhamento social em torno
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dessas influências que um vai ter sobre o outro, nessa
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curadoria pessoal dos do, das, das sequências de eventos, da
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ficção pra construir narrativa. Mas ainda assim, o jogo, né?
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Quando ele ludifica, né? Esses momentos narrativos, ele
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faz com que os jogadores, em alguma, em alguma instância,
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disputem e componham. Essa curadoria narrativa, né?
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Através do sistema e das mecânicas dele, principalmente.
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Um exemplo que eu posso dar mais uma vez é o fiasco, que é um
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ótimo exemplo que eu gosto disso, né?
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O fiasco. Ele tem uma pimentinha.
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Muita gente fala que ele Ah, é só um jogo de contar história,
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em que não tem mestre e a gente pega aqui e faz uma história de
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fiasco, mas não é um Writer zoom somente, a gente não senta aqui
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e fica, e aí, que que você acha que agora acontece?
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Você acha que agora vem o vilão? Você acha que agora tem uma
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morte? Você acha que agora ele vai usar
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pistola ou candelabro pra acertar não sei quem?
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Ah, legal, e agora, o que será que acontece?
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Não é isso o fiasco? Ele ludifica os momentos
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narrativos, né? Pontos de virada, o final, o
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início, ele coloca ali os elementos da ficção, né, e da
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narrativa ele coloca à disposição dos jogadores.
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Ele vai construindo isso no seu setup.
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E depois ele, ele acaba colocando ali.
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É através dos dados, recursos narrativos que os jogadores vão
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utilizar pra se provocar mutuamente, né?
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Então é um jogador chega pro outro e pega um recurso
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narrativo e fala, bom, agora você vai estabelecer uma cena e
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agora você vai resolver uma cena.
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Aí eles vão trocando recursos, assim é?
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Então, né? De certa forma, a gente vai ver
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que no fim do fiasco, os recursos narrativos que você tem
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na mão vão determinar mais ou menos se você vai se dar bem
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numa rolagem ou não. A sua chance vai ser melhor de
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se dar bem numa rolagem, e aí o seu personagem se dá bem por
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consequência. No final do jogo é muito
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difícil, mas é possível, é. O normal é que todo mundo se dê
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mal, mas pode ser que você se dê bem.
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E isso vai ser pautado porque no final do jogo você vai jogar os
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dados que você acumulou. Esses recursos narrativos.
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E aí, dependendo da composição de cores deles, se você tem
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todos muito brancos ou todos muito pretos ou uma ou eles
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misturados, você vai ter mais ou menos chance de se dar bem com o
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seu personagem no fim do jogo, né?
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EEA, pimentinha do jogo do fiasco.
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É justamente de você fazer isso pensando que seu personagem quer
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se dar bem. Então você jogador também vai
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buscar isso e para isso você vai precisar gerir esses recursos
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narrativos, a mesa. Na esfera mecânica.
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E isso você vai fazer bem se você souber compor os momentos
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de estabelecer, resolver e as trocas de recursos, né?
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Dentro daquela da da narrativa sendo construída, né?
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É, é a sua habilidade de recortar a narrativa, né?
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Ou seja, a ficção em vários eventos seguidos dentro de uma
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interação significativa com as ferramentas.
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E o sistema te dá na sua interface mecânica.
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Trocando em miúdos, dá um exemplo bem claro, né?
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Você vai botar o outro jogador para resolver uma cena, tá?
49:40
Você vai fazer isso porque você é quer botar um dado, que é o
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dado que faz. Ele vai fazer ele resolver a
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cena. É um dado que você quer botar na
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mão dele. Porque vai fazer com que, no fim
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do jogo, ele tenha uma composição de dados que
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prejudique o personagem dele e sobra outros recursos.
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A mesa que você vai, que você provavelmente vai receber, né?
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Pra compor da melhor forma possível o seu recorte lúdico
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ali e conseguinte, conseguinte, o seu recorte da ficção, logo,
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se você estabelecer 11 narrativa, né?
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Que fique difícil para o cara resolver o que ele vai ser
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levado a resolver de uma maneira que ele não.
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Não gostaria, né? Você está colocando ele numa
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enrascada. Você está fazendo com que a
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narrativa tome um caminho que é favorável para você, ainda que
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você tenha colocado um recurso na mão dele naquele momento.
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Né? Então existe essa pimentinha do
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fiasco em você saber lidar com os recursos narrativos, a mesa
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ao mesmo tempo que você lida com o poder narrativo que você tá
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passando. Pros demais, né?
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É? E essa pimentinha do fiasco
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mostra o que que é um bom player skill dentro de um jogo de um
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story game, né? E daí a conclusão curtiva é que
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todo jogo eu acho que a gente pode falar de maneira geral
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mesmo. Todo jogo aciona um set de
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skills diferentes por parte do jogador.
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Está falando de futebol. Existe ali uma performance
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física, uma coordenação motora também, uma percepção espacial,
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né? Você está em catan.
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É uma capacidade de medir recursos e negociar eles no
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mercado ali, né? Você tá jogando xadrez.
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Existe uma racionalidade, uma leitura doponente, né, uma
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estratégia, uma noção espacial e a capacidade de cálculo, né?
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Então você tem que saber lidar com toda essa grande carga
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cognitiva. É ser o skill do jogador de
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xadrez e tudo RPG, tudo RPG tem algo em jogo também, né?
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E tem um conseguinte, um set de skill de de é relativo a ele.
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E aí eu posso separar nessa lente de acordo com o desafio,
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né? Os jogos de desafio mimético,
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né? Que agora eu acho que a gente
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fica mais claro, botar dessa forma, que são esses, com a sua
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habilidade de investigar e disputar e negociar em cima da
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ficção, evento por evento, como por exemplo, ODID, que usa
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combate como guerra. Já jogos de desafio tático são
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diferentes, né? Eles pedem é.
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Eles pedem uma habilidade de disputar e negociar em cima da
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performance, dos números que o seu personagem tem, das
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estatísticas do seu personagem, dos poderes que ele tem, das
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habilitações mecânicas que são construídas para ele.
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Então você vai ali usar o seu personagem, seus poderes, da
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melhor forma, nessas, nessa esfera mais abstrata e menos
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concreta da ficção, né? E aí um exemplo que a gente pode
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trazer é ODED. O pathfinder 2 usando o combate
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como esporte e a gente tem também jogos de desafio
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diegético. E aí eu tô usando aqui ele em
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contraste com o mimético, né? Dentro daquela dicotomia área do
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Aristóteles, quando ele fala das das artes miméticas eles artes
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diegéticas, né? Eu já abordei várias vezes aqui
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no all fantasy, né? Então é.
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A gente pode dizer que nos jogos de desafio diagético, o desafio
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é relativo a narrativa, né? Diagético como construção da
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narrativa é sua habilidade de disputar e negociar em cima da
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narrativa através do sistema das das mecânicas.
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Um exemplo é o combate. Como ele acontece, por exemplo,
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né? No No, no PBTA.
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Então, ou no dugger hard, que é o combate como drama e
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desenvolvimento do personagem, mais do que um combate como
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esporte, ou além de um combate como guerra.
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O objetivo aqui é o combate dizendo quem são os pequeles
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personagens, o drama que eles vivem e no e como aquela
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história vai se desenrolar, né? Então cada tipo desse de RPG
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pede um tipo de skill diferente. Né?
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E aí, nesse caso, eu poderia mudar a nossa forma de falar,
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né? O do quick Prime whoulds com
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Gaming, mudando a ideia de falar player skill em vez de Carter
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skill, né? Ou seja, habilidade do jogador
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em vez da habilidade do personagem, pra gente dizer, é
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um jogo que a gente usa a habilidade, a gente a gente
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precisa da habilidade de uso da ficção ou de disputa.
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Da ficção, acho que disputa fica até melhor.
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Que acontece nos jogos de narrativa, de de desafio,
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mimético. E aí nesse caso são jogos?
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É, é. A gente pode pensar, né?
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É em em alguns jogos que não tem 11 agenda lúdica clara, como,
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por exemplo, o vampiro vampiro, a máscara, né?
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Antigamente, primeiro e segunda edição, terceira edição.
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É, é, ele não tem uma ajuda, uma agenda lúdica clara, né?
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Ele quer ali contar uma história, mas ao mesmo tempo, as
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ferramentas que ele entrega é diálogam muito com o desafio,
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né? E eles misturam muitos canais.
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O day dele sofre com isso até hoje.
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Ele ele se diz um jogo de contar história, ele traz algumas
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ferramentas e tentam ajudar nisso, mas as ferramentas dele
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no fundo são para construção de um desafio mimético e jogos que
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misturam muito. Esses canais, né?
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E as agendas jurdicas e não determinam muito bem.
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Eles acabam não dizendo muito claramente pros jogadores que
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tipo de skill ele pede, né? E acho que isso OOO efeito maior
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disso não é nem a gente não conseguir compor no jogo, porque
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11 bom grupo vai acabar se. Conseguindo compor e aproveitar
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o tema do jogo de maneira geral, né?
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Isso acontece muito com vampiro, que tem um tema muito
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interessante, tem um cenário muito interessante, tem várias
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outras coisas que constroem sua jogabilidade, mas é uma agenda
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lúdica clara, não é não, não, não faz parte disso, certamente,
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né? E essa mistura de canais gera
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muito ruído pro jogo historicamente, mas o fato.
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É que quando um jogo, ele diz na sua agenda lúdica clara, né?
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E fica claro qual o tipo de habilidade que ele vai despertar
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no jogador, fica mais fácil da gente alinhar se a gente quer
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jogar ou não. Aquilo, né?
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É. E evita aquele momento em que a
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gente percebe que a gente está investindo, né?
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Em jogar de determinada forma ou de aproveitar determinadas, que
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a gente tem um jogo que não frutifica muito com isso, não
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serve muito para isso, é mais ou menos.
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Você chamar alguém que não tem muita capacidade de coordenação
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motora, não tem muito performance física, é não tem
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muita percepção, em especial, nem tá afim de desenvolver isso
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pra jogar um futebol, um basquete, aquele cara
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provavelmente vai sofrer, jogar naquele jogo e não vai querer
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voltar. Não sei que de fato de ser
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despertado e tentar melhorar dentro daquilo.
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Se ele não tem esse esse set de skills, de repente ele não vai.
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Tá afim de jogar aquilo, né? Claro que eu defendo sempre a
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possibilidade de você. É começar a jogar um jogo, né?
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Normalmente você vai começar meio mal, mas você vai melhorar.
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Mas tem gente que tenta, tenta, insiste e não consegue
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desenvolver muito bem aqueles 7 skills pra aquele tipo de jogo,
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né? Então você não gosta ali de um
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jogo extremamente racional, né? Uma estratégia a médio, longo
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prazo, né? EE que saiba também
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agitaticamente, né? Como xadrez.
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E que precisa de uma carga cognitiva alta.
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Eu entendo perfeitamente, você vai falar, cara, eu não gosto de
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xadrez, eu não quero, eu não quero nem ficar bom nisso pra já
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tentei e não quero, não gosto, não é meu rolê.
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Eu entendo perfeitamente, mas é claro os 7 skills que você
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precisa pra jogar xadrez e a RPG, isso fica muito mais
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nublado porque as agendas pessoais dos jogadores falam
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muito alto, mas é importante a gente conhecer a agenda lúdica e
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os 7 skills que ela pede. Porque se ela não dialoga muito
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com o que você tem a oferecer, o que você gosta de oferecer
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dentro de um jogo, ela vai acabar prejudicando muito que
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você desenvolva as suas agendas pessoais.
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Então é isso, é faz sentido essa divisão, conta.
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Para mim, essa divisão é aquele desafio médico, desafio tático,
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desafio diagético. Se sim ou não, conta para mim na
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enquete. E aí pergunto para você, você
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construiria essa lente do desafio de outra forma?
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Você conhece algum jogo que não passe?
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Por por uma dessas 3 categorias que eu trouxe, comenta aí, bom,
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é isso e vamos pro encerramento. A gente desceu lá em fundura
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para fazer uma incursão rápida, entrar, pegar o que der e sair
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antes do elevador subir. Ei, rapaz, depois a gente vê
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isso, é? A gente não pagou, a gente
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desceu direto, 2 minutos no escuro.
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Quando a portiolla abriu, a tocha já estava acesa.
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Ih, não estamos sozinho, primeira sala. 4 corpos, o
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Silvério cutucou um os outros 4. Levantaram quem?
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Quem a gente resolveu? Mas não foi rápido o bastante, o
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mago caiu ali. Primeira descida já tinha sido
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cobrado. Dinheiro dinheiro que?
1:00:20
Mesmo assim, a gente ficou pegando moeda, arma, qualquer
1:00:26
coisa que pagasse a subida. Ei, minhas férias.
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Até que quantos tem aí 4 cercando a gente?
1:00:42
Vocês querem sair vivos? Depende do preço.
1:00:49
Tem um caminho, mas vocês vão fechar uma porta?
1:00:54
Tem tem o que lá dentro? Gente, e eles não saem?
1:01:00
E se a gente não fizer isso? Vocês não passam.
1:01:07
É, a gente não discutiu muito, a gente aceitou.
1:01:12
A porta era pesada e demorou para travar.
1:01:20
Espera, não abre, não, não abre. Não, a gente deixou os horcos,
1:01:29
deram passagem. A gente seguiu rápido, sem olhar
1:01:33
para trás, e aí a gente entendeu o preço, parou tudo do outro
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lado da porta. E alguma coisa começou a andar.
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Ei, isso não estava no acordo. A gente correu para o elevador,
1:01:58
mas ele não subiu. E nada.
1:02:08
E aí a gente ouviu ele chegando gaider.
1:02:14
Gaiger a carne desce. Essa é uma mesa aberta com
1:02:19
Carlinhos malvadeza, coautor de Cave rexis e Royal fantasy.
1:02:25
Se você for descer, o link está lá nos comentários.
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Pessoal, vou deixar aqui os links mencionados no episódio,
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né? O eu vou deixar o link aí do
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perícia do faz de conta, né? O link o link do players que o
1:02:47
no rpgo é o fantasy episódio com Caio Palma, né?
1:02:52
Deixar também Oo episódio aí sobre narrativa e ficção, né?
1:02:56
É, vou deixar também o episódio. Sobre ficção, primeiro e o
1:03:00
impacto do sim para você dar uma olhada aí, caso você queira se
1:03:04
aprofundar nesses assuntos todos que eu trouxe aqui, né?
1:03:07
É e também lembrar que você pode apoiar o café com dângio, ajudar
1:03:12
a gente a bater nossas metas e com cada meta, voltar a ter mais
1:03:16
episódios na semana. Já pensou a gente voltando a ter
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5 episódios semanais? Então considera aí apoiar o
1:03:23
projeto nossa expansão lá no nosso apoia esse apoiaesse.se
1:03:26
barra café com dângio. Você gostou especialmente do
1:03:29
café de hoje? Você pode deixar pra gente uma
1:03:32
gorjeta? Manda o seu Pix aí em qualquer
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valor, pracafecomdanjo@gmail.com.
1:03:36
A gente conta com você. Eu tenho uma empresa, uma marca,
1:03:39
quer ter um dia na semana no café com dancell você pode
1:03:41
financiar mais um episódio semanal do podcast, fazer a
1:03:44
Alegria da massa rpgista consulta a gente em café
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comdancell@gmail.com que a gente tem uma proposta especial para
1:03:50
você também pode consultar a gente sobre parcerias e anúncios
1:03:53
em esportes de áudio. Aqui a gente trabalha com marcas
1:03:56
de RPG e também de outros ramos como café e jogos, tecnologia,
1:03:59
mídia, et cetera. Você é um produto de conteúdo,
1:04:01
game design independente, acadêmico ou fun.
1:04:04
Quer participar do nosso projeto manda?
1:04:06
Um e-mail aí falando sobre você, beleza?
1:04:09
No mais, agradecer a galera que torna possível essa aventura.
1:04:14
Então aí, obrigado ao pessoal que apoia com o nível um
1:04:16
incentivo aí, inclusive ao ao Lúcio, o Lúcio Pimentel.
1:04:21
Valeu, Lúcio, é, queria também agradecer a galera do nível de
1:04:26
apoio, comunidade, incluindo aí o Lucas do optau em cleive, o
1:04:29
Luiz Guilherme dias de Souza e o Márcio loiro Júnior.
1:04:33
Um salvo especial para os assistentes no nível RPG do Jô
1:04:35
dentre 3 Oil de brando Pereira dos Santos Júnior, o Leo paixão
1:04:39
Lucas barjud, o Lucas Ferreira Cabrera e o Mateus coleto Vieira
1:04:44
Silva, e um abraço aos membros do tremento ao youfentz.
1:04:48
Eles são, Abílio Júnior, Cleiton Fernandes, Daniel Haidar,
1:04:51
Henrique Santos, Leo gaspardo menini, Marcos Gonçalves Júnior.
1:04:56
Valeu galera e um imenso agradecimento ao membro café com
1:05:00
Valdo e meu grande amigo Thiago Augusto.
1:05:03
Valeuzaço galera, um abraço e até a próxima.