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Por qué no duermes: la pesadilla del insomnio (MUNDOS POSIBLES - CARNE CRUDA #1574) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Hola, puede que no te hayas enterado, pero tenemos un sueño.
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Speaker 2: We have a dream.
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Speaker 3: Llegar a 12.000 productores y productoras por nuestras 12 temporadas
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Speaker 3: de radio independientes
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Speaker 2: Sí, nos quita el sueño de mantener a flote esta
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Speaker 2: república que cada semana, te lo recuerdo, te ofrece cuatro
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Speaker 2: programas gracias a quienes nos financian.
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Speaker 3: Y por eso te pedimos tu colaboración.
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Speaker 2: Venga, despierta, no te duermas. Hazte productor en carnecruda.es
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Speaker 3: y ayúdanos a dormir mejor
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Speaker 4: Yo ya conozco lo que me va a pasar. Pues eso,
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Speaker 4: me meto en la cama... Si apago la luz ya
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Speaker 4: empiezan los pensamientos intrusivos de que no vas a poder dormir.
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Speaker 4: Además hay a veces una voz que se me repite,
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Speaker 4: casi como un autoboycott, que me digo a mí misma
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Speaker 4: que no voy a poder dormir. Y entonces ahí empieza
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Speaker 4: la ansiedad. Palpitaciones, sudores fríos... Así que es una lucha
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Speaker 4: constante todas las noches hasta que en algún momento caigo.
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Speaker 4: También ayudada por alguna pastilla, que sobre todo me la
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Speaker 4: suelo tomar ya muy tarde, porque agota más el intento
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Speaker 4: de no tomar nada. de intentar, venga, a ver si
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Speaker 4: esta noche sí tengo suerte y puedo dormir. Clara se
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Speaker 5: enfrenta cada noche al mismo enemigo invisible que millones de personas.
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Speaker 5: El insomnio.
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Speaker 2: Estás despierto?
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Speaker 3: No puedes dormir?
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Speaker 2: Estás entre ese 20 y 48% de la población adulta
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Speaker 2: que tiene dificultades para iniciar o mantener el sueño en
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Speaker 2: nuestro país¿ No puedes dormir casi
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Speaker 3: nunca?
1:34
Speaker 2: Entonces eres uno de cada 10 casos, uno de esos
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Speaker 2: 7 millones de personas que tiene un trastorno crónico y
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Speaker 2: grave
1:39
Speaker 3: Ha buscado ayuda profesional?
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Speaker 2: Menos de un tercio lo hace El
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Speaker 3: resto intenta sobrevivir con infusiones, resignación
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Speaker 2: o pastillas Por algo España encabeza el consumo mundial de
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Speaker 2: benzodiazepinas
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Speaker 3: El sueño se rompe por muchas razones
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Speaker 2: El ruido.
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Speaker 3: La temperatura. La
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Speaker 2: luz.
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Speaker 3: Las pantallas.
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Speaker 2: Y también por el ritmo de vida.
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Speaker 3: Horario imposible.
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Speaker 2: Ansiedad laboral.
2:00
Speaker 3: Estrés constante.
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Speaker 2: El insomnio es el trastorno del sueño más frecuente, pero
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Speaker 2: no el único.
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Speaker 3: Después están el síndrome de las piernas inquietas y la
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Speaker 3: apnea del sueño, que casi nunca están diagnosticados.
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Speaker 2: Y hay otros menos conocidos.
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Speaker 3: La narcolepsia, que afecta a unas 25.000 personas en nuestro país.
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Speaker 2: O los trastornos respiratorios nocturnos, que muchos ni siquiera saben
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Speaker 2: que padecen. Dormimos mal, pero a menudo ni siquiera sabemos
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Speaker 2: por qué.
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Speaker 3: El sueño no es un lujo, es un derecho biológico.
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Speaker 2: Y sin embargo, cada noche la mitad casi de los
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Speaker 2: españoles apaga la luz sin saber si podrán descansar. La
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Speaker 2: banda madrileña Cero Azúcar tampoco descansa, sueña mal y al
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Speaker 2: despertar de todo se olvidan. Así lo cuentan en su canción... Siempre.
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Speaker 6: Siempre lloro un poco cuando tú te vas No quisiera
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Speaker 6: malgastar lo que he conseguido Y despertar al otro que
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Speaker 6: me han dicho que llevo detrás De correrle desvisto, así
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Speaker 6: encontró a mi Dios En pocas horas me relajo y
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Speaker 6: me ha vuelto a pillar Siempre quise todo, ahora quiero
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Speaker 6: más Siempre lloro un poco cuando tú te vas Siempre
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Speaker 6: quise todo, ahora no quiero nada Siempre llora un poco
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Speaker 6: cuando tú te vas. Siempre quise todo, pero ahora no
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Speaker 6: quiero nada. Siempre quise todo, pero ahora no puedo. Ya
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Speaker 6: no quiero nada, ya no quiero nada, ya no quiero,
4:53
Speaker 6: ya no puedo.
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Speaker 2: Hoy hablamos de la pesadilla del insomnio y cómo combatirla.
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Speaker 3: Soñamos más que nunca con otro sueño posible.
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Speaker 7: Mundo es posible. Mundo
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Speaker 9: es posible. Pistas para el futuro.
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Speaker 2: Despierta, no te duermas, porque este programa te va a
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Speaker 2: ayudar a dormir mejor para que cuando termine te eches
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Speaker 2: un sueñecito.
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Speaker 3: Y despierta y desperezada y sin pijama está aquí Esther Sánchez,
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Speaker 3: soñadora de mundos mejores con fundamento científico. Crudos días.
5:43
Speaker 10: Crudos días. Ya habéis conocido algo de Clara, una diseñadora
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Speaker 10: gráfica de 33 años. Me la presentó una muy buena
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Speaker 10: amiga suya, nuestra Irene Valiente, y pasé un ratito con
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Speaker 10: ellas para que me contara su experiencia con el insomnio.
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Speaker 10: Se apaga la luz y empieza la jornada más dura
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Speaker 10: para Clara. No en la oficina, sino en su cabeza.
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Speaker 4: Significa sobre todo mucha ansiedad. O sea, yo ya voy
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Speaker 4: como predispuesta sabiendo que no voy a poder dormir. Y
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Speaker 4: como esto ya lleva como mucho tiempo en proceso el
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Speaker 4: tema del insomnio, yo ya conozco lo que me va
6:16
Speaker 4: a pasar. La escuchabais
6:17
Speaker 10: al principio, palpitaciones, sudores, pensamientos intrusivos. Cada noche es una batalla,
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Speaker 10: contra el cuerpo, contra el reloj, contra el miedo y
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Speaker 10: otras tantas emociones.
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Speaker 4: Mucha angustia y mucha frustración por sentir que no puedo
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Speaker 4: ser una persona normal. Es la
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Speaker 10: historia de una mujer que no duerme entre semana, o
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Speaker 10: más bien que ha dejado de saber dormir. Y por
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Speaker 10: el día va con el sueño encima como con un
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Speaker 10: piloto automático.
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Speaker 4: Con una sensación de dejadez y de un poco de supervivencia.
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Speaker 4: Ni sentir ni padecer, o sea, ser un poco un automata.
6:51
Speaker 4: De alguna manera es que ya me he acostumbrado tanto
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Speaker 4: a esa sensación que casi cuando no estoy así me
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Speaker 4: llama más la atención. Me he olvidado un poco de
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Speaker 4: lo que es estar normal en el día a día.
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Speaker 3: Qué duro hecho.¿ Y siempre le pasa?
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Speaker 10: Pues le ocurre
7:04
Speaker 3: algo
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Speaker 10: curioso. Sí que hay un momento de la semana en
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Speaker 10: el que duerme bien.
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Speaker 4: Los fines de semana duermo muy bien. O sea, este
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Speaker 4: problema solamente lo tengo entre semana y lo relaciono al trabajo,
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Speaker 4: a la sensación de que tengo que madrugar, tengo que
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Speaker 4: ser productiva. Además, yo he hecho como un cambio también
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Speaker 4: laboral y he vuelto como antes. La primera vez que
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Speaker 10: tuvo insomnio tenía 24 años, pero fue durante un periodo corto.
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Speaker 10: Con el tiempo fue apareciendo con más frecuencia.
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Speaker 4: Normalmente pues estaba relacionado con trabajos mal pagados, además a
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Speaker 4: mí me ha tocado ser falsa autónoma muchas veces. Yo
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Speaker 4: creo que un poco la frustración personal me aparecía por
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Speaker 4: las noches, ahí es donde empezaba a darle vueltas. Una
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Speaker 4: de ellas fue tan dura y el insomnio se agravó
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Speaker 4: tanto que acabé dejando el trabajo. Ahí además caí en
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Speaker 4: una depresión y bueno decidí también dar un giro en
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Speaker 4: mi vida laboral. Volví a parar, volví a estudiar y
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Speaker 4: volví a dormir también. Hace
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Speaker 10: un año empezó un trabajo nuevo y aunque ella y
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Speaker 10: sus jefes están contentos, no puede controlarlo. Cada vez que
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Speaker 10: arranca de nuevo, el cuerpo recuerda.
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Speaker 4: Todas las noches son pensamientos oscuros, tristes y bueno, con
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Speaker 4: una sensación también de que vuelvo a caer en una depresión.
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Speaker 4: Es más, una de las... Últimas veces que fui a
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Speaker 4: esta médica de cabecera le pedí por favor que me
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Speaker 4: volviera a recetar antidepresivos.¿
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Speaker 2: Entonces ya ha buscado ayuda de la médica?
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Speaker 10: Sí, claro. La primera vez le recetaron benzodiazepinas y le
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Speaker 10: dieron una baja. El problema es que cuando dejaba las
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Speaker 10: pastillas volvía el insomnio. También buscó ayuda psicológica.
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Speaker 3: Y los rituales? Es decir, apagar pantalla,
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Speaker 10: infusiones calentitas, rutinas del sueño... También, y hacer deporte, meditar...
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Speaker 10: Pero al final terminan generándole más angustia. Y después de
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Speaker 10: meses sin dormir, el cuerpo pasa factura y el miedo
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Speaker 10: se descontrola.
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Speaker 4: Hay una parte física de miedo a la salud, de
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Speaker 4: cómo me puede afectar esto a la larga físicamente... Hay
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Speaker 4: veces que incluso digo, es que un día de estos
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Speaker 4: me va a dar un ictus, este pensamiento recurrente de
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Speaker 4: que mi cerebro no puede descansar y está siempre funcionando.
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Speaker 4: Y luego también me da mucho miedo en cuanto a
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Speaker 4: lo laboral, porque siento que esto puede ser un problema
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Speaker 4: que haga que yo no rinda bien en el trabajo.
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Speaker 4: O
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Speaker 2: que tenga esa sensación de autómata que contaba antes.¿ Y
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Speaker 2: cómo está ahora?
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Speaker 10: Pues incluso en medio del insomnio hay pequeñas treguas. Ahora
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Speaker 10: ha encontrado una nueva técnica que sí le está funcionando.
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Speaker 4: No irte muy pronto a la cama, sino aguantar más
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Speaker 4: tiempo fuera de la cama. Me vengo al sofá con
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Speaker 4: un libro y aguanto hasta que ya se me caen
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Speaker 4: los ojos. Y en ese momento ya me voy a
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Speaker 4: la cama. Lo que consigo es no darle el espacio
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Speaker 4: a la cabeza de pensar. Y eso está siendo un
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Speaker 4: poco la salvación ahora mismo. Tomo dormidina todas las noches
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Speaker 4: porque sin ella ahora mismo no puedo. Pero también sé
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Speaker 4: que ahí hay una parte muy psicológica de dependencia de
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Speaker 4: la pastilla.
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Speaker 10: No son remedios milagrosos, pero el mayor gesto de resistencia
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Speaker 10: es aprender a dejarse en paz y a compartirlo con
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Speaker 10: quien tienes cerca. como Irene, porque el insomnio afecta también
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Speaker 10: a su vida social entre semana.
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Speaker 11: También nos
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Speaker 10: reímos juntas de
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Speaker 11: tu insomnio. También nos reímos, sí.¿ Cómo reís? Pues el
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Speaker 11: otro día, por ejemplo... Íbamos a esperar a la mañana
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Speaker 11: del miércoles para sacar las entradas para ir al cine
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Speaker 11: y creo que me pusiste buenos días churri, fumata blanca,
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Speaker 11: habemus dormitum. Yo creo que eso también a ella le ayuda,
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Speaker 11: el saber que me lo puede decir y el normalizar eso,
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Speaker 11: que es algo que le pasa pero ya está, pero
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Speaker 11: que no es su culpa.
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Speaker 10: Reírse es necesario para cargar con esto. El insomnio no
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Speaker 10: es una metáfora, es ansiedad, miedo y frustración. Un cuerpo
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Speaker 10: que no puede parar cuando el mundo le exige seguir.
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Speaker 10: Un cuerpo que quiere tener tiempo para soñar.¿ Y con
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Speaker 10: qué te gustaría soñar?
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Speaker 4: Joder, con... yo qué sé, con una vida más sencilla.
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Speaker 4: Con un huerto, una casa de campo, no lo sé.
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Speaker 4: Otra vida.
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Speaker 10: Por eso la ciencia lo estudia, para aliviar el sufrimiento
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Speaker 10: de quienes viven cada noche como un turno más de trabajo.
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Speaker 10: Todos tenemos problemas, le dijo una médica de cabecera en
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Speaker 10: su día. Y sí, pero algunos los viven sin descanso.
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Speaker 2: Estoy pensando que vamos a preguntarle a la gente que
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Speaker 2: está siguiéndonos en directo que nos digan con qué sueñan.
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Speaker 2: Me ha gustado mucho esa pregunta que le...
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Speaker 3: Con qué
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Speaker 2: sueñan? Pero no
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Speaker 3: cuando duermen.
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Speaker 2: Sí,¿ con qué sueñan despiertos?
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Speaker 10: Probablemente la persona sin insomnio que mejor entienda a Clara
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Speaker 10: es Celia García Malo, coordinadora del Grupo de Estudio de
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Speaker 10: los Trastornos de la Vigilia y el Sueño de la
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Speaker 10: Sociedad Española de Neurología. Celia
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Speaker 2: crudos días.
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Speaker 12: Hola,
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Speaker 10: buenos
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Speaker 2: días.¿ Qué le pasa a Clara
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Speaker 12: Bueno, yo creo que es un testimonio sumamente ilustrativo de
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Speaker 12: lo que le puede pasar a muchos de los oyentes,
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Speaker 12: porque ha definido fenomenal cómo es el insomnio, cómo es
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Speaker 12: ese insomnio crónico que aparece noche tras noche, que cuanto
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Speaker 12: más intentas controlarlo, más viene a ti, porque al final
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Speaker 12: está basado en una serie de mecanismos psicológicos que se
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Speaker 12: activan y el paciente se mete en una especie de bucle,
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Speaker 12: que es lo que muchas personas cuando vienen a la
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Speaker 12: consulta dicen es la profecía autocumplida, porque yo ya... Antes
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Speaker 12: de irme a la cama tengo miedo, tengo ansiedad, llega
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Speaker 12: la noche,¿ cómo voy a dormir? Generas todos esos mecanismos
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Speaker 12: que son desadaptativos, ¿verdad? Porque la gente que duerme bien
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Speaker 12: no tiene ninguno de esos pensamientos, todo lo contrario, es
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Speaker 12: algo agradable.
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Speaker 2: Y además su circunstancia laboral también influye.
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Speaker 12: Por supuesto, de hecho probablemente fue lo que desencadenó en
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Speaker 12: un primer momento todo este problema de insomnio.¿ Qué ocurre?
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Speaker 12: Que lo que desencadena inicialmente el problema de insomnio son
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Speaker 12: circunstancias que habitualmente son pasajeras, transitorias, y luego lo que
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Speaker 12: persiste es otra cosa, porque a lo mejor el insomnio
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Speaker 12: se desencadena por el fallecimiento de un familiar, o por
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Speaker 12: una enfermedad, o por cualquier, una mudanza, cualquier cosa, pero
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Speaker 12: te adaptas a tu nueva vida, a tu nuevo trabajo,
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Speaker 12: y en cambio el insomnio va por otro lado. Y
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Speaker 12: lo que contaba Clara,¿ qué consecuencias puede tener para su salud? Bueno,
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Speaker 12: por supuesto sobre la salud mental, porque ella misma lo
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Speaker 12: ha dicho, que al final desarrollas un estado de ansiedad
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Speaker 12: durante el día, incluso un ánimo más bajo porque por
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Speaker 12: el día no sientes energía ni ganas de hacer cosas,
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Speaker 12: incluso condicionas muchos planes como le ocurría a ella con
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Speaker 12: el tema del cine, condicionas tu vida, entornos si duermes
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Speaker 12: o no duermes, y luego en la esfera física también
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Speaker 12: el no dormir, el tener mala calidad de sueño o insomnio,
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Speaker 12: tiene una serie de consecuencias tanto a nivel de riesgo cardiovascular,
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Speaker 12: riesgo de enfermedades inmunológicas, riesgo de desarrollar diabetes, etc.¿
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Speaker 3: Y hay forma de remediarlo? Que si nos ponemos en
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Speaker 3: el caso de Clara...¿ Qué debería hacer para mejorar al
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Speaker 3: menos su relación con dormir?
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Speaker 12: Pues mira, hay una cosa fundamental que es revisar lo
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Speaker 12: que toma y cómo lo toma. Porque, por ejemplo, lo
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Speaker 12: que ha dicho la dormidina o incluso esa resistencia que
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Speaker 12: tienen muchas personas a irse a la cama y decir, bueno,
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Speaker 12: me resisto, no me tomo la pastilla, me tomo un cuarto,
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Speaker 12: pero empieza el rumrum de, jolín, me he tomado solamente
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Speaker 12: un cuarto y si no me duermo me tomo otro cuarto.
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Speaker 12: Es decir, esto necesita un abordaje médico y psicológico, necesita
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Speaker 12: un tratamiento pautado bien establecido para que la responsabilidad de
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Speaker 12: dormir no recaiga en el propio paciente. Y por otro
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Speaker 12: lado necesita una terapia que se llama terapia cognitivo-conductual, que
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Speaker 12: es una terapia psicológica que cura este tipo de problemas
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Speaker 12: de insomnio porque lo que hace es volver a resetear
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Speaker 12: el sueño, volver a un punto de normalizar el sueño
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Speaker 12: y no necesitar nada especial para dormir.
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Speaker 2: Para que no entres en ese bucle, imagino. Correcto.¿ Y
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Speaker 12: cómo es esa terapia? Esa terapia se hace en una
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Speaker 12: serie de sesiones para... reevaluar todo lo que rodea el sueño,
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Speaker 12: todos los pensamientos, todo lo que la persona cree sobre
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Speaker 12: el sueño y todo lo que la vida se centra
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Speaker 12: en torno al sueño, para volver a salir de ese
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Speaker 12: bucle y hacer vida normal, porque al final cuanto más
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Speaker 12: pones la lupa en el problema de sueño, más insomnio
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Speaker 12: vas a tener.
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Speaker 2: Claro, yo entiendo que cuando llega la noche para gente
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Speaker 2: como Clara es una angustia lo que puede pasar, Esther,
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Speaker 2: ya vemos que Es un problema multidisciplinar. Nos hacen falta
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Speaker 2: todas las cabezas pensantes que podamos.
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Speaker 13: Yo creo que ya es momento de que hablemos de esto.
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Speaker 13: Porque no hay a pastillín que una entera que nos
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Speaker 13: soluciona la noche, luego nos tenemos que tomar la ashwagandha,
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Speaker 13: nos tenemos que tomar el magnesio. Esto cada vez se
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Speaker 13: da en formulaciones más complejas, que sin gotas, que sin gominolas,
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Speaker 13: que sin polvitos, que si se le da incluso hasta
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Speaker 13: a los niños. Y claro, esto se vende como una
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Speaker 13: alternativa segura para que tú pases ahí tu noche y
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Speaker 13: en un país como España, en el que se lidera
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Speaker 13: el consumo de diferentes ayudas farmacológicas para dormir. Tenemos que
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Speaker 13: hablar del negocio
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Speaker 10: de la melatonina. Sí, por eso he invitado también a
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Speaker 10: Nacho Roura, psicólogo especializado en neurociencia y autor del Cerebro Millennial,
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Speaker 10: de Random Comic, conocido en Instagram como Neuronacho. Es un
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Speaker 10: investigador especializado en trastornos del sueño y neurodegeneración, especialmente en Parkinson.
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Speaker 2: Neuronacho, crudos días. Crudos días a todas. Mira, después hablamos
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Speaker 2: de melatonina y de ese negocio en torno al sueño,
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Speaker 2: pero¿ dormir mal puede predisponer a ciertas enfermedades como el Parkinson?
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Speaker 13: Bueno, como estamos comentando y os estoy escuchando, la verdad,
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Speaker 13: bastante embobado, muy contento de que se estén tratando estos temas. Efectivamente,
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Speaker 13: sabemos que el sueño cumple una serie de funciones que
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Speaker 13: son claves en la regulación del sistema nervioso y las
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Speaker 13: alteraciones del sueño, aunque pueden estar aisladas, también en diferentes
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Speaker 13: momentos de la vida nos pueden estar dando pistas sobre
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Speaker 13: el desarrollo de diferentes tipos de enfermedades neurodegenerativas, como puede
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Speaker 13: ser el Alzheimer o un grupo de enfermedades que son
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Speaker 13: las alfasinucleopatías, entre las que se encuentra el Parkinson.
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Speaker 10: Desde la neuropsicología, Nacho,¿ por qué es tan importante el
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Speaker 10: sueño para el cerebro?¿ Qué funciones cumple mientras dormimos?
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Speaker 13: Pues nosotros sabemos, que además es algo muy interesante, que
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Speaker 13: el sueño podemos estudiarlo a diferentes niveles y que en
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Speaker 13: el sueño encontramos diferentes fases y además sabemos que cada
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Speaker 13: una de estas fases tienen asociadas una serie de funciones.
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Speaker 13: Unas que nosotros conocemos como unas fases del sueño no
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Speaker 13: REM o del sueño más profundo están asociadas a la
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Speaker 13: restauración de una serie de tejidos, de tejidos físicos a
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Speaker 13: la limpieza de residuos que se van acumulando durante el día,
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Speaker 13: que son el producto del funcionamiento de nuestras células. Pero además,
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Speaker 13: a nivel psicológico, otras fases como puede ser la fase
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Speaker 13: REM tienen unas funciones claves, por ejemplo, de regulación emocional,
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Speaker 13: de consolidación de la memoria, del aprendizaje... Entonces, en función
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Speaker 13: de las fases del sueño que se vean tocadas, las
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Speaker 13: alteraciones que nosotros podemos encontrar, tanto a nivel agudo, fruto
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Speaker 13: de esa deprivación de sueño más aguda, como crónico, pues
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Speaker 13: pueden ir alteraciones a nivel de la salud general, por ejemplo,
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Speaker 13: salud cardiovascular, salud del sistema nervioso, pero también alteraciones de
17:16
Speaker 13: la salud tal, alteraciones psicológicas, emocionales, cognitivas, etc.
17:20
Speaker 2: Nacho, lo que contabas me ha suscitado dos preguntas. Uno,¿
17:23
Speaker 2: qué son esos residuos de los que hablabas? Y¿ se
17:25
Speaker 2: puede alterar una fase concreta del sueño, pero no otras.
17:29
Speaker 13: Existen alteraciones que pueden ser más específicas de diferentes fases
17:33
Speaker 13: del sueño. Sí, diferentes tipos de características incluso de estas fases.
17:37
Speaker 13: Y estos residuos son residuos metabólicos del propio funcionamiento de
17:43
Speaker 13: las células. Nosotros estamos funcionando durante todo el día y
17:46
Speaker 13: eso tiene un coste energético. Y este coste energético implica
17:49
Speaker 13: esta liberación de residuos que tienen que ser eliminados y
17:52
Speaker 13: tienen que estar bien eliminados para evitar que se depositen
17:56
Speaker 13: y puedan llegar a alterar el funcionamiento de las neuronas.
17:59
Speaker 3: Porque poniendo un poco de contexto científico,¿ qué es exactamente
18:02
Speaker 3: dormir desde el punto de vista del cerebro, Celia?
18:05
Speaker 12: Bueno, la definición de dormir, fíjate que es no estar despierto.
18:08
Speaker 12: Y punto
18:10
Speaker 2: Gracias.
18:11
Speaker 12: Pero fijaos que es que el sueño no es nada pasivo,
18:14
Speaker 12: es todo lo contrario, es un proceso sumamente activo. Y
18:17
Speaker 12: de hecho, fijaos que cuando estamos dormidos es un momento
18:19
Speaker 12: en el que estamos privados de estímulos externos, por lo
18:22
Speaker 12: tanto estamos con nosotros mismos. Entonces hay ciertas tareas a
18:26
Speaker 12: nivel cerebral, a nivel emocional, de todo nuestro organismo que
18:29
Speaker 12: solo se pueden realizar cuando estamos durmiendo. Por eso es
18:33
Speaker 12: algo activo y nuestro cerebro y nuestro cuerpo realiza un
18:37
Speaker 12: montón de funciones que son indispensables para mantener la salud.
18:40
Speaker 2: Cuáles son esas fases de las que estáis hablando que
18:42
Speaker 2: no estamos nombrando? Bueno, la fase REM la conoce todo
18:44
Speaker 2: el mundo, pero¿ cuáles son? Tenemos
18:46
Speaker 12: las fases no REM que son sueño ligero y sueño
18:49
Speaker 12: profundo y luego está por otro lado la fase REM.
18:52
Speaker 12: Todas son importantes, porque hay mucha gente que devalúa un
18:55
Speaker 12: poco el valor del sueño ligero, pero es que también
18:57
Speaker 12: en el sueño ligero pasan otras cosas que son sumamente importantes.
19:00
Speaker 12: Por lo tanto, el sueño normal saludable requiere que pasemos
19:03
Speaker 12: por todas las fases de sueño varias veces, como cuatro
19:06
Speaker 12: o cinco veces, que son ciclos de sueño, a lo
19:09
Speaker 12: largo de una misma noche
19:09
Speaker 2: Vamos entrando y saliendo de esos ciclos.¿ Y la fase
19:13
Speaker 2: REM tan nombrada qué especificidades tiene
19:16
Speaker 12: Es muy rara biológicamente, porque la actividad cerebral de la
19:19
Speaker 12: fase REM es muy similar a la de vigilia. De hecho,
19:22
Speaker 12: a veces, si ves un electroencefalograma, te puede costar saber
19:25
Speaker 12: si el paciente está en fase REM o si está despierto.
19:27
Speaker 12: Porque hay mucha actividad cerebral que tiene que ver con
19:29
Speaker 12: todos los procesos de emociones, memoria, recuerdos. Y es una
19:33
Speaker 12: fase también muy interesante porque es donde más se recuerdan
19:36
Speaker 12: los sueños, las ensoñaciones. Que a veces hay personas que
19:38
Speaker 12: las podemos recordar más o menos dependiendo del día. Pero
19:41
Speaker 12: como digo, todas ellas son indispensables para que tengamos un
19:44
Speaker 12: sueño de calidad.
19:46
Speaker 3: Y qué sucede cuando no dormimos lo suficiente?¿ Cuándo hablamos
19:48
Speaker 3: de insomnio crónico y no de insomnio? solo de una
19:50
Speaker 3: mala noche? Insomnio
19:51
Speaker 12: crónico, por definición, necesitamos tener una queja de sueño por
19:55
Speaker 12: un periodo mayor de tres meses. Entonces ahí es cuando
19:58
Speaker 12: empezamos a plantear que esa persona tiene un problema de
20:01
Speaker 12: insomnio crónico y que necesita una atención especializada para evitar
20:06
Speaker 12: la cronificación más allá de esos tres meses. Porque cuanto
20:08
Speaker 12: más tiempo lleva la persona durmiendo mal, más tendencia hay
20:11
Speaker 12: a que se cronifique ya que el problema sea aún mayor.
20:14
Speaker 12: Por otro lado, tener una noche de insomnio puede ser
20:18
Speaker 12: algo puntual, circunstancial, que todos lo hemos tenido y eso
20:21
Speaker 12: en sí mismo no confiere un trastorno del sueño. Además
20:24
Speaker 12: del insomnio,¿ qué otros trastornos del sueño hay? Bueno, el
20:27
Speaker 12: insomnio es el más frecuente efectivamente en la población y
20:30
Speaker 12: luego hay otros dos que son muy frecuentes pero que
20:32
Speaker 12: desafortunadamente están infradiagnosticados porque muchas personas o lo normalizan, no
20:36
Speaker 12: consultan por ello o no tienen una atención médica en
20:39
Speaker 12: una unidad de sueño. Los dos siguientes serían el síndrome
20:43
Speaker 12: de piernas inquietas que se caracteriza por una molestia inespecífica
20:47
Speaker 12: en las piernas que precisa movimiento. Y característicamente esta molestia
20:50
Speaker 12: aparece en la tarde-noche, con lo cual son personas que
20:53
Speaker 12: al meterse en la cama con mucha frecuencia se tienen
20:55
Speaker 12: que levantar para poder aliviar las molestias y volver a
20:58
Speaker 12: conciliar el sueño. Y por otro lado está el ronquido
21:01
Speaker 12: y la apnea del sueño, que es un problema respiratorio
21:03
Speaker 12: durante la noche, en el cual lo que ocurre es
21:05
Speaker 12: que de manera repetida a lo largo de la noche
21:07
Speaker 12: ocurren pausas en la respiración con bajadas en la saturación
21:10
Speaker 12: de oxígeno y estas pausas en la respiración implican una
21:14
Speaker 12: fragmentación de sueño y un sueño no reparador.
21:16
Speaker 2: Y por qué se producen estas dos?¿ Por qué se
21:17
Speaker 2: produce el síndrome de las piernas inquietas?
21:20
Speaker 12: Bueno, pues las piernas inquietas tienen una base genética, que
21:23
Speaker 12: es bastante frecuente que haya familiares afectados, si empiezas a
21:26
Speaker 12: buscar en la familia, y por otro lado tiene mucha
21:28
Speaker 12: relación con el metabolismo del hierro, y por eso es
21:31
Speaker 12: el doble de frecuente en mujeres frente a hombres, porque
21:34
Speaker 12: habitualmente a lo largo de nuestra vida, pues con la menstruación, embarazos, etc.,
21:37
Speaker 12: los depósitos de hierro son más bajos en mujeres.
21:39
Speaker 2: Y en el caso de la apnea?
21:41
Speaker 12: En el caso del apnea, el factor de riesgo más
21:43
Speaker 12: importante es la obesidad, el sobrepeso, porque eso provoca o
21:47
Speaker 12: propicia que la vía aérea sea más tendente a colapsarse
21:50
Speaker 12: y hacer estas pausas de respiración.
21:53
Speaker 3: Nacho, vivimos en una sociedad que parece dormir cada vez peor.¿
21:56
Speaker 3: Realmente tenemos un déficit de sueño generalizado?¿ Qué juegan factores
22:00
Speaker 3: como los que hemos nombrado?¿ El estrés, la luz, los
22:02
Speaker 3: horarios laborales?
22:04
Speaker 13: Bueno, aquí justamente es eso, que no se puede entender
22:08
Speaker 13: el problema de sueño del individuo sin entender el contexto
22:11
Speaker 13: en el que se encuentra. Y es muy importante tener
22:14
Speaker 13: en cuenta, por ejemplo, la situación que tenemos en España,
22:17
Speaker 13: que respecto al resto de países europeos, también a nivel mundial,
22:20
Speaker 13: nos encontramos a la baja en cuanto a duración de
22:24
Speaker 13: sueño y también la calidad que nosotros mismos reportamos. Entonces,
22:28
Speaker 13: aquí en vez de ir esas causas que son individuales,
22:31
Speaker 13: hay que entender toda esta constelación que incluye desde luego
22:34
Speaker 13: los horarios laborales, pero también la propia concepción del ocio
22:39
Speaker 13: y cuándo nosotros extendemos estos ocios y los periodos que
22:42
Speaker 13: también los ocupan.
22:44
Speaker 2: No os vayáis, que vamos a seguir recorriendo las fases
22:46
Speaker 2: del sueño. Dicen que el cuerpo tiene su propio reloj,
22:48
Speaker 2: pero vivimos sin poder hacerle caso, Esther.
22:51
Speaker 10: Nos despertamos antes de tiempo a golpe de despertador. Nos
22:55
Speaker 10: dormimos tarde, a veces a golpe de pastilla. Y el
22:59
Speaker 10: fin de semana tratamos de recuperar lo que el calendario
23:01
Speaker 10: nos roba. Ese pequeño desajuste de acostarse y levantarse más
23:05
Speaker 10: tarde dos días seguidos tiene un nombre. Jetlag social. Y
23:08
Speaker 10: tengo la suerte de conocer a la investigadora Antonia Tomás-Loba,
23:12
Speaker 10: jefa de grupo en el Laboratorio de Ritmos Circadianos y
23:14
Speaker 10: Cáncer del Instituto de Investigación Biosanitaria Pascual Parrilla, de la
23:18
Speaker 10: Universidad de Murcia, que estudia cómo los cambios de horario
23:21
Speaker 10: alteran nuestros ritmos internos y el precio que pagamos por
23:24
Speaker 10: vivir llevándoles la contraria.
23:26
Speaker 15: El yegla social es el desajuste que hay entre nuestro
23:29
Speaker 15: reloj biológico y los horarios que nos impone la sociedad.
23:32
Speaker 15: Es igual que cuando viajamos a otro uso horario en
23:34
Speaker 15: nuestro cuerpo, Nota un cansancio por estar a una hora
23:38
Speaker 15: que no nos pertenece. Pero en este caso ocurre sin
23:40
Speaker 15: movernos de nuestro sitio. Madrugamos para trabajar, para ir a estudiar,
23:45
Speaker 15: hacer nuestra rutina de semana. Sin embargo, los fines de
23:49
Speaker 15: semana nuestra higiene de sueño cambia. Es diferente. A veces
23:52
Speaker 15: dormimos más porque estamos cansados de la semana o salimos,
23:57
Speaker 15: nos despejamos y dormimos menos. Cambiamos nuestro centro de sueño.
24:01
Speaker 15: Este vaivén constante confunde a nuestro reloj interno. que coordina
24:05
Speaker 15: funciones importantísimas como el sueño, el metabolismo, la presión arterial.
24:10
Speaker 10: Este desajuste mantenido en el tiempo se traduce en fatiga, cansancio,
24:14
Speaker 10: peor calidad de sueño, dificultad para concentrarse en nuestras actividades
24:18
Speaker 10: cotidianas y alteraciones del ánimo, pero también en problemas metabólicos
24:22
Speaker 10: y cardiovasculares.
24:23
Speaker 15: Nosotros en el laboratorio trabajamos en cómo esta higiene social
24:27
Speaker 15: puede estar influyendo en el desarrollo de tumores. Ciertos tumores
24:31
Speaker 15: cada vez aparecen en edades más tempranas y queremos saber
24:34
Speaker 15: cuál es la causalidad entre este fenómeno que afecta al
24:38
Speaker 15: 70% de la sociedad, el jet lag social y el
24:41
Speaker 15: desarrollo de tumores.
24:42
Speaker 2: Pero cómo lo evitamos?¿ A partir de cuántas horas de
24:44
Speaker 2: diferencia empieza a activarse en nuestro cuerpo el jet lag social?
24:47
Speaker 10: Pues muchas menos de las que nos gustaría.
24:49
Speaker 15: Dos horas de diferencia entre la semana y el fin
24:52
Speaker 15: de semana, no solamente en cantidad de horas que dormimos,
24:56
Speaker 15: sino también en el centro del sueño, qué momento, a
24:59
Speaker 15: qué hora... nuestro momento central del sueño empieza a tener
25:04
Speaker 15: ya un impacto importante en nuestra homeostasis, en nuestro funcionamiento,
25:10
Speaker 15: en nuestras células, en nuestros órganos.
25:12
Speaker 3: Ya te digo yo que yo tengo un ya en
25:13
Speaker 3: la social cada fin de semana brutal, porque ahora se
25:16
Speaker 3: nos va de madre. Entonces,¿ qué más podemos hacer?
25:19
Speaker 15: Tenemos que elegir una luz roja para la noche, porque
25:23
Speaker 15: es la luz que nosotros sabemos interpretar como que está
25:26
Speaker 15: acabando el día y poder conciliar así un buen sueño.
25:30
Speaker 15: Lo segundo son los horarios de nutrición. No podemos comer
25:34
Speaker 15: a según qué horas porque nuestro hígado, nuestro páncreas no
25:36
Speaker 15: está preparado. Es decir, lo que tenemos que hacer es
25:39
Speaker 15: cuidar los horarios de comida. Por último, hacer deporte y
25:42
Speaker 15: hacerlo a según qué hora. Esto también es importante. Esto
25:46
Speaker 15: también nos va a meter en hora.
25:48
Speaker 2: Pero por qué pasa todo esto?¿ Tan mal funciona nuestro
25:50
Speaker 2: cuerpo
25:51
Speaker 15: Estamos biológicamente diseñados para un mundo que ya no existe.
25:55
Speaker 15: Hemos sido capaces de transformar nuestro entorno a una velocidad
25:58
Speaker 15: mayor a la que nos podemos... Este es el motivo
26:02
Speaker 15: por el cual enfermamos, por el cual al no estar
26:05
Speaker 15: alineado nuestro tiempo interno con lo que demanda la sociedad, enfermamos.
26:09
Speaker 15: No sabemos cómo hacer.
26:11
Speaker 2: Para sorpresa de nadie nos está enfermando el sistema. Bueno,
26:15
Speaker 2: ya está, quítame esa alarma, por favor, qué agobio. Ni
26:17
Speaker 2: los fines de semana podemos apagar el despertador. Hoy en
26:20
Speaker 2: día todos medimos el sueño con relojes, aplicaciones, anillos...¿ Nos
26:24
Speaker 2: ayudan realmente o nos están generando más ansiedad?
26:28
Speaker 13: Pues mira, aquí esto es una cuestión muy interesante porque
26:30
Speaker 13: realmente estos dispositivos, algunos de ellos, pueden recabar información que
26:34
Speaker 13: es realmente útil tener. Como así están mostrando diferentes estudios
26:39
Speaker 13: que muestran como, por ejemplo, el registro de diferentes tipos
26:42
Speaker 13: de variables de movimiento pueden llegar incluso a predecir a
26:46
Speaker 13: largo plazo el desarrollo de diferentes tipos de enfermedades. Pero
26:49
Speaker 13: aquí hay diferentes cosas que hay que tener en cuenta.
26:51
Speaker 13: La primera es que estos dispositivos, en lo que respecta
26:55
Speaker 13: a la información que a nosotros nos dan, nos dan
26:57
Speaker 13: meras estimaciones en el mejor de los casos, porque buscan
27:01
Speaker 13: estimar la duración del sueño o parámetros muy básicos del
27:05
Speaker 13: sueño exclusivamente en torno al movimiento. Y esto es una
27:07
Speaker 13: cuestión que es una limitación propia de estos dispositivos. Sobre
27:11
Speaker 13: todo para una persona que está preocupada por el sueño
27:13
Speaker 13: o que tiene esta cuestión más de un insomnio todo
27:17
Speaker 13: rodeado de estas cuestiones psicológicas, esta monitorización de cuánto duermo,
27:21
Speaker 13: cómo duermo, darle un peso excesivo a este tipo de variables,
27:26
Speaker 13: pues realmente solo puede acabar reforzando más este tipo de preocupación.
27:30
Speaker 13: Entonces pueden darle información útil, pero hay que saber utilizarlos
27:33
Speaker 13: y hay que saber las limitaciones que tienen.
27:35
Speaker 3: Porque Celia, cada vez hay más atletas y profesionales del
27:37
Speaker 3: alto rendimiento que prestan mucha más atención al sueño.¿ Hasta
27:40
Speaker 3: qué punto dormir bien mejora el rendimiento físico?
27:44
Speaker 12: Por supuesto que lo mejora y previene las lesiones deportivas.
27:46
Speaker 12: Sí que se ha estudiado, hay muchas investigaciones al respecto.
27:50
Speaker 12: En cuanto a rendimiento deportivo, está claro que los atletas,
27:53
Speaker 12: los deportistas que regulan mejor su sueño, que adaptan mejor
27:56
Speaker 12: su ritmo circadiano a los partidos de alta exigencia que
28:00
Speaker 12: van a tener, tienen un mejor desempeño y, por supuesto,
28:03
Speaker 12: ayuda a prevenir las lesiones porque el sueño es un
28:05
Speaker 12: periodo fundamental para la regeneración de ciertos tejidos, por lo tanto,
28:09
Speaker 12: a nivel muscular, etc., pues es algo que protege.
28:13
Speaker 2: Había algo que decía Antonia sobre hacer deporte que me
28:15
Speaker 2: ha dejado la duda.¿ Cuándo hay que hacer deporte?¿ Es
28:19
Speaker 2: bueno hacerlo cerca del sueño?
28:20
Speaker 12: Uy, me encanta esta pregunta. La verdad es que voy
28:22
Speaker 12: a decir que depende, porque depende mucho de una cosa
28:25
Speaker 12: que se llama cronotipo, que es la preferencia que tiene
28:27
Speaker 12: cada uno a ser más nocturno o más diurno. Es decir,
28:31
Speaker 12: que esto que está en todos los libros o en
28:33
Speaker 12: toda la divulgación, pues el deporte hay que hacerlo por
28:35
Speaker 12: la mañana. La realidad es que depende porque hay ciertas
28:38
Speaker 12: personas en las que, si no pueden hacerlo por la
28:40
Speaker 12: mañana o incluso si tienen un cronotipo distinto al habitual...
28:44
Speaker 12: hacerlo a la tarde puede ser incluso beneficioso para sincronizar
28:47
Speaker 12: el reloj biológico. O sea que, perdón, esto que llevamos
28:49
Speaker 12: diciendo toda la vida, yo que soy más de noche,
28:51
Speaker 12: yo que soy más de mañana, ¿existe? Es real, totalmente.
28:54
Speaker 12: Es una preferencia que tenemos cada uno. Hay gente que
28:56
Speaker 12: es muy matutina y que prefiere madrugar y hacer las
28:58
Speaker 12: cosas importantes por la mañana. Y hay otras personas que
29:01
Speaker 12: son todo lo contrario, que se denominan búhos, que lo
29:03
Speaker 12: que quieren es acostarse tarde y levantarse tarde. Y esto
29:06
Speaker 12: es una característica, por ejemplo, muy normal en la adolescencia,
29:08
Speaker 12: que todo seguro que lo hemos pasado, que queríamos quedarnos
29:11
Speaker 12: ahí hasta las tantas y levantarnos tarde. pero justo había
29:14
Speaker 12: que ir al instituto, o sea que había que madrugar.
29:16
Speaker 2: Esto es lo que me pasa a mí, que soy
29:17
Speaker 2: un búho pero tengo que madrugar. Oye, darnos algún consejo,¿
29:21
Speaker 2: qué podemos hacer para dormir mejor?¿ Qué parte es nuestra
29:24
Speaker 2: y cuál del entorno, Nacho?
29:25
Speaker 13: Bueno, realmente aquí yo no soy muy fan, la verdad,
29:30
Speaker 13: de los tips generales en cuanto a higiene de sueños,
29:32
Speaker 13: y os digo la verdad, porque creo que cada persona
29:34
Speaker 13: tiene sus circunstancias y que creo que es muy importante
29:38
Speaker 13: que no intentemos como abrazar todos los tips generales que
29:42
Speaker 13: hay como si se nos pudiesen aplicar porque puede que
29:43
Speaker 13: no sea el caso y luego viene la frustración por
29:46
Speaker 13: no conseguir dormir. Para mí uno de los que me
29:48
Speaker 13: parece de los más interesantes, pero es más a la
29:51
Speaker 13: hora de regular el propio reloj biológico, es el exponerse
29:54
Speaker 13: a la luz lo antes posible y lo más cercano
29:57
Speaker 13: a la hora a la que tú te quieras despertar.
29:59
Speaker 13: Si tú notas que a ti te cuesta quedarte dormido,
30:02
Speaker 13: de las mejores cosas que creo que puedes hacer es
30:04
Speaker 13: exponerte a la luz e intentar concentrar tus periodos de
30:06
Speaker 13: actividad y de exposición a la luz cuanto antes mejor
30:10
Speaker 13: de esa hora deseada.
30:11
Speaker 2: O sea, a ver si lo he entendido bien, que
30:13
Speaker 2: ajustes tu vida al ciclo del sol.
30:16
Speaker 13: Sí, bueno, es que se le pone como mucho énfasis
30:19
Speaker 13: siempre en la hora de irse a dormir y en
30:22
Speaker 13: el apagar esas luces, ¿no? Siempre al final del día,
30:24
Speaker 13: pero igual de importante de quedarse oscuras, que es algo
30:26
Speaker 13: súper importante. Es muy importante también recibir la cantidad adecuada
30:30
Speaker 2: de luz. Durante el día, o sea, como haberte expuesto... Exactamente.
30:33
Speaker 2: Eso es.¿ Y en tu caso, Celia?
30:35
Speaker 12: Bueno, yo creo que es fundamental lo que ha dicho
30:36
Speaker 12: Nacho y que el sueño empieza a fabricarse desde que
30:39
Speaker 12: estamos despiertos. O sea, es muy importante todo lo que
30:41
Speaker 12: vamos haciendo a lo largo del día. Hacer ejercicio físico...
30:44
Speaker 12: estar recibiendo luz del sol, porque realmente nuestro cerebro lo
30:47
Speaker 12: que entiende son señales y contrastes. Por eso, durante el
30:50
Speaker 12: día tenemos que estar activos, intentar movernos, intentar favorecer estar
30:53
Speaker 12: en entornos que sean luminosos, a ser posible en la calle,
30:56
Speaker 12: en el exterior, tener horarios regulares, como ya se ha dicho,
30:59
Speaker 12: tanto de las comidas como de los ciclos de sueño
31:01
Speaker 12: y vigilia, y sobre todo también no obsesionarse, porque muchas
31:05
Speaker 12: veces seguimos como todas esas reglas de higiene del sueño
31:07
Speaker 12: y aún así, fijaos bien en la primera paciente, tú
31:10
Speaker 12: puedes hacer todo perfecto, religiosamente fenomenal, no puedes hacer nada mal,
31:15
Speaker 12: pero eso también te va a generar ansiedad y la
31:16
Speaker 12: higiene del sueño no cura a todos los pacientes que
31:19
Speaker 12: tienen insomnio y de hecho muchas veces favorece que se
31:21
Speaker 12: cronifique porque se desarrolla una cierta ansiedad en torno a
31:24
Speaker 12: hacer todo perfecto.
31:25
Speaker 2: Y ahora sí, tenemos que hablar del negocio de la melatonina.
31:30
Speaker 10: Según los últimos datos disponibles, la venta en farmacias de
31:33
Speaker 10: remedios para dormir sin receta en España supuso un mercado
31:36
Speaker 10: superior a los 130 millones de euros en 2022. Yo
31:39
Speaker 10: creo que la mitad de la gente que conozco toma melatonina.¿
31:43
Speaker 10: Tan buena y necesaria es, Nacho?
31:46
Speaker 13: Bueno, aquí hay que tener en cuenta que la melatonina
31:48
Speaker 13: es una hormona que nosotros mismos producimos. Cuando hablamos de
31:51
Speaker 13: melatonina estamos hablando en este caso de melatonina exógena, que
31:54
Speaker 13: es la que nosotros podemos tomar en estas formulaciones de gominolas,
31:58
Speaker 13: de gotas, de pastillas. La melatonina lo que hace para
32:01
Speaker 13: nuestro cuerpo es darle una señal de oscuridad. De hecho,
32:03
Speaker 13: por eso también se le llama oscuridad química. Sirve para
32:07
Speaker 13: ese contraste, lo que tocaría hacer por la noche y
32:11
Speaker 13: permite preparar a nuestro cuerpo para esa conciliación del sueño.
32:15
Speaker 13: La cuestión aquí es que la melatonina como tal, hay
32:19
Speaker 13: que tener en cuenta que existen diferentes tipos de dosis. Bueno,
32:21
Speaker 13: aquí en España la que se comercializa es una concreta,
32:25
Speaker 13: pero se pueden votar por diferentes tipos de dosis en
32:29
Speaker 13: función de diferentes tipos de cuestiones que se quieran tratar.
32:33
Speaker 13: Pero estas dosis tienen que estar pautadas y tienen que
32:35
Speaker 13: estar reguladas por un profesional y sobre todo es muy
32:37
Speaker 13: importante saber La hora a la cual la persona se
32:40
Speaker 13: tome la melatonina para permitir esa sincronización, esa puesta en
32:44
Speaker 13: hora del reloj biológico. Entonces lo que ocurre con la
32:47
Speaker 13: melatonina es que muchas veces se ha vendido como una
32:49
Speaker 13: ayuda para dormir, como un hipnótico, cuando realmente el poder
32:53
Speaker 13: hipnótico de la melatonina no es lo que más nos
32:56
Speaker 13: puede interesar de la melatonina. Lo que nos interesa de
32:58
Speaker 13: la melatonina es la medida en la que nos puede
33:03
Speaker 13: permitir ajustar esos horarios de sueño, como dar esa señal
33:06
Speaker 13: para que nuestro cuerpo comience a prepararse durante el sueño.
33:09
Speaker 13: Y es muy importante por eso respetar los tiempos, respetar
33:12
Speaker 13: las dosis y que no nos las tomemos cada día,
33:15
Speaker 13: por ejemplo, una hora diferente o la hagamos como experimentos
33:20
Speaker 13: para ver cómo funciona. Esto tiene que estar totalmente pautado
33:23
Speaker 13: y regulado y no se puede banalizar.
33:25
Speaker 2: Y cuánto tiempo antes de meterse en la cama se
33:27
Speaker 2: debe tomar?
33:29
Speaker 13: Aquí lo que se suele recomendar es una media hora
33:31
Speaker 13: antes de la hora a la que tú te gustaría
33:33
Speaker 13: estar conciliando ese sueño. Pero claro, todo esto tiene que
33:37
Speaker 13: ir acompañado de una serie de medidas que no vayan
33:40
Speaker 13: en contra de esa producción endógena de melatonina. Si nosotros
33:44
Speaker 13: tomamos la melatonina pero después continuamos con el nivel de
33:47
Speaker 13: actividad física previa que teníamos o continuamos con la exposición
33:51
Speaker 13: a la luz, realmente estamos mandando en direcciones opuestas mecanismos
33:58
Speaker 13: que son importantes para quedarnos dormidos.
34:00
Speaker 3: Y qué pasa con el consumo de benzodiazepina? Porque España
34:03
Speaker 3: encabeza el consumo mundial, no así continental, mundial.
34:08
Speaker 13: Bueno, la cuestión con las benzodiazepinas es que es una
34:12
Speaker 13: ayuda relativamente socorrida cuando se trata de insomnios psicofisiológicos. Un
34:17
Speaker 13: insomnio que es precisamente esa cuestión emocional, cognitiva, esa rumiación
34:22
Speaker 13: la que te impide quedarte dormida, se intenta cortar de
34:25
Speaker 13: manera química con una benzodiazepina. y de manera rápida. Las
34:29
Speaker 13: vencerías de pinas, aquí la cuestión de la prescripción farmacológica
34:33
Speaker 13: es una cuestión que tiene que hacer el profesional y
34:35
Speaker 13: que tiene que estar adaptada a la situación concreta de
34:37
Speaker 13: la persona y lo que hay que tener en cuenta
34:40
Speaker 13: simplemente es que las vencerías de pinas, aunque pueden servir
34:43
Speaker 13: como una muleta durante un determinado momento, para empezar alteran
34:48
Speaker 13: la propia arquitectura del sueño, es decir, no te permiten
34:51
Speaker 13: entrar de la misma manera en esas fases que nosotros
34:54
Speaker 13: necesitamos recorrer a lo largo de la noche y además
34:59
Speaker 13: generan a medio y largo plazo una cuestión de dependencia
35:03
Speaker 13: para dormir, como habéis comentado.
35:04
Speaker 10: Celia
35:05
Speaker 12: se
35:05
Speaker 10: está sobre medicando
35:06
Speaker 12: el sueño? Yo creo que sí, porque es verdad que
35:09
Speaker 12: nuestra sociedad tiene un problema de insomnio porque tenemos un
35:12
Speaker 12: estilo de vida que va muchas veces en contra de
35:14
Speaker 12: favorecer el descanso, favorecer la desconexión y respetar nuestros ritmos
35:19
Speaker 12: circadianos y nuestra propia biología. Es verdad que lo que
35:22
Speaker 12: decíamos sobre las benzodiazepinas es algo que es sumamente alarmante.
35:26
Speaker 12: No podemos seguir así porque al final las benzodiazepinas son
35:29
Speaker 12: pan para hoy, hambre para mañana. Son fármacos que generan dependencia,
35:32
Speaker 12: que generan tolerancia y obviamente lo que necesitamos es buscar
35:36
Speaker 12: la raíz del problema y dar una solución a la
35:38
Speaker 12: persona que padece insomnio de una manera definitiva porque al
35:42
Speaker 12: final estos son parches al igual que ocurre con la
35:43
Speaker 12: melatonina y con otros tantos remedios que encontramos en farmacias.
35:46
Speaker 10: Y qué es un sueño normal en una persona sana?¿
35:48
Speaker 10: Hay un número mágico de horas que tenemos que dormir
35:50
Speaker 10: o depende de cada uno? Pues
35:52
Speaker 12: totalmente no, no hay un número mágico de horas y
35:55
Speaker 12: aquí cada uno tiene que ser sincero consigo mismo y
35:57
Speaker 12: tiene que hacer un ejercicio de pensar cuántas horas necesita
36:00
Speaker 12: dormir para sentirse bien, al 100%, refrescado, con energía, al
36:05
Speaker 12: día siguiente. Y es algo sumamente variable, incluso a lo
36:07
Speaker 12: largo de nuestra vida cambian mucho nuestras necesidades desde que
36:10
Speaker 12: somos niños, adolescentes, adultos o ancianos. Por lo tanto, esperar
36:14
Speaker 12: que toda la población duerma ocho horas es algo totalmente
36:17
Speaker 12: ilógico porque hay gente que necesita dormir cinco y con
36:19
Speaker 12: cinco es suficiente. Hay gente que necesita dormir diez y
36:22
Speaker 12: necesitará dormir diez. Por lo tanto, no hay que obsesionarse
36:25
Speaker 12: con un número de horas.
36:26
Speaker 2: Yo he cambiado mucho mi pauta de sueño. Yo cuando
36:28
Speaker 2: era adolescente dormía muchísimo.
36:30
Speaker 3: Es que era adolescente.
36:31
Speaker 2: Y pegué así este estirón. Y ahora no, y ahora
36:35
Speaker 2: duermo poco y, de hecho, incluso cuando intento dormir más,
36:37
Speaker 2: en mi cuerpo hay un momento que dice para arriba.
36:39
Speaker 2: Esto cambia, ¿no?, a lo largo de la vida, Nacho. Sí,
36:42
Speaker 13: efectivamente. O sea, no solamente el tiempo que nosotros necesitamos dormir,
36:46
Speaker 13: sino también, por ejemplo, el tiempo que pasamos en las
36:48
Speaker 13: diferentes fases del sueño también cambia a lo largo de
36:50
Speaker 13: la vida. No es lo mismo el sueño de un
36:54
Speaker 13: neonato que el sueño de un adolescente que, como comentaba
36:56
Speaker 13: antes Elia, pues es una persona que necesitará dormir más
36:59
Speaker 13: tiempo y que además probablemente tenga ese cronotipo un poquito
37:02
Speaker 13: más desplazado, tarde más tiempo en experimentar el sueño y
37:06
Speaker 13: tarde más tiempo, por tanto, en recuperar esa energía para
37:11
Speaker 13: la vigilia. Y no es lo mismo tampoco que una persona,
37:13
Speaker 13: a medida que va enfrentándose más a la vejez, en
37:17
Speaker 13: la que el sueño se vuelve menos profundo, hay mayores
37:19
Speaker 13: despertares durante la noche... Esto es una cuestión de cómo
37:22
Speaker 13: va cambiando el cuerpo a lo largo de la vida
37:24
Speaker 13: y cómo va cambiando también el funcionamiento del sistema nervioso
37:26
Speaker 13: a lo largo de la vida
37:28
Speaker 10: Hay diferencias entre edad, condición y entre hombres y mujeres?
37:34
Speaker 12: Pues también las hay porque efectivamente las mujeres tenemos unas
37:37
Speaker 12: peculiaridades a nivel de ciclo menstrual, hormonas, etc. Las mujeres
37:43
Speaker 12: en general tenemos más tendencia a padecer insomnio Y por
37:47
Speaker 12: otro lado, desafortunadamente, se supone que nuestra biología, en los
37:50
Speaker 12: estudios que hay hechos, necesitamos dormir más horas. Y es
37:53
Speaker 12: verdad que las fluctuaciones que ocurren en las hormonas tienen
37:56
Speaker 12: una importancia vital en el sueño de las mujeres a
37:59
Speaker 12: lo largo de la vida.
38:00
Speaker 2: Francia se ha convertido, se verán en pionero en Europa,
38:03
Speaker 2: en establecer una estrategia nacional para mejorar el sueño de
38:07
Speaker 2: los franceses y las francesas.¿ Se podría plantear algo así
38:10
Speaker 2: en España?
38:11
Speaker 12: Pues deseo que así sea, la verdad. De hecho, hay
38:13
Speaker 12: algunos organismos que están intentando... llevar a cabo iniciativas tanto políticas, laborales, sociales,
38:19
Speaker 12: para tratar de regular o evitar, minimizar los trastornos del
38:23
Speaker 12: sueño que tenemos en la población española y así, por supuesto,
38:26
Speaker 12: evitar el consumo tan disparado que tenemos de hipnóticos y benzodiazepinas, etc.
38:31
Speaker 12: Tiene que ser un plan global porque obviamente en el
38:33
Speaker 12: sueño influyen infinidad de factores. Uno de los más importantes
38:36
Speaker 12: es el laboral, el aspecto laboral de los horarios de trabajo,
38:39
Speaker 12: de a qué hora se termina de trabajar, de qué
38:41
Speaker 12: tiempo de ocio tenemos después del trabajo... Y todo lo demás.
38:45
Speaker 2: Y aquí la pregunta clave en este país.¿ Tenemos unos
38:47
Speaker 2: horarios que son incompatibles con un sueño sano?
38:50
Speaker 12: Pues sí, porque es verdad que, bueno, no sé si
38:52
Speaker 12: es una cosa social nuestra o si es algo que
38:54
Speaker 12: también está impuesto desde, como digo, los horarios de trabajo,
38:58
Speaker 12: los horarios de tele, ¿no? Antes, cuando veíamos mucho la tele.
39:02
Speaker 12: Entonces es cierto que tenemos una tendencia a demorar mucho
39:05
Speaker 12: el momento de irnos a acostar, ¿no? A alargar el día,
39:07
Speaker 12: a alargar el día. Entonces, por supuesto, luego a las
39:10
Speaker 12: siete de la mañana o a las seis. Va a
39:11
Speaker 12: sonar el despertador y por eso somos una población en
39:14
Speaker 12: la que prácticamente el 50% de los españoles no duerme
39:18
Speaker 12: las horas que necesita. O sea, hay una privación de
39:20
Speaker 12: sueño muy importante.
39:21
Speaker 3: El prime time en este país está fatal, eso para empezar.
39:24
Speaker 3: Bueno
39:24
Speaker 2: y la hora de la cena.
39:25
Speaker 3: La hora de la cena, sí, sí.
39:27
Speaker 2: Es que
39:27
Speaker 3: veíamos compañeros que empezaba a lo mejor a las diez
39:29
Speaker 3: y media. Nacho,¿ qué pasaría si tratáramos el descanso como
39:33
Speaker 3: un derecho?
39:35
Speaker 13: Bueno, si tratáramos el descanso como un derecho, pues yo
39:40
Speaker 13: diría que probablemente encontraríamos unas mejoras tanto a nivel más
39:45
Speaker 13: de corto plazo como a largo plazo. Así que me
39:49
Speaker 13: parece muy interesante lo que ha comentado Celia, que es
39:51
Speaker 13: que esto tiene que ir acompañado de medidas que son
39:53
Speaker 13: estructurales y que realmente es la única manera de poder
39:56
Speaker 13: asegurar un tiempo de ocio compatible con un descanso Y
40:01
Speaker 13: un periodo de descanso al que nosotros nos lleguemos totalmente saturados.
40:06
Speaker 2: Antes de irnos, nos hacen una pregunta para ti, Nacho,
40:09
Speaker 2: o para cualquier colaborador de hoy, pero bueno, como te
40:11
Speaker 2: la han dirigido. Dicen que si el doctor Matthew Walker
40:15
Speaker 2: es una fuente legítima, que en todos los lados lo
40:18
Speaker 2: ponen como el experto del sueño y a veces me
40:20
Speaker 2: chirría lo que dice. No sé quién es este señor
40:22
Speaker 2: doctor Matthew Walker.
40:24
Speaker 13: Bueno, Matthew Booker tiene uno de los primeros estudios más
40:29
Speaker 13: interesantes precisamente en lo que comentábamos antes de esta limpieza
40:35
Speaker 13: del cerebro con el sueño. Entonces, bueno, pues a nivel
40:39
Speaker 13: de investigación científica está bien, pero tiene un toque de
40:43
Speaker 13: literatura con mucho entusiasmo, diría yo, para lo que hay
40:47
Speaker 13: en la evidencia.
40:49
Speaker 3: La verdad que
40:49
Speaker 13: yo lo he buscado y
40:50
Speaker 3: tiene un chalequito muy de entusiasmo
40:52
Speaker 2: también. Sí, sí, sí. Me ha gustado mucho. Tiene
40:54
Speaker 8: mucho adorno y mucha alegría de evidencia que hay que
40:59
Speaker 8: coger a veces un poco con ti.
41:00
Speaker 2: Muy bonito el eufemismo que has utilizado. Nacho Roura, Celia
41:03
Speaker 2: García Malo, muchísimas gracias por mantener despiertas nuestras neuronas y
41:07
Speaker 2: por abrirnos los ojos hacia el sueño y todas sus derivas. Bueno,
41:12
Speaker 2: muchas
41:12
Speaker 12: gracias a
41:13
Speaker 2: vosotros y
41:14
Speaker 12: gracias por hablar de esto, es muy importante.
41:16
Speaker 2: Sin duda lo es.
41:20
Speaker 10: Hemos hablado de insomnio, de sueño y de cómo afecta
41:22
Speaker 10: nuestra vida diaria, pero lo que ocurre mientras dormimos, o no,
41:26
Speaker 10: tiene implicaciones mucho más profundas en cómo se comportan nuestras células,
41:29
Speaker 10: en cómo enfermamos e incluso cómo se trata el cáncer.
41:33
Speaker 10: De eso sabe mucho María Casanova, investigadora del Centro Nacional
41:37
Speaker 10: de Investigaciones Oncológicas, que estudia la relación entre los ritmos
41:41
Speaker 10: circadianos y esta enfermedad.
41:42
Speaker 3: María, crudo día.
41:44
Speaker 10: Hola
41:45
Speaker 3: buenos días
41:46
Speaker 3: Oye,¿ qué son exactamente los ritmos circadianos de los que
41:48
Speaker 3: tanto hablamos y por qué son tan importantes para nuestra
41:50
Speaker 3: salud también a nivel celular?
41:53
Speaker 9: Pues mira, son oscilaciones que ocurren en el organismo de
41:56
Speaker 9: manera natural y que están dictadas sobre todo por la
42:00
Speaker 9: oscilación que ocurre de la Tierra alrededor del Sol. Un
42:04
Speaker 9: circadian lo que significa es alrededor de un día, que
42:09
Speaker 9: un día es lo que tarda la Tierra en dar
42:11
Speaker 9: una vuelta alrededor del Sol, o sea, 24 horas.
42:14
Speaker 3: Y tú me digas cómo ese reloj interno influye en
42:17
Speaker 3: el cáncer.¿ Qué relación habéis encontrado?
42:20
Speaker 9: Bueno, lo que se ha visto es que tanto en
42:23
Speaker 9: modelos experimentales como en humanos existe una asociación entre la
42:29
Speaker 9: expresión de los relojes moleculares, de los genes que están
42:33
Speaker 9: controlados por estos ritmos circadianos, y la aparición del cáncer.
42:37
Speaker 9: Cuando estos genes desaparecen o disminuye su expresión, emergen procesos oncogénicos.
42:44
Speaker 10: Y cómo afecta a los tratamientos del cáncer? ¿Aumentan, disminuye
42:49
Speaker 10: su eficacia?
42:50
Speaker 9: Lo que se ha visto, y estos son estudios que
42:53
Speaker 9: se están realizando ahora mismo básicamente, sobre todo en inmunoterapia,
43:00
Speaker 9: en función de la hora en la que se administra
43:02
Speaker 9: la quimioterapia, si se hace por la mañana o se
43:04
Speaker 9: hace por la tarde, al igual que las vacunas, han
43:07
Speaker 9: demostrado una mayor eficacia cuando se administran durante la fase
43:11
Speaker 9: activa nuestra, que es durante las primeras horas de exposición
43:15
Speaker 9: al sol, por así decirlo.
43:16
Speaker 2: Y esto se está aplicando ya en hospitales?
43:19
Speaker 9: Sí, de hecho ha habido hospitales que realmente han cambiado
43:24
Speaker 9: la administración de este tipo de fármacos, sobre todo la inmunoterapia,
43:28
Speaker 9: que se solía hacer más después del mediodía o cuando
43:33
Speaker 9: la intensidad de la asistencia en los hospitales aumenta. para
43:39
Speaker 9: moverla durante las primeras horas. Se está viendo que no
43:42
Speaker 9: solo tiene un beneficio claro sobre la supervivencia en pacientes,
43:46
Speaker 9: y esto se ha visto en cáncer de pulmón y
43:48
Speaker 9: en melanoma, sino que también disminuye la toxicidad de los
43:52
Speaker 9: efectos secundarios que se dan también en inmunoterapia, como puede
43:57
Speaker 9: ser la colitis, como puede ser los picores que presentan
44:02
Speaker 9: muchos de los pacientes. Entonces es un win-win que se dice.
44:06
Speaker 2: Qué interesante.
44:06
Speaker 9: Sí.
44:07
Speaker 10: En otro de vuestros proyectos estudiáis los efectos del desfase
44:10
Speaker 10: horario crónico en las células del sistema inmunitario en personal
44:13
Speaker 10: de cabina de pasaje que realiza trayectos de corto, medio
44:16
Speaker 10: y largo radio. O
44:18
Speaker 5: sea, de
44:18
Speaker 10: la gente que viaja mucho en avión.¿ Por qué ellos
44:21
Speaker 10: son un buen modelo para entenderlo?
44:23
Speaker 9: Bueno, porque nosotros lo que hemos visto es que no
44:26
Speaker 9: todo lo que comentaba antes la otra investigadora, Antonia, que
44:32
Speaker 9: no es lo mismo una perturbación del sueño a lo
44:35
Speaker 9: mejor aguda, con unos viajes que tú vas a lo
44:39
Speaker 9: mejor a Berlín y luego te vas a Palma de Mallorca,
44:43
Speaker 9: sino que hemos visto que hay diferencias entre los cambios
44:47
Speaker 9: que se producen en el sistema inmunitario del personal de
44:50
Speaker 9: vuelo que tiene viajes cortos o los que tienen una perturbación,
44:53
Speaker 9: un jet lag mayor, mayor de seis horas, que se
44:56
Speaker 9: van por ejemplo un día a Nueva York, descansan esa
45:01
Speaker 9: noche pero al día siguiente se van a lo mejor
45:03
Speaker 9: a Berlín. Entonces hay una perturbación mucho más grande.
45:07
Speaker 2: Yo quiero preguntarte por qué se produce el jet lag.
45:11
Speaker 9: Bueno, se produce el jet lag porque se están acortando
45:16
Speaker 9: estos ciclos de luz y oscuridad. Normalmente, en función del
45:20
Speaker 9: uso horario al que viajes, estás o bien acortando tu
45:23
Speaker 9: exposición a la luz, que normalmente es mucho más dañina
45:27
Speaker 9: que tu exposición a la oscuridad, por así decirlo.
45:30
Speaker 3: Y tenéis ya resultados preliminares de esta investigación con este
45:33
Speaker 3: tipo de pasaje?
45:35
Speaker 9: Sí, nosotros sobre todo lo que analizamos son los cambios
45:39
Speaker 9: que ocurren en el sistema inmunitario y tenemos unos resultados
45:43
Speaker 9: que son interesantes, todavía no puedo desvelarlos, pero tienen un
45:49
Speaker 9: impacto yo creo que importante, sobre todo en la salud
45:52
Speaker 9: del sueño que creo que es parte del tópico de hoy.
45:56
Speaker 2: Claro, porque en la práctica... el reloj interno de estas
46:00
Speaker 2: personas está siempre desajustado respecto al ciclo natural de luz
46:03
Speaker 2: y oscuridad, como antes me explicabas.¿ Podríamos entonces considerar que
46:06
Speaker 2: viven en un jet lag permanente?
46:09
Speaker 9: Bueno, lo que es curioso es que dentro del análisis
46:13
Speaker 9: que estamos llevando a cabo son 168 personas. Hemos visto
46:17
Speaker 9: que hay personas que sí que tienen este desfase y
46:20
Speaker 9: otras personas que son resistentes a tenerlo. Entonces, de la
46:23
Speaker 9: misma manera que la gente que genera a lo mejor
46:26
Speaker 9: este tipo de anomalías en el sistema inmunitario, La gente
46:29
Speaker 9: que es resistente a generar estas anomalías es casi igual
46:33
Speaker 9: de interesante.¿ Por qué? Porque lo que comentábamos antes, ¿no?¿
46:37
Speaker 9: Qué cronotipo tienen cada una de estas personas o por
46:40
Speaker 9: qué hay gente que es resistente a estas alteraciones del sueño?
46:44
Speaker 3: María,¿ y está nuestro sistema sanitario tomándose en serio todo
46:46
Speaker 3: esto del buen sueño para prevenir enfermedades tan graves como
46:49
Speaker 3: el cáncer?
46:50
Speaker 9: Bueno, yo creo que sí que se está haciendo, así
46:52
Speaker 9: como con la dieta. Ahora a los pacientes oncológicos se
46:55
Speaker 9: les establece una serie de pautas muy claras de deporte,
46:58
Speaker 9: de dietas, de calidad del sueño. Porque, como habéis comentado anteriormente,
47:03
Speaker 9: nuestro organismo está sincronizado con la luz y la oscuridad
47:08
Speaker 9: para que su fisiología funcione de manera correcta. Nuestras hormonas,
47:13
Speaker 9: la melatonina, empieza a tener un pico importante entre las
47:17
Speaker 9: 7 y las 8 de la tarde porque nuestro cuerpo
47:19
Speaker 9: espera que a las 10 de la noche estemos durmiendo.¿
47:22
Speaker 9: Por qué? Porque a partir de esa hora se están
47:24
Speaker 9: generando una serie de procesos de reparación en nuestro organismo
47:28
Speaker 9: que no ocurren cuando empieza la luz a las 6
47:31
Speaker 9: o a las 7 de la mañana que nuestro sistema
47:33
Speaker 9: inmunitario concretamente se empieza a poner alerta y empieza a
47:36
Speaker 9: decir Oye, que nos tenemos que despertar, que voy a
47:39
Speaker 9: interaccionar con una serie de gente, que tienes que tener
47:41
Speaker 9: las defensas alertas.¿ Por qué? Porque si te tosen encima,
47:44
Speaker 9: tengo que estar despierto y mi sistema inmunitario tiene que
47:47
Speaker 9: sentir que tiene que estar alerta. Entonces, esto está muy
47:50
Speaker 9: coordinado por los ciclos de luz y oscuridad.
47:53
Speaker 2: Claro, una cosa que me acaba de surgir, que no
47:55
Speaker 2: hemos preguntado todavía en este programa, es¿ por qué nos despertamos?
48:00
Speaker 9: Bueno, hay unos picos también a medida que van bajando
48:04
Speaker 9: los niveles de melatonina, van subiendo también los niveles de cortisol,
48:08
Speaker 9: es todo como una danza de hormonas y de neurotransmisores
48:12
Speaker 9: que nuestro cuerpo, pues eso tiene muy pautado cómo se
48:16
Speaker 9: producen cuando tienes esos ritmos, esa exposición a la luz, esa, digamos,
48:25
Speaker 9: es una palabra que se utiliza en alemán, es que
48:28
Speaker 9: son elementos que coordinan a tu organismo, ¿no? Como puede
48:31
Speaker 9: ser la exposición a la luz y la dieta, ¿no?
48:34
Speaker 9: Pues eso, los niveles de azúcar, cómo van subiendo o bajando,
48:38
Speaker 9: eso también ayuda a que los niveles de cortisol se sincronicen.
48:42
Speaker 2: Ya está ahí el cortisol, que no quiere salir de fiesta,
48:45
Speaker 2: manda melatonina a casa y empieza el mambo. María, gracias
48:49
Speaker 2: por ayudarnos a entender que dormir bien no solo mejora
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Speaker 2: el ánimo o el rendimiento, sino que también puede protegernos
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Speaker 2: frente a enfermedades tan graves como el cáncer. Bueno, muchísimas gracias.
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Speaker 2: Gracias a vosotros. Un abrazo
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Speaker 10: Al final, el descanso no es un lujo ni una
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Speaker 10: pérdida de tiempo. Es una forma de cuidar la vida.¿
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Speaker 10: Hasta qué punto esto debería hacernos repensar cómo trabajamos y
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Speaker 10: cómo vivimos? A ver si dormir va a ser de ricos.
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Speaker 2: Hemos hablado del sueño desde la fiesta. de cómo se
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Speaker 2: estudia y de por qué es tan importante para nuestra salud.
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Speaker 2: Pero el insomnio también tiene su propio lugar en la cultura. Escritores,
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Speaker 2: cineastas y músicos lo han retratado como una forma de angustia.
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Speaker 2: de creatividad o de revelación.
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Speaker 3: Y en nuestra sección de ocio científico y recomendaciones repasamos
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Speaker 3: algunos libros y pelis que han explorado esa frontera entre
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Speaker 3: el sueño y la vigilia, entre la mente que descansa
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Speaker 3: y la que no puede parar
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Speaker 10: El territorio entre la vigilia y el sueño ha sido
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Speaker 10: desde siempre un laboratorio de visiones. Dicen que Thomas Edison
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Speaker 10: dormía con una moneda en la mano para que cuando
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Speaker 10: el sueño lo venciera, la moneda cayese y lo despertase
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Speaker 10: justo a tiempo para atrapar las ideas. Kafka escribía de
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Speaker 10: noche en un estado febril, Dostoyevsky desvelaba sus demonios y
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Speaker 10: Poe y Lovecraft transformaron sus pesadillas en arte. En la
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Speaker 10: literatura moderna esa lucidez insomne continúa. Ligoti, Cioran, Bernhard, Wellebeck
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Speaker 10: o Krasna Jorkai, que escribe como si nunca descansara. Estoy
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Speaker 10: tan
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Speaker 7: cansada.
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Speaker 10: El insomnio ve lo que los demás no pueden. Es
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Speaker 10: un observador despierto en una sociedad dormida. Por eso, tantas historias,
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Speaker 10: del club de la lucha al maquinista, convierten el insomnio
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Speaker 10: en una metáfora política. Un cuerpo que no descansa frente
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Speaker 10: a un sistema que le aplasta y nunca se detiene.
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Speaker 10: Pero esa lucidez tiene un precio. La conciencia desbordada roza
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Speaker 10: la ansiedad, la depresión, la autodestrucción. Emily Dickinson, Sylvia Plath,
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Speaker 10: Alejandra Pizarnik o Virginia Woolf lo conocieron bien. Insomnios, estáis despiertas,
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Speaker 10: pero no solas, porque el insomnio no es solo inspiración,
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Speaker 10: también es sufrimiento, ansiedad, cuerpos agotados que la ciencia aún
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Speaker 10: intenta comprender. No se trata de romantizarlo, se trata de entenderlo.
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Speaker 10: Y por cerrar haciendo un círculo, terminando donde empezamos como
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Speaker 10: una noche eterna, la recomendación lectora es Las buenas noches,
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Speaker 10: del escritor Isaac Rosa, publicado por la editorial Seix Barral.
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Speaker 14: No podemos dormir. Cada noche retrasamos la hora de acostarnos.
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Speaker 14: Cada noche nos vamos antes a la cama. Cada noche
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Speaker 14: lo hacemos a la misma hora y no, no podemos dormir.
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Speaker 14: No podemos dormir porque somos jóvenes y las jóvenes no
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Speaker 14: duermen mucho. No podemos dormir porque somos viejos y los
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Speaker 14: viejos no duermen tanto. No podemos dormir porque estamos en
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Speaker 14: la mediana edad y es cuando peor se duerme. Colocamos
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Speaker 14: un cojín entre las piernas, nos tapamos y destapamos, nos
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Speaker 14: incordian pequeños calambres, cosquilleos, picores acuciantes, pliegues y costuras. El
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Speaker 14: guisante bajo 20 colchones y no podemos dormir.
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Speaker 10: En la novela narra la historia de dos desconocidos que
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Speaker 10: un día cualquiera a altas horas de la madrugada se
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Speaker 10: encuentran en el bar de un hotel. Solo tienen en
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Speaker 10: común su insomnio y el único remedio para ello es
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Speaker 10: dormir juntos. Tras su primer encuentro, en el que consiguen descansar,
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Speaker 10: inician una relación clandestina que cambiará sus vidas.
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Speaker 2: Isaac Rosa escribió a un montón de amigos para pedirles
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Speaker 2: que les hablaran de su sueño y de su falta
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Speaker 2: de sueño, de su insomnio, y con ello... ha escrito
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Speaker 2: esta maravillosa novela. Le mandamos un abrazo muy fuerte. Y
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Speaker 2: otros mandamos a vosotros y a vosotras, a los que
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Speaker 2: nos estáis escuchando en directo, a los que os hemos
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Speaker 2: preguntado con qué soñáis despiertos.
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Speaker 3: Sí, en YouTube, nos dice que yo suelo soñar con
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Speaker 3: ovejas eléctricas, siempre un clásico, o con un mundo más
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Speaker 3: justo en el que la gente piense de verdad. Mucho
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Speaker 3: Chile nos dice que sueña con la erradicación del capitalismo,
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Speaker 3: facilito también.
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Speaker 2: Y además si se erradicara el capitalismo dormiríamos mucho mejor.
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Speaker 2: Es un sueño muy bueno.
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Speaker 3: Es de esperar. Aludes nos dice que como yo escriba
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Speaker 3: lo que sueño por aquí explota el chat o se
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Speaker 3: acaba el programa
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Speaker 2: o viene la
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Speaker 3: policía arroba policía y la letrera Balvina dice yo sueño
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Speaker 3: despierta con pagar un alquiler digno que no me deje
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Speaker 3: contra las cuerdas cada final de mes sueño que no
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Speaker 3: me estreso frente a los lineales de precios que suben
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Speaker 3: y suben en el supermercado y con la paz mundial
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Speaker 3: y con amar sin miedo en fin sueño casi todo
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Speaker 3: el rato ya sabes aloleolo porque sueño yo no lo
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Speaker 3: estoy
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Speaker 2: no estoy loco stop dormimos peor
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Speaker 3: Menos del 50% de la población española duerme la hora recomendada.
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Speaker 2: Uno de cada tres adultos españoles se despierta con la
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Speaker 2: sensación de no haber tenido un sueño reparador.
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Speaker 3: El 70% de los niños mayores de 11 años no
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Speaker 3: duermen el número adecuado de horas.
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Speaker 2: Solo un 33% de las mujeres españolas duermen entre semana
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Speaker 2: al menos 7 horas.
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Speaker 3: Y más de 4 millones de españoles padecen algún tipo
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Speaker 3: de trastorno del sueño crónico y grave.
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Speaker 5: Where is my mind? Where is my mind? Where is
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Speaker 5: my mind?
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Speaker 10: Las pantallas, los horarios imposibles y la ansiedad constante han
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Speaker 10: desajustado nuestros ritmos. La noche se ha vuelto una extensión
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Speaker 10: del día y el descanso un bien escaso. Pero no
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Speaker 10: tiene por qué ser así. Podríamos organizarnos de otra manera,
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Speaker 10: con jornadas más cortas, horarios que respeten la luz natural,
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Speaker 10: ciudades más silenciosas, una cultura del descanso que no se
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Speaker 10: confunda con la pereza. Imaginemos una sociedad que ponga el
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Speaker 10: sueño en el centro, donde trabajar bien signifique también dormir bien,
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Speaker 10: donde apagar el móvil sea un gesto habitual y no
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Speaker 10: una disidencia, y cerrar los ojos. Y soñar. Organicemos nuestras
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Speaker 10: vidas en torno a la salud, no al rendimiento. Enseñemos
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Speaker 10: a las niñas y a los niños que descansar también
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Speaker 10: es crecer, que dormir es un derecho y no una debilidad.¿
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Speaker 10: Dónde está mi mente?
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Speaker 2: Por si alguien necesitaba la aclaración, que no lo creo,
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Speaker 2: los pixis, señora. Esther Sánchez, duende de la ciencia. Que
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Speaker 2: duermas muy bien. Ay, a descansar. Nos vemos
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Speaker 7: pronto.
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Speaker 3: Aquí no dormimos, así que si queréis venir vosotras a
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Speaker 3: vernos al estudio de la República Independiente de la radio,
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Speaker 3: tenéis que escribir a productores arroba carne cruda punto es.
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Speaker 2: A este estudio también podéis venir a grabar vuestro podcast.
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Speaker 2: También
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Speaker 3: Si os
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Speaker 2: dais
56:42
Speaker 3: sueño.
56:43
Speaker 2: Si os dais sueño y si tenéis dineres.
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Speaker 3: Que
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Speaker 2: eso también ayuda a, digamos, mantener a flote la República
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Speaker 2: Independiente de la radio. En ese caso tenéis que escribir
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Speaker 2: a publi.carnecruda.es publi.carnecruda.es para hacer tu podcast aquí.
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Speaker 17: Nos están llamando las voces
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Speaker 14: del sueño